【ナルト】歴代火影がタイマンで戦ったらどんな順位付けになるんだろう

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1: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:43:22
1〜7で全員が全盛期の場合と作中で火影退任したときの場合を考える(ナルト除く)
条件は
準備期間なし
場所は更地になった時の木ノ葉隠れの里内部で外には出られない
戦場には二人のみ存在

これで順位付けするとどうなるか
28: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:55:09
>>1
ヒルゼンが屍鬼封尽で相打ちしたらどっちが勝つ判定?
30: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:56:08
>>28
引き分けです
まあ屍鬼封尽に持ってかれるやつあんまりいなそう
41: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 15:05:43
>>1
カカシはチャクラ一定時間無制限(浄土にいるオビトから供給)でいいの?
神威スサノオをカカシの持つチャクラだけで維持するのは無理だし、ここの設定次第でカカシの順位は最上位から最下位にまで動く。
43: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 15:07:57
>>41
一定時間無制限です
時間切れはあり
3: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:44:36
全盛期だと間違いなく綱手が全敗すると思ってるけど
4: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:44:47
先生!ミナトは多分全盛期はエドテン九尾ですが
どう扱いますか!
5: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:45:13
カカシの全盛期の場合と退任の時の差がありすぎる
7: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:46:04
ミナトの全盛期は穢土転生のチャクラ無限は除いて陰九尾和解という謎次元でお願いします
9: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:47:50
カカシ ナルト 柱間 ヒルゼン ミナト 扉間 綱手 かな?
33: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:58:05
>>9
これで異論ないなぁ
38: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 15:01:52
>>9
カカシのあの状態は永続しなそうだからナルトが逃げ切れるならナルトのが上になるかも
11: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:48:05
・圧倒的チャクラ
柱間、ナルト

・殺意が高い
扉間、ミナト

・対応力が高い
猿飛、カカシ

・金遣いが荒い
綱手
12: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:48:14
3代目は歴代最強の火影って呼ばれてるんですよね
3代目のいい所見てみたいなぁ
13: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:48:24
全盛期のカカシと柱間とナルトは誰が勝つのか
カカシはあの状態はチャクラ切れあるのか
14: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:48:47
ナルトって結局一番強いのどこだろな
六道モードに見えるけど大人の時は九尾フルだし悩ましい
15: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:49:48
とりあえずカカシ一位、綱手最下位は固定
16: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:50:11
全盛期ミナトは封印しないといけないのが辛い
17: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:50:14
この条件だと卑劣様は下から2.3番目かなと
穢土転生は使えなくて飛雷神もマーキングない状態から、綱手には勝てるけど四代目に負けるかなと
18: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:50:20
ゲームだと尾獣玉で地球の大気までの範囲を破壊できたし六道じゃない?
19: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:51:01
3代目は歴代最強だから1.2.4が最強は無いな。
22: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:52:42
>>19
真面目に考えると全盛期の猿は初代の次なイメージ
54: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 16:09:20
>>22
初代と違ってマダラを止めれるイメージが湧かない
51: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 16:01:21
>>19
言うて全体通してサルの全盛期一回も描かれてないんだよなぁ
20: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:52:09
全員を全盛期で単純な戦闘能力だけで比較すると
ナルト>カカシ>柱間>猿飛≧扉間>ミナト>綱手
だと思う
21: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:52:25
神威で飛ばして寿命勝ち狙うのはアリ?
27: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:54:29
>>21
一応ありだけどあの謎空間よくわからないからカカシのチャクラ切れたらどうなるのかわからないんですよね
23: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:52:42
表でも言われてたが、50代でも九尾を混合如意でぶっとばせる辺り、本体の力の部分でも綱手以上というか下手すると初代以上なのよね三代目。
24: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:52:58
柱間
すべてが最強桁違い、仙人、真数千手
扉間
殺意と卑劣しかない技、不意打ち特化
猿飛
全属性対応、棍棒
ミナト
影九尾、避雷針やら洗顔 
綱手
常時再生、馬鹿力
カカシ
須佐之男、チート神威技
ナルト
六道、九尾、チャクラ量トップクラス

