進撃の巨人を最後まで見届けて、みんなは地ならしをどう思った？

最終回まで見届けた人たちに改めて聞いてみたくなった

みんなはこれまでの物語を通して地ならしをどう思った？
パラディ島に共感して正しいと思った？
殺される側に共感して間違いだと思った？

罵詈雑言さえ吐かなきゃ何を話してもいいからみんなの意見教えてほしい

怖かった

結果論だけで言えばエレンが正しかったのかもしれないけど、ハンジさんと同じ意見かなぁ

正しいとか間違ってるとか以前に観ててただただ辛かった
フロックをはじめとしたパラディ島のみんなの気持ちはわかるけど、止めようと足掻いたアルミンたちの気持ちも否定できない
あんまりにも下の下の下の醜悪な光景でしかない

生存競争なのだから正しいも間違いもない
虐殺という意味ではパラディ島に対してのものを散々見てきたから地鳴らしを見せられてもなんとも思わない
島外からすれば島を滅ぼすのは当然で島からすれば地鳴らしもまたそう
ただ今になってもハンジやアルミン達の行動は全く納得できない

完結編前編後編見てまず思ったことは
「虐殺はダメだ」

絵面が悲惨すぎてえぇ…うわぁ…ってなってた

結果論だけで言えば地ならしは正しかったしれない
でもハンジさんが言ったように大虐殺を肯定してはいけないが自分の結論だよ

漫画だとどっちかというとイェーガー派の気持ちわかるよだったが
アニメだと悲惨すぎて反対派になった

フロックたちの島を守りたい気持ちもわかるし、大虐殺を止めたいアルミンたちの気持ちもわかる
答えの出ない問いだなって感じ

肯定してはいけないけど地鳴らししないと自分が生き残れないなら応援しちゃうよん
正しかろうが間違ってようが死にたくないからな

地ならし始まった直後のアニメで言うpart2の頃はイェーガー派の気持ちになってたけど完結編の辺りだとこれはダメだってなった
踏み潰される光景を実際に見るとね…

でも発端が発端というか、パラディ島エルディア人を悪魔化してきたツケを極大の流血で支払った感がね

パラディ島の言い分は理解できるよ

でもみんな死んじゃったんだよ
ラムジーやハリルも、エレンのおじおばあちゃんも、それ以外にもたくさんの人が

「仕方ない」「ミカサたちが平和に寿命を迎えられる世界になってよかった」って切り捨てるにはあまりに生々しすぎるんだよ…

正直に言うと初期にあった無垢の胃の中がキツすぎて地鳴らしは苦しみが少なそうという意味でなんと人道的なのだろうとすら思った

>>15
死ぬ瞬間は全く苦しまずに死・ねると思うけどそれまでの絶妙な速さの巨人に追いかけられる過程で死ぬほど恐怖すると思うとなぁ

>>23
苦しみは焼死も圧死もかなりありそうだったが1分以内ぐらいには意識を失いそうなのは有情かなと
あの体内で何分も苦しみ続けてるの見せられるとね……
追いかけられる恐怖やこけてしまったときに踏まれたりするのは壁の陥落時も同じことだし

>>23
巨人に踏み潰される前に逃げる群衆に踏み潰される可能性だってあるし、逃げてる最中に馬車とかに轢かれる可能性だってある、なんなら建物の倒壊に巻き込まれる可能性もある

世界中の人々が踏み潰される光景は原作でもアニメでも辛すぎてガチで泣いた
あの世界いたら俺も俺の家族も知り合いも踏み潰される側だろうと思うと…

かつては島を恐れてたニコロたちが分かり合えたように互いに腹を割ってゆっくり対話できる状況があれば不要だった
けど世界はパラディ島の人は悪魔と決めつけて憎悪を投げ続けてしまったから起きた悲劇
でも憎悪を投げ続けてきたから悲劇を受け入れろとは言えない
ニコロがガビに復讐するのを踏み止められたようにどこかで誰かが踏みとどまらなきゃいけない
森を抜けないといけないんだって感じたよ
自分が似た立場になった時にできる自信はないけどね

俺はどうしても(こういう言い方はあれだけど)モブよりアルミンたち主要キャラに感情移入しちゃう派だから
アルミンたちが誰かを助けたいって純粋な気持ちから地ならしを止めようとした気持ちは尊重したいし共感したい

