【ガンダム】『ロゴス』という必要以上に悪者にされた組織
1: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 16:29:34
トップがブルーコスモスのトップも兼ねるから……
3: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 16:41:38
ロゴス…最初はただ富豪のコミュニティだった可能性は十分にありうる
4: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 16:45:28
実はジブリールよりジジイ達のが立場自体は上みたいな感じなんだよな。
まぁ、それはそれでジブリール１人の手綱すら握れてない組織だから作中の末路も残当だけどな！
まぁ、それはそれでジブリール１人の手綱すら握れてない組織だから作中の末路も残当だけどな！
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5: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 16:50:57
魔女狩りして私刑にして根絶やしたら、経済を回す人が居なくなって大恐慌になったとさ
6: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 17:01:05
ジブリールとの温度差が笑える
7: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 17:06:13
みんなジブリール嫌いなのにジブリールに従うしかないのは
ブルーコスモスを利用してるようで結局コントロールできなくなった悲しき現実みたいな感じ
ブルーコスモスを利用してるようで結局コントロールできなくなった悲しき現実みたいな感じ
15: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 19:41:20
>>7
ジブリールに従っていたようには見えないけどなぁ
ブルコスが暴れて戦争になると自分らが儲かるから、好きにやらせていただけのように見える
ジブリールに従っていたようには見えないけどなぁ
ブルコスが暴れて戦争になると自分らが儲かるから、好きにやらせていただけのように見える
24: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:36:01
>>7
ヘブンズベース戦でジブリールだけは必死に逃がしたあたりブルコスからももうロゴスの連中に価値なんかなくなってたんじゃないかと思うんだよな。
ヘブンズベース戦でジブリールだけは必死に逃がしたあたりブルコスからももうロゴスの連中に価値なんかなくなってたんじゃないかと思うんだよな。
8: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 17:11:49
本編だとジブリールがノンストップ暴走列車だっただけで
あいつらも滅ぼされて当然の組織ではある
あいつらも滅ぼされて当然の組織ではある
9: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 17:14:00
こいつらはブルーコスモスを煽って見下してたのは確かなんだけど
こいつら自身よりブルーコスモスの方が影響力はずっと上になってるのが本編っていうね
こいつら自身よりブルーコスモスの方が影響力はずっと上になってるのが本編っていうね
10: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 17:16:33
『世界中の憎しみを俺一人に集める』を押し付けられた人たちと言えなくもない
11: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 17:19:10
>>10
議長の人気取りの材料にされた連中だよね
そういう形で役に立てただけマシだったかもしれんがな
議長の人気取りの材料にされた連中だよね
そういう形で役に立てただけマシだったかもしれんがな
12: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 17:49:48
>>10
SEEDは「押し付けられ」が結構あるよね
究極は「設定」は無いのに「こうだ!」と決めつけられる現象
SEEDは「押し付けられ」が結構あるよね
究極は「設定」は無いのに「こうだ!」と決めつけられる現象
13: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 19:22:11
>>12
キラの「人の夢、望み、業」とかもか
キラの「人の夢、望み、業」とかもか
14: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 19:40:54
「我等を討ったとてただ奴らが取って代わるだけ」
16: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:10:50
逮捕された老人達は全員死刑になったの？
19: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:18:39
>>16
スタゲ漫画版でロゴス裁判で非人道的な実験ややらかしが暴露されまくって国際的非難浴びてるという設定になってる
スタゲ漫画版でロゴス裁判で非人道的な実験ややらかしが暴露されまくって国際的非難浴びてるという設定になってる
