【葬送のフリーレン】最新の研究によると1000年前に魔王を倒したとされる勇者ヒンメルは実在しない架空の存在というのが定説らしい

  • 89
1: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 22:39:55
2: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 22:46:49
「それでも君の言葉も願いも勇気も今も確かに私の中で生きている」
3: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 22:48:20
現実風に言うと、安倍晴明（921~1005）や源頼光（948~1021）が実在の人間じゃないみたいな話
4: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 22:48:35
ヒンメルは勇者の剣を抜けなかった偽物とか言われてるよね
13: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 23:07:01
>>4
逆にあの剣がヒンメルの剣扱いになってそう
5: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 22:48:44
最新の研究として世間に出回るのは基本的に研究費を目的とした主流への逆張りなんだよなぁ
物から記憶を読み取る魔法で実在と功績は事実なのは大陸魔法協会が証明しているよ
6: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 22:52:19
ゼーリエ『何言ってんだコイツら……』
7: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 22:53:38
至る所に銅像あるのに
9: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 22:59:28
>>7
現実でもお札までなった聖徳太子も実在しないらしいし…
22: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 23:56:13
>>9
石に刻まれたもの以外は千年以上経つとなくなるから伝説や神話になる
41: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 10:52:31
>>9
それはあくまで「聖徳太子」なんて呼び方はその時代に無かったというだけのことであってだね
63: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 23:29:27
>>9
名前が違うだけで実在はしてるんだよなぁ
8: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 22:54:36
これは人間に化けた魔族による歴史改竄
10: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 23:05:02
七崩賢討伐の伝承とか後生の人が勝手に盛って、盛ったところがまたさらに後生で虚偽とされて、次第に全部が虚偽みたいにされていく…
11: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 23:06:10
当事者が複数名生きているのに
15: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 23:24:59
>>11
1000年たっても生きてるのはエルフくらいだしエルフはエルフで積極的に訂正しようとしなさそうなのが
40: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 10:15:20
>>11
当事者達が生きていてもたった30年足らずで「ヒンメルは勇者の剣を抜いて魔王を倒した」って歴史を変えられてしまってるからな…

1000年後じゃどうなってるか分からない
48: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 01:55:22
>>40
1000年間？君臨し続けた魔王倒したものが抜けなかった聖剣とか正直偽物で良いからな
本物はヒンメルがもってたやつ
49: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 01:58:56
>>40
きっつ…
原作が現実を叩きつけてくる…
12: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 23:06:47
まあ普通に考えて銅貨10枚だけの軍資金で魔王討伐とか絶対無理だわな
14: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 23:09:57
南の勇者の方が存在を疑うレベルなんだよなあ…
16: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 23:28:33
>>14
100年後くらいでも仮にクイズがあったとしたら
「魔王との戦争時人類最強と呼ばれた勇者の名は？」でヒンメル民が続出しそう
17: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 23:30:44
ゼーリエ｢いや居たぞ、丁度1000年の出禁が明けてそろそろフリーレンが顔を出すだろうから話を聞いてみるといい｣
20: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 23:49:52
>>17
そろそろ(1~100年)
30: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 07:29:50
>>20
「あっても多分小言を言われるしあと200年くらい後でも良いか……」
18: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 23:42:54
まぁでもクラフトのこと考えると
そうなってもおかしくないのかねぇ
19: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 23:46:06
複数人の成果が一人にまとめられるってのは定番だよな
南の勇者が七崩賢を一度に8人相手にして4人倒したって笑える。色々おかしすぎる
21: 名無しのあにまんch 2023/11/28(火) 23:51:46
穏やかな日常をこの地に残して 時の流れは無情に人を忘れさせる そこに生きた軌跡も錆び付いていく から仕方ないね
23: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 00:30:33
現代の映像機器みたいな正確に伝える媒体が無いと難しいから仕方ないね
24: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 00:31:31
勇者の剣が抜かれずに存在していることがヒンメルという人間が存在しなかった何よりの証拠である
25: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 00:33:02
ヒンメル以外はいた事にして良いのか…
バケモンみたいな僧侶とバケモンみたいな戦士がいるのにバケモンみたいな勇者()を否定する材料でも出てきたんか？
26: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 00:33:18
勇者の剣がいつから刺さってるか知らんけど
流石に1000年経ったら朽ちてそう
アニメだと割とボロになってたけど
27: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 00:33:26
世界を救った英雄にしては子孫を残したという記録もないことも架空説に拍車をかける
28: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 00:38:13
厄介なのはゼーリエもフリーレンもこういうのは別に積極的に否定はしなさそうなんだよな
そういうものだって受け入れる感性のある種族だから
29: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 00:38:59
作中でフリーレンが覚えられてないからまぁそんなもんだよな
31: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 07:42:13
エルフが絶滅に瀕してなければなあ

