進撃の巨人を最後まで見届けて、みんなは地ならしをどう思った?

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1: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:28:44
最終回まで見届けた人たちに改めて聞いてみたくなった

みんなはこれまでの物語を通して地ならしをどう思った?
パラディ島に共感して正しいと思った?
殺される側に共感して間違いだと思った?

罵詈雑言さえ吐かなきゃ何を話してもいいからみんなの意見教えてほしい
2: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:30:30
怖かった
3: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:32:55
結果論だけで言えばエレンが正しかったのかもしれないけど、ハンジさんと同じ意見かなぁ
4: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:32:59
正しいとか間違ってるとか以前に観ててただただ辛かった
フロックをはじめとしたパラディ島のみんなの気持ちはわかるけど、止めようと足掻いたアルミンたちの気持ちも否定できない
あんまりにも下の下の下の醜悪な光景でしかない
5: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:33:33
生存競争なのだから正しいも間違いもない
虐殺という意味ではパラディ島に対してのものを散々見てきたから地鳴らしを見せられてもなんとも思わない
島外からすれば島を滅ぼすのは当然で島からすれば地鳴らしもまたそう
ただ今になってもハンジやアルミン達の行動は全く納得できない
6: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:33:37
完結編前編後編見てまず思ったことは
「虐殺はダメだ」
7: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:34:14
絵面が悲惨すぎてえぇ…うわぁ…ってなってた
8: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:34:16
結果論だけで言えば地ならしは正しかったしれない
でもハンジさんが言ったように大虐殺を肯定してはいけないが自分の結論だよ
9: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:35:23
漫画だとどっちかというとイェーガー派の気持ちわかるよだったが
アニメだと悲惨すぎて反対派になった
10: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:36:22
フロックたちの島を守りたい気持ちもわかるし、大虐殺を止めたいアルミンたちの気持ちもわかる
答えの出ない問いだなって感じ
11: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:36:35
肯定してはいけないけど地鳴らししないと自分が生き残れないなら応援しちゃうよん
正しかろうが間違ってようが死にたくないからな
12: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:37:15
地ならし始まった直後のアニメで言うpart2の頃はイェーガー派の気持ちになってたけど完結編の辺りだとこれはダメだってなった
踏み潰される光景を実際に見るとね…
13: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:37:54
でも発端が発端というか、パラディ島エルディア人を悪魔化してきたツケを極大の流血で支払った感がね
14: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:37:55
パラディ島の言い分は理解できるよ

でもみんな死んじゃったんだよ
ラムジーやハリルも、エレンのおじおばあちゃんも、それ以外にもたくさんの人が

「仕方ない」「ミカサたちが平和に寿命を迎えられる世界になってよかった」って切り捨てるにはあまりに生々しすぎるんだよ…
15: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:38:30
正直に言うと初期にあった無垢の胃の中がキツすぎて地鳴らしは苦しみが少なそうという意味でなんと人道的なのだろうとすら思った
23: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:59:01
>>15
死ぬ瞬間は全く苦しまずに死・ねると思うけどそれまでの絶妙な速さの巨人に追いかけられる過程で死ぬほど恐怖すると思うとなぁ
28: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 21:04:11
>>23
苦しみは焼死も圧死もかなりありそうだったが1分以内ぐらいには意識を失いそうなのは有情かなと
あの体内で何分も苦しみ続けてるの見せられるとね……
追いかけられる恐怖やこけてしまったときに踏まれたりするのは壁の陥落時も同じことだし
30: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 21:10:35
>>23
巨人に踏み潰される前に逃げる群衆に踏み潰される可能性だってあるし、逃げてる最中に馬車とかに轢かれる可能性だってある、なんなら建物の倒壊に巻き込まれる可能性もある
16: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:41:04
世界中の人々が踏み潰される光景は原作でもアニメでも辛すぎてガチで泣いた
あの世界いたら俺も俺の家族も知り合いも踏み潰される側だろうと思うと…
17: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:43:17
かつては島を恐れてたニコロたちが分かり合えたように互いに腹を割ってゆっくり対話できる状況があれば不要だった
けど世界はパラディ島の人は悪魔と決めつけて憎悪を投げ続けてしまったから起きた悲劇
でも憎悪を投げ続けてきたから悲劇を受け入れろとは言えない
ニコロがガビに復讐するのを踏み止められたようにどこかで誰かが踏みとどまらなきゃいけない
森を抜けないといけないんだって感じたよ
自分が似た立場になった時にできる自信はないけどね
18: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:43:21
俺はどうしても(こういう言い方はあれだけど)モブよりアルミンたち主要キャラに感情移入しちゃう派だから
アルミンたちが誰かを助けたいって純粋な気持ちから地ならしを止めようとした気持ちは尊重したいし共感したい

でも同じくらいサムやダズエルやフロックだって好きだから…アイツらの気持ちも否定できなくて…

逃げてるのはわかってるけど未だに結論が出せてない
答えはひとつだと割り切るにはみんな大好きすぎて選べない
19: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:45:32
地ならしは必要か不要かだったかの結論は出せないけど虐殺はダメだってことはわかる
20: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:48:01
死にたくないし痛い思いしたくないけど
自分が生きるために何千何万人も死んでて赤子も死んでるのかと思うと、その後の人生が100%楽しめない
なので止めてもろて
21: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:48:20
色々入り乱れてたとはいえパラディ島側には事情を説明して対話する気があった
ヴィリー・タイバーが全ヘイトをなすり付けたせいで(少なくともエレンにとっては)地鳴らしルートしか道がなくなった
できやしない理想論だろそんなこと、ってのはわかってるが、だからこそ「島外の人間が安易な道を選んだことへの応報」って感じかな…虐殺はダメだが
22: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:56:13
>>21
でも当時のマーレを考えたらヴィリーはああ言うしかなかったという
結局地ならしは人類が2000年間積み上げてきた業の清算イベントだと考えてる
絵面はあまりにも悲惨すぎるが
33: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 22:01:02
>>22
個人的にはマーレ側の指導者層をそこまで責める気にはなれないんだよな
本編時点の上層部は無気力だったが彼ら個人個人で変えられるものでもないだろうしヴィリーの行いも諸外国のこと考えるとそこまで非難される手でもない
地鳴らしまで行ってしまったのはカール・フリッツが壁内にそのトリガーを残しておかなかったことと地鳴らしが発動不可能と壁外に考えられてしまったことが大きいように思う
抑止のための戦略兵器は使える状態だと相手に考えてもらえなければ意味ないから
24: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 20:59:22
正直2割は残しすぎだと感じた
一度引き金を引いたからにはせめて島外の総人口が島と同じくらいになるまではやるべき
地鳴らしは相手側がこちらの殲滅を望んだ以上行うのは当然

無論世界がパラディ島の絶滅を意図した作戦を行うことそのものは妥当性があり肯定する
危険な集団かつ島の資源が魅力的なのは事実なのだから
ただ反撃されるのもまた順当な結末としか言えない
たとえ何を見せられようともそれは変わらない
26: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 21:01:51
>>24
まあ八割の人間だけじゃなくて建物や動物…文明ごと踏み鳴らしてたから…

でも気持ちはわかる
144: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 12:57:49
>>26
文明をも〜という意見もあるけどパラディ島への侵攻が完遂された場合その屍の上に資源採掘用の拠点が作られるというエグい光景が待ってるのでは?
何もかも踏み潰す方が潔さのようなものはある気がする
27: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 21:02:40
>>24
大昔の遺恨はあれど、現在の時系列では殺されそうになったから殺したわけだしねパラディ島
上でも上げられてるが島側には対話する気があったんだから後は「何方が生存るか死滅るか」ってだけの話
181: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 01:11:43
>>24
2割っていうのが何とも半端と言うか釈然としない感は残る
堺事件の切腹じゃないんだから途中で止められると
25: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 21:01:20
倫理的には駄目だけど納得はする
情け容赦なく滅ぼしにいったんだから逆に滅ぼされもしよう
当事者国以外の仲裁・批判が見込めないという今の国際情勢を極限にした状態だし
29: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 21:07:09
必死に模索したけどそれ以外に方法が無かったからするしかなかったってのはジャンも言ってたよね
ダメなことでもやらざるを得なかったというか
31: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 21:19:46
今の某紛争地帯で弱小側が核持ち出して某国首都に使用したら非難も悲嘆も凄いするだろうけど、同時にどこか納得・理解してしまうと思う。それを拡大した感じ
32: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 21:48:00
アルミン達とイェーガー派、どちらの立場も言い分も良し悪しハッキリしてよくわかっているつもり
それはそうと実際に踏み潰されていく人間と文明を見てしまうと、こんなもの認めることも見過ごすことも許すことも正当化することも出来ない
ましてやこれが当然だとか、ざまあみろだとか、報復されないためにひとつ残らず踏み潰すべきだとか、そういうのを平然と言える感性を持ち合わせてなくて良かったと思えた
34: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 22:05:17
恐怖に支配された生命の惨状っていうジークの表現がしっくりきちゃうな
滅ぼされないように、脅かされないように、自分たちが安心するために相手を徹底的なまでに潰す

相手を滅ぼすより、撃たれることを覚悟しつつ対話のために歩み寄ることがどれほどの勇気なのか、考えさせられる
37: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 22:14:58
>>34
最終盤以外の状況だと対話は勇気ではなく蛮勇としか思えない情勢なのがなんとも言えないがな……
36: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 22:11:05
正しい正しくないは置いといて地ならしが起こった原因はマーレにもあるよなって思う

最初に罪を起こしたのはエルディア人。それは事実
その後で巨人を戦争に利用し続けたのもまぁ気持ちとしては理解できる
(カール王が「私たちが虐げた分だけ巨人の力を使っていいよ」しちゃったのが大きいし)


その巨人を利用して新たに産まれた怨みを
島の天然資源が欲しい(手に入れないとマーレは滅ぼされる)って身勝手な理由で
各国の思考を誘導して「パラディ島の悪魔滅ぼそうぜ!」したのは明らかギルティだよなぁ??