17: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:13:09
「ジブリールが悪い」は誰も否定してないのがちょっと笑える
20: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:25:13
>>17
実際背後のロゴスもちょっと困惑するレベルのフルスロットルで開戦したのがジブ公だし…
実際背後のロゴスもちょっと困惑するレベルのフルスロットルで開戦したのがジブ公だし…
25: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:39:27
>>17
ブレイク・ザ・ワールドの復興を放り出して開戦して連合軍の弱体化と亀裂を入れる
先制核攻撃に失敗してザフトに大義名分を与える
デストロイガンダムでやらかして連合軍を完全に分裂させる
世界中でロゴスの私刑横行で地球圏の政治と経済と秩序がメチャクチャになり、運命プラン受け入れの下地をつくる
邪魔になるオーブに逃げ込んで、攻撃の大義名分をつくる
二人のラクスでピンチの議長にレクイエム撃ち込んで有耶無耶にしてあげる
「ありがとうwwwジブリールwwwそしてさようならだ・・・」
ブレイク・ザ・ワールドの復興を放り出して開戦して連合軍の弱体化と亀裂を入れる
先制核攻撃に失敗してザフトに大義名分を与える
デストロイガンダムでやらかして連合軍を完全に分裂させる
世界中でロゴスの私刑横行で地球圏の政治と経済と秩序がメチャクチャになり、運命プラン受け入れの下地をつくる
邪魔になるオーブに逃げ込んで、攻撃の大義名分をつくる
二人のラクスでピンチの議長にレクイエム撃ち込んで有耶無耶にしてあげる
「ありがとうwwwジブリールwwwそしてさようならだ・・・」
27: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:49:11
>>25
後世で議長悪人論が流行ったら
真っ先に仕込み疑われる存在だなコイツ……
後世で議長悪人論が流行ったら
真っ先に仕込み疑われる存在だなコイツ……
37: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 21:29:53
>>27
デストロイの設計図やレクイエムの情報を入手して放置してるし
ブルコスと議長は繋がってたくらいは普通に言われてそう
デストロイの設計図やレクイエムの情報を入手して放置してるし
ブルコスと議長は繋がってたくらいは普通に言われてそう
18: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:16:28
それ以前にヤキン戦役とそれ以前血バレまでのブルコスアズラエルの暴走行為止められずに人類滅ぶ寸前行ってる時点でただの老害に成り下がってるんだよ一族からもいいように利用されてる始末だし
21: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:26:21
>>18
ロゴスの連中もプラント建設に投資したんだろうに、
プラントの経済活動を邪魔するテロ行為を放置していたってなるわけだしね
もしかして、ロゴスじゃなく国家のほうがどんどん儲かっているから、プラントは潰そうって感じになったのかな？
ロゴスの連中もプラント建設に投資したんだろうに、
プラントの経済活動を邪魔するテロ行為を放置していたってなるわけだしね
もしかして、ロゴスじゃなく国家のほうがどんどん儲かっているから、プラントは潰そうって感じになったのかな？
23: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:31:24
>>21
いや戦争で儲けるためにブルコスを鉄砲玉にしてプラント内に入り込ませてテロ起こして戦争煽ってた設定になってる
いや戦争で儲けるためにブルコスを鉄砲玉にしてプラント内に入り込ませてテロ起こして戦争煽ってた設定になってる
28: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:56:43
>>23
通常のプラントでの儲けより、戦争のほうが儲けられるのか
プラントの利益で理事国が、利益を独占するなって言われていたぐらいなのに
通常のプラントでの儲けより、戦争のほうが儲けられるのか
プラントの利益で理事国が、利益を独占するなって言われていたぐらいなのに
29: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 21:13:04
>>28
というか設定ではメンバーの資本元は地上のデトロイトとかばかりでプラント資本には種や種死時代も関わってないっぽいからプラント痛めつけても痛くもかゆくもないんだろう
血バレや種死の開戦での核攻撃でも黙認してるし
というか設定ではメンバーの資本元は地上のデトロイトとかばかりでプラント資本には種や種死時代も関わってないっぽいからプラント痛めつけても痛くもかゆくもないんだろう
血バレや種死の開戦での核攻撃でも黙認してるし
32: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 21:18:13
>>29
宇宙開発なんて儲からないよって思っていたら、乗り遅れた感じなんかな
宇宙開発なんて儲からないよって思っていたら、乗り遅れた感じなんかな
33: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 21:18:16
>>29
プラントの出資金は理事国が出してるし
