【ガンダム】『鉄血のオルフェンズ』って量産機の強さが印象的だよね
1: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 08:27:37
鉄血の功績「量産機がガチで強い」を実施できたことだと思う
正規軍のちゃんとした量産機こそ総合力では最優秀な兵器という、リアル兵器では当たり前な事実をちゃんと設定に盛り込めたのはなかなか凄いことだと思うんだわ
期待完成度という点では最後の最後までガンダムタイプより基本上って設定で行ききった
阿頼耶識には勝てなかったけど…
正規軍のちゃんとした量産機こそ総合力では最優秀な兵器という、リアル兵器では当たり前な事実をちゃんと設定に盛り込めたのはなかなか凄いことだと思うんだわ
期待完成度という点では最後の最後までガンダムタイプより基本上って設定で行ききった
阿頼耶識には勝てなかったけど…
9: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 08:44:30
グレイス君は1話から良い性能してたかんな
阿頼耶識ガンダムフレーム＞＞グレイス＞＞＞＞ガンダムフレーム
って感じ
阿頼耶識ガンダムフレーム＞＞グレイス＞＞＞＞ガンダムフレーム
って感じ
5: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 08:41:31
強い量産機なんてずっと前から出てただろ
6: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 08:41:42
グレイズ君はザク枠でありながら総合的な出来で言えば最優ってことやろ
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7: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 08:41:52
なんならクロスボーン時代にはF91だって量産されているな
11: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 08:48:46
グレイズだって1話からバルバトスにボコられてたやん
12: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 08:58:10
>>11
地中から奇襲かけてくる厄災戦の遺産に対処できるようなパイロットを弱小PMC潰しに回すの勿体無い
地中から奇襲かけてくる厄災戦の遺産に対処できるようなパイロットを弱小PMC潰しに回すの勿体無い
8: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 08:43:59
AGEも普通に量産型強いよな
というかガンダム＝試作兵器乗せてるから癖強いだけだし
というかガンダム＝試作兵器乗せてるから癖強いだけだし
13: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:02:19
水星の魔女も量産機体が強かった
というかガンダムが性能自体は他の機体と大差ない扱いだった
というかガンダムが性能自体は他の機体と大差ない扱いだった
14: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:02:41
組織的にMSを部隊運用出来るのなんてあの世界じゃギャラルホルンしかいないし
相手がMSを持ってない場合、出てきた瞬間ワンサイドゲームになるから出し時を選ばされる
ってのはMS戦やって当たり前な他ガンダムと比較すると斬新ではある
相手がMSを持ってない場合、出てきた瞬間ワンサイドゲームになるから出し時を選ばされる
ってのはMS戦やって当たり前な他ガンダムと比較すると斬新ではある
15: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:05:20
Xのクラウダも量産機で総合性能はガンダムとほぼ同等で防御アビリティで言えばそれ以上なんだよね
16: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:22:05
msの運用姿勢に比較的リアリティー感じた。リアルにあったら運用コスト高すぎるから切り札みたいにしか使えんやろうし
なのでコスパも込みで最強って位置づけのグレイズは結構好き
なのでコスパも込みで最強って位置づけのグレイズは結構好き
17: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:25:27
月鋼に出てきたカスタム機体群みたいのはアニメでも見たかったな
本編で出てきたのは見た目的にはあんまり変わってるところが分かりにくい方だったし
本編で出てきたのは見た目的にはあんまり変わってるところが分かりにくい方だったし
18: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:27:18
ロボットが人型である必要性を設定にがっつり組み込んでたところが好き
MAじゃいかんの？とか足なんて飾りですよとかを全部説明できてる
MAじゃいかんの？とか足なんて飾りですよとかを全部説明できてる
19: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:33:42
ガンダム？あんな骨董品が最新機に勝てる訳ないだろが！
役回りがかませだけど実際その通りという
役回りがかませだけど実際その通りという
20: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:39:44
阿頼耶識がない初期のキマリスの体たらくを見る限り、同じパイロットでグレイズとガンダム・フレームが戦ったらグレイズが勝つって噂はかなり真実味ある
21: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:41:47
>>20
グレイズの元になったグリムゲルデにすら換装キマリス一蹴されとるので、その改修発展型であるグレイズには阿頼耶識がないと良くて互角そう
装備の質の問題があるから完勝とまではいかないかもしれないが