マーレが自国の罪を擦りつけなきゃ地ならしが必須なレベルまでは追い詰められなかった気がする
38: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 22:36:04
地ならしは許されない暴挙だけどそれが無ければ話し合いのテーブルに立てなかった
憎しみを何年も貯めすぎたんだエレンが地ならしでぶっ壊したくなるくらいには
39: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:07:42
多数派の属性で平和に生きてきた自分が一番共感しやすかったのが島外のモブだから、フロック達の切実さもハンジ達の清廉さも後ろめたくて眩しくて全員の手を汚させたくないし、世界のほとんどの命にも死んでほしくないしでとにかくエレンを止めて欲しかった
正しい間違いは視点と時間経過でわりと簡単に変わり得るものだと思うけど、自分の感性としては代替案が一切なくとも地ならし否定派で変わらないと思う
40: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:12:27
映像で色付き動き付きになると必要かどうかはともかく
アカンわこれとは思った
41: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:12:40
直接踏み潰していかなくてもあの巨人たちがズラッと並んでるだけで十分すぎる抑止力になった
なのに途中で止めることもせずにひたすら進んで踏み潰すしかできなかった
ズレた感想かもしれんが制御できない兵器ってゴミやなって…
45: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 02:33:10
>>41
アルミンがシガンシナ区の巨人だけで連合軍を潰せるようなこと言ってたし、兵力を削ぐだけというのも出来たはず

ただそれでも文明レベルの差が激しくて時間が経てばまた同じ状況になるのを危惧したから
文明レベルをパラディ島と同等レベルに引きずり落として一方的な報復を避けたっていう感じだと思う
65: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 12:24:22
>>45
近代以降の社会が恐ろしいのはその技術力の高さもさることながら発展のスピードが著しく速いのもあるからね
48: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 02:50:28
>>41
作中人物ですらもうちょっと時間が立ったら飛行機が巨大な爆弾落とすようになるって言ってんのに外の文明丸々残しじゃ抑止力にならなくなるんだろ
58: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 03:40:31
>>41
制御できなかったらヤバいから王家の血筋+不戦の契り+始祖の巨人という三重ロックがかかってたんだけどね・・・
エレンという制御不能な男の手に渡ってしまったから・・・
42: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 00:55:06
めちゃくちゃ壁内よりの意見だが虐殺はダメだと周りの読者・視聴者が意見を変えたのが全く理解できなかった
踏み潰されるのは無垢に噛み切られるより確実かつ早く死ぬし蒸気で焼き殺されるのは無垢の体内の熱で長時間苦しみ続けるよりマシだろう
瓦礫が飛んできて潰されるのはウォール・マリアが突破されたときも同じことが起こった
どこまで逃げても助からないのより一度助かったのに口減らしに送り込まれる方が絶望感がある
自分の中で地鳴らしが作品内でこれまで起こった事件と比較して殊更酷いことと考えられなくて周りとの温度差を感じた
43: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 01:03:03
>>42
多分どれだけ死ぬかって事とどうやって死ぬかっていう認識の違いとかじゃないかな?
比較的楽に死.ねるのはそうだけどそれが無垢に食われるのより数十数百倍以上の規模になるからこっちのがダメって感じだと思うよ
44: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 02:26:11
>>42
個人的にはぶっちゃけ死に方自体ってよりか
「人が死ぬ」って事実そのものが重いというか

たとえ巨人に喰われるにしても踏み潰されるにしても、その人が無念を抱えて絶望しながら死んでいったって事実には変わりがないわけで

それをエレン自身の手で齎すってのが耐え難いくらい辛かったから地ならしを肯定できなかった


貴方の言う通り苦しみに優劣がつけられるなら巨人に喰われる方が苦しいのかもしれない
でも「エレンの手で」「たくさんの人が」「絶望しながら」「死んでいく」って事実に耐えられないのよ
63: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 12:08:53
>>44
「エレンの手で」「たくさんの人が」「絶望しながら」「死んでいく」のがダメならレベリオ襲撃の時点でエレンの行いに否定的になっておくものでは?

地鳴らし後の翻意はなんで今更意見を変えるの?としか考えられない
64: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 12:15:38
>>63
まぁ、やってみてこれはダメだなって思うときあるじゃん?多分それ
148: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 14:21:18
>>64
百聞は一見にしかず、よな
作中でさんざん地ならしというものを語られて、読者や視聴者も頭の中で知識として把握できていても
それが実際に作中で起きて、虐殺のシーンが漫画やアニメで描かれる場合のショックとは比じゃなかった
各々の立場や状況とか諸々を全部取っ払って『大量の人が無惨に虐殺されていく』を人間の立場でみて「アカン」って感じることは変な事じゃないと思う
46: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 02:44:53
大勢の人々が踏み潰されていくシーンはエグすぎたけど一番印象に残ったのはこんな未来をチラ見せされても誰にも頼らず悪役に徹して地ならしを発動させたエレンの精神力かな 自分がエレンなら絶対どこかで心折れて打ち明けるか逃げると思うし凄い覚悟だと思ったよ 地ならしを肯定する気はないけど
だからこそedのムービー?で流れた同時多発◯ロ→核戦争のシーンはただただ虚しかった ああまでしてエレンが破壊しアルミンが守った世界でも結局戦争は無くならないとかほんと人類って愚かだなぁ…
47: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 02:48:15
絶対に肯定してはいけないけど、否定する事も出来ない
島が滅ぶか世界が滅ぶかの生存競争になっちゃった時点で正解は無くなったと思う

現実ではこうだったから~みたいな意見もあるけど、こんな状況になった事に『巨人』という要素が関わりすぎてて現実世界の歴史を前提とした話に意味はないよね
49: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 02:53:52
相手が絶滅させようとしてきたからこっちも相手が絶滅させない様なレベルまでやり返したって所かねえ
むしろ相手側を絶滅させないだけ有情とも言えるな。もはや戦争でもなくただの種族の存亡を賭けた生存競争になってたし
まあ仕掛けた側はこんな事になるとはこれっぽっちも思ってなかったろうが
50: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 03:00:45
決して肯定できない行為だった。だけど否定するには世界が戻れない所まで進んでいた……善人悪人問わずに踏み潰される余りにも虚しい惨劇だったと感じた。

ぶっちゃけ本当にジークの安楽死計画が作中だと一番マシに見えるぐらいに差別根深かったしな……脅しじゃ結果差別は「化け物」としてもっと深くなるだけだろうし……
51: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 03:05:39
如何なる理由、如何なる大儀を持ってたとしても虐殺と言う究極の暴力の存在を肯定してはいけない。身を守る為に倒す「敵」を自分とは異なる「何か」として見えなくなって、殺戮に対する倫理観が麻痺ったら「人間」として終わり
52: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 03:07:28
>>51
その上でエレンの虐殺が余りにも正面から命を見てるのが……
59: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 07:18:55
>>51
とはいえ劇中ではもう全世界連合によるパラディ島虐殺を肯定するかパラディ島勢力による全世界虐殺(地ならし)を肯定するかの二択しかない状況になっちゃってたしな
いや劇中そうだからこそ劇外の我々はどちらも肯定しちゃいけないって話しでもあるが
55: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 03:11:17
やっぱり安楽死計画が正しかったじゃないですか…
57: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 03:20:54
どこまでも怖くて虚しいと思った
殺されるから殺すを続けた挙げ句のあれじゃ誰も幸せになってねえ
とは言えただ止まったら殺される
詰みセーブになる前に森から出られるようになりたいね
60: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 07:26:40
肯定は出来ないけどパラディ島を守るためにはあれしか無かったからそれこそ「仕方なかった」やつだと思ってる
世界がパラディ島をサンドバックにしてた時点で変えようのない未来だった
だからこそこの演説がすごい響いてくる
61: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 07:27:16
正直アレだけの惨状を描写されてなお、地ならしが間違いだったとは思えないんや…
そりゃ理屈で言えば何も知らない人間の大量虐殺なんて良くないのは承知してるけどさ…パラディ島から見たら地ならしで起きた惨劇も、大なり小なり同じことが「地ならしをしなかった場合」に自分らに降りかかってたわけじゃん?そりゃ足で潰されるよりかは幾らかマシな末路かもしれんけどさ…
だったら、生き延びるために地ならしに縋っても仕方なくね?って意見なんや…
62: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 07:33:56
否定も肯定もない感じ
あれだけ歪みきった世界の皺寄せはエレンがやらなくてもそのうちどっかで誰かが破裂させてたろうし
なるようにしかならなかった結果っていうか
「仕方なかった」というのもこういうことなのかなって思ったりした
66: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 12:43:44
地ならし反対派の人、地ならししなきゃパラディ島民が同じ目にあって根絶やしにされてたって前提がすっぽ抜けてない?
少数民族よりその他大勢の人類を殺す方が悪って考えは無自覚にマイノリティ差別を正当化してると思う
74: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 16:36:53
>>66
別にこれは進撃に限らない話だけど、“万人が満足いく社会”なんて作れないからな。現実世界でもジェンダーやら何やらで騒がれてるけど、どうしても切り捨てる必要性がある時は少数派が切り捨てられるんだよ。

トカゲだって生き残るために尻尾を切り捨てる。それと同じこと。尻尾を慮って本体が逃げずに死ぬなんて馬鹿なことになれば本末転倒だろ?