こう見ると綱手の次にタイマン弱そうなの卑劣様か
29: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:55:14
てか1の条件が卑劣不利だから卑劣様の順位悪くなるのはしょうがない
34: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:58:20
>>29
卑劣様が自由に動ける条件にすると悲惨なことになるので純粋な戦闘能力のみでの議論にしました
36: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:59:40
>>34
卑劣様が本気出したら柱間とかナルトみたいな単純な人たちが勝ち目無くなるからね……。
31: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:56:50
扉間は強さ以上にどんな手段使うのか分からない怖さがある
試合なら全盛期猿が勝つけど、殺し合いなら…的な
32: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:57:15
そも卑劣と綱手はサポート特化(普通に戦闘と強い)枠だから戦闘メチャ強枠より1歩下がるよね
35: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 14:58:41
ナルトは戦闘能力は
バリオン>六道>火影でいいのかな
大人になった後に六道仙人モードになれるのかな?
というかイッシキ戦とかで六道仙人モードのことを言及しておけば
わかりやすかったのになぁ
37: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 15:00:22
>>35
ボルトだとたしか空飛んでないから六道は無理なのかな
44: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 15:08:24
>>35
六道仙人モードは全ての尾獣の協力(尾獣チャクラ所持)が条件じゃなかったっけ?
74: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 17:30:56
>>35
漫画の方で名前だけは出てたけど、なれるかどうかは触れられなかったな。でもここまでで一度もあの形態になってないからもうなれないんじゃない?
39: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 15:04:26
全盛期はだいたいおんなじイメージのようなので退任時で考えてみると
柱間  全盛期とあんま変わらない?
扉間  同上
猿飛  滅茶苦茶弱体化
ミナト 九尾無し
綱手  変わらん
カカシ 写輪眼なし
40: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 15:05:24
猿は金剛如意がヤバい
樹海爆誕くらいだったらバキバキにへし折るし檻みたいになって防御もできるのが攻守共に隙がない
多分全盛期の戦い方は術を相殺して手裏剣影分身と如意棒で殺すストロングスタイルだったよね
42: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 15:07:27
柱間ってどう死んだのか分からないよな
45: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 15:09:58
空飛べるかどうかも判断材料になりそうだ
46: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 15:13:46
退任時だと
ナルト>柱間>ミナト>扉間>猿飛>綱手>カカシかな?
48: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 15:16:37
>>46
ナルトがまだ退任してないから
柱間とナルトの退任時期がどうかよな
47: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 15:15:54
全盛期ならカカシだと思う
カグヤ戦の神威の速度と精度はもうナルトやサスケですら回避不可能なレベルにしか見えないし
49: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 15:19:09
全盛期なら
ナルト≧柱間≧カカシ>卑劣>ヒルゼン≧ミナト>綱手
かな
ミナトと卑劣様はどのぐらい強いからわかりづらいんじゃ
50: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 15:20:46
>>49
六道マダラよりも速度も遥かに速いカグヤにカウンターしたりナルトでも回避困難なカグヤの骨を一瞬で消し飛ばせるのが全盛期カカシだよ
柱間だと相手にならない
52: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 16:04:53
SSS
両目神威カカシ、六道ナルト、柱間
SS
七代目ナルト、九喇嘛ミナト、扉間
S
ミナト、ヒルゼン、綱手、カカシ