「エルフの爺様に聞いてみようぜ。ヒンメルいた？」
「いたよ」
「いたってー」

で済むのに
32: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 08:23:50
仕事づくりに歴史に難癖つけて、根拠づくりに奔走する学者
33: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 08:35:57
教会の記録にハイターは残ってるだろうからヒンメルは教会が捏造した英雄説
34: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 09:11:38
せめて新聞社さえ発足して力もてばなぁ…
現実だと約200年前の新聞が紙面とデータ両方残ってるので。
35: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 09:13:49
実際クラフトが忘れられてるからヒンメルもそうなるだろうね
37: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 09:26:47
>>35
まぁ忘れられてるって言っても田舎村やそういうのに興味ないフリーレン達だったからで
しっかりとした考古学調べてる人たちなら知ってるかもしれん
36: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 09:22:26
現在では根拠の明らかでない事実は全てデタラメというのが定説
38: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 10:08:30
大陸魔法協会という現在活動中の国際機関の現職会長が師匠なのにおとぎ話の存在になってしまっているフランメ。
ゼーリエの弟子となった一級魔法使いの間には広まってるだろうけど、やはり一人当事者がいる程度では世間には認知されないか……
39: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 10:10:44
フリーレン世界のWikipediaで南の勇者とセットで実在については意見が分かれているって書かれてるやつ
42: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 12:36:09
歴史研究の対象になる頃には実在のヒンメルとは似ても似つかない扱いになってる可能性も高い
それこそ勇者の剣絡みみたいに
56: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 20:44:40
>>42
偉人は振り返った時代の鏡ってやつだな
成功者はその時の成功者のモデルに当てはめられがち
43: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 12:38:14
弘法大師のように世界各地に残るヒンメルの逸話を合わせると凄いことになりそう
44: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 16:41:55
>>43
仲間のスカートをめくった子どもの将来を心配して魔王討伐後は毎年様子を見に行っていたらしいぞ
45: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 18:55:10
>>44
その言い方だと子供の頃から性に並々ならない興味を持ってたエ○ガキが性犯罪者にならないよう監視してたように聞こえるんだけど…
46: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 19:07:51
>>45
しかしその子どもはヒンメルの事を生涯にわたり尊敬していたと伝えられている
己の人生を救われた恩を感じていたのは間違いないだろう
47: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 01:25:38
ヒンメルが魔王を倒したってことは全土に伝わってるっぽいし寄り道大好きの目立ちたがり屋で色んな所で様々な言い伝えがあるだろうから２千年くらいなら言い伝えが何個か残ってそっから実際に実在していて魔王を倒したことくらいは推測できそうな気がする
50: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 02:27:51
学者「時折文献に登場する『人類最強の勇者』…人類最強なんやし、ヒンメルのことを指してるな、ヨシ！」
51: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 11:55:15
>>50
実際問題魔王討伐時のヒンメルが南の勇者超えてないかと言われればわからんしな
52: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 11:55:22
>>50
七崩賢の半分と相打ちしたはずなのにその後魔王を倒してる･･･？
53: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 19:57:08
>>52
七崩賢全員を引き連れた魔王と戦ったという事だな
54: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 20:05:47
>>52
私の地元の伝承ですが、南の勇者と呼ばれたヒンメルと別の勇者が討ち取ったとされています
現存する銅像も勇者ヒンメルとは似ても似つかない外見ですし、現にヒンメル以外にも勇者と呼ばれた戦士の伝承は各地にあります
60: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 07:25:23
>>52
1000年前のことだから１０年単位で誤差があってもおかしくはないな、ヨシ！