グレイズの元になったグリムゲルデにすら換装キマリス一蹴されとるので、その改修発展型であるグレイズには阿頼耶識がないと良くて互角そう
装備の質の問題があるから完勝とまではいかないかもしれないが
23: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:45:39
>>21
あの戦闘シーンよく見るとキマリスの方がパワー自体は上って徹底してるんだよね
何が言いたいってマッキーの立ち回りが上手すぎる
あの戦闘シーンよく見るとキマリスの方がパワー自体は上って徹底してるんだよね
何が言いたいってマッキーの立ち回りが上手すぎる
24: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:47:08
>>23
色もあいまってマタドールみたいでかっこよかった
阿頼耶識で悪魔と契約した代償に知性を奪われなければあんなことには…
色もあいまってマタドールみたいでかっこよかった
阿頼耶識で悪魔と契約した代償に知性を奪われなければあんなことには…
29: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:49:41
>>24
代償ともとれるし復讐という願いを叶えたともとれる 正に悪魔って感じ
代償ともとれるし復讐という願いを叶えたともとれる 正に悪魔って感じ
96: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 11:29:55
>>24
バエル(バアル)と契約した代償が「偽の王冠に囚われる」というのは最悪に皮肉が利いてる
バエル(バアル)と契約した代償が「偽の王冠に囚われる」というのは最悪に皮肉が利いてる
26: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:47:48
>>21
あのシーンは終始マッキーがガエリオのメンタル殴りつけてる状態だからなぁ
捌く順番とか攻撃の誘導とか色々やってるから一概に性能では語れん
あのシーンは終始マッキーがガエリオのメンタル殴りつけてる状態だからなぁ
捌く順番とか攻撃の誘導とか色々やってるから一概に性能では語れん
22: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:44:47
>>20
阿頼耶識なしってルールなら
ガンダムフレームは対MA戦を想定、かつ阿頼耶識運用を想定してるんで
対MS戦を想定して阿頼耶識なしの運用で動かすことを想定して最適化したグレイズが勝つのは説得力ある
逆にどっちも阿頼耶識運用でグレイズｖｓガンダムフレームなら、ガンダムフレームの方がパラメーターの尖り具合で勝つのかもなーともちょっと思う
阿頼耶識なしってルールなら
ガンダムフレームは対MA戦を想定、かつ阿頼耶識運用を想定してるんで
対MS戦を想定して阿頼耶識なしの運用で動かすことを想定して最適化したグレイズが勝つのは説得力ある
逆にどっちも阿頼耶識運用でグレイズｖｓガンダムフレームなら、ガンダムフレームの方がパラメーターの尖り具合で勝つのかもなーともちょっと思う
25: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:47:09
>>22
ガンダムフレームは阿頼耶識前提かつ最高出力が高いからかなり差は出そう
ガンダムフレームは阿頼耶識前提かつ最高出力が高いからかなり差は出そう
27: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:48:49
ウルズハントだと阿頼耶識なしでガンダム端白星をリミッター解除してるけど出力が高すぎて阿頼耶識でもないとまともにコントロールできないって言ってたな
28: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:49:25
逆にグリムゲルデがガンダムフレーム狩りのための機体感すらある
厄祭戦が終わって存在するだけでも面倒のもとになるブツを粛清するのにあの性能はぴったりや
フレームの名前もヴァルキリーだし
何かが72から26ちょっとに減らしたのだから、その原因がヴァルキリーフレームという推理
そう考えると阿頼耶識ありでもグリムゲルデのほうがスピード活かして勝つのかもしれない
厄祭戦が終わって存在するだけでも面倒のもとになるブツを粛清するのにあの性能はぴったりや
フレームの名前もヴァルキリーだし
何かが72から26ちょっとに減らしたのだから、その原因がヴァルキリーフレームという推理
そう考えると阿頼耶識ありでもグリムゲルデのほうがスピード活かして勝つのかもしれない
30: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:51:20
>>28
普通に対MAの機体だよ
あの時期だとかなり尖ったコンセプトなのは間違いないが
普通に対MAの機体だよ
あの時期だとかなり尖ったコンセプトなのは間違いないが
31: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:53:48
量産機が強い×
ガンダムフレームが型落ち○
って話じゃなかったっけ？
ガンダムフレームが型落ち○
って話じゃなかったっけ？
34: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:57:31
>>31
型落ち＋特化MD特化で無駄が多い、かな
型落ち＋特化MD特化で無駄が多い、かな
35: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:59:32
>>31
というよりナノラミネートアーマーが強い
ガンダムフレームはツインリアクターのおかげで出力高いけど、並列稼働が難しいからそもそも量産に向いてなかったからMA殲滅後に作る理由もなかった
個としての性能で言えばやっぱりガンダムが優秀だけど防御力という点においてはナノラミネートアーマーが肝なので差が無いというのが大きいと思う
というよりナノラミネートアーマーが強い
ガンダムフレームはツインリアクターのおかげで出力高いけど、並列稼働が難しいからそもそも量産に向いてなかったからMA殲滅後に作る理由もなかった