って印象
53: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 16:05:16
っぱすり抜けと即死技複数ってズルだな…
55: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 16:09:46
九尾なしナルトは全盛期3代目より弱そう
56: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 16:10:04
別天神アリのダンゾウ入れたらどうなるかな
78: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 18:56:46
>>56
多分月詠と同じで目を合わせないと発動しないだろうから「写輪眼」持ちとバレた時点で使えない。
感知で写輪眼持ちだとバレる1・2代はまず無理、4代目も戦術的に難しい。他は出たとこ勝負。
57: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 16:10:44
扉間が本気出せば柱間エドテンして戦わせれば良いからな
58: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 16:12:31
猿はゴリラすぎない?
59: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 16:15:57
神威って時空間忍術でも干渉できないのか
燃費の問題はあるけど全盛期カカシやばいな
61: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 16:29:14
>>59
あれぐらい盛らないとカグヤと勝負にならん
60: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 16:18:01
なんだかんだ言われるけど綱手も能力的には頭おかしいレベルなんだけどね
直接戦闘が強いかとは違うベクトルだから比べるのが可哀想
63: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 16:57:51
>>60
里単位の治療出来るからな
口寄せの性能もちょっとおかしいし
64: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 17:02:49
柱間も扉間も活躍しまくってた本編の穢土転生は弱体化してたんやろ?
全盛期ならどこまでやれたんだろうね
65: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 17:03:53
>>64
むしろ穢土転生だから何とかなってたとこあると思う、生身だったらオビトの攻撃で扉間死んでたし
70: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 17:16:32
>>65
穢土転生で弱体化してなかったら影分身使うと思うけど
72: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 17:25:12
>>70
イタチが一番分かりやすいけどエドテン(無限チャクラ・リジェネ)だからこその動きがあるからその辺は難しい。
少なくてもオビト戦は距離もっと取るなり、分身使うなり色々方法は取れた。
66: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 17:04:44
>>64
全盛期でも六道オビトはキツそう
マダラは仙術と輪墓を習得した時点で柱間は超えてそうだな
67: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 17:06:13
扉間はなんか奥の手隠してそうでな…
69: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 17:09:27
扉間は総合的には弱いと言うだけで飛雷神斬りや天泣で普通にワンチャンあるな
71: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 17:24:33
初代1>猿3>綱手以外2467>綱手5 あたり?
73: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 17:30:50
>>71
どのタイミングで測るかにもよるけど全盛期ならカカシ>ナルト>柱間、綱手が一番下は確実かと。
今回のルールでいうと準備のいるエドテン・時空間忍術に使用制限がかかるから柱間と綱手の間に(扉間・ヒルゼン)>ミナトって感じだと思う。

後は全盛期じゃなければ綱手>カカシになる感じだと思う。
77: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 18:40:29
>>73
写輪眼抜きでもカカシ>綱手な気がするけどな
途中で前線から長期間離れたブランクある分綱手の戦闘力はやっぱキツい
カカシはずっと前線で経験値貯めてきて術は多彩、戦術面でも咄嗟の機転が効くし
80: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:06:19
>>77
白毫・創造再生をスサノオ持ち以外のカカシが突破できるかっていうと厳しいかなって。
まぁこの術数ヶ月以上溜めなきゃいけないインターバルがあるからそれが溜まってる事前提だけれども。
81: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:31:20
>>80
創造再生の対処法は飛段と同じで手や足、首を切り落とせば戦闘不能になるんじゃない?
カツユのほうが厄介だと思う
82: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:40:34
>>81
カカシ先生はあまり耐久力無いから致命傷与えようとしたところを怪力で掴まれて殴られたらヤバいかも
93: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 21:39:04
>>82
自来也「綱手の怪力に殴られた時と四本尾尾獣チャクラ纏いのナルトに殺されかけた」

戦争編カカシ→九尾チャクラモードナルトや六門ガイと殴り合う写輪眼・口寄せ輪廻眼持ちの尾獣チャクラ人柱力達相手に雷遁の拳で体術で戦い、五本尾尾獣チャクラ人柱力の尾による薙ぎ払い攻撃を腕でガードしノーダメ
6尾の尾獣化で吹っ飛ばされ落下時にガイがぐぁと呻き声を出すのに対して、カカシは呻き声を出さない