俺は合理主義者なきらいがあるから、もし自分が完全に第三者でトロッコを切り替えれる立場にいるなら、救われる数が多い方を優先する。

だから大多数が死ぬ地ならしには反対だ。

でもだからといって、「マイノリティ差別を正当化してる」と言われるのは心外だよ。数を重視するのが正解とは言わないけど、そういう考え方もあるとは理解してほしいね。
86: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 18:45:23
>>74
長々と書いてるが結局少数への虐殺のみを肯定してるだけじゃん
89: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 18:53:17
>>86
大多数のために極小数が犠牲になるのは世の常。それを進撃世界に当て嵌めるのが悪いのかって話よ。

そりゃ全員が救われるならそれが一番いいさ。だけどそうじゃないなら、俺は数が多い方を優先したいってだけ。

それが差別だって言われるのが気に食わないんだよ。
90: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 18:56:13
>>74
トロッコを切り替える立場にいるなら~って考えるのもいいが、現実はおまえも線路の上にいる
もし、自分自身が少数派の線路の上にいて、超能力を使ってレバーを多数派の方に変えることができるならどうするかって考えるのがエレンがどうするべきだって問いを考えることに近い
115: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 17:29:16
>>74
第三者なら救える数が多い方を選ぶってのは理解できるんだが
地ならし賛成、反対って話はエレンや島の立場としてどうすれば良かったかって方向性が多くね?
なんだか66の言ってる反対派があなたのようなタイプのこととはあまり思えない
というよりスイッチ握ってるのが第三者ならそう考える人が多いのは当たり前だと思う
67: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 13:49:08
島外人類2割残しで文明を島と同等まで引き下げてようやく対話開始できるパワーバランスだったんじゃね
これより多く残すとアルミン達が生きてるうちにまた戦争始まるみたいな
68: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 13:53:06
正しくはないけど島民からしてみりゃもうそれしかなかったと思う
肯定はしないけど納得はする
69: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 13:55:53
全滅戦争も島から始めた訳じゃないしな
ずっとパラディ島攻撃してたのはマーレだし
連合組んで世界対島の構図に持って行ったのもタイバー家
70: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 13:58:33
安楽死計画さえ手放しでは賛成できんからな
比較級でまだマシってだけで
自分がエルディア人だったらエルディア人だから子供作れませんは不公平すぎて耐えられん

もちろん海の外に立てば安楽死してろよこっちまで巻き込むなって思う
84: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 18:43:11
>>70
少子高齢化で社会が大変なことになってる現状を見ると安楽死計画は受け入れがたいなあ……
71: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 14:04:34
言ってしまえば身内を見殺しにするか赤の他人を大量に殺すか選べってトロッコ問題だからな
自分も地ならし選ぶかな…身内の方が大切だ
72: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 16:10:26
地ならしは絶対に肯定はできないけど仕方ないことだとも思う
自国のトップに自分の家族も友人も知り合いも全員黙って死を受け入れろなんて誰でも怒る。周りの国の目的は巨人の力とパラディ島の資源を略奪することだから和平交渉をする時間も余裕もない

ただ大量虐殺の恩恵を受ける人たちがエレンをヒーローに祭り上げて虐殺の罪をエレン一人に背負わせていることが許せない
島に住む人が地ならしは最低最悪の行為としたうえでエレンの共犯者になるのなら島の側につく
73: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 16:20:39
そもそもジークの安楽死計画成功しても殲滅止めてくれる状況ではないだろうしな・・・
75: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 16:37:06
>>73
「化け物を根絶やしにするぞ!」ってノリで人がいなくなったあとの島もめちゃくちゃにされたりするんだろうな
76: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 16:40:05
>>73
これは思った
安楽死計画しても生きてるエルディア人は巨人になれる訳だから普通に虐殺されると思う
77: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 16:43:53
アルミンやハンジの気持ちが一番わからない
メタ的には虐殺肯定したくないのは分かるが、やるかやられるかって世界なんだから先にやっただけだろ
79: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 16:51:58
>>77
わかりはするだろ。納得はできないのかもしれんが。
「虐殺はダメ」はごく当たり前の考えだし、「信頼する仲間にも手を汚させたくない」ってのもおかしなことじゃない。

ハンジもアルミンも、絶望的な状況でもできることを探してあがいてきた。
最後までそれを貫き通しただけの話だよ。

エレンは未来を見たうえで「地ならししかない」って決断したけど、それを知ってるのはエレンと読者だけだしね。
78: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 16:51:18
最後未来の世界で滅びたパラディ島を見て
やるなら8割などと言わずに徹底的にやるべきだと思った

けどもし島外の人類が滅亡しても
島から出た人類と島の中の人類で結局戦争が起こって
同じ結末になりそうな気もする
80: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 17:20:28
>>78
じゃあどっちみち変わんねぇな!
81: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 17:23:18
地ならしは必要だったよ。
「巨人の力」という”呪い”を清算するためにはね。

そういう意味では、地ならしは完遂してもダメだった。
完遂してたら、今度はパラディ島内で巨人の力を巡って争うことになってただろう。
巨人戦争の再来で歴史が繰り返しただけだったろう。
82: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 17:47:02
地ならしは安易な手段だったと思うよ
ミュラー長官の演説でもある通りあらゆる憎悪をパラディ島に吐き捨ててきたから強烈なしっぺ返しがきた
ただしパラディ島側も殺されそうになってるから殺してもいいだろって言ってたらそれこそ殺し殺されの堂々巡りになって争いは終わらない
だからエルディア人を差別し続けた大陸側も
虐殺という安易な手段に頼ってしまったパラディ島も両方悪いしもっと互いに歩み寄るべきだった
大切なのは森を出ることで話し合おうとし続けること
パラディ島は残された限りある猶予でもそれをするべきだったしできなかったとしても後の世代へ繋いでいくことが必要で、大陸側はそれを聞き入れることが必要だった
どんな理由があっても虐殺は絶対にダメだし、この結果は両者に非があったから起こったことだと思う
120: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:17:14
>>82
マーレや世界がパラディ島のいうことに耳を傾けるべきとかパラディ島側も対話を模索すべきなんて本編時の状況で言えるのか?
まず世界から見てパラディ島は技術の遅れてる資源国で対話の対象ではない
エルディア人への悪感情もあるから国交がバレたらその相手国は周辺から袋叩きにあう危険も大きい
マーレからしたら自分達へのヘイトをパラディ島に押し付けなければ高確率で他国に滅ぼされそうだった
諸外国もパラディ島侵攻に参加しなければ島の資源を得られず他国との力の差が広がりまた世界的な作戦に参加しないことで国際的な発言力を大きく落としてしまうだろう
繰り返すがこの情勢で対話なんかできたと本当に思ってるのか?
122: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:19:29
>>120
対話云々言う奴は正直歴史の教科書読んだこと無いんだろうなあみたいに思ってるわ
武力もなく資源だけが有る国がどうなったかの前例なんて幾らでも乗ってるのに
124: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:27:14
>>122
個人で専門書や一般書など読まずとも義務教育の範囲で十分にわかるだろうにな
132: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:56:27
>>122
アフリカ「蹂躙されましたけど何か?」
中東「昔は自分達のが”先進国”だったのになぁ」
東南アジア「搾取されましたけど何か?」
アメリカ「今ですっかり少数民族ですけど何か?」
オーストラリア「人権なにそれ? 美味しいの?」

うーん ちょっと考えつくだけでこれだからな
87: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 18:49:31
パラディ島も大陸側も虐殺が起きないハッピーエンドは無いんですか
どうして…どうして…
91: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 19:00:46
地ならしは惨いと思ったけど自分がパラディ島の住民だったらエレン側になると思うわ
92: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 19:03:01
しなかったらパラディ島が悲惨な目にあったのは確実だとは思う
100: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 20:59:56
生存競争って辛いね的な
映像付きで描写されても結局、ヒストリアを産む機械にせず島やらアルミン達やらが生き延びるにはあれが必要ってのは変わらないし…
106: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 01:27:08
肯定も否定もどちらもできるし どちらもできない
一般的なパラディ島民視点でみれば地ならしは肯定できる
殆どの島民が外の世界を知らない。知識としては知っていても実感は伴っていない。マーレ人が新聞でしか戦争を知らず実感を伴っていないのと同じといっていい
見ず知らずの島外の人間が敵意むき出しで虐殺に来ているのだから それらが消えても知識としてはどうであれ感覚的には無垢の巨人が消えたのと大差ない
自分達を虐殺しようとしていた連中がエレンによって虐殺されただけの話に思うだろう

それ以外の視点ではどうあがいても否定されるべきものだ
これは単純に虐殺行為だからアウトというだけでない
敵国だけでなく難民達のような無力な人達やオニャンコポンやアズマビト家のようにパラディ島に協力的な国まで破壊してる。また外の調査が終わっていないにも関わらず一方的に踏み潰すのは調査兵団の存在否定といっていい
それにここまでやる必要はあったのか? マーレとその協力国を倒しただけでも十分だったのでは? 反マーレ義勇兵の国は残して彼らを祖国解放の英雄として送り返して外交関係を築いた方がよかったのではとか考えてしまう