でも同じくらいサムやダズエルやフロックだって好きだから…アイツらの気持ちも否定できなくて…

逃げてるのはわかってるけど未だに結論が出せてない
答えはひとつだと割り切るにはみんな大好きすぎて選べない

地ならしは必要か不要かだったかの結論は出せないけど虐殺はダメだってことはわかる

死にたくないし痛い思いしたくないけど
自分が生きるために何千何万人も死んでて赤子も死んでるのかと思うと、その後の人生が100%楽しめない
なので止めてもろて

色々入り乱れてたとはいえパラディ島側には事情を説明して対話する気があった
ヴィリー・タイバーが全ヘイトをなすり付けたせいで(少なくともエレンにとっては)地鳴らしルートしか道がなくなった
できやしない理想論だろそんなこと、ってのはわかってるが、だからこそ「島外の人間が安易な道を選んだことへの応報」って感じかな…虐殺はダメだが

>>21
でも当時のマーレを考えたらヴィリーはああ言うしかなかったという
結局地ならしは人類が2000年間積み上げてきた業の清算イベントだと考えてる
絵面はあまりにも悲惨すぎるが

>>22
個人的にはマーレ側の指導者層をそこまで責める気にはなれないんだよな
本編時点の上層部は無気力だったが彼ら個人個人で変えられるものでもないだろうしヴィリーの行いも諸外国のこと考えるとそこまで非難される手でもない
地鳴らしまで行ってしまったのはカール・フリッツが壁内にそのトリガーを残しておかなかったことと地鳴らしが発動不可能と壁外に考えられてしまったことが大きいように思う
抑止のための戦略兵器は使える状態だと相手に考えてもらえなければ意味ないから

正直2割は残しすぎだと感じた
一度引き金を引いたからにはせめて島外の総人口が島と同じくらいになるまではやるべき
地鳴らしは相手側がこちらの殲滅を望んだ以上行うのは当然

無論世界がパラディ島の絶滅を意図した作戦を行うことそのものは妥当性があり肯定する
危険な集団かつ島の資源が魅力的なのは事実なのだから
ただ反撃されるのもまた順当な結末としか言えない
たとえ何を見せられようともそれは変わらない

>>24
まあ八割の人間だけじゃなくて建物や動物…文明ごと踏み鳴らしてたから…

でも気持ちはわかる

>>26
文明をも〜という意見もあるけどパラディ島への侵攻が完遂された場合その屍の上に資源採掘用の拠点が作られるというエグい光景が待ってるのでは？
何もかも踏み潰す方が潔さのようなものはある気がする

>>24
大昔の遺恨はあれど、現在の時系列では殺されそうになったから殺したわけだしねパラディ島
上でも上げられてるが島側には対話する気があったんだから後は「何方が生存るか死滅るか」ってだけの話

>>24
2割っていうのが何とも半端と言うか釈然としない感は残る
堺事件の切腹じゃないんだから途中で止められると

倫理的には駄目だけど納得はする
情け容赦なく滅ぼしにいったんだから逆に滅ぼされもしよう
当事者国以外の仲裁・批判が見込めないという今の国際情勢を極限にした状態だし

必死に模索したけどそれ以外に方法が無かったからするしかなかったってのはジャンも言ってたよね
ダメなことでもやらざるを得なかったというか

今の某紛争地帯で弱小側が核持ち出して某国首都に使用したら非難も悲嘆も凄いするだろうけど、同時にどこか納得・理解してしまうと思う。それを拡大した感じ

アルミン達とイェーガー派、どちらの立場も言い分も良し悪しハッキリしてよくわかっているつもり
それはそうと実際に踏み潰されていく人間と文明を見てしまうと、こんなもの認めることも見過ごすことも許すことも正当化することも出来ない
ましてやこれが当然だとか、ざまあみろだとか、報復されないためにひとつ残らず踏み潰すべきだとか、そういうのを平然と言える感性を持ち合わせてなくて良かったと思えた

恐怖に支配された生命の惨状っていうジークの表現がしっくりきちゃうな
滅ぼされないように、脅かされないように、自分たちが安心するために相手を徹底的なまでに潰す

相手を滅ぼすより、撃たれることを覚悟しつつ対話のために歩み寄ることがどれほどの勇気なのか、考えさせられる

>>34
最終盤以外の状況だと対話は勇気ではなく蛮勇としか思えない情勢なのがなんとも言えないがな……

正しい正しくないは置いといて地ならしが起こった原因はマーレにもあるよなって思う

最初に罪を起こしたのはエルディア人。それは事実
その後で巨人を戦争に利用し続けたのもまぁ気持ちとしては理解できる
(カール王が「私たちが虐げた分だけ巨人の力を使っていいよ」しちゃったのが大きいし)