言うほど耐久力ないか?
94: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 22:47:54
>>93
ガイ先生より体頑丈なのは設定的に矛盾してるから
たぶんそれは当たる瞬間に衝撃を逃す防御テクニックと着地する時の受け身や立ち回りが上手いのかな?
まあそれでも綱手に腕を掴まれた状態で殴られたら衝撃の逃がしようがないからさすがに大ダメージ喰らうと思う
距離をとりつつ千鳥流しとかやれば優位かも
96: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 22:52:01
>>94
あと両目神威なら綱手の余裕で防げると思うよ
97: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 23:50:47
>>94
ガイは基本6門開いて戦うから耐久性低いぞ
内側がボロボロになるからちょっとの衝撃でかなりのダメージ受けるんだ(気合で耐えるだけ)
85: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:57:45
>>81
上半身と下半身が完全に別れても時間をかければ普通に復活してくるし生半可じゃ無理そう。腕もげても即付けるんじゃないかな?
87: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:59:45
>>80
寿命は削るんだよね?
あれだけやって十数年後もピンピンしてるだけでもバケモン
88: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:04:14
>>87
ゴキブリレベルと呼ばれる連中の血筋なので…
91: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 21:04:29
>>88
やっぱサクラは多用すべきじゃないな…
92: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 21:20:20
>>80
綱手の創造再生は持続時間かなり短いぞ
一部時点でも治療系はチャクラを消耗し過ぎると自分自身数回治してナルト治しただけでチャクラ使い切ってシワだらけになり、ペイン襲撃時は里の全員にカツユ行き渡らせた後すぐ里吹っ飛ばされて治療まで手が回らずチャクラ切れしてその後数日間目が覚めない程消耗してる

カカシは一部の鈍ってる状態の頃は写輪眼に数分でチャクラ全部削り取られてたけど、二部戦争編はオビト戦まで穢土転達や白ゼツと数日闘い続けられるぐらいには体力増やしてる
そんで自来也が肋折られて死にかける尾獣チャクラモード人柱達相手に渡り合える程度の体術はある
76: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 18:40:12
大体九尾単独で制圧出来るか
カムイ突破出来るかが指標じゃないか?
84: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:52:21
火影就任後のカカシって写輪眼が無くなった事で神威や雷切使えなくなって弱体化してるけどそれでも
・素の術レパートリーは据え置き
・雷切に代わる術として紫電を習得
・写輪眼が無くなった事で燃費が改善
と十分に戦える要素は残ってるんだよな。本人の地頭の良さや洞察力でどこまで戦えるんだろうな
86: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:59:16
頂点は両目写輪眼カカシ一択で次点で六道ナルトだと思う
というか両目神威を攻略する術をもっているやつが歴代火影でも一人もいない
スサノオの防御力を纏いつつ突破されてもオートすり抜けで回避
なのにあっちは空間断裂即死技を連発してくるって盛りすぎだよ
89: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:05:59
火影が全員揃えばもう何も怖くない状態
これをやったのがエドテン
90: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 20:06:10
両目神威だと術発動速度も更に段違いになるからカカシに触れられた時点で負け確定だよ
83: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 19:49:29
全盛期はカカシ、ナルト、柱間、ヒルゼン、ミナト、扉間、綱手だろうか
引退時ならナルトをBORUTOの現状として柱間、扉間、ナルト、ミナト、ヒルゼン、カカシ、綱手?