”立ち位置が変われば 正義は牙を剥く”という暁の鎮魂歌の歌詞の通り 立ち位置で変わるものだね
108: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 06:06:59
>>106
義勇兵達の出身地って国として親パラディ島なんだっけ?
そもそも安楽死計画の賛成派が多い集団かつ彼ら自体は個人として参加してたんじゃないの?
109: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 10:10:17
>>108
反マーレ義勇兵はマーレからの祖国解放の為に集まってるからね
マーレに征服されている以上『国として親パラディ島』かどうか自体はそこまで重要とは思えない

義勇兵が安楽死計画についてどこまで知っていたかは不明
オニャンコポンやニコロの反応を見る限り ジークワインの事は知っていた(勘づいていた)が安楽死計画については殆どが知らなかったと思われるが……
113: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 15:41:41
恐ろしいの一言に尽きる…
でも目を逸らしてはいけないし現実でも精神に支障をきたさない出来る限り向き合わなくてはいけないと思わされた、あと善悪は両者にあり全員が必死に前に進んだんだなと呆然しながら理解する

だが感情論とか理想論と言われてもこれだけは言えるぞ「虐殺行為が赦される世界が有り得て欲しくない」
125: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:29:00
その地ならしやってみたかったもスクカーのエレンが非日常求める程度の気持ちだったと思うよ
そのくらいなら誰でも思うし普通ならかかるブレーキも踏んだら島が蹂躙される
129: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:49:23
少なくとも誰が一番悪いかっつーたらコイツだわな。既に死んでるから、無意味に怨嗟と罵倒を投げつけることぐらいしかできんが。
131: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 19:55:34
>>129
始祖と行方不明の進撃以外の全ての知性巨人渡すからパラディ島に引きこもるの許してねって契約だったんだと思う
の割には島外に残ったエルディア人多くない…?
134: 名無しのあにまんch 2023/11/07(火) 20:02:44
壁外世界の人達はエルディア人に憎悪とヘイト向けてたから座標所持者がエレンじゃなきゃ余裕綽々だったんだ
壁内人類は自分達が世界から憎悪されてて話し合いも出来ず資源目的で人間扱いされず殺されるのが世界の選択だったんだ
そんな世界の理不尽に抗うには地ならししか選択肢が選べなかった
160: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 23:18:41
ぶっちゃけエレンの決断は責める気にはなれない

虐殺は許容したくない。叶うことなら否定し続けたい
でもそれをしなければ島の人間たちが死ぬってのは事実そうだし

ファルコやガビのような島の外の人たちも好きだけど、本編みたいな奇跡が起きなければオールオアナッシングなのは事実だし
あの世界を生きた人間が地ならしって結論に辿り着くのは至極自然な流れだと思う


ただまぁエレン自身があの決断悔やみ尽くしてるだろうから止めてあげられてよかったなとは思う

「地ならしをやりたい」って言い切れるくらい頭進撃のくせに
「ごめん」って涙流して謝らずにいられない善性があるのホント見ていられない。心境が地獄でしかない
177: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 12:08:56
第三者から見る現代的な倫理観では正しくない
生存戦略としては正しい
184: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 01:25:52
エレンからしたら、”ミカサと滅びの時まで現実逃避する”か”地ならしを起こして親友や想い人に自分を殺させる”の二択しか無いくらいには詰んでたわけだしな

世界がパラディとの絶滅戦争を選んだ時点で、パラディを滅ぼすか人類の8割を滅ぼすかな二択になってしまっただけの話よ

個人としてみれば間違いも良いとこだけど、守りたい相手を守るには最低だけど最良の手段だった、と言わざるを得ない
実際ミカサやアルミンは寿命まで生き残れたわけだしな
193: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 14:39:11
地ならしの是非は 作中でジャンがいってる通りなんだよ
これは外の連中が招いた結果であり自分達にはどうしようもなかった、と

アルミン達は未曾有の大虐殺に対して良心が咎めたからこそ止めにいく選択を選び その結果仲間達と殺し合うハメになったわけでもあるが(サムエルになんで裏切ったんだと問われて何もいえないのはそりゃ個人的な感情で動いてるんだから何もいえないのは当然だ その場で相手を納得させるだけの理由があっての行動じゃないもん)
198: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 23:01:34
地ならしは選択としてはやっぱり論外で選択肢とすら言えるもんではなくそんなものが起こり得るという状況になる事が既に誤りが選択され続けた末のバッドエンドというのが自分の中の結論

元スレ : 進撃の巨人を最後まで見届けて、みんなは地ならしをどう思った?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 06:32:57 ID:gwMjc1MjA
地ならしするか、悪魔の民族として死を受け入れるか。
どっちが正解なんて無い問題だよこれは。
0
31. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 08:00:06 ID:UwNDEyMzA
>>1
エルディア人の悪いところ
・独善的
・すぐうおおおおする
・巨人になる
・立体機動とか雷槍とか物騒な兵器を持っている
・資源は豊富だが、技術も政治も見るべきものがない
・あまり美人がいない

エルディア人のいいところ
・優れた芸術感性をもっている

ザックレーが頑張っていれば・・・・・
0
36. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 08:15:04 ID:g2NTc3NDA
>>31
「なんと素晴らしい芸術だ
エルディア人が本当に悪魔ならこんなものを創れるはずがない
私たちは間違っていた」

こういう未来もあったわけか
0
39. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 08:25:33 ID:U2ODg2NjA
>>1
客観を持ち出して『正しい』言うてる時点で論外なんよね
0
53. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:07:14 ID:MxMDMzMA=
>>1
どんな理由つけようがエレンは何となくやりたかったからやっただけなので擁護不可
あくまでこれらの理由は後押しの理由になっただけで根本はだだの個人的な欲求
ぶっちゃけたまたま結果がうまくかみ合っただけなんだ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:23:15 ID:U5NjY2MjA
>>1
>地ならしするか、悪魔の民族として死を受け入れるか。

その二択に走る極論主義者が多いが、作中でそんな結論は提示されとらんぞ
連載時点でエレンの自由選択として描かれ、さらにアニオリで補強された

そもそも、エレンはエルディア以外を全滅させる意図はなく残り2割との和平をアルミンたちの対談に任せたからねえ
エレンの最大の失敗は、ヒストリアを犠牲にしたくないから一人で解決しようとしてドツボにハマった事だろう
結果論だけで見ればサシャ、ダズ、サムエルと同期を多数死なせている

まあ、エレンの性格からして他の選択肢を取ろうとしないだろうから、その意味で最初から終わっているとも言えるけど
0
76. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 10:00:58 ID:UwNDEyMzA
>>65
まぁ作中ではっきり力がバカに渡ったせいでと言われてるからねぇ
それこそアルミンとかに渡っていれば結果は違ったのだろうか
0
78. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 10:25:20 ID:Q5NDcyNTA
>>65
いやアニメでも「見た未来から変えようと何度もやったけど無理だった」って言われてるじゃん
その上でそれでも責任から逃げなかったのがエレンってだけ
0
88. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 10:53:25 ID:U5NjY2MjA
>>78
そうなった理由を、エレンは自分が馬鹿だからと結論づけてただろうに
連載時からして、アルミンはエレンが助かる方法を考えようと持ちかけたときに変えられないから、ではなく許されないからと自分で選択している
0
92. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 11:23:31 ID:kxMTU3MzA
>>65
でも本編通りに、地鳴らしという極限状態でのエレミカ殺し愛を見せつけないと、ユミルが満足して巨人の力を手放してはくれないんじゃないかなあ?
エレンの選択の一番の肝はそこなんだし
0
109. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 14:06:08 ID:E2MDM2NzA
>>1
一つだけ言えることは
チカラを持ったエレンだからこそ世界に反旗を翻せたって事だな。
チカラが無ければ名誉マーレ人みたいにひれ伏すしか選択肢が無い。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 06:33:03 ID:UwNDEyMzA
さて、始祖ユミルちゃん
弁解があれば署で聞きますよ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 07:02:14 ID:QyOTAwMjA
>>2
エレミカ最高でした
0
80. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 10:26:33 ID:Q0NTI0ODA
>>2
ユミルちゃん指示された通りに作って渡してただけだから…
原料持ってくるクソ虫と後先考えずばら撒いて逃げた王が悪いから…
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 06:45:06 ID:UwOTQyODA
島を防衛するって理由なら一番可能性が高い方法だったけど、それでも犠牲が大きすぎるとは思うね

巨人の支配から人類を解き放つためって理由なら、
未来の事を考えれば許容できる方法だと思うわ
なんせ巨人のせいで累計の死者が現生人類の3倍らしいし
仮にそれが100年単位の一時的な間ではあってもやるべきだったと思うね
0
151. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 16:30:22 ID:kxNTU5NDA
>>3
島内人類が虐殺を避ける為に虐殺をした訳で、どっちが正義でも無いんだよね
ただそれが「やり過ぎ」かどうかの話で、民間人を含む人口の8割の無差別虐殺はやっぱりやり過ぎだったと思う

世界の軍事施設を潰し、連合艦隊を潰し、気球基地も潰し、巨人軍団を再び島に戻して抑止力として見せつけるだけでも当面の安全は確保できた
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 06:45:49 ID:gwODA1MDA
倫理的には間違ってる、けど戦略としては俺は他に代替があげられないし、そして戦術としては一定の正しさがあったのかなあ…
あたりになる
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 07:33:51 ID:AzMDE4ODk
>>4
島民としては正しいけど人としては間違ってる
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 07:36:48 ID:Q4NjA0MjA
>>19
生きたい
滅ぼされたくないってのは人として間違ってるとも言えない派
0
41. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 08:30:43 ID:kwNzg2MA=
>>19
個人的には最近あった熊問題と同じだけどな
熊としてはただ生きるためにやってる行為だから排除するのは間違ってる ってのと
いや被害が出てるんだから排除しなきゃダメだろ っての