その理事国に所属する経済のトップとなれば関与してないは絶対無い
それにプラントの初手核攻撃はあくまで改造された農業プラントだから
理事国的には既に無用の長物と成り果てているのが大事だろう
プラントの出資金は理事国が出してるし
その理事国に所属する経済のトップとなれば関与してないは絶対無い
それにプラントの初手核攻撃はあくまで改造された農業プラントだから
理事国的には既に無用の長物と成り果てているのが大事だろう
35: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 21:22:20
>>33
いや血バレはブルコスの独断で正式認証の軍事作戦じゃないからブルコス以外の連合首脳陣と非ブルコス派閥の軍上層部全員顔面蒼白案件よ
いや血バレはブルコスの独断で正式認証の軍事作戦じゃないからブルコス以外の連合首脳陣と非ブルコス派閥の軍上層部全員顔面蒼白案件よ
36: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 21:26:52
>>35
ブルゴスの独断ってことはロゴスの指示の可能性普通にありありじゃん
ブルゴスの独断ってことはロゴスの指示の可能性普通にありありじゃん
38: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 21:33:41
>>36
ロゴスがやるなら、理事国に事前に伝えてはいそう
種運でも、大西洋連邦の大統領にいちいち指示していた感じだったみたいだし
ロゴスがやるなら、理事国に事前に伝えてはいそう
種運でも、大西洋連邦の大統領にいちいち指示していた感じだったみたいだし
39: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 21:46:01
>>38
別にそんな義理も無ければ力関係でもないが…
別にそんな義理も無ければ力関係でもないが…
43: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 22:37:32
>>39
ユニウスセブンを破壊した後の対応の準備が必要じゃん
ユニウスセブンを破壊した後の対応の準備が必要じゃん
26: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 20:42:59
前の戦争で有能なタカ派の政治家はみんな消えたから 残った無能な政治家がひたすらやらかす話に見えるんだよな デスティニーは
ユウナしかりジブリールしかり
みんな皮算用でリスクケアしないでやらかすの
ユウナしかりジブリールしかり
みんな皮算用でリスクケアしないでやらかすの
31: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 21:16:02
ジブリールという種終盤のキチったアズラエルorパトリックの精神をそのまま引き継いだような男がいなかったら
ロゴスがこんな同情されることはなかったろうと思うと
ホントにジブリールはありがとうな存在だな
ロゴスがこんな同情されることはなかったろうと思うと
ホントにジブリールはありがとうな存在だな
34: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 21:19:48
実際ジブリールが口開くたびに呆れるか困惑してるからな
一方で止められないまま流されるっていう
一方で止められないまま流されるっていう
40: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 21:47:05
ロゴスは少なくとも本編のコーディとの戦争を引き起こした首魁なのに
何故か実はそんな悪い連中じゃないと思ってる人いるよね
何故か実はそんな悪い連中じゃないと思ってる人いるよね
44: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 22:43:51
>>40
確かに悪い奴らではあるんだけど作中だとジブリールの独断に振り回されてた印象が強いわ
確かに悪い奴らではあるんだけど作中だとジブリールの独断に振り回されてた印象が強いわ
45: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 22:46:56
>>44
争いをもたらすブルーコスモスもロゴスの操り人形に過ぎなかった！！
というハナシのはずなんだが
むしろビジネス悪党でしかないコイツらがブルコスの狂気に振り回されてる印象になってる
争いをもたらすブルーコスモスもロゴスの操り人形に過ぎなかった！！
というハナシのはずなんだが
むしろビジネス悪党でしかないコイツらがブルコスの狂気に振り回されてる印象になってる
41: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 22:16:43
そもそもこいつら種と種死でなにやってたんだ？
42: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 22:19:14
>>41
種本編前にプラントと理事国の対立の原因となったプラント内でのブルコステロをブルコスを使って暗躍主導していた
種本編前にプラントと理事国の対立の原因となったプラント内でのブルコステロをブルコスを使って暗躍主導していた
50: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:13:41
>>42
いや、プラントと理事国の対立の原因になったのはS2インフルエンザウイルスと