個としての性能で言えばやっぱりガンダムが優秀だけど防御力という点においてはナノラミネートアーマーが肝なので差が無いというのが大きいと思う
32: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:55:47
厄災戦後
高出力のガンダムより省エネ軽量のヴァルキュリアが評価されてグレイズに繋がったことを踏まえるとMSで好き勝手するならず者が跋扈した時代もありそうなんだよな
高出力のガンダムより省エネ軽量のヴァルキュリアが評価されてグレイズに繋がったことを踏まえるとMSで好き勝手するならず者が跋扈した時代もありそうなんだよな
33: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:56:47
なんならSEEDの連合みたいに強い量産型モビルアーマーを大量配備するとかいう超力技を実行する時も有るし……
36: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 09:59:35
というかスレタイはまぁ否定というか「過去の超強いMSより現代の量産機の方が強い」って話じゃないかと
あとグレイズが扱いもキットも良いもんだったんでイメージ先行なのもあるのかな
そもそもWとかSEEDとかの当時の量産機の評価とか知らないから当時知ってる人からすると何言ってんだになるとか
あとグレイズが扱いもキットも良いもんだったんでイメージ先行なのもあるのかな
そもそもWとかSEEDとかの当時の量産機の評価とか知らないから当時知ってる人からすると何言ってんだになるとか
39: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:06:03
ガンダムフレームを踏襲したツインリアクター式の量産機があったらどんなんだったかは気になる
41: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:09:24
>>39
ツインリアクターにしたらそれこそ大型MAにでもしたほうが良いんじゃないかね……駄目じゃん！！
ツインリアクターにしたらそれこそ大型MAにでもしたほうが良いんじゃないかね……駄目じゃん！！
46: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:14:32
>>41
リアクターの出力を上げて機体を大型にして、大型なぶん急制動とかに人間が耐えられないから人工知能を乗せて……
できたよ！ モビルアーマー！！
リアクターの出力を上げて機体を大型にして、大型なぶん急制動とかに人間が耐えられないから人工知能を乗せて……
できたよ！ モビルアーマー！！
48: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:15:17
>>46
また戦争がしたいのか！アンタ達は！！
また戦争がしたいのか！アンタ達は！！
50: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:16:37
>>48
両者スパロボ本格参戦の折には対艦刀無双に期待してるぞ
両者スパロボ本格参戦の折には対艦刀無双に期待してるぞ
51: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:18:44
>>50
ナノラミネートアーマー別にしたらコンセプトがほぼ機械獣なんでスパロボ世界にメチャクチャ馴染むよねMA
ナノラミネートアーマー別にしたらコンセプトがほぼ機械獣なんでスパロボ世界にメチャクチャ馴染むよねMA
49: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:16:19
>>46
言うことさえ聞けばこの上なく強いからなこいつら…
言うことさえ聞けばこの上なく強いからなこいつら…
52: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:20:14
>>49
その一点が駄目だったせいで最悪の存在になってる……
その一点が駄目だったせいで最悪の存在になってる……
40: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:07:36
リアクター２個とか何に使うんだよレベルで持て余してしまうらしいけど、
ダインスレイヴの使用にリアクター１個がっつり使うからグレイズだと固定砲台化＋介護要員が必要なのに対し、
ガンダムフレームはダブルリアクターだから動きながら撃てるぜは目から鱗
それ以外の実用性は特にないから結局、量産機はリアクター１個でいいなっていう設定も実に理にかなっている
ダインスレイヴの使用にリアクター１個がっつり使うからグレイズだと固定砲台化＋介護要員が必要なのに対し、
ガンダムフレームはダブルリアクターだから動きながら撃てるぜは目から鱗
それ以外の実用性は特にないから結局、量産機はリアクター１個でいいなっていう設定も実に理にかなっている
42: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:10:44
グレイズの先代量産機のゲイレールも性能とか防御性能は悪そうだけど使い勝手わりと良好っぽい
機体の性能差よりパイロットの腕差がデカい感じなのもあるのかな鉄血MS
機体の性能差よりパイロットの腕差がデカい感じなのもあるのかな鉄血MS
44: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:11:59
>>42
防御性能はナノラミのおかげで概ねﾄﾝﾄﾝになるからいかに有効打を出せるかでハッキリ差が出るだろうね
WoTの重戦車同士の戦いみたいな
防御性能はナノラミのおかげで概ねﾄﾝﾄﾝになるからいかに有効打を出せるかでハッキリ差が出るだろうね
WoTの重戦車同士の戦いみたいな
45: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:13:28
>>42
マクギリス然りアミダさん然り強い人はとことん強いよね鉄血パイロット
マクギリス然りアミダさん然り強い人はとことん強いよね鉄血パイロット
119: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 13:48:48