そしてちょくちょく変わる教科書の歴史の年号
55: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 20:23:56
確かに地味に南の勇者との混同キツいよな
57: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 21:32:23
最近言われてるのは勇者ヒンメルとは魔王軍という共通の脅威が消滅した後も人類を団結させるための英雄のシンボルとして祭り上げられた人物であり活躍の大半が創作という説だね
ただ勇者ヒンメルについての歴史資料は国家の正式な記録から民間人の日記まで広範に及び創作する方が却って現実的ではないと反対意見も多いよ
58: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 22:18:00
>>57
最近は「後世に功績を盛られたかもしれないけど少なくともモデルになった人物は実在した」っていうのが主流な説だよ確か
59: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 22:27:33
いくら計算してもアウラ討伐とヒンメル没年月日の時期が合わないで学者が頭を悩めてそう
勇者一行の魔法使いが討伐した、みたいな記述があったら余計に。

元スレ : 最新の研究によると

葬送のフリーレン（１１） (少年サンデーコミックス)
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1. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 07:09:08 ID:c1MTEzMTU
ヒンメルの剣が勇者の剣ということに…もう朽ちて残ってないだろうなあ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 03:00:07 ID:AxMjU1ODA
>>1
どこかの蛮族の勇者に握られてた聖剣は一万年保ったらしいのに。
やっぱヒンメルを勇者と見抜けないような剣は駄目だね。
0
89. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 12:55:56 ID:EyMzA4NzU
>>82
というかアレどうやったら抜けるんだ
クラフトも世界救ったことあるみたいだし、魔王よりもっともっと脅威となる生き物がいつか生まれるのかね
その前に聖剣が朽ちそうだけど
0
85. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 09:06:03 ID:YxNjA2MTc
>>1
そもそもヒンメルの剣は本人の棺に一緒に入ってるから墓を暴かないと確認できないんだよなぁ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 07:09:51 ID:czMzY1MDM
指摘されてるけど七崩賢絡みの時系列で混乱しそう
ヒンメル一行がやった事になるんだろうけど
残党が二人没後に死んで過半数は直接関わりないソロプレイヤーが撃破してる
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 08:15:13 ID:QxOTEzNg=
>>2
なんならもしもグラオザームが実は生きていたら後世では更に混乱の元になるかもしれない
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 07:10:21 ID:AxMjE2MTE
そもそも魔族とかいうのが架空の生物だし・・・
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 08:47:39 ID:k3NjY5ODQ
>>3
骨も服も武器も残らないからな。
もしも魔族が絶滅したら、後世では
　「魔族とは人間で、滅ぼされた先住民族のこと」
という説が有力になる。
0
36. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 09:15:28 ID:A4MjA0MDM
>>30
一般攻撃魔法の創始者であるクヴァールさんなんて
勇者によって石像が建てられて定期的に詣でられてたけど
とある魔術師によって･壊されたらしい
0
47. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 09:54:00 ID:Q0NjAxNDY
>>36
マジかよ!?
ババア最低だな!
0
58. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 11:15:36 ID:IxMjMyNzc
>>47
一回目だよ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 12:17:28 ID:Q0NjAxNDY
>>58
まだお迎えが来ないのか…
0
88. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 12:54:00 ID:EyMzA4NzU
>>67
作中から高々千年程度ではね…
いややっぱエルフの寿命だけおかしいな
0
54. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 10:36:17 ID:g4MzU5NzI
>>30
先住民族滅ぼしたヒンメル最低だとかいう評価が
出てくるぞ
コロンブス実は最低とか言われてるみたいに
0
57. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 11:12:26 ID:IyNzgyNTc
>>54
エルフを飼ってたとか
攻城戦のときに病原菌まみれの動物を突っ込ませたり・・・
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 07:11:20 ID:I5NTUzOTI
クラフトの偉業忘れられてるっぽいしヒンメルもどうせ忘れられるぞ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 10:25:17 ID:UyMDczNDE
>>4
永遠の眠りについても穏やかな日常を残して、勝ち取った平和の証はフリーレンを独りにさせないからヒンメルは本気で満足してそう
0
59. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 11:18:54 ID:IwNDQ2MzY
>>4
クラフトはヒンメルみたいに業績残そうとせっせと活動してなかったからな
ヒンメルは忘れられないように努力したからクラフトと一緒の道を辿るとは限らないよ
0
74. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 13:47:22 ID:k3NjU1NDc
>>59
その努力が100年程度で忘れられて銅像が放置されてたしなぁ。あの老婆が亡くなったら完全に忘れられると思う
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 07:13:48 ID:UwNTA1Mzc
1000年後に魔族の盛衰がどうなってるかにもよりそう
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 07:17:34 ID:E0MTQ0MTU
>>5
絶滅してれば、魔族という存在そのものが
現代の鬼や妖怪みたいな感覚になってる可能性もあるのか