その巨人を利用して新たに産まれた怨みを
島の天然資源が欲しい(手に入れないとマーレは滅ぼされる)って身勝手な理由で
各国の思考を誘導して「パラディ島の悪魔滅ぼそうぜ！」したのは明らかギルティだよなぁ？？


マーレが自国の罪を擦りつけなきゃ地ならしが必須なレベルまでは追い詰められなかった気がする

地ならしは許されない暴挙だけどそれが無ければ話し合いのテーブルに立てなかった
憎しみを何年も貯めすぎたんだエレンが地ならしでぶっ壊したくなるくらいには

多数派の属性で平和に生きてきた自分が一番共感しやすかったのが島外のモブだから、フロック達の切実さもハンジ達の清廉さも後ろめたくて眩しくて全員の手を汚させたくないし、世界のほとんどの命にも死んでほしくないしでとにかくエレンを止めて欲しかった
正しい間違いは視点と時間経過でわりと簡単に変わり得るものだと思うけど、自分の感性としては代替案が一切なくとも地ならし否定派で変わらないと思う

映像で色付き動き付きになると必要かどうかはともかく
アカンわこれとは思った

直接踏み潰していかなくてもあの巨人たちがズラッと並んでるだけで十分すぎる抑止力になった
なのに途中で止めることもせずにひたすら進んで踏み潰すしかできなかった
ズレた感想かもしれんが制御できない兵器ってゴミやなって…

>>41
アルミンがシガンシナ区の巨人だけで連合軍を潰せるようなこと言ってたし、兵力を削ぐだけというのも出来たはず

ただそれでも文明レベルの差が激しくて時間が経てばまた同じ状況になるのを危惧したから
文明レベルをパラディ島と同等レベルに引きずり落として一方的な報復を避けたっていう感じだと思う

>>45
近代以降の社会が恐ろしいのはその技術力の高さもさることながら発展のスピードが著しく速いのもあるからね

>>41
作中人物ですらもうちょっと時間が立ったら飛行機が巨大な爆弾落とすようになるって言ってんのに外の文明丸々残しじゃ抑止力にならなくなるんだろ

>>41
制御できなかったらヤバいから王家の血筋＋不戦の契り＋始祖の巨人という三重ロックがかかってたんだけどね･･･
エレンという制御不能な男の手に渡ってしまったから･･･

めちゃくちゃ壁内よりの意見だが虐殺はダメだと周りの読者・視聴者が意見を変えたのが全く理解できなかった
踏み潰されるのは無垢に噛み切られるより確実かつ早く死ぬし蒸気で焼き殺されるのは無垢の体内の熱で長時間苦しみ続けるよりマシだろう
瓦礫が飛んできて潰されるのはウォール・マリアが突破されたときも同じことが起こった
どこまで逃げても助からないのより一度助かったのに口減らしに送り込まれる方が絶望感がある
自分の中で地鳴らしが作品内でこれまで起こった事件と比較して殊更酷いことと考えられなくて周りとの温度差を感じた

>>42
多分どれだけ死ぬかって事とどうやって死ぬかっていう認識の違いとかじゃないかな？
比較的楽に死.ねるのはそうだけどそれが無垢に食われるのより数十数百倍以上の規模になるからこっちのがダメって感じだと思うよ

>>42
個人的にはぶっちゃけ死に方自体ってよりか
「人が死ぬ」って事実そのものが重いというか

たとえ巨人に喰われるにしても踏み潰されるにしても、その人が無念を抱えて絶望しながら死んでいったって事実には変わりがないわけで

それをエレン自身の手で齎すってのが耐え難いくらい辛かったから地ならしを肯定できなかった


貴方の言う通り苦しみに優劣がつけられるなら巨人に喰われる方が苦しいのかもしれない
でも「エレンの手で」「たくさんの人が」「絶望しながら」「死んでいく」って事実に耐えられないのよ