>>42
当時最新鋭機のジュリアが、特別良いパーツを使ってるとは言え一期より前に作られた百錬に翻弄されてるからね…中身の差はほんとに大きい
当時最新鋭機のジュリアが、特別良いパーツを使ってるとは言え一期より前に作られた百錬に翻弄されてるからね…中身の差はほんとに大きい
43: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:10:46
怪獣退治と治安維持では求められる装備の質が全く違うから、ガンダムフレームはガンダムフレームで『対MA用の』少数量産機と言っていいのかな
47: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:15:16
>>43
ワンオフの総称な気もする
ワンオフの総称な気もする
53: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:20:38
運命のVL高速機動は鉄血MAにもなんとか食いついていけそうだしな
困った、また運命が対MA用なのではないかという説が補強される
困った、また運命が対MA用なのではないかという説が補強される
55: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:25:14
>>53
空を超高機動で飛び回り、VLの分身でセンサーを誤魔化し、VPS装甲でラッキーヒットを耐え、名無し砲で雑魚を蹴散らし、本体の急所に対艦刀を叩き込む
完璧だ
空を超高機動で飛び回り、VLの分身でセンサーを誤魔化し、VPS装甲でラッキーヒットを耐え、名無し砲で雑魚を蹴散らし、本体の急所に対艦刀を叩き込む
完璧だ
57: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:27:57
>>55
鉄血特有のクソデカ近接武器も振り回せるならマジで悪くないよな
色々オプションのついたバエルみたいなもんだし
鉄血特有のクソデカ近接武器も振り回せるならマジで悪くないよな
色々オプションのついたバエルみたいなもんだし
54: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:23:57
めっちゃ強いザク枠としてはグレイズの活躍も設定もよかったと思うわ
乗り手の技量関係なく一定の強さを出してるのがえらい
乗り手の技量関係なく一定の強さを出してるのがえらい
56: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:27:55
>>54
グレイズの完成度が高過ぎて後継機の開発に消極的だったとか
説得力しかない
グレイズの完成度が高過ぎて後継機の開発に消極的だったとか
説得力しかない
59: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:32:08
>>54
性能もだけど整備性や拡張性の高さも優れてるよねグレイズ
MSの運用に四苦八苦してた頃の鉄華団でも問題なく運用できるのは凄い
性能もだけど整備性や拡張性の高さも優れてるよねグレイズ
MSの運用に四苦八苦してた頃の鉄華団でも問題なく運用できるのは凄い
58: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:31:19
俺ガンダムニカワなんだけどリアル志向の試作機より強い量産機ってガンダム世界ではジンクスが初？
60: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:33:40
>>58
それこそ超強い無人機のモビルドールとかビットモビルスーツとかが居る(どっちも量産型)
それこそ超強い無人機のモビルドールとかビットモビルスーツとかが居る(どっちも量産型)
61: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:34:58
>>58
ガチでこいつガンダムより強いってなった量産期はジンクスが初の印象がある
設定とかはともかく、見ててこれはマジで負けるってなったのはジンクスなきがするな
実際に勝ってるのも含めて印象がでかい
とはいえジンクス1はまだなんとかガンダムが優位あったけど…
ガチでこいつガンダムより強いってなった量産期はジンクスが初の印象がある
設定とかはともかく、見ててこれはマジで負けるってなったのはジンクスなきがするな
実際に勝ってるのも含めて印象がでかい
とはいえジンクス1はまだなんとかガンダムが優位あったけど…
62: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:35:22
>>58
何を以てリアル志向なのかは知らんけどWのMDとかXのクラウダ、∀のスモーとか結構前々から居る
スペックで言えばZZの頃くらいから結構凄い
何を以てリアル志向なのかは知らんけどWのMDとかXのクラウダ、∀のスモーとか結構前々から居る
スペックで言えばZZの頃くらいから結構凄い
83: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 11:09:23
>>58
自分のイメージだと劇中設定でもメタ的にもガンダム並みか
それ以上に強い量産機の走りはガンブラスターとガンイージーだと思う
Vのほうが圧倒的だろってのはウッソのせいでVヘキサと比較してみてください
自分のイメージだと劇中設定でもメタ的にもガンダム並みか
それ以上に強い量産機の走りはガンブラスターとガンイージーだと思う
Vのほうが圧倒的だろってのはウッソのせいでVヘキサと比較してみてください
63: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:36:07
ガンダムAgeのころちょうどプラモやってなかったから00からグレイズにジャンプしてあまりにも出来が良すぎてたまげた記憶がある。
拡張性高すぎるし堅牢すぎるし
拡張性高すぎるし堅牢すぎるし
64: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:37:04
Xのクラウダはガロードが宇宙に不慣れだった時期とはいえ滅茶苦茶一方的にDX倒してるんだよね。まぁ中の人もクソ強かったけど