元スレ : 歴代火影タイマン強さ議論

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 14:41:16 ID:k2NTE0NDQ
改めて木ノ葉つよって思った
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 14:42:40 ID:k5MzQ3NDI
三代目って特に何か特別な血継限界とか無いのにあの立ち位置に居るって凄いな
でも1話でお色気の術で鼻血ブーしてるからナルトのハーレムの術で完封できそう
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:46:04 ID:c0NzIzNTY
>>2
あの系譜綱手以外はみんな食らうんじゃないか
なんならナルトでさてやり返されたら食らいそう
0
63. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 09:17:58 ID:UyMjE1NTU
>>12
綱手にもおいろけ逆ハーレム効きそう
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 14:48:05 ID:gyNDg2MjA
全部全盛期なら

両目神威カカシ>バリアントナルト>初代>三代目>卑劣様>ミナト>綱手
かな
0
31. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 17:26:07 ID:UyNjk3OTY
>>3
細かい順位は置いといて
ティア1にナルト、カカシ、柱間
ティア3にミナト、綱手
は硬い感じする
0
62. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 02:09:32 ID:E5NDk4OTM
>>3
単独でカグヤと同格の敵と渡り合えるバリオンナルト入れるなら全盛期カカシでもまともにやったら勝てないでしょ
手の内知ってて即逃げして時間切れ狙うなら勝てるだろうけども
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 14:54:07 ID:YxNzIwMDA
歴代火影戦って名目なのに
当たり前の様にカカシが写輪眼有り状態で語られてて違和感凄いな
0
38. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 17:57:16 ID:YyNTc2NzA
>>4
カカシの全盛期はそこだが火影要素皆無のタイミングだもんな
まあ仕方ないんたが
0
61. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 02:01:21 ID:E5NDk4OTM
>>4
そうしないとカカシは土俵に立たないからね
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 14:55:20 ID:EyMzczNjI
三代目だけ能力ピーク時の描写がないから順位付難しいな
設定だけなら千手兄弟を上回る才能持ちで第二次第三次大戦を戦勝に導いた歴代最強なんだけど
0
40. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 18:18:16 ID:k1Nzk3ODA
>>5
初代も両方知ってる世代が結構生き残ってるんだよな年代的に
そういうジジババが初代のほうが凄かったと言ってたら最強なんて呼ばれんし初代の九尾との戦いとかは見てるはず

イメージ的には柱間のほうが上なんだけどな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:00:07 ID:Q0ODEwMjI
柱間>(越えられない壁)>その他

これ以外あるまい
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:07:27 ID:I4Mzc5NDI
>>6
奴は全てが桁違い
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:51:14 ID:QxMjQ5NjY
>>6
持久戦に持ち込まれたら自動ヒーリングが強すぎるからな…
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 17:22:22 ID:U0MjU3MjI
>>6
おはマダラ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:12:44 ID:I2MDQxOTg
>>6
ネタかどうかは置いといて柱間のこと過大評価してる人って割といるよね
柱間自身が六道オビトを見て「ワシより強い」って発言してるから少なくとも両目カカシとナルトよりは劣る
0
58. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:51:23 ID:E5ODg4MTI
>>6
オビト、クラマ、猿、カツユ、穢土転生体が一緒に戦ってくれる前提がなければ間違いなく最強は柱間だと思う。柱間だけは文句なしに本体性能
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:06:56 ID:gyMDk0ODI
六道仙人パワーナルト>柱間>扉間=神威カカシ>猿飛>ミナト>綱手
これ以外にないわな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:29:47 ID:AyOTI0Nzg
爺になっても九尾を里外までふっとばせる猿飛の全盛期のゴリラパワーがどのレベルなのかが全く分からん
だから岸影描いてくれないかな
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10. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:38:04 ID:M0MzIxMDA
ミナトの事好きだけど、全盛期だと綱手の次に弱いと思う。
綱手、扉間、ヒルゼン相手ならサシで勝てるかもだけど、
他の連中倒す火力足りなそうなイメージあんだよね。
(螺旋丸じゃカカシのスサノオ崩せない、ナルトと柱間には火力不足)
その点扉間はマダラのスサノオに刺さった針みたいな