>>44
「エレンの手で」「たくさんの人が」「絶望しながら」「死んでいく」のがダメならレベリオ襲撃の時点でエレンの行いに否定的になっておくものでは？

地鳴らし後の翻意はなんで今更意見を変えるの？としか考えられない

>>63
まぁ、やってみてこれはダメだなって思うときあるじゃん？多分それ

>>64
百聞は一見にしかず、よな
作中でさんざん地ならしというものを語られて、読者や視聴者も頭の中で知識として把握できていても
それが実際に作中で起きて、虐殺のシーンが漫画やアニメで描かれる場合のショックとは比じゃなかった
各々の立場や状況とか諸々を全部取っ払って『大量の人が無惨に虐殺されていく』を人間の立場でみて「アカン」って感じることは変な事じゃないと思う

大勢の人々が踏み潰されていくシーンはエグすぎたけど一番印象に残ったのはこんな未来をチラ見せされても誰にも頼らず悪役に徹して地ならしを発動させたエレンの精神力かな　自分がエレンなら絶対どこかで心折れて打ち明けるか逃げると思うし凄い覚悟だと思ったよ　地ならしを肯定する気はないけど
だからこそedのムービー？で流れた同時多発◯ロ→核戦争のシーンはただただ虚しかった　ああまでしてエレンが破壊しアルミンが守った世界でも結局戦争は無くならないとかほんと人類って愚かだなぁ…

絶対に肯定してはいけないけど、否定する事も出来ない
島が滅ぶか世界が滅ぶかの生存競争になっちゃった時点で正解は無くなったと思う

現実ではこうだったから～みたいな意見もあるけど、こんな状況になった事に『巨人』という要素が関わりすぎてて現実世界の歴史を前提とした話に意味はないよね

相手が絶滅させようとしてきたからこっちも相手が絶滅させない様なレベルまでやり返したって所かねえ
むしろ相手側を絶滅させないだけ有情とも言えるな。もはや戦争でもなくただの種族の存亡を賭けた生存競争になってたし
まあ仕掛けた側はこんな事になるとはこれっぽっちも思ってなかったろうが

決して肯定できない行為だった。だけど否定するには世界が戻れない所まで進んでいた……善人悪人問わずに踏み潰される余りにも虚しい惨劇だったと感じた。

ぶっちゃけ本当にジークの安楽死計画が作中だと一番マシに見えるぐらいに差別根深かったしな……脅しじゃ結果差別は「化け物」としてもっと深くなるだけだろうし……

如何なる理由、如何なる大儀を持ってたとしても虐殺と言う究極の暴力の存在を肯定してはいけない。身を守る為に倒す「敵」を自分とは異なる「何か」として見えなくなって、殺戮に対する倫理観が麻痺ったら「人間」として終わり

>>51
その上でエレンの虐殺が余りにも正面から命を見てるのが……

>>51
とはいえ劇中ではもう全世界連合によるパラディ島虐殺を肯定するかパラディ島勢力による全世界虐殺（地ならし）を肯定するかの二択しかない状況になっちゃってたしな
いや劇中そうだからこそ劇外の我々はどちらも肯定しちゃいけないって話しでもあるが

やっぱり安楽死計画が正しかったじゃないですか…

どこまでも怖くて虚しいと思った
殺されるから殺すを続けた挙げ句のあれじゃ誰も幸せになってねえ
とは言えただ止まったら殺される
詰みセーブになる前に森から出られるようになりたいね

肯定は出来ないけどパラディ島を守るためにはあれしか無かったからそれこそ「仕方なかった」やつだと思ってる
世界がパラディ島をサンドバックにしてた時点で変えようのない未来だった
だからこそこの演説がすごい響いてくる

正直アレだけの惨状を描写されてなお、地ならしが間違いだったとは思えないんや…
そりゃ理屈で言えば何も知らない人間の大量虐殺なんて良くないのは承知してるけどさ…パラディ島から見たら地ならしで起きた惨劇も、大なり小なり同じことが「地ならしをしなかった場合」に自分らに降りかかってたわけじゃん？そりゃ足で潰されるよりかは幾らかマシな末路かもしれんけどさ…
だったら、生き延びるために地ならしに縋っても仕方なくね？って意見なんや…

否定も肯定もない感じ
あれだけ歪みきった世界の皺寄せはエレンがやらなくてもそのうちどっかで誰かが破裂させてたろうし
なるようにしかならなかった結果っていうか
「仕方なかった」というのもこういうことなのかなって思ったりした

地ならし反対派の人、地ならししなきゃパラディ島民が同じ目にあって根絶やしにされてたって前提がすっぽ抜けてない？
少数民族よりその他大勢の人類を殺す方が悪って考えは無自覚にマイノリティ差別を正当化してると思う