基本的に真正面のスラスター撃ち抜かれなきゃほとんどの攻撃を地の装甲でシャットアウト出来るっていう
基本的に真正面のスラスター撃ち抜かれなきゃほとんどの攻撃を地の装甲でシャットアウト出来るっていう
65: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:39:43
ガンダム最強量産機の話では常連になる程度には強いよな〜、クラウダ
67: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:41:31
>>65
正面のスラスター撃ち抜かれたら終わりなのになんで置いたの？って言われるけど、基本的射撃姿勢だとライフルに左腕添えて正面カバー出来るし、ピンポイントで機動戦中に撃ち抜けるパイロットなんて上澄みも上澄みだからな……
そもそもコイツ自体が高機動で手数も多いという。ジンクス見た時はクラウダのスマート版だって感じた
正面のスラスター撃ち抜かれたら終わりなのになんで置いたの？って言われるけど、基本的射撃姿勢だとライフルに左腕添えて正面カバー出来るし、ピンポイントで機動戦中に撃ち抜けるパイロットなんて上澄みも上澄みだからな……
そもそもコイツ自体が高機動で手数も多いという。ジンクス見た時はクラウダのスマート版だって感じた
70: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:47:24
>>67
というかスラスター抜かれたらどんな機体もほぼ死ぬよな……
というかスラスター抜かれたらどんな機体もほぼ死ぬよな……
75: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:51:09
>>70
それはそう
ロックマンのボスを弱点武器で攻撃してたらザコって言ってるような感じ
それはそう
ロックマンのボスを弱点武器で攻撃してたらザコって言ってるような感じ
71: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:47:53
>>65
欠点はXの戦闘自体が地味寄りでインパクトにちょっと欠けるのと、そもそも見た事ある奴が少なくて熱弁してもなかなか同意が貰いにくいことだな。哀しい
欠点はXの戦闘自体が地味寄りでインパクトにちょっと欠けるのと、そもそも見た事ある奴が少なくて熱弁してもなかなか同意が貰いにくいことだな。哀しい
76: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:51:47
>>71
古い作品の悲しい所だ
性能的にはF91＞ユニコーンなのに、制作の時代が違いすぎるせいで逆に見えてしまう的な
古い作品の悲しい所だ
性能的にはF91＞ユニコーンなのに、制作の時代が違いすぎるせいで逆に見えてしまう的な
66: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:40:19
個人的には強い量産機が挙げられてる作品だって木端のように蹴散らされてまくってそのストーリーの中でそれまでの試作機(主人公機)じゃ勝てない量産機が出てきましたよーぐらいなものだと思ってんだ
だから強い量産機はいるけど量産機だから強いをちゃんと描いたのはほとんど無いと思ってる
この辺はストーリー上の仕方ないとは思うが
だから強い量産機はいるけど量産機だから強いをちゃんと描いたのはほとんど無いと思ってる
この辺はストーリー上の仕方ないとは思うが
68: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:44:36
ダレンスレイヴの存在はグレイズの強キャラ感にかなり貢献してると思う。量産期の数の暴力に主人公が圧殺されるのが嫌なリアリティになってて…
72: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:48:26
>>68
あれは量産機が強いというかダインスレイヴが強いだしどうかねえ。普通に艦砲として運用した方が本当なら強いだろうし（逆にあれのグレイズは特化しすぎてMSである意味が無い）
あれは量産機が強いというかダインスレイヴが強いだしどうかねえ。普通に艦砲として運用した方が本当なら強いだろうし（逆にあれのグレイズは特化しすぎてMSである意味が無い）
74: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:50:26
>>72
なんならそこまでやってもダインスレイヴそのものが大して強くない……
なんならそこまでやってもダインスレイヴそのものが大して強くない……
73: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:49:42
>>72
でもあの醜悪な見た目が味わいなんだ
でもあの醜悪な見た目が味わいなんだ
77: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:53:52
>>72
実際の脅威は兎も角量産機のイメージには一役買ってる
メタ兵器携えた大量の機体とか字面からして怖いわ
実際の脅威は兎も角量産機のイメージには一役買ってる
メタ兵器携えた大量の機体とか字面からして怖いわ
100: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 11:32:26
>>77
達人の剣豪が雑魚の鉄砲で蜂の巣にされて犬死するような無情感だよね
達人の剣豪が雑魚の鉄砲で蜂の巣にされて犬死するような無情感だよね
102: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 11:33:56
>>72
普通に運用したいけど生産バレるとめんどくさいから既存のものを流用して作られたって考えれば、汎用性の高さが運用の自由さに直結したって考えてもいいんじゃない？
普通に運用したいけど生産バレるとめんどくさいから既存のものを流用して作られたって考えれば、汎用性の高さが運用の自由さに直結したって考えてもいいんじゃない？
79: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:55:51