それの熊の立場が進撃だとパラディ島とそれ以外の人類でどっちも同じような考え方があって
タイバーの演説でパラディ島を排除しよう!ってのが多数派になったから
エレンがパラディ島にしようとした事をお返しするねってなっただけ

結局はどっちも同じ事をしてて
島民としても、それ以外の人類としても、どちらも正しいし間違ってるよ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 08:35:59 ID:U2ODg2NjA
>>41
これが的確よな
クマが島民、住民はマーレ
クマがかわいそう、生きる権利がって言ってる人らはエルディア人擁護、主人公がクマサイドにいる物語

この話題で住民が危ないから駆除も当然だって言ってる人らがエレンを擁護して、それを異論は許さないで断言してるならダブスタだわな
0
51. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:03:22 ID:Q5NDcyNTA
>>45
人間を一方的に害獣扱いして殺しにかかったら
そら非難されるし、抵抗する側が擁護されるだろ
頭大丈夫か
0
56. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:11:45 ID:MyNzc1MTA
>>51
現実の価値観だとその通りなんだが、注射一本で巨人になってしまうエルディア人は果たして人間なのか?って疑念や恐怖が先立つのは仕方のない面があると思う
0
73. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:42:47 ID:U5NjY2MjA
>>51
抵抗から生と死の二択と、また極論かいな

・ヒイズルとの交渉は破綻していない
・強硬手段を取ったとしても、部分的地ならしからの交渉を行う手段も残されていた
・そもそも首脳陣による話し合いは一度も行われていないから、対話不可能という結論も描かれていない

エレンに全滅の意図がなく、最後はアルミンの話し合いに押し付けたことはどう思ってるんだ?
0
82. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 10:28:05 ID:Q5NDcyNTA
>>73
部分的地ならしはそもそも机上の空論
始祖ユミルがエレンに協力したのは本編ルートをやるという前提でしかないし
ジークたちが裏切ってた時点でヒストリア犠牲の手段すら取れなくなってる

進撃本編であれだけ徹底的に描写されてきたのに、パラディ島と世界が対話不可能ではないとか何を読んできたんだ君は
エレンがあれだけやってようやく初めて人間扱いしてもらえるようになったって話なのに
0
94. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 11:33:19 ID:MzOTM0ODA
>>51
エルディア人に人権はないんですよあの世界
つまり熊やゴブリンみたいなもの。
人権を得ることで交渉しようとしたらその人権派団体も
島民を悪魔とした。
0
119. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 16:06:52 ID:Q5NDcyNTA
>>94
人間に対して「お前らには人権がないから根絶してオッケー!」ってやったら
逆に「じゃあ俺等もお前らに人権認めないから滅ぼすわ」ってされてもなんにも文句言えないよね
0
55. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:10:49 ID:kxOTM0MjA
>>41
それが軍人だけとかならともかく関係ない民間人とか他の民族も殺してる上に動植物など全く無関係なものも殺してるので

例に当てはまらないし、擁護できるところない
0
59. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:13:14 ID:QzMjE2NTA
>>41
その例えだと駆除派がクマを日本から絶滅させようとしてるってことになっちゃうじゃん
人里に出てきちゃったクマは駆除せざるを得ないけど、山の中で暮らしてるクマにまで手を出す気はないってのが大半の日本人だと思うがね
0
79. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 10:25:26 ID:gwODA1MDA
>>19
立場によって変わるとかじゃなくてまず何を意味する正しさなのか
倫理的に望ましい、なのか戦術的に最も効果的、なのか経済的に最も利益になる、なのか
観点によって正しいの意味するところが違うから揃えないとねって程度のつもりだったんだ
0
81. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 10:27:55 ID:E2MDE4MjA
>>4
エレンは巨人の力の消失という問題の根本的な解決を成し遂げている訳だし、これは地慣らしの莫大な犠牲と引き換えにしてもやるべき価値はあったと思う
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 06:49:53 ID:cyMTEyODA
個人的には批判的だけどもし自分が島の人間だったら多分支持する側になるだろうなと思う
0
33. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 08:05:19 ID:Q5NDcyNTA
>>5
島の人間からすれば
「向こうが一方的な理由で虐殺しにきてるのに、なんで俺たちだけ虐殺はダメなんていう倫理観を求められなきゃいけないんだ」って話だからねえ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:12:44 ID:Q4ODQ4NDA
>>33
一方的な理由ではなかったし結果として全殺しにしないといけなくなるようなことしてるからね
むしろ正当性を自分たちで作り上げてる
0
66. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:25:17 ID:MyNzc1MTA
>>57
「島のエルディア人を37564にして資源ゲット」
「悪魔の汚名を島のエルディア人のみに押し付けて自分たちは免罪されたい」
割りと一方的な理由じゃね?
0
70. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:31:59 ID:Q5NDcyNTA
>>57
元々島に一方的な理由で無垢巨人を大量に送り込み、ライナーたちも送り込んで壁を破壊して
危うく全滅するところだったんですがそれは
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 06:50:37 ID:kyNTkzNzA
エレンは正しい。どうせ誰かが引き金を引かされた。そんな世界にして放置したヤツらが悪い。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 06:51:23 ID:M0ODI5NjA
未来を選べない状況に陥るってのは、避けなければいけない歴史のドツボなんやな、ってのが感想

諸々の事情を考慮した上での選択肢が、
・パラディ島と対話しない(地ならしが確定します)
一択になった瞬間がマーレの終わりだった
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 06:52:24 ID:I1NzIzMTA
倫理や道徳が尊いのは長期的な目線で視た場合に生存に優位だからでしかないから、やらないと今すぐ死ぬ状況なら無視しても神の法に反しない。
0
144. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 08:27:13 ID:U2MzU0MzQ
>>8
うむ。倫理や道徳ってのはあくまで秩序を守るため、つまり自分の幸せな人生のために必要なこと。自分の命が脅かされてる状況でまでそれらに縛られるのは本末転倒
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 06:54:01 ID:QzMjE2NTA
他の動植物まで巻き込むからクソ
やっぱ人間だけを殺すバグって神だわ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 08:16:58 ID:MyNzc1MTA
>>9
正直あの世界の生態系って大丈夫なのかって心配になる
現実での中央アフリカや南米アマゾン流域や東南アジアに相当する熱帯雨林も踏み潰されて消滅してるだろうし、世界規模の環境変動でエラい事になってないだろうか?
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 06:54:42 ID:AxMjk1MjA
マレカスがパラディと対話しない結論に至ったあの瞬間にマレカスは終わっていたのだ
あの時点で対話を選んでさえいればエレンもあんな事しなくて済んだ
エレンのやった事は間違いなく間違ってる
だけどそれはそれとして戦略としては正しかった
0
27. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 07:54:57 ID:UwNDEyMzA
>>10
なにか勘違いしてるけど、世界が島の敵と確定した瞬間は宣戦布告ではなく、その後のレベリオ襲撃だぞ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 06:57:42 ID:E4MzM0NzA
仕方なかったってやつだ
0
143. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 03:44:15 ID:UyODgwNzA
>>11
仕方なかったってやつだは汎用性の高さから乱用されてるが
単なる思考停止にもとれるので難儀だな
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 07:07:55 ID:MyOTQ0NTA
島のみんなを救いたいのはわかる
できれば虐殺なんてしたくないのもわかる
アルミンがエレンに言ったように、
世界の問題ごとなにもかも消えてしまえばいい。
という考えになるのだってわかる

でも世界を踏み潰している最中、こいつ笑ってたんすよ
「これが自由だ」「ついにたどり着いたぞ」って道で繋がったアルミンにキラキラした笑顔向けてさ
共感も同情も多くできるけどエレンはやっぱり生まれるべきではない悪魔だったと思う
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 07:57:14 ID:UwNDEyMzA
>>13
半分くらいは諦念の果にヤケになっていた部分も大きいから・・・・
0
42. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 08:30:53 ID:U2ODg2NjA
>>13
あくまでも現代倫理観に基づいた第三者の意見でしかないけどね

例えばこれ書いてる俺自身も、その意見には賛成側の人間だけど、自分の家族が理不尽に殺されたら、多分自分は法を無視してかなり残酷な復讐するだろうなと思ってるくらいではある
0
87. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 10:52:16 ID:czMzY3MzA
>>13
自分を妨げるものうざったいものを一掃したいのは普遍的な欲望ではあるけど普通はそこに社会的なストッパーがかかる
そういう衝動が人一倍強い人間がトリガーを持ってしまいセーフティが一つずつ丁寧に丁寧に外されていく過程を描いた漫画ではあると思う
0
101. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 12:10:25 ID:A1MzU1ODA
>>13
そこはユミルに見せるための演技だったと思うな。

誰でも自暴自棄になるレベルの引き金を持たされて、エゴを通してミカサに止められなきゃユミルが解放されないんだから
安楽死計画のが多くの人が救えたかも知れないが、ユミルが解放されなきゃ地ならし巨人は残ったかもしれないし、ユミルの愛した王と同じ思想な人に巨人化の能力を渡す可能性がある。純粋なエルディア人じゃなきゃ絶対にダメって事も無いだろうしね
ユミルを解放させるにはエレンが狂気を演じる必要があった