孤児院から出てきたヒンメルは
３人のお供を連れて魔王城へ魔族退治に出かけました
みたいな昔ばなしになってたり…
0
49. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 10:06:44 ID:kzNzU3ODE
>>6
1000年後に魔族が絶滅してるならシュラハトが敗戦処理に命かける意味なくね
1000年後の魔族が人類と共生してるのか棲み分けに成功して生き延びるのかはわからないけど双方の歴史で魔王という存在が大き過ぎるから歴史の転換点に大きく関わった人物としてヒンメルの名は確実に残る
正しい情報が残るかどうかはフリーレンの頑張り次第かな
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 07:51:20 ID:gzNjUxNTQ
>>5
これも1000年後の魔族のため・・・
0
29. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 08:40:01 ID:k3NjY5ODQ
>>14
「魔族とは、じつは北方にすんでいた先住民族で
　それを討伐したヒンメルは侵略者である」

全知様「・・・よし、この未来でいいか」
南「まあ、ヒンメルも本望だろうしOK」
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 07:23:48 ID:E1MzYzNTg
逆に女体化されてめっちゃ認知広まってそう
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 07:40:09 ID:kwNTc4Mzk
>>7
広告『今ならSSR勇者ヒンメルがGET！！』
???「アイツらヒンメルを女にしやがった！Σ（￣□￣;）」

どこかで見た構図だな……
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 08:04:09 ID:Q3NzczMjA
>>12
勇者PT全員女体化されて、フリーレンもムチムチボディでエロ衣装着せられてそう
0
86. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 09:08:42 ID:YxNjA2MTc
>>19
ビキニアーマーのアイゼンが見られるのか…ゴクリ…
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 07:25:32 ID:Y4NjUyMjI
ヒンメルは出自が微妙だから実は〇〇の子孫でぇ…みたいな盛られ方されそう
0
35. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 09:11:47 ID:YwMTIzMDE
>>8
むしろヒンメルの子孫を名乗る貴族や王族が出てくる
0
40. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 09:28:21 ID:A4MjA0MDM
>>35
ヒンメル童貞論って純潔信仰説が濃厚だしな
0
75. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 13:56:24 ID:Y0MjIxODU
>>40
ヒンメルは童貞のまま子供を授かった…？
0
83. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 11:42:22 ID:cxNDg5MDA
>>75
宮本武蔵の息子の伊織は養子だぞ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 07:33:05 ID:E5NTU3MDU
おとぎ話じゃない。僕たちは確かに実在したんだ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 13:57:49 ID:Y0MjIxODU
>>9
別作品で申し訳ないんだけど、エメトセルクっぽい
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 07:34:53 ID:UyNDY4ODc
ヒンメルの弟の墓が青森にあるよ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 15:12:08 ID:Y2MDIzODQ
>>10
青森には都会以外何でもあるよね
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 07:38:21 ID:M3OTkzMTQ
逆張りのこまっしゃくれた専門家が「各地に残ってる伝承を検証すると、荒唐無稽なものばかりで当時の魔法体系を考えると不自然なほど剣術のみで強かったいわれるものばかりだった。当時の王国が流布したプロパガンダの可能性が高い」
とか結論付けそうではある