もっと伸びた可能性あるだろうに死ぬのが若過ぎた。
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57. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:46:21 ID:E5ODg4MTI
>>10
条件が悪いような気はする。更地って避雷針ともっとも相性悪いから
もっと複雑な地形だったらヒットアンドアウェイで勝機があると思う。まぁ避雷針が活かせる場所だと卑劣様が穢土転を使い始めかねないんだが…
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11. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:41:32 ID:Q2OTYyNTY
退任時も考えるって言ってるのにみんなそのこと無視してカカシ一位に据え置いてるの文字読めないんか?これがカカシを最強にしないと許せないイ言者か...
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19. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 16:21:20 ID:k3ODAwNjQ
>>11
「全盛期の場合と火影退任時の場合を考える」ってあるじゃない。
殆どの人が、全盛期の場合の話をしているだけでは?
(さすがに退任時の場合でカカシ最強だと思ってる人はごく少数派でしょ)
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27. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 17:07:09 ID:A0MjU1ODQ
>>11
文字読めないってブーメラン刺さってますけど(^_^;)
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13. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:49:34 ID:k2OTY3OTI
猿飛は設定だけならあらゆる術を操ってどんな術にも対応しつつ圧倒的フィジカルで蹂躙できるはずだからタイマン最強あってもおかしくはないんだけど、なにせ全盛期の描写がない
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15. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:54:22 ID:QxMjQ5NjY
>>13
仙術が使えないからどうあっても初代超えは無理
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17. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 16:00:20 ID:AyMzQ5ODY
>>13
なんか北斗の拳のリュウケン的な立ち位置だよな
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24. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 16:46:59 ID:I5MDA4NjY
>>13
全盛期フィジカルも分からないし里にある全ての術を解き明かしたのが全盛期と被るかも分からないのがね
全部盛りで作中以上のゴリラと八門遁甲と多重影分身と屍鬼封尽あれば初代みたいな化物も倒せるかもしれないけど
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16. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 16:00:14 ID:EwNTQ1Njg
最盛期のカカシでも火影の中で上位確定といえるレベルか?
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23. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 16:46:02 ID:k3ODAwNjQ
>>16
マダラの攻撃速度を上回る空間転移スピードありの、
神威雷切とスサノオ手裏剣という攻撃スペック。
防御もスサノオと最悪神威でのすり抜け回避可能。