ダインスレイヴ自体はガンダムの方が上手く扱えるけど
数揃えて面を制圧するってのはグレイズならでは
量産型の強さだな
数揃えて面を制圧するってのはグレイズならでは
量産型の強さだな
69: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:46:52
人間という枷を外した結果、性能をいかんなく発揮しつつ数もあるというMDトーラスとかいう傑作
95: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 11:29:12
>>69
ワンオフ高級機乗ったマイスター>量産機乗ったエース級>モビルドール>それら以外全て
このシビアすぎるバランスよ
ワンオフ高級機乗ったマイスター>量産機乗ったエース級>モビルドール>それら以外全て
このシビアすぎるバランスよ
103: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 11:34:17
>>95
プラネイトディフェンサーのせいで並の射撃はシャットアウトされて恐怖のないMDによる数と性能の暴力は実際使う側としては理想的な量産機ではあるんだよな
エース級ならPDの発生器を狙い撃つとか接近戦で倒すって手もあるけど、それだってどれだけの上澄みだよって話だし
プラネイトディフェンサーのせいで並の射撃はシャットアウトされて恐怖のないMDによる数と性能の暴力は実際使う側としては理想的な量産機ではあるんだよな
エース級ならPDの発生器を狙い撃つとか接近戦で倒すって手もあるけど、それだってどれだけの上澄みだよって話だし
78: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 10:54:34
マクロスシリーズは前作のワンオフ→自作の量産型 が割とよくある。まあそのまま量産されたのはVF-19(それでも大部分はデチューンされてる)ぐらいだが
80: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 11:05:03
個人的には鉄血はスパロボ的なガンダムというところを一番評価してる
82: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 11:08:35
>>80
MSは射撃で即死狙えない鈍器殴り合い上等バトルする世界です、というところが本当に好き
あの打撃音がたまらない
MSは射撃で即死狙えない鈍器殴り合い上等バトルする世界です、というところが本当に好き
あの打撃音がたまらない
81: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 11:07:18
ダインスレイヴの強さに関しては、遠距離精密射撃可能なナノラミネートアーマーを貫通する特殊弾頭ってのが強みなのと
質量弾なので地上に撃ったら更地になったりするぞって描写があるんで強いとは思うんだけど
強いの？とか、なんと比較して強いの？って点についてはよく分からんよね
質量弾なので地上に撃ったら更地になったりするぞって描写があるんで強いとは思うんだけど
強いの？とか、なんと比較して強いの？って点についてはよく分からんよね
89: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 11:22:16
ナノラミネートは簡単に言えば特異な非ニュートン流体でダレンスレイヴは簡単に言えばAPFSDSという理解をしている
ナノラミネートの非ニュートン流体的特性をAPFSDS的に突破できるほどの高速弾体であるので軌道上から地面を撃ってもほぼ真上から突き刺さるという…いやどんな速度だって話だけども
ナノラミネートの非ニュートン流体的特性をAPFSDS的に突破できるほどの高速弾体であるので軌道上から地面を撃ってもほぼ真上から突き刺さるという…いやどんな速度だって話だけども
91: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 11:24:09
>>89
ダインスレイヴの弾はフレーム材じゃなかったか
これ塗料が耐えられないってこと？
ダインスレイヴの弾はフレーム材じゃなかったか
これ塗料が耐えられないってこと？
94: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 11:28:55
>>91
ナノラミネートが高速な物体だけ耐えられるということはある種の非ニュートン流体的な振る舞い（素早くたたかれると固くなる）の塗料だと推定される
その固さをAPFSDSという、超高速で弾をぶち込むことで装甲を液体的なものにする砲弾の原理で突破するのがダレンスレイヴの基本原理だろう、という推測話
APFSDSも弾体がしっかり強度ないとまっすぐ突き刺さらずに液体化させられないから、ダレンスレイヴも弾が固くないとだめなんだと思う。だからフレームと同じ素材を使う
ナノラミネートが高速な物体だけ耐えられるということはある種の非ニュートン流体的な振る舞い（素早くたたかれると固くなる）の塗料だと推定される
その固さをAPFSDSという、超高速で弾をぶち込むことで装甲を液体的なものにする砲弾の原理で突破するのがダレンスレイヴの基本原理だろう、という推測話
APFSDSも弾体がしっかり強度ないとまっすぐ突き刺さらずに液体化させられないから、ダレンスレイヴも弾が固くないとだめなんだと思う。だからフレームと同じ素材を使う
101: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 11:32:52
>>94
エイハブウェーブに反応して硬くなるらしいが矛盾はしないのか？
詳しくないがナノラミネートがAPFSDS？じゃなければおかしなところは無い気がするんだが
エイハブウェーブに反応して硬くなるらしいが矛盾はしないのか？
詳しくないがナノラミネートがAPFSDS？じゃなければおかしなところは無い気がするんだが
104: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 11:35:54
>>101
あくまで「現実で似たような物理現象をするもので説明するならば」って話