全部事実だが
0
20. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 08:12:28 ID:IzMTUwOTY
>>11
「こまっしゃくれた」をどういう意味として使ったのか気になる
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 07:48:51 ID:IwMDI1NTQ
ヒンメルは二人いて
二代目ヒンメルは初代ヒンメルとフリーレンとの間の息子
という与太話がつくられたりして
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 07:59:19 ID:gwNTM0MTE
既に作中で勇者の剣を抜いた事になってるし現実でもフリーレンがクソボケだからヒンメルの想いが伝わらなかったけどフリーレンを縛りたくなったから想いを告げなかったとか多くの読者に美化されてるから1000年どころか100年で人間ヒンメルの原型すら留めちゃいないだろう
魔王とは戦う勇気はあっても好きな女に告白する勇気はなかったとか実に芸術的な人間臭い男なのに
※個人の見解です
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 08:02:11 ID:cyMzc3NTk
勇者が最期七崩賢含む8人と相打ちしたって言い伝えがあると魔王を含む8人と混同されてそう
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 08:02:54 ID:AwODk3MDg
あちこちの街中に銅像があるからヒンメルは架空の存在扱いされないと思う
ただ、数々の逸話は誇張された嘘扱いはされてそう
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 08:03:20 ID:IyNzgyNTc
＞現代の映像機器みたいな正確に伝える媒体が無いと難しい

そういう媒体があってもねえ・・・って思わず笑ってしまった
所詮人間は信じることか信じさせたいことしか取り上げん
0
50. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 10:08:16 ID:c1MzU5OTA
>>18
映像記録があっても、アポロ月到着を否定する人は居るしの
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 08:22:26 ID:g4NzY2Mjk
〇〇年後に誰々は実は架空の人物だって系好きねあなた達
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 08:24:32 ID:IyNTk1Ng=
アウラ教授「ヒンメルはいないじゃない」
0
41. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 09:35:38 ID:Q0MTUwNjA
>>23
つゾルトラーク(素人質問で恐縮ですが)
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 08:24:58 ID:QzNDczOTQ
聖徳太子架空説とか否定された主張まだ信じてるヤツいんのか（驚愕）
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65. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 11:58:09 ID:A5MTU5MTM
>>24
歴史好きとかでないとバラエティの宣伝で面白おかしく誇張したネタを一回聞いてそのまま修正されないとかもザラだからな
ちゃんとしたことは耳に入っても知識としては残らないんだ
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25. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 08:25:23 ID:I5NjczOTY
銅像や冒険譚があるからヒンメルという魔王を倒した勇者がいたのは疑問視されないだろう
ただ剣の里でフリーレンが言ってたように美化されすぎてヒンメルの原型が無くなってそうだけど
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26. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 08:25:41 ID:U5NzY1NzY
これ、銅像がそこかしこに残ってなかったらフリーレンは本当に自分しかヒンメルを覚えてなくてつらい目にあってただろうな
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27. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 08:27:35 ID:c0NTkyNzc
えっ？　魔王を倒したのは南の勇士ゴリラでしょ？
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28. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 08:35:00 ID:c0NTkyNzc
銅像が全く無いのに、1000年先まで名前が残っているフランメは凄いんだな
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44. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 09:48:09 ID:Y4NzUzNDE
>>28
アウラ編の町みたいに現役のフランメ製結界があちこちにあって人々を守ってるんだろうね
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31. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 08:50:38 ID:c0NTkyNzc
最新の研究で「勇者ヒンメルは、頭の禿げたヒゲ面のチビだった」と言うことが判明しました。