間違いなく綱手とヒルゼンには勝てるし、
ミナトと扉間も準備期間無しだからマーキング無い状態で、オビト供給消えるまで逃げ切れるかゲーになる。(そしてその二人でも厳しい可能性ある)
柱間だって、写輪眼あるから木遁分身見破られるし、楽な闘いにはならんでしょ。(柱間はまだスサノオを攻略する手段あるから勝てるかもしれんけど)
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 17:31:39 ID:EwNTQ1Njg
>>23
最盛期ヒルゼンは作中の描写が足りてないから間違いなく勝てると断言し難いと思うけど
たとえ綱手とヒルゼンに勝てても7人いる内の5番手以上だから上位確定してないぞ
少なくともスレ内で言われているような最盛期カカシ最強みたいな論調には違和感ある
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44. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 18:50:21 ID:AzOTUwMTA
>>34
柱間だろうとナルトだろうとカカシへの攻撃手段がない一方でカカシからの攻撃を防ぐ防御もない
すり抜け&空間切断の攻守万能過ぎて他のやつに勝ち目ないのよ
オートリジェネだって身体千切られたらどうしようもない
どうやったらカカシの防御不能攻撃相手に時間稼ぎが成立できるのか、それでオビトブースト時間切れまで粘れるかをチャレンジャー視点から考察するレベル
0
46. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 19:02:24 ID:EwNTQ1Njg
>>44
それ以前になんでオビト供給があるのが前提なの
準備期間なしなのにカカシだけオビト供給の用意があるのおかしくない?
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56. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:41:30 ID:AzOTUwMTA
>>46
スレのレギュレーションでそう決まってるからとしか
前提条件が不満なら自分でスレ立てて別のとこで力説しろ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 16:15:18 ID:kyOTU5NTQ
向き合ってヨーイドンしたら飛雷神持ってても卑劣様もミナトも下からのが早そうなのはわかる
上位陣がこの辺はおかしいだけではあるけど
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52. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:17:24 ID:I2MDQxOTg
>>18
というか特にスピードが速いわけじゃないキラービーがミナトの飛雷神を見切ってるから、影上位勢相手だと普通に見切られる可能性高いんだよな
0
59. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 22:24:07 ID:c5NDE0MDA
>>52
ビーは雷影と二人がかりだったからね
飛雷神をタイマンで見切れたのはマダラぐらいじゃね
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20. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 16:26:13 ID:QyMzkxODA
強さではなく、手段を全て知っているという意味で
扉間がタイマンで猿に勝つのは無理
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 16:34:27 ID:IyODkxMDI
>>93
カカシは舐められながちだけど体術も六門のガイと互角のフィジカル強者
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22. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 16:43:54 ID:czMzkzOTQ
わりとマジでヒルゼンが最強じゃねぇかな?
穢土転生の時の老いた時でさえフィジカルが化け物だし全盛期のコイツに寄らせずに他の火影が勝てるかっていうと怪しい気がする
多対一なら他の火影の方が上だけどタイマンならヒルゼンだと思う
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25. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 16:51:38 ID:I4ODQxMzQ
>>22
バリオンナルトより強いわけねえわ
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26. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 17:04:56 ID:QxMjQ5NjY
>>22
ヒルゼンって結局ダンゾウと同じくらいの強さじゃないか?
いくらダンゾウでも圧倒的実力差がある相手をライバルみたいには思わんでしょ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 17:30:16 ID:k3ODAwNjQ
>>26
そのダンゾウだってだいぶ歳とった時の描写しかないからなぁ。
それにしたってあの数のイザナギ使って、あの状態のサスケに負けたのはちょっと酷いとは思うが。
0
49. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 19:56:50 ID:QxMjQ5NjY
>>33
いやだからヒルゼンが歴代最強ならダンゾウもそれに近い実力になるからおかしくなるよねって話だよ、何歳だろうと2人の実力は近いだろう
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32. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 17:26:56 ID:AxNDM4NjA
>>22
ヒルゼンの年ばっか言われてるけど
柱間と扉間も高齢やろ
マダラがわざわざ弱体化してるって言及してたぐらいやし
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50. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 20:02:43 ID:c2MTY0ODA
>>32
そう言われるとそうだな
柱間、扉間がおじいちゃん?の癖に若々しすぎるのがいけない
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53. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:24:51 ID:I2MDQxOTg
>>32
それ確定事項かのように言ってるやつよくいるけど公式でそんな設定ないぞ
千手兄弟の父親や綱手が普通に老けてる描写あるしあの2人はそこまで高齢じゃないと考えるのが妥当
時代的に若い年齢で子供や孫がいてもおかしくないし、岸影の描き方的に、本当に高齢ならそれなりの見た目で描いてどこかのタイミングで老いについて言及する描写を付けるだろ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 17:08:08 ID:A4OTU0NzQ
猿の全盛期が出てないから順位が着け辛いんだよなぁ

最低でも血継限界、血継淘汰以外の五遁、陰陽遁、封印術を使って大抵の術を相殺しながら老いていても如意棒の一撃で九尾を軽く吹っ飛ばせる体術で粉砕するから体力やチャクラ量が衰えてなければかなり強いのも間違いないし