あくまで「現実で似たような物理現象をするもので説明するならば」って話
106: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 11:38:50
>>104
無理に当てはめようとするから矛盾するのであってほぼ未知の物質や原理なら別におかしくないのでは…
無理に当てはめようとするから矛盾するのであってほぼ未知の物質や原理なら別におかしくないのでは…
92: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 11:25:43
ダイスレはアレだよ
・弾一発一発のコスパ最悪だから乱用出来ない
・面制圧に向いてないから一度の使用に数が必要
・威力を発揮させるための事前配備が面倒
・射手が完全に置き物化するから陣地変換が絶望的
・次弾装填に手間が掛かる
って欠点の悉くが表面化しなかったから強い強い言われてるだけで、ネットで言われてるような邪魔する奴はダイスレで楽勝!!って武器じゃないよな、と。
・弾一発一発のコスパ最悪だから乱用出来ない
・面制圧に向いてないから一度の使用に数が必要
・威力を発揮させるための事前配備が面倒
・射手が完全に置き物化するから陣地変換が絶望的
・次弾装填に手間が掛かる
って欠点の悉くが表面化しなかったから強い強い言われてるだけで、ネットで言われてるような邪魔する奴はダイスレで楽勝!!って武器じゃないよな、と。
93: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 11:27:59
>>92
それを潰すとヤバいってのがダインスレイヴだしまあ
MAへの決定打にはならなかったし
それを潰すとヤバいってのがダインスレイヴだしまあ
MAへの決定打にはならなかったし
98: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 11:31:41
>>92
酷い言い方したらコロニー墜としたみたいなもんと認識してる
無敵の兵器じゃないのはだいたいのガンダムでもそうだし
酷い言い方したらコロニー墜としたみたいなもんと認識してる
無敵の兵器じゃないのはだいたいのガンダムでもそうだし
116: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 12:03:13
グレイズの単眼ヘッドとか１話の怖さとかがあって、おどろおどろしい感じもあるのが好き
兵器としてパッと見てわかる完成度の高さとおどろおどろしさがうまくマッチしてるのがいい
兵器としてパッと見てわかる完成度の高さとおどろおどろしさがうまくマッチしてるのがいい
118: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 12:33:22
>>116
グレイズアインの気持ち悪さもそのへんだよな
機械的なモノアイが生々しくぎょるんぎょるん動くんだもん
グレイズアインの気持ち悪さもそのへんだよな
機械的なモノアイが生々しくぎょるんぎょるん動くんだもん
124: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 13:58:38
>>116
あの眼で真正面向こうとするとすこし腰を落とす必要があるのも
「これから仕留めに行くぞ」
ってしてるみたいでゾクゾクする
あの眼で真正面向こうとするとすこし腰を落とす必要があるのも
「これから仕留めに行くぞ」
ってしてるみたいでゾクゾクする
117: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 12:03:58
鹵獲して味方側が使ったり、改修機とかの強化で息が長く使われたのも量産機として良い点よね
整備性がいい、オプションつけやすいは量産機らしくて好き
整備性がいい、オプションつけやすいは量産機らしくて好き
123: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 13:57:26
>>117
ウルズハントでも専用カスタムいたね…
ウルズハントでも専用カスタムいたね…
121: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 13:53:45
ダインスレイヴ隊の練度を見るに今までもたくさん使ってきたんだろうなってのが…
125: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 14:00:48
各作品で整備性みたいな面に焦点を当てた評価ってされてる？
127: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 14:03:14
>>125
テレビ作品だとVガンにおけるVガンの基本思想は割と評価されてる。各部変形合体はともかく徹底したユニット化は実に兵器らしい
ザクウォーリアも汎用性と性能のバランスがいい点が売りだった。整備性も高い。
テレビ作品だとVガンにおけるVガンの基本思想は割と評価されてる。各部変形合体はともかく徹底したユニット化は実に兵器らしい
ザクウォーリアも汎用性と性能のバランスがいい点が売りだった。整備性も高い。
129: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 14:04:24
>>125
パトレイバーやダイガード、ガサラキあたりが結構整備問題を重視した描写して評価されたロボアニメだと思う
パトレイバーやダイガード、ガサラキあたりが結構整備問題を重視した描写して評価されたロボアニメだと思う
131: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 14:06:08
>>129
パトレイバーのイングラムとグリフォンの手関節がずっと弄られてるの好き
パトレイバーのイングラムとグリフォンの手関節がずっと弄られてるの好き
128: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 14:03:42
グレイズの出力じゃガンダムフレームに全く及んでない定期
130: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 14:05:28