なのでエレンが生まれてくるべきじゃない悪魔で間違いなく、エレンが生まれたから巨人を消滅出来た。
正しいかどうか、プラスかマイナスかの問題じゃなく、人類として必要な代償だったのかも知れない
0
129. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 18:02:09 ID:I0Njk1MA=
>>101
ええ…最終回読んで(観て)ないのか??
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 07:09:58 ID:M1MTAyOTA
お互いに納得も妥協も出来る条件がなく0か100しかない中で島が外に対して切れるカードが殺されるか地ならしだけだからなあ。生きるため、明確な殺意がある以上返り討ちにされても文句を言うなと第三者目線なら言える。地ならしも兵器発展で絶対でなくなる可能性もある。エレンが優しすぎたのが悲劇では?
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 07:11:00 ID:M1MTc3ODA
日本人全滅か日本人以外全滅かで前者を選ぶやついるの?
大して悩まない気がする
0
29. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 07:56:32 ID:UwNDEyMzA
>>15
知性も品性もないと人生悩まなくて楽しいだろうな
0
47. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 08:37:22 ID:A0NDI3NTA
>>29
意見が違う人間に対していきなり攻撃的な発言するのは知性や品性のある人間ならしないと思うんだけど……?
地ならし反対派の人だと思うんだけど、こういう対話を拒むかのような攻撃的な発言をしておいて虐殺はNO!対話しろ!っていう人の神経が分からない……
0
133. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 21:28:56 ID:kxNjA2MTA
>>47
何が名誉マーレ人だ!!
選ばれし戦士だ!!
マーレもエルディアも全部クソッたれだ!!
全員嘘っ吐きで!!
自分のことしか考えてないくせに!!
私もそうだ、生きて帰んなきゃいけないんだよ!!


戦時下ですぐ殺される危険もない安全なところで
戦争はいけないとか人を殺すのはいけないと正論吐いてる人って
この最前線で闘うアニの台詞の通り嘘つきで自分のことしか考えてないので説得力ないんだよね
0
48. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 08:38:19 ID:U2ODg2NjA
>>29
無関係第三者の立場で倫理観道徳観押し付ける息苦しい人間よりは楽しいと思うわ
0
132. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 21:15:06 ID:kxNjA2MTA
>>29
アニ「あんたは人に死ねって言われたら 死ぬの?」
0
58. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:13:14 ID:g1MzAyNTA
>>15
これな
島に移入して読んでた身としては地ならし最高!敵を駆逐するぜうおおおお!だったわ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:28:44 ID:MyNzc1MTA
>>58
連合艦隊殲滅あたりはともかく、逃げ惑う避難民をプチプチ踏み潰すシーンで爽快感を感じる人はあまりいない気がする
0
140. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 03:07:53 ID:U4MDc5MjI
>>69
うーんわからないよ?世の中すべてが憎しみの対象なら一般的な倫理観では推し量れないよな
0
60. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:14:28 ID:Q4ODQ4NDA
>>15
そこに至るまでの過程でそう世界に決断させたのなら、それは日本人が問題あると思うぞ
0
141. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 03:18:23 ID:U4MDc5MjI
>>60
そんなのは世界の価値観であって本当にその決断は正しいのか?
一方的に世界にお前らは悪だの悪魔の末裔め根絶やしにしてやると言われ襲われたら
はいそうですねと簡単にそれを認め、皆ごろしにされるになるのか?
0
62. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:17:04 ID:k1NzcxMzA
>>15
日本人としては後者を選ぶな
ただ正しいのは前者だと思う、数の論理でね
あくまでも分けて考えるべきだよね
正しいことを選ぶ意味がない時と立場はある
0
77. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 10:19:11 ID:I0Njk1MA=
>>15
他国人の家族友人同僚がいる人ならそこまで思いきれないだろう
俺はいないからいいけど…と思ったけどSNS上の知り合いとか好きなクリエイターとか大勢いるからあの人達全員消えると思うとやっぱキツいわ
ハンジ達も島外で実際にそこに生きる人達と交流したからこそ島さえ良ければいいとは思えなかったんだろうな
0
120. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 16:21:10 ID:cyMDcwNjA
>>77
それは勿論分かるんだけど大事なのはそこから先の二択でしょう
どっちかを絶対選ばなきゃいけないわけで
物心つく前から慣れ親しんだ島内と仲間のヒストリアを捧げてちょっと交流しただけの島外をとれるか?それこそ良心の呵責は比じゃないと思うんだが

ハンジたち…というかハンジがヘイト集めてんのはその辺
虐殺はダメだっていう善良な行動の体だが逆に人心が無いとこ
もう時間切れの二択でどっちかは虐殺されるんだから結局島内の虐殺をとってんだよ
0
135. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 22:04:02 ID:A3MzQyMDA
>>120
ただハンジたちがそういう善良ムーブで自分を止めてくれる事が、エレンの計画の肝だった訳だからなあ
0
153. 名無しのあにまんch 2023年12月21日 09:07:04 ID:E4MTYyNzg
>>15
自分の立場に置き換えて考えるとそうなってしまうわな。
エレンのした事は許されないけど気持ちもわかる。
進撃は考えさせてくれる。
安易に答えを与えない所が素晴らしい。
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 07:11:23 ID:I2ODE3NzA
エレン・イェーガーという個人(強いて言えば少数のエレン派)の意思で実行されてる時点で、抵抗手段としても駄目駄目かなと思う
パラディ島の総意……とまではいかなくとも多数派が「全滅戦争を抱くしかない」と採択したんだったら、是々非々あれど戦争行為ではある
エレン1人の決定でこれやった時点でパラディ島の意思なんて無視されてるからただの思想テロでしかない

まあ実際にパラディ島で創意取ってこれだったらそれこそ和解無しの全滅戦争になるからエレンとしては個人で罪被るしかなかったのは分かる
それでもいきなり「お前達を守るために他の民族虐殺するよ」とか言われても余計なお世話でしかない
0
52. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:04:46 ID:Q5NDcyNTA
>>16
まあパラディ島でイェーガー派もエレンも支持されてたんだけどね
0
145. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 08:35:43 ID:U2MzU0MzQ
>>16
戦時中の民主主義は下策だぞ。あーでもないこーでもないと議論してる間に何もかも手遅れになる。実際制限時間ギリギリまで解決策を模索したけど何もなかったからエレンが独断で動くしかなかった。そのことはハンジも認めてる。何も出来なかったくせに「俺はそんなこと望んでなかったのにエレンが勝手に〜」って後からぼやくのはあまりにも無責任だ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 07:26:32 ID:E1MzcxNTA
エルディア人という種の生存戦略としては何も間違ってないからなあ

でも正しいとも言えない、倫理観って呪いみたいな言葉だ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 07:28:13 ID:M0ODU0NjA
2割残しがエレンの目的だと分かっていつつも、やっぱりエンタメとして地鳴らし完遂してほしかったなあという思いはある
0
20. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 07:34:13 ID:gyMzk3ODA
煩わしいもの全部なぎ倒していくのは痛快だったな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 07:39:35 ID:IyNjA0ODA
どうしてこうなった?仕方なかったってやつなのか…?みたいな
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 07:40:58 ID:M0ODU0NjA
やらなきゃ島ごと滅ぼされるし、やりきると将来的に島内で内戦起きてアルミン達が死ぬの確定なんだよね
アルミン達を天寿全うするまで生かしたかったら、外に人類ちょっと残して島内を団結させつつ、島自体が滅ぼされるのは百年とか二百年後に先延ばしにするしかなかったって話
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 07:42:29 ID:A5Nzc2MDA
地ならし肯定否定とは別にあれを実際に見せられると安楽死計画にも一理あるというか選択肢があったらそっちに流れそうと感じる自分がいる
作中の要素並べて地ならし無しにパラディ島が生き残る術ないじゃんが確定するにつれて歴史の清算にどうあっても虐殺者と非虐殺者が生まれる二択よりも何も選ばず静かに片方がいなくなるっていう選択肢にある種の救いを感じる
まぁこれ選ぶと将来色々便宜は図ってやるからマイノリティは安らかに消えてねって前例が生まれて別の地獄が生まれそうだけど明日より今日なんじゃ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 08:34:42 ID:Q4NjA0MjA
>>24
その安楽死計画
新世代が生まれないから最後は老人が老人を支える地獄になるんでは
そのうえで他国は資源狙いで攻めてきそう
0
61. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:15:16 ID:g1MzAyNTA
>>24
安楽死でも結局脅威認定されて絶滅されるだろうから
静かな最期じゃ全然ないんだよなあ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:25:17 ID:MwMzUxOTA
>>61
安楽死状態ですなんて外野からわからないしな
しかもすでに開戦状態だからあの時点でこだわるような計画じゃない
0
121. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 16:39:20 ID:kxNjk2NjA
>>24
安楽死計画といってもあれ立派な虐殺だからね
やってることはウイグルで行われてる強制不妊と全く変わらん
0
25. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 07:50:48 ID:UwMDgwMA=
肯定、否定の二元論だと島の内外勢力の虐殺肯定に収束するから
虐殺自体を否定するなら問題を永遠に先送りし続けて決着保留にするしかなさそう
0
28. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 07:55:17 ID:UwNDEyMzA
>>25
壁の王は正しかった・・・・・?
0
100. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 12:08:33 ID:cxOTkzNjA
>>28
王としての責務を放棄してるだけとも言える
せめてマーレが知性巨人を戦争の道具として使ってなかったならまだ巨人への恐怖、怒りで島を滅ぼす!って言うのにも納得できたかもしれん
それもこれもエルディア人を中途半端に壁外に置き去りにして引きこもった王が悪いと思うわ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 07:52:51 ID:IxMDMxNTA
虐殺はダメだってのは大前提だけど地ならしがなければ虐殺の対象がパラディ島になるだろうし規模の大小はともかく虐殺が確定してるのがクソすぎると思った
0
32. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 08:04:06 ID:I3NjY2OTA
いざ民族浄化部隊が来るってなったら俺はあんまり迷わずやってくれって言うだろうな
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 08:12:52 ID:UyMzA1OTA
諫山がウォッチメン推しだし多分オジマンディアスのやった世界一笑えないジョークの諫山版なんだろう地ならし
そっちだと核戦争一歩手前ってなっててオジーの行動(大都市で虐殺やって異世界の侵略だと偽装→戦争を止める)に一見正当性あるように見えるんだけど、もしかしたらそんな策略抜きでも戦争止められたんじゃないか?って細かい描写入れてる
殺される都市の人々も決して殺されていい人たちではないって描写が虐殺直前でされてて進撃と見比べると面白いよウォッチメン
0
35. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 08:14:38 ID:UyMzA1OTA
作中の世界観が第一次大戦レベルだったけどこれがせめて20世紀後半レベルだったらパラディ島殲滅をよしとしない倫理観が世間一般にも浸透してたのかな
0
63. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:19:17 ID:MwMzUxOTA
>>35
20世紀後半レベルに向かう途中で兵器が巨人超えて島残ってないと思うし
資源もあるから大国がやり始めたら止められないんじゃないかな、現実のロシアみたいに
0
37. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 08:15:12 ID:I5ODU0NjA
平たく言えば生存競争で、それをお互いの正義で補強してる
殺されないために殺すんだから、生存ルートとして正しいけど倫理的に間違ってるは両立する