そもそも理事国の血税使って建造されてるプラントを、なんか勝手に占拠してる事実そのものだろ
プラントはあれ、地上のGDPとほぼ同等の富を産めるんだぜ
それを勝手に占拠して私的に使ってる事自体が火種
いや、プラントと理事国の対立の原因になったのはS2インフルエンザウイルスと
そもそも理事国の血税使って建造されてるプラントを、なんか勝手に占拠してる事実そのものだろ
プラントはあれ、地上のGDPとほぼ同等の富を産めるんだぜ
それを勝手に占拠して私的に使ってる事自体が火種
54: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:17:03
>>50
対立の原因はブルコスのテロとかああいうのも原因の一つじゃね
非武装の従業員しかいない時期にテロをやられても
守ってくれないんじゃそりゃ拗れるわ
対立の原因はブルコスのテロとかああいうのも原因の一つじゃね
非武装の従業員しかいない時期にテロをやられても
守ってくれないんじゃそりゃ拗れるわ
57: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:20:40
>>54
いや、そのブルコスのテロが激化した原因が
CE55年前後のS2インフルエンザがバラ撒かれたこととそれに伴う混乱が原因だから
これによって、地上が遺伝子操作アレルギーを引き起こし、宗教の権威が復活し
そしてこれ以降ブルコスのテロが激化する原因になった
いや、そのブルコスのテロが激化した原因が
CE55年前後のS2インフルエンザがバラ撒かれたこととそれに伴う混乱が原因だから
これによって、地上が遺伝子操作アレルギーを引き起こし、宗教の権威が復活し
そしてこれ以降ブルコスのテロが激化する原因になった
59: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:22:47
>>57
だからそれの対応してくれないんじゃ拗れるだろ
だからそれの対応してくれないんじゃ拗れるだろ
62: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:26:31
>>59
そもそもプラントは職場に過ぎんので
嫌なら辞めて地上なりアクタイオンインダストリーなり、もっと良い職場に行く事はできた
もしくはオーストレールコロニーのように身一つで地球圏外を開拓することも出来た
それらをやらず、プラントという理事国の施設に寄生してる時点で、正当性何もないのよ
理事国はお前らのパパママじゃないと言う話
そもそもプラントは職場に過ぎんので
嫌なら辞めて地上なりアクタイオンインダストリーなり、もっと良い職場に行く事はできた
もしくはオーストレールコロニーのように身一つで地球圏外を開拓することも出来た
それらをやらず、プラントという理事国の施設に寄生してる時点で、正当性何もないのよ
理事国はお前らのパパママじゃないと言う話
68: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:30:14
>>62
自衛の権利を禁じて警備をサボタージュしてたのは理事国の方だぞ
経営陣としての責任というものは存在するぞ
自衛の権利を禁じて警備をサボタージュしてたのは理事国の方だぞ
経営陣としての責任というものは存在するぞ
76: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:33:10
>>68
だからさ、別に職員は株持ってる株主でもねえんだし
プラントの経営方針は理事国本土が握ってるんだから、嫌ならプラントやめりゃいいんだってばさ
辞める権利は普通にプラント職員は持ってる、実際JやVVはプラント辞めてのし上がったタイプ
だからさ、別に職員は株持ってる株主でもねえんだし
プラントの経営方針は理事国本土が握ってるんだから、嫌ならプラントやめりゃいいんだってばさ
辞める権利は普通にプラント職員は持ってる、実際JやVVはプラント辞めてのし上がったタイプ
46: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 22:59:55
種死の戦争自体は大半がジブリールの暴走だったのは事実なんだが
そもそも種の戦争や差別を生み出したのこいつらだからまともなやつらじゃねえんだ
というかこいつらがまともだったら
2年前に絶滅戦争やったのに、「儲かるって言われたからまた戦争に乗っかった」とかないない
そもそも種の戦争や差別を生み出したのこいつらだからまともなやつらじゃねえんだ
というかこいつらがまともだったら
2年前に絶滅戦争やったのに、「儲かるって言われたからまた戦争に乗っかった」とかないない
47: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:00:20
両澤氏もこう言うてるしな…
今でいうディープステートと戦う救世主トランプみたいな扇動だったのかな
今でいうディープステートと戦う救世主トランプみたいな扇動だったのかな
51: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:13:46
>>47
まあでも答えを示して行き先を提示してくれるというのはヒトラーに限らず歴史上のトップに立つタイプの偉人はみんなそうなのがまたなんとも言えない…
まあ当時は気軽にそういう歴史を調べられる時代じゃなかったのだろうから仕方ないけど
まあでも答えを示して行き先を提示してくれるというのはヒトラーに限らず歴史上のトップに立つタイプの偉人はみんなそうなのがまたなんとも言えない…