>>128
互角の描写の方が多いんですけど…
ガンダムの他との「違い」に注目されるシーンはだいたい阿頼耶識由来なんですよね…
互角の描写の方が多いんですけど…
ガンダムの他との「違い」に注目されるシーンはだいたい阿頼耶識由来なんですよね…
132: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 14:06:14
>>128
全開出力ならって付け忘れてますよ
全開出力ならって付け忘れてますよ
133: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 14:08:07
00のアタオカMAのコイツも量産されるらしいな
135: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 14:29:30
>>133
こいつにタンクデサントの要領でブレイブオマケプランもあったぜ
こいつにタンクデサントの要領でブレイブオマケプランもあったぜ
134: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 14:12:10
強さというか量産機の怖さでいうとピカイチだと思うグレイズさん
136: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 15:02:03
うん
138: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 17:32:17
バルバトス、一見強くなってそうにみえるが、その実ガンダムフレームの基本性能は全く変わってない（バルバトスなら第4の時点で基本性能はほぼ発揮している）まま機体に無理をさせて長期戦能力を犠牲にしているので、数の暴力に本来は弱そう
全部の敵をワンパンで倒せばすぐ終わるからセーフ理論で乗り切ってたけど
全部の敵をワンパンで倒せばすぐ終わるからセーフ理論で乗り切ってたけど
140: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 17:42:13
ガンダムフレームの大出力を普通に操縦しようとすると手に余るのかな
細かい調整や制御は出来無さそうだし
細かい調整や制御は出来無さそうだし
141: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 17:50:54
>>140
このスレによると、ウルズハントでそういう描写があったらしい
阿頼耶識ないと操縦できない的な
このスレによると、ウルズハントでそういう描写があったらしい
阿頼耶識ないと操縦できない的な
142: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 17:55:26
>>141
操縦自体はできるけど出力高すぎて制御が難しい状態
リミッター解放に近いけど赤目ではないから多分まだ一段上がある
操縦自体はできるけど出力高すぎて制御が難しい状態
リミッター解放に近いけど赤目ではないから多分まだ一段上がある
143: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 18:00:28
>>142
なるほど、やっぱりもて余すんやね
ヘルムヴィーゲリンカーはリアクター出力をパワーに配分して機動力は落ちてるから、いいとこ取り出来るガンダムフレームってやっぱ凄いんだな
なるほど、やっぱりもて余すんやね
ヘルムヴィーゲリンカーはリアクター出力をパワーに配分して機動力は落ちてるから、いいとこ取り出来るガンダムフレームってやっぱ凄いんだな
150: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 22:09:23
>>141
厄祭戦当時のコクピットでも阿頼耶識無しで動かせはするみたい ザガンは阿頼耶識無しの状態でグレイズ複数機を粉砕してウィスタリオ達も相手にしてた
厄祭戦当時のコクピットでも阿頼耶識無しで動かせはするみたい ザガンは阿頼耶識無しの状態でグレイズ複数機を粉砕してウィスタリオ達も相手にしてた
146: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 18:55:23
ウルズハントでもゲイレール グレイズは安定して強いんだよな
半分ギャグ入ってるとはいえハンマー投げてMAの背負ってるコンテナ吹き飛ばすとかどんなパワーよ
半分ギャグ入ってるとはいえハンマー投げてMAの背負ってるコンテナ吹き飛ばすとかどんなパワーよ
147: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 18:59:23
>>146
グレイズアインとフレームの大部分同じと思えばあり得るのがまた…
やっぱりグレイズって強いわ
グレイズアインとフレームの大部分同じと思えばあり得るのがまた…
やっぱりグレイズって強いわ
149: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 19:40:00
そもそもガンダムフレームはアラヤ前提や
151: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 22:31:38
MDに対応出来るシステムとして阿頼耶識作ったけど機体が着いてこれなくて、それで開発されたのがガンダムフレームという
152: 名無しのあにまんch 2023/11/25(土) 10:32:20
技術的には自分達以外新規発展する見込みは無い(無かった)が故に現状以上の性能は必要無かったという
148: 名無しのあにまんch 2023/11/24(金) 19:04:42
グレイズアインも強かったよな～
あれほど暴れて被害者ゼロてはさすがに嘘くさかったが…
キモさも武装も強さも搭乗までの匂わせもすげーいいラスボスだったので、せっかくだからネームド2.3人ぶっ潰したり腕の1本もぎ取ったりしてほしかった
あれほど暴れて被害者ゼロてはさすがに嘘くさかったが…
キモさも武装も強さも搭乗までの匂わせもすげーいいラスボスだったので、せっかくだからネームド2.3人ぶっ潰したり腕の1本もぎ取ったりしてほしかった