>>66
別にこれは進撃に限らない話だけど、“万人が満足いく社会”なんて作れないからな。現実世界でもジェンダーやら何やらで騒がれてるけど、どうしても切り捨てる必要性がある時は少数派が切り捨てられるんだよ。

トカゲだって生き残るために尻尾を切り捨てる。それと同じこと。尻尾を慮って本体が逃げずに死ぬなんて馬鹿なことになれば本末転倒だろ？

俺は合理主義者なきらいがあるから、もし自分が完全に第三者でトロッコを切り替えれる立場にいるなら、救われる数が多い方を優先する。

だから大多数が死ぬ地ならしには反対だ。

でもだからといって、「マイノリティ差別を正当化してる」と言われるのは心外だよ。数を重視するのが正解とは言わないけど、そういう考え方もあるとは理解してほしいね。

>>74
長々と書いてるが結局少数への虐殺のみを肯定してるだけじゃん

>>86
大多数のために極小数が犠牲になるのは世の常。それを進撃世界に当て嵌めるのが悪いのかって話よ。

そりゃ全員が救われるならそれが一番いいさ。だけどそうじゃないなら、俺は数が多い方を優先したいってだけ。

それが差別だって言われるのが気に食わないんだよ。

>>74
トロッコを切り替える立場にいるなら～って考えるのもいいが、現実はおまえも線路の上にいる
もし、自分自身が少数派の線路の上にいて、超能力を使ってレバーを多数派の方に変えることができるならどうするかって考えるのがエレンがどうするべきだって問いを考えることに近い

>>74
第三者なら救える数が多い方を選ぶってのは理解できるんだが
地ならし賛成、反対って話はエレンや島の立場としてどうすれば良かったかって方向性が多くね？
なんだか66の言ってる反対派があなたのようなタイプのこととはあまり思えない
というよりスイッチ握ってるのが第三者ならそう考える人が多いのは当たり前だと思う

島外人類2割残しで文明を島と同等まで引き下げてようやく対話開始できるパワーバランスだったんじゃね
これより多く残すとアルミン達が生きてるうちにまた戦争始まるみたいな

正しくはないけど島民からしてみりゃもうそれしかなかったと思う
肯定はしないけど納得はする

全滅戦争も島から始めた訳じゃないしな
ずっとパラディ島攻撃してたのはマーレだし
連合組んで世界対島の構図に持って行ったのもタイバー家

安楽死計画さえ手放しでは賛成できんからな
比較級でまだマシってだけで
自分がエルディア人だったらエルディア人だから子供作れませんは不公平すぎて耐えられん

もちろん海の外に立てば安楽死してろよこっちまで巻き込むなって思う

>>70
少子高齢化で社会が大変なことになってる現状を見ると安楽死計画は受け入れがたいなあ……

言ってしまえば身内を見殺しにするか赤の他人を大量に殺すか選べってトロッコ問題だからな
自分も地ならし選ぶかな…身内の方が大切だ

地ならしは絶対に肯定はできないけど仕方ないことだとも思う
自国のトップに自分の家族も友人も知り合いも全員黙って死を受け入れろなんて誰でも怒る。周りの国の目的は巨人の力とパラディ島の資源を略奪することだから和平交渉をする時間も余裕もない

ただ大量虐殺の恩恵を受ける人たちがエレンをヒーローに祭り上げて虐殺の罪をエレン一人に背負わせていることが許せない
島に住む人が地ならしは最低最悪の行為としたうえでエレンの共犯者になるのなら島の側につく

そもそもジークの安楽死計画成功しても殲滅止めてくれる状況ではないだろうしな・・・

>>73
「化け物を根絶やしにするぞ！」ってノリで人がいなくなったあとの島もめちゃくちゃにされたりするんだろうな

>>73
これは思った
安楽死計画しても生きてるエルディア人は巨人になれる訳だから普通に虐殺されると思う

アルミンやハンジの気持ちが一番わからない
メタ的には虐殺肯定したくないのは分かるが、やるかやられるかって世界なんだから先にやっただけだろ

>>77
わかりはするだろ。納得はできないのかもしれんが。
「虐殺はダメ」はごく当たり前の考えだし、「信頼する仲間にも手を汚させたくない」ってのもおかしなことじゃない。