全体として見れば、強制シャットダウンはよくないけど一度リセットしなければ改善しなくなったPCみたいなものかな…
0
40. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 08:28:30 ID:U2ODg2NjA
>>37
規模が大木かろうが小さかろうがコミュニティではよくある話ではあるんだよね
仕事でも『ある職場のチームが、特定人物の仕切りでいじめに近いものが発生してます現場から不満が出ており、離職率がそこだけ以上です』なら一度解体して再生するし、その特定人物は降格して権力なくさせるとかさせなきゃいかんわけで
0
54. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:07:47 ID:QzMjE2NTA
>>37
巨人化できるエルディア人とそれ以外の人類は明らかに違う種だからな
人間同士の争いという前提が間違ってる
0
64. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:21:32 ID:k1NzcxMzA
>>54
エルディア人のたちが悪いところは
巨人化する時は必ずしも自分の意思ではないってことだよね
つまり本質的に話し合う価値がない存在なんだよな、外野のラジコンに成り下がるから
0
43. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 08:32:26 ID:QxNjU4MTA
リアルでもやってほしいと思いましたまる
0
49. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 08:38:32 ID:g4NDAyMDA
>>43
仮にガザ地区の中にこれを発動できる人がいたとしたら
使われてもなんも文句言えんわ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 08:51:53 ID:MyNzc1MTA
>>49
パレスチナ人にとっては自分たちがエルディア人でイスラエルがマーレetcなんだろうけど、イスラエル人にとっては自分たちがエルディア人で周囲のアラブ諸国がマーレetcに見えてるだろうからなあ
0
122. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 16:39:57 ID:I3MDg5NzA
>>50
倫理がどれだけ前提抜きの否定をしても「仕方ない」「これ以外ない」で選択されるという事実を叩きつけられてるよね
0
46. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 08:36:49 ID:AxNzg0NDA
自分だったらと考えると何一つ前に進まないままで終わると思うから、歪であれ前に進んだことは良いと思う(その後の歴史の流れは兎も角)
0
68. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:27:57 ID:g2ODYyMjA
楽しかった。アニメとは言えここまでやれる人間がいて嬉しかった
0
71. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:34:27 ID:QyODQxNzA
>>68
「見たい?見たくない?」と問われたら
俺は「見たい」と答える
そして見れて良かった
0
139. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 03:01:18 ID:U4MDc5MjI
>>71
ゴジラにも通じるが徹底的に世界を破壊する怖いもの見たさって…あるだろ?
0
72. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:41:25 ID:MyNzc1MTA
>>68
主人公では珍しいけど、悪役ならそこそこいるんじね?
ガンダムのギレンとかガンダムXのザイデル総統とか
0
107. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 13:46:53 ID:QzMjE2NTA
>>72
その人たちはちょっぴり数を減らそうとしたくらいで絶滅させる気まではなかったんじゃね?
0
136. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 22:26:45 ID:Y1OTczNTA
>>68
虐殺のおぞましさを妥協なく描写してくれたアニメスタッフには感謝しかない
これのおかげでエレンは決して正義側の人間じゃないのが分かりやすかった
0
138. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 00:13:08 ID:Y1NTk0ODI
>>136
かといってハンジ元団長とアルミン団長、エレンストッパーズも正義ではないけどね
0
74. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:46:05 ID:kxNDIwNjA
エレンはアルミン達が長生きすることを願ってたけど、でもやっぱり最終回で大使組の船がパラディ島に着いた瞬間イェーガー派残党に迎撃されて沈められるぐらいしないと
エレンが背負わされた罪と重責に釣り合ってないのではと思う
0
75. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 09:57:26 ID:czODQ5OTA
地ならし自体よりもこれをやらざるを得ないとこまで行ってしまった人間の愚かさがダメって感じ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 10:33:07 ID:MzNDU1OTA
地ならし自体は許されない事だとは思うけど少年に退行したエレンの「自由だ」を見て妙にスカッとした気分にもなった俺は戦士にも兵士にもなれない半端者だ……
俺を殺してくれ……もう消えたい……
0
84. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 10:48:03 ID:I2NzEzNjA
自分や身内だけを大切にしてしまうことが諸悪の根源だよ
自分たちが死ぬとしても多くの人が生きる道を選べるようにならないと世界は平和にならないんだと思う
0
98. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 12:04:59 ID:cxOTkzNjA
>>84
それはもう虫とかのレベルなんだよね
ちなみにそんな虫ですら自分達のコロニーがヤバイとなれば途端に同族のコロニー襲うようになるからハッキリ言って夢想レベルの綺麗ごとだよ、それは
自分や近しい人間よりも見知らぬ大勢を取る人間が居たとして、それは多数派にとって”都合の良い人間”というだけで、周りから見れば血も涙もない、”命を数字で見る人間”という烙印を押されるだけの哀しい存在になるのがオチ
0
106. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 13:34:24 ID:I2NzEzNjA
>>98
その通りだガリアードお前の言ってる事は全て正しい
まさにそんな扱いだったのがFateの切嗣だけどアイツは壁内全滅を選びそうじゃん
でも俺はその選択のほうがオニャンコポンの故郷とかの争いに関係ない場所ごと潰すよりよっぽどマシだと思うよ
0
127. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 17:38:33 ID:cxOTkzNjA
>>106
そもそもがマーレ側の都合(資源欲しい、巨人の力欲しい)が発端で始まった話で島側は話し合いで収めようとしてたのに突っぱねられたというのを忘れてはいけない
どっちがマシ云々を言うのなら、そもそも世界を巻き込んで開戦を推し進めたマーレの責を問うべきではあるまいか?
0
130. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 19:00:04 ID:I2NzEzNjA
>>127
そうやってその場での選択じゃなくて過去の罪に遡っていくと豚逃がしたのが悪いになるんだ
マジでよく出来た作品だと思う
0
131. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 19:43:25 ID:cxOTkzNjA
>>130
どっちがマシとか言い出したら水掛け論だからな
0
137. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 22:44:45 ID:I2NzEzNjA
>>131
もっとマシな手段はないのか探し続けたのが進撃の巨人の物語だろ?
誰が悪いのかを決める物語じゃなかった
0
102. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 12:25:35 ID:M0ODI5NjA
>>84
自覚があるのかどうか知らんけど、一行目と二行目で別の話になってるぞ

>>自分や身内だけを大切にしてしまうことが諸悪の根源だよ
→成程、自分や身内以外も蔑ろにしてはいけないって意味やな

>>自分たちが死ぬとしても多くの人が生きる道を選べるようにならないと世界は平和にならないんだと思う
→赤の他人の為に、必要とあらば自分や身内を犠牲にしろ、って言いたかったんかい!!
0
103. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 12:33:05 ID:M0ODI5NjA
>>84
ついでに、それって結局「犠牲に選ぶ対象の選択肢を増やしただけ」ではあるからね
期待している程には平和に寄与しないよ
0
114. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 14:31:04 ID:g3NTk4MTA
>>84
その考えは無自覚か知らんが自分が残れる側だと思い込んでるから出ること
自分はともかく家族や仲間を犠牲にしないと成り立たない「世界」なんて滅んでしまえと思ってもしょうがない
0
123. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 16:54:08 ID:I2NzEzNjA
>>114
「しょうがない」とは思うよ、自分が生きたいのも敵に対する怒りも生物の本能だもの
けどせっかく考える力をもった人間に生まれたんだから「しょうがない」ことも理性で受け入れられるようになっていいと思うんだ
0
125. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 17:12:53 ID:g3NTk4MTA
>>123
大を生かすために小を殺すのはしょうがないとしてもだよ…
進撃の問題は、クラスで「オタクくんグループはキモイので死刑にすべきだと思いまーす」で本当に殺されてもよしとするみたいな話なんだ
世紀末世界で食料とかのリソースの割り振りで足りないから仕方なく切るのとは違うんだぞ
0
142. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 03:40:11 ID:UyODgwNzA
>>125
進撃で死刑のち進んで死体蹴りしていいよってなってるエレン・マルコ・ベロリンガの3人はスクールカーストでもナードに近い…マルコ本編で何も悪いことしてないのにな