そこから、私は「勇者ヒンメルはドワーフ族だった」と推察します

あちこちにある銅像？　ああ、アレは当時の人たちが「勇者とはこういう人間であるべき」という願望でデフォルメした架空の姿だと思われます。なぜなら年老いたから急に身長が縮むなんてナンセンスですから。
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68. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 12:25:28 ID:QwMjQ4MzY
>>31
この場合、アイゼン像が、実は勇者ヒンメル像と思ってたのが、本当は戦士アイゼンだったんだ！にならないか？
そして、勇者ヒンメル像と思ってたのが、戦士アイゼン説になる。
もしくは、南の勇者像は晩年のヒンメルを想像して作られたとか、クラフトとアゴヒケの像は、ハイターとフリーレン（成長後）とか珍説がありそう。
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71. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 12:31:29 ID:I2NjM3MTU
>>68
誤字った。アイゼン像もあるから、アイゼン像がヒンメルだったんだ！となる可能性があるです。
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32. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 09:00:06 ID:MzNjkyMTI
二次創作、三次創作めっちゃ作られそう
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33. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 09:06:38 ID:c0NTkyNzc
「このヒンメルの伝承に出てくるアイゼンなんて無茶苦茶だぜｗw 空の彼方から落ちても無傷ｗｗ　毒矢を何本も食らっても平気ｗｗ」
「アハハ、あり得ねぇwww」
「その弟子のシュタルクって人間も、魔族に斧で胴を斬りつけられたけど無傷だったんだとｗｗｗ」
「リアリティ無さすぎｗｗｗどんだけ腹筋かたいんだよwww」

「まあ、昔話ってそんなもんだよ。凄さを伝えるために大げさに話を盛るのが重なってとんでもない話になるのさ」
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34. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 09:10:21 ID:A4MjA0MDM
各地のヒンメル像って表から見えない部分に
あれこれ口うるさい依頼者だったって職人の落手が在るって有名だよなぁ
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77. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 14:03:31 ID:Y0MjIxODU
>>34
銅像の内側にありそう
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37. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 09:17:41 ID:YwMTIzMDE
今の時代でエルフって本当にいたんだみたいな反応されるから１０００年後にはもうね
勇者パーティにエルフがいたって残っててもエルフ何て架空の種族でしょ、勇者の逸話も全部盛られてるよみたいになってそう

ドラクエ７をやってるとこういう想像ばっかりしちゃう、あれはフリーレンの感覚を疑似体験してるみたいな作品よね
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45. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 09:50:26 ID:g3Nzk0NzE
>>37
レブレサックみたいに都合よく過去を改変する所もあれば砂漠の民みたいに律儀に現代まで伝えてる所もあるし７と一言で言っても結構マチマチよ
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38. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 09:19:36 ID:AwODk3MDg
勇者ヒンメルは美男子なのに生涯独身を通した
幼馴染でもある聖者ハイターと相思相愛の仲だったからだ！（名推理
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55. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 10:51:28 ID:kzMzc0NDg
>>38
ヒン×ハイ派とハイ×ヒン派の
地獄のような争いが始まるのか…
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39. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 09:24:31 ID:c0NTkyNzc
ミリアルデ「そういえば "魔王は諸国の連合軍によって倒された'' って刻んでおいた石碑、もう発見されたかしら？」
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42. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 09:37:57 ID:IyNzgyNTc
>>39
魔王「滅ぼさなきゃ・・・」
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43. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 09:44:14 ID:Q0NjAxNDY
昔七崩賢とかいうめっちゃ強い魔族と魔王の片腕合わせて八人と同時に戦って半分を討ち取った勇者がいたらしいぞ
嘘だろそんな奴いねーよ
いたとしてもそいつ人間じゃねーよ
どーせ弱い方から半分だろ