後はミナトって死亡時が若いから本人の開発力の高さとかも考えるとガチの全盛期が来る前に死んでると思うんだよな
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29. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 17:12:37 ID:I4ODQxMzQ
ダン「マダラを侮っちゃダメだ!勝てるのは初代火影柱間様以外いない!」
この時点で初代>3代目は決まってるやろ
ダンはがっつり三代目の全盛期見てるだろうし
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47. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 19:04:03 ID:I5MDA4NjY
>>29
ダンはマダラが生きてた時を見てなくない?
親世代からの伝聞では知ってただろうけど。
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54. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:28:12 ID:I2MDQxOTg
>>29
なんで三代目より若くて初代やマダラと面識すらないダンが初代やマダラの実力を知ってる前提なの?
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35. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 17:44:31 ID:EwNTQ1Njg
時間制限ありの期間限定モードがありならナルトが最強
安定して実力を発揮できるという状態なら柱間が最強だと思うんだけどね
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36. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 17:50:50 ID:k3ODAwNjQ
まぁ全盛期で、スレ主の条件なら

バリオンナルト>カカシ≧六道ナルト>柱間>ヒルゼン>扉間>ミナト>綱手

だろうな。
ただ、スレ主の条件であるカカシの最強状態の継続時間によって
柱間>カカシ
までは変動する可能性ある。
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42. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 18:22:32 ID:k3ODAwNjQ
>>36

あと退任時は微妙。
柱間と扉間の退任時がわからないから。
一応、

柱間>扉間≧ミナト≧ナルト>ヒルゼン≧綱手>カカシ  

とかか?
ただ、柱間と扉間は不明だから、ミナトが一番上というのあるよね。
0
37. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 17:57:13 ID:cwMTkwODQ
シカマルはスレで最弱筆頭の綱手にも劣るからやはり格落ち感が否めんな…
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39. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 18:00:57 ID:U3MzkzOTg
老いた状態で柱間の木遁以上の範囲と再生スピードの神樹を腕力だけでバキバキにしてるので
柱間の木遁に関してはヒルゼンには全く効かないと思う
問題は仙人モードとかその辺を突破できるかどうか
準備期間ゼロでもヒルゼンには里のあらゆる忍術の知識があって当然柱間の研究もしてるはず
対する柱間は自分の死後数十年間に発展した忍術のことは何も知らないし
おそらく未知の忍術に対しての対応力・分析力は扉間には及ばない
というか情報アドバンテージがあるので正直ヒルゼンが柱間倒せても不思議はないと思ってる

両目カカシは流石に反則すぎるので誰も無理
なおよーいドンの最強議論だと
ここに居ないけど稀代様が初手別天神で大体勝てると言われている
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64. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 14:03:14 ID:QwNDY4NDY
>>39
まあその木遁云々にしたって言ってしまえば本編内だと良い感じに横槍入れてただけだからそれが明確に自分に向かってきた場合はまた話は変わるだろうけどな…
木人木龍ぐらいまでならともかく真数千手とか質量が馬鹿げてるしオマケに花樹界降誕なんていうデバフ技もあるしで木数本切り倒せる程度で安心出来る相手じゃないと思うんだが
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41. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 18:20:10 ID:g5OTA0Ng=
初代と2代目も穢土転生の時はまだ全開ではないんだっけ
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43. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 18:37:04 ID:E1MzY4NjQ
最強状態なら六道ナルト>両目カカシ>柱間>扉間>猿飛>ミナト>綱手かな 読み直してマダラ評価も合わせて考えた 柱間とカカシは迷った
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45. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 18:56:19 ID:MyNzA0NTY
カカシとヒルゼン推してる奴はだいたい話聞かないから困る
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55. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:30:30 ID:I2MDQxOTg
>>45
と、なんの根拠も提示しない方が偉そうに申しております…
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48. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 19:48:46 ID:c2MTY0ODA
タイマンなら全盛期ヒルゼンは柱間より強そう
描写自体ないし穢土転生ですら老後だから想像でしかないのが残念
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60. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 23:03:01 ID:IzMDA2MTQ
両目神威カカシが瞬間最大風速的には最強
あんなのナルトや柱間でもどうにもならんわ
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