ハンジもアルミンも、絶望的な状況でもできることを探してあがいてきた。
最後までそれを貫き通しただけの話だよ。

エレンは未来を見たうえで「地ならししかない」って決断したけど、それを知ってるのはエレンと読者だけだしね。

最後未来の世界で滅びたパラディ島を見て
やるなら8割などと言わずに徹底的にやるべきだと思った

けどもし島外の人類が滅亡しても
島から出た人類と島の中の人類で結局戦争が起こって
同じ結末になりそうな気もする

>>78
じゃあどっちみち変わんねぇな！

地ならしは必要だったよ。
「巨人の力」という”呪い”を清算するためにはね。

そういう意味では、地ならしは完遂してもダメだった。
完遂してたら、今度はパラディ島内で巨人の力を巡って争うことになってただろう。
巨人戦争の再来で歴史が繰り返しただけだったろう。

地ならしは安易な手段だったと思うよ
ミュラー長官の演説でもある通りあらゆる憎悪をパラディ島に吐き捨ててきたから強烈なしっぺ返しがきた
ただしパラディ島側も殺されそうになってるから殺してもいいだろって言ってたらそれこそ殺し殺されの堂々巡りになって争いは終わらない
だからエルディア人を差別し続けた大陸側も
虐殺という安易な手段に頼ってしまったパラディ島も両方悪いしもっと互いに歩み寄るべきだった
大切なのは森を出ることで話し合おうとし続けること
パラディ島は残された限りある猶予でもそれをするべきだったしできなかったとしても後の世代へ繋いでいくことが必要で、大陸側はそれを聞き入れることが必要だった
どんな理由があっても虐殺は絶対にダメだし、この結果は両者に非があったから起こったことだと思う

>>82
マーレや世界がパラディ島のいうことに耳を傾けるべきとかパラディ島側も対話を模索すべきなんて本編時の状況で言えるのか？
まず世界から見てパラディ島は技術の遅れてる資源国で対話の対象ではない
エルディア人への悪感情もあるから国交がバレたらその相手国は周辺から袋叩きにあう危険も大きい
マーレからしたら自分達へのヘイトをパラディ島に押し付けなければ高確率で他国に滅ぼされそうだった
諸外国もパラディ島侵攻に参加しなければ島の資源を得られず他国との力の差が広がりまた世界的な作戦に参加しないことで国際的な発言力を大きく落としてしまうだろう
繰り返すがこの情勢で対話なんかできたと本当に思ってるのか？

>>120
対話云々言う奴は正直歴史の教科書読んだこと無いんだろうなあみたいに思ってるわ
武力もなく資源だけが有る国がどうなったかの前例なんて幾らでも乗ってるのに

>>122
個人で専門書や一般書など読まずとも義務教育の範囲で十分にわかるだろうにな

>>122
アフリカ「蹂躙されましたけど何か？」
中東「昔は自分達のが”先進国”だったのになぁ」
東南アジア「搾取されましたけど何か？」
アメリカ「今ですっかり少数民族ですけど何か？」
オーストラリア「人権なにそれ？　美味しいの？」

うーん　ちょっと考えつくだけでこれだからな

パラディ島も大陸側も虐殺が起きないハッピーエンドは無いんですか
どうして…どうして…

地ならしは惨いと思ったけど自分がパラディ島の住民だったらエレン側になると思うわ

しなかったらパラディ島が悲惨な目にあったのは確実だとは思う

生存競争って辛いね的な
映像付きで描写されても結局、ヒストリアを産む機械にせず島やらアルミン達やらが生き延びるにはあれが必要ってのは変わらないし…

肯定も否定もどちらもできるし　どちらもできない
一般的なパラディ島民視点でみれば地ならしは肯定できる
殆どの島民が外の世界を知らない。知識としては知っていても実感は伴っていない。マーレ人が新聞でしか戦争を知らず実感を伴っていないのと同じといっていい
見ず知らずの島外の人間が敵意むき出しで虐殺に来ているのだから　それらが消えても知識としてはどうであれ感覚的には無垢の巨人が消えたのと大差ない
自分達を虐殺しようとしていた連中がエレンによって虐殺されただけの話に思うだろう

それ以外の視点ではどうあがいても否定されるべきものだ
これは単純に虐殺行為だからアウトというだけでない
敵国だけでなく難民達のような無力な人達やオニャンコポンやアズマビト家のようにパラディ島に協力的な国まで破壊してる。また外の調査が終わっていないにも関わらず一方的に踏み潰すのは調査兵団の存在否定といっていい
それにここまでやる必要はあったのか？　マーレとその協力国を倒しただけでも十分だったのでは？　反マーレ義勇兵の国は残して彼らを祖国解放の英雄として送り返して外交関係を築いた方がよかったのではとか考えてしまう