みたいな感じになるんだろうか
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52. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 10:27:19 ID:Q1Nzg2ODc
>>43
複数の勇者PTの活躍を一つに纏めたのが南の勇者伝承だ、みたいな扱いになりそう
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63. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 11:48:00 ID:M4MTIxNDQ
>>43
勇者ヒンメル一行が魔王と幹部数人を倒したのは信じられるだろうけど南の勇者の半数同時撃破は一人でやれる事ではないのでフリーレンとかが実在を証明しても信じない人は絶対にいる
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46. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 09:50:44 ID:EzMzY2ODk
そもそも歴史上に現れてヒンメル伝説を語ったフリーレンがほとんど偽者だったのが確定してるからな
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48. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 10:06:11 ID:U5MDgzNA=
ヒローユキ「ヒンメルの伝説を信じてる人、全員バカです」
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53. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 10:34:23 ID:g4OTEwOTc
メソポタミア神話のギルガメッシュも古代にモデルとなった王がいた可能性があったというから、後世から見ると話を大量に盛ったように見えるかも。
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56. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 11:04:02 ID:U3NDEzOTQ
クラフトは忘れられ、フランメも実在を疑われているからそうなる可能性が十分にある
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60. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 11:22:59 ID:U3NzkwNTI
そうならない為に銅像残しまくってるしな
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61. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 11:24:20 ID:AwMTIyNDE
1000年後には勇者ヒンメルのPTにはナイスバディな1級魔法使いが居たって噂話をパチンコ屋でフリーレンが聞いてるんだよね・・・
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62. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 11:42:58 ID:M5MjIyOTQ
ヒンメルなんて実在しないし魔王と言ったら魔王アウラのことを指すんだよね
だって魔王アウラがヒンメルなんていないって言ってたしな
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64. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 11:50:19 ID:A1ODAxNg=
人間主体の社会が進んでヒンメル、ハイター、シュタルク、フェルンのパーティで魔王倒したことになる
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66. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 12:05:08 ID:I1MDIzNDU
パーティメンバーの中では、ハイターだけ長く公人として生きてるから記録がかなり多いはずなんだよね
実在したハイターという聖職者の若い頃の逸話として魔王討伐の話があって、それにあたって創作されたパーティメンバー、みたいな扱いになってそう
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69. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 12:26:59 ID:A0MjA0ODc
晴明実在しない説なんてあるのか
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80. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 15:43:51 ID:I3Njk1MA=
>>69
フリー素材としてさんざん使いまわされた挙句、
「晴明の話？ああ創作ね」
みたいな扱いはあるのでは？
その人物が歴史上実在したかどうかと、その人の逸話が本当かどうかは別の話として扱われて
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70. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 12:29:46 ID:g0NTEzODg
大英雄シュタルクと大魔導師フェルンの恋物語を中心に語られる叙事詩は人気があり、今でも語り継がれている…とかなってたら面白いかも。

あとはシュタルクとフェルンの仲間であったフリーレンと言われる人物がこれ以前の勇者ヒンメルの仲間にもいたため、おそらく導き手として女神が使わした遣いのものの総称であったのだろう、とかそんな解釈されたりもしそう。
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72. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 13:04:42 ID:gyNTA4MzQ
＞＞52
そもそも「南の勇者」という称号が複数人説に拍車をかけるよね
南方の勇者たちの総称なんだろうなって
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73. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 13:46:49 ID:g4MTIzMjU
モアイ像ってもしかして当時の勇者の像なのでは？
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78. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 14:16:17 ID:U0NjQ2NjY
>>73
ヤダよあんなシャクレた勇者…
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84. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 13:00:26 ID:k2NDEzNTA
>>73
建て過ぎやろ…どんだけ救われてんねん
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81. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 17:41:29 ID:gwODIyMTY
メドローア一人で撃つなんて創作創作
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87. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 10:24:25 ID:Y3MzcyMjk
ヒンメルは存在しないと言われてた
しかしその定説には疑問が残る
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