因みにライナーのは欲しがりなので御褒美
0
85. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 10:50:36 ID:Q4Nzg4MjA
やはり暴力、暴力は全てを解決する
0
86. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 10:50:52 ID:QxNjU4MTA
良く言われてるのは、方法は他にいくらでもあったけどユミルを成仏させないといけないからこの選択肢しかなかったって。
0
89. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 10:54:07 ID:IxNDU5NzA
マーレとかその他同盟先進国の争いだけならね、分からんこともないけど、アニメ見る限り何の関係もなさそうなアフリカの未開部族を踏み潰されてるのを見るとなんとも言えなくなる
0
93. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 11:27:09 ID:E4NjM4ODA
>>89
世界は広いんだから、エルディア人問題と全く関係なく生きてきた国や民族もいるはずだって言うのがちょっと引っかかるんだよな
0
90. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 11:07:08 ID:QyOTE5MTA
初代王が巨人の力で国を発展させたことを前提にするのなら、初代レイス王が巨人対戦に嘆いて島に引き籠る選択したことが王としての責務を果たそうとしない無責任な王だと思った。その選択するなら自分の代で全てを終わらせるぐらいしないといけない。
0
91. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 11:11:54 ID:k2OTk0MDA
実際自分がパラディ島のモブその1だとしたら間違いなく地ならし賛成派だったろうしエランの事も神格化してたと思うわ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 11:49:24 ID:YzOTEwMjA
進撃読み始めて、必ず描かれるとずっと待ってた地ならしだったし
ずっと待ってた最終回だったので
期待以上のものが描かれて俺はにっこりした

もちろん、エンタメとして見ているからである
0
112. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 14:20:40 ID:EyMDA3NjA
>>95
正直自分もこれ
心のグロス曹長が「残酷なのが見たいんだよ」と言ってくる
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96. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 11:53:41 ID:YzOTEwMjA
虐殺駄目,
って言ってる人らは新しく目に入ったほうに心を動かされているだけで
一期から見直したら手のひらクルーしそう

でも
森から出ろ、とは思うのでどっちが正しいとかない
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149. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 11:46:10 ID:IyMjYzODg
>>96
進撃で本当に描きたい事は虐殺だめ森から出ろだったのか?
作者は白夜の頃、自身のブログでヒメアノ~ルの主人公が殺人をおかすのは環境のせいという映画オリ設定つけられて凄く残念がっている。
ゾンビカーストのエレンも夢オチだし、本心はエレンに地ならし完遂させたかったんじゃないか。何らかのNGがあったんじゃない?
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97. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 12:00:10 ID:cxOTkzNjA
虐殺は良くないというのと、あれ以外どうしようもなかったは普通に両立するよな
そもそも地ならしをしなかった場合は逆に島の民間人も含めて丸ごと世界によって虐殺されるしかないわけだし、もう通常の価値観で善悪を決める事自体がナンセンスだろう
IFとして島が滅ぼされる流れを丁寧にアニオリでやってたら否定派の意見もまた違ってたかもしれんと思う
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99. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 12:07:49 ID:A2NzQ2OTA
2割残そうがパラディ島以外全部踏みつぶそうが結果はそこまで変わらなそうなんだよなぁ
外から潰されるか内乱で滅ぶかの違いだろうし
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104. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 12:38:32 ID:k1NzcxMzA
>>99
内乱ならどっちが勝つにしろ滅びはしないけど
外憂ならマジの絶滅もありうるから同列にはできない
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105. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 12:39:16 ID:I2MzE1NzA
エレンがエレンの代である程度の島の安全の確保をしたいと思うならああするしかなかったかなと思う
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108. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 14:05:54 ID:kxNjk2NjA
俺が誤解してるだけなのかもしれないが
エレン一番の目的は巨人の力(ユミルの呪い)を世界から消すことであって
その過程で虐殺は避けようがなかったんだと思うけど違うのか?
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110. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 14:12:55 ID:kxNjk2NjA
>>108
追記
エレンの目的とマーレが糞過ぎるってのの合わせ技であの虐殺は避けられなかったんじゃないかと思うわ
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115. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 14:37:19 ID:Y2NzI0MDA
>>108
違う
エレンは自分の意志で世界中消し去ろうとした
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147. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 09:51:50 ID:QyODA1MTk
>>108
というより未来視で未来の出来事が確定してるからそれ以外の道は選びようがなかったという感じだったと思う
でもエレンは自分自身のやってみたかったという気持ちを自覚してたからラムジーに懺悔した
圧迫面接で英雄になりたかったと吐露したライナーにお前と同じだよって答えたのもその理由
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111. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 14:17:11 ID:AzMDU4OTQ
大切な方を選ぶのが正しい
人によって大切なものが違う

エレンは選択する権利を得て幸福で不幸であった
エレンはゆっくり休むと良い
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113. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 14:24:53 ID:g3NTk4MTA
EDにある「立ち位置が変われば」がまさにその通りに思える
島側ならただ殺されるのを待つのは受け入れられないし、世界側もマーレのせいで巨人が存在してるだけで不安が拭えない
地ならしは悪だけど、じゃあエレンたちはどうすればよかったのかと考えたら何も思いつかない
お互いに不可侵がベターな選択だったんだろうが、壁が破壊された時点で物語が始まってしまったからどうしようもない…
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116. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 14:45:59 ID:M5ODU4NDA
地鳴らし発動も阻止もそこに至る過程も全員がやりたくなかったことをやらざるを得なくなった結果なのかなと思った
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117. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 15:01:13 ID:M5ODU4NDA
>>116
あと本編ルート以外の方法で始祖ユミル成仏させて巨人の力消す方法、または継承者を殺さずに巨人の力を移す方法 このどっちかまたは両方があれば結果違ってたのではとも…
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118. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 15:17:38 ID:QwNzM0MDA
正しいか正しくないかの倫理を元にした善悪論と、自分たちが生き残るための生存戦略を混ぜ混ぜして、延々と噛み合わない話を言い合ってるだけやね

作品ですでに語られてるように「倫理的には全く許されないが、生き残る為に仕方なくやった」「エレン個人がバカな上にサイコな面もあったから実現できた」の通りだと思う

客観的に語るなら、「残されたミカサ達が平穏に生きられる期間の安全」を得るのに対して、被害規模(世界人口8割)が大き過ぎたか、もっと少なくて良かったか、の「程度」や「数」について考える余地はあるかな

軍人で構成される世界艦隊や侵略部隊を巨人の力で潰し続けて、その場合は壁内の王族や巨人部隊は継承の儀で犠牲になるが、何億人もの民間人を死なせるよりは人道的だし、エレンも残り何年かを生きてミカサとも暮らせた
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128. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 17:46:32 ID:cxOTkzNjA
>>118
流石にそんな遠征しまくって他国の戦力を潰し続ける程の諜報力も国力も島にはないんじゃないかな
結局そうやってる内にひっそり民間側で技術ツリー進められてどこかでカウンターされてそのままゲームセットもあり得るわけだし
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150. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 15:34:11 ID:Y4MjMxODY
>>128
地ならし発動した上で街は潰さず主要軍事拠点潰す、だけでも時間は稼げたと思うよ
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152. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 10:48:16 ID:EzNjE5NDg
>>150
それだと内陸部の軍事拠点は攻め込めないからそこで巨人に対抗できる軍事技術高められて終わりだろ
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124. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 17:05:21 ID:E2OTYwNjA
俯瞰視点で領域進捗とキルスコアの推移をじっくり眺めたかった
そういう意味では表現が不満だったが、あえて描かなかったのだろうな
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126. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 17:32:22 ID:E4MDY3ODA
原作最終回後は地ならし肯定派の方が多いというか、勢いがあったイメージ
アニメ最終回後は地ならしアカン派の方が多いというか、勢いがあるイメージ
絵だけではピンとこなかった人たちが、アニメで動きが加わってようやく想像ができるようになった
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146. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 09:16:59 ID:kyMjMzMzg
>>126
逆にむしろパラディ島が虐殺される未来も想像出来てるからこそ原作後は地ならし肯定派が多かったんだと思うぞ。アニメ化後はそこまで想像力が回らないライトファンが増えたから反対派が増加した
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134. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 21:58:45 ID:AzMzcxMzA
地均し以外の選択肢を取れない状況は詰んでるなぁと半ば諦観した感じで見てた
しかしまぁ資源問題と巨人兵器が通用しなくなりつつある中で相手方が一発逆転のカードを持ってるにも関わらず
初手宣戦布告しないといけないまで放っておいた挙句8割トランプルしたマーレ上層部は何とも怠慢を窮めに窮めた愚策だったなと
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148. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 11:33:51 ID:IyMjYzODg
>>134
屁理屈でごめん 地均し=地固め・整地のことなので
エレンの地ならしは全く別物なんだ
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154. 名無しのあにまんch 2024年06月26日 11:30:58 ID:MzOTM4NjY
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てめぇみてぇな賢人気取りのイキりカスになった方が終わり
66
ネトサヨくせぇ発想だな。多数派少数派の問題じゃねぇよ。
誇りと尊厳の問題だ。
86
てめぇは代案を出せよ(笑)
90
じゃあどうすんだ?全員を救う代案を出せよ
115
そもそも少数派が多数派を差別してんだろ
てめぇの発想の前提がおかしい
80
つまんね
82
しょうもねぇ机上論だな。話し合いはメリットがあるからやるんだよ。
132
搾取したのは白人
113
つまんね
125
そんな単純ではない
129
悪いのはマーレだろ
198
地ならしは妥当。
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