”立ち位置が変われば 正義は牙を剥く”という暁の鎮魂歌の歌詞の通り　立ち位置で変わるものだね

>>106
義勇兵達の出身地って国として親パラディ島なんだっけ？
そもそも安楽死計画の賛成派が多い集団かつ彼ら自体は個人として参加してたんじゃないの？

>>108
反マーレ義勇兵はマーレからの祖国解放の為に集まってるからね
マーレに征服されている以上『国として親パラディ島』かどうか自体はそこまで重要とは思えない

義勇兵が安楽死計画についてどこまで知っていたかは不明
オニャンコポンやニコロの反応を見る限り　ジークワインの事は知っていた（勘づいていた）が安楽死計画については殆どが知らなかったと思われるが……

恐ろしいの一言に尽きる…
でも目を逸らしてはいけないし現実でも精神に支障をきたさない出来る限り向き合わなくてはいけないと思わされた、あと善悪は両者にあり全員が必死に前に進んだんだなと呆然しながら理解する

だが感情論とか理想論と言われてもこれだけは言えるぞ「虐殺行為が赦される世界が有り得て欲しくない」

その地ならしやってみたかったもスクカーのエレンが非日常求める程度の気持ちだったと思うよ
そのくらいなら誰でも思うし普通ならかかるブレーキも踏んだら島が蹂躙される

少なくとも誰が一番悪いかっつーたらコイツだわな。既に死んでるから、無意味に怨嗟と罵倒を投げつけることぐらいしかできんが。

>>129
始祖と行方不明の進撃以外の全ての知性巨人渡すからパラディ島に引きこもるの許してねって契約だったんだと思う
の割には島外に残ったエルディア人多くない…？

壁外世界の人達はエルディア人に憎悪とヘイト向けてたから座標所持者がエレンじゃなきゃ余裕綽々だったんだ
壁内人類は自分達が世界から憎悪されてて話し合いも出来ず資源目的で人間扱いされず殺されるのが世界の選択だったんだ
そんな世界の理不尽に抗うには地ならししか選択肢が選べなかった

ぶっちゃけエレンの決断は責める気にはなれない

虐殺は許容したくない。叶うことなら否定し続けたい
でもそれをしなければ島の人間たちが死ぬってのは事実そうだし

ファルコやガビのような島の外の人たちも好きだけど、本編みたいな奇跡が起きなければオールオアナッシングなのは事実だし
あの世界を生きた人間が地ならしって結論に辿り着くのは至極自然な流れだと思う


ただまぁエレン自身があの決断悔やみ尽くしてるだろうから止めてあげられてよかったなとは思う

「地ならしをやりたい」って言い切れるくらい頭進撃のくせに
「ごめん」って涙流して謝らずにいられない善性があるのホント見ていられない。心境が地獄でしかない

第三者から見る現代的な倫理観では正しくない
生存戦略としては正しい

エレンからしたら、”ミカサと滅びの時まで現実逃避する”か”地ならしを起こして親友や想い人に自分を殺させる”の二択しか無いくらいには詰んでたわけだしな

世界がパラディとの絶滅戦争を選んだ時点で、パラディを滅ぼすか人類の8割を滅ぼすかな二択になってしまっただけの話よ

個人としてみれば間違いも良いとこだけど、守りたい相手を守るには最低だけど最良の手段だった、と言わざるを得ない
実際ミカサやアルミンは寿命まで生き残れたわけだしな

地ならしの是非は　作中でジャンがいってる通りなんだよ
これは外の連中が招いた結果であり自分達にはどうしようもなかった、と

アルミン達は未曾有の大虐殺に対して良心が咎めたからこそ止めにいく選択を選び　その結果仲間達と殺し合うハメになったわけでもあるが（サムエルになんで裏切ったんだと問われて何もいえないのはそりゃ個人的な感情で動いてるんだから何もいえないのは当然だ　その場で相手を納得させるだけの理由があっての行動じゃないもん）

地ならしは選択としてはやっぱり論外で選択肢とすら言えるもんではなくそんなものが起こり得るという状況になる事が既に誤りが選択され続けた末のバッドエンドというのが自分の中の結論