まあ当時は気軽にそういう歴史を調べられる時代じゃなかったのだろうから仕方ないけど
48: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:11:26
ロゴス関連のスレは毎回謎のロゴス良い人達説唱える人が出てくるから
毎回この画像貼ったほうが良いんじゃねえかと思ってるんだ
毎回この画像貼ったほうが良いんじゃねえかと思ってるんだ
52: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:14:28
良い人達説を唱える人っているのかな
議長が言うようなこいつを倒せば終わりって存在ではないよね
みたいな論調が多い気がする
議長が言うようなこいつを倒せば終わりって存在ではないよね
みたいな論調が多い気がする
53: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:16:40
>>52
まずこのスレのスレタイが「必要以上に悪者にされた」と言ってるしな
それに本来のデュランダルの想定ならこいつらを倒してDPで経済回復させれば終わりになるはずだったんだろう
それをロゴス潰したところで頓挫したから終わらなくなっただけで
まずこのスレのスレタイが「必要以上に悪者にされた」と言ってるしな
それに本来のデュランダルの想定ならこいつらを倒してDPで経済回復させれば終わりになるはずだったんだろう
それをロゴス潰したところで頓挫したから終わらなくなっただけで
61: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:24:11
というか、ロゴス戦争を煽りはするけど同時に復興もロードマップ作ってやってるんか…？
63: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:27:05
>>61
金になるなら人殺しも人助けもやる
金になるなら人殺しも人助けもやる
65: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:28:05
>>61
>>48にも書いてるけど70年代はアズラエルとジブリールがロゴスのコントロール離れて暴走して血バレとか過剰行動しまくりでロゴスの方が引きずられてる状態になった
>>48にも書いてるけど70年代はアズラエルとジブリールがロゴスのコントロール離れて暴走して血バレとか過剰行動しまくりでロゴスの方が引きずられてる状態になった
70: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:30:53
>>65
つまり、ロゴスですら産度度外視してブルコス思想に傾倒するくらい非道が酷かったってことでは…？
(S2インフルエンザウイルスとエイプリールフールクライシスとブレイクザワールドを見ながら)
つまり、ロゴスですら産度度外視してブルコス思想に傾倒するくらい非道が酷かったってことでは…？
(S2インフルエンザウイルスとエイプリールフールクライシスとブレイクザワールドを見ながら)
75: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:33:06
>>70
そもそもブルコス自体があらゆる環境・宗教の過激派団体が悪魔合体した集団でそれコントロールできると思いあがった結果があの有様なんだよ
そもそもブルコス自体があらゆる環境・宗教の過激派団体が悪魔合体した集団でそれコントロールできると思いあがった結果があの有様なんだよ
56: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:20:09
何が酷いってジブリール以外はこんな状況なのに今戦争始めるの…？って若干引き気味なところ
58: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:21:31
ジブリールが金融系の人でブルコスにド嵌りした結果
ジブリールをバカにしてた人達も諸共壊滅させられたのなんか面白い
ジブリールをバカにしてた人達も諸共壊滅させられたのなんか面白い
64: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:27:33
少なくとも最後の方はジブリールに振り回されるだけの奴らだった
自分で火(ブルコス)をつけて大火で家を失う間抜けよ
気の毒な部分あるがそもそもお前が悪いって点があるのも確か
自分で火(ブルコス)をつけて大火で家を失う間抜けよ
気の毒な部分あるがそもそもお前が悪いって点があるのも確か
67: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:29:26
今思うとアズラエルが前線に送られてたのもロゴスからの厄介払いだったのかな
道具でしかない思想にがっつり染まった本末転倒な存在だったのかも
道具でしかない思想にがっつり染まった本末転倒な存在だったのかも
69: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:30:37
>>67
アズラエルは際どいな
自制できてるようで筋金入りのブルコスだったから結局現場に出たがってたってこともありうる
アズラエルは際どいな
自制できてるようで筋金入りのブルコスだったから結局現場に出たがってたってこともありうる
72: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:31:07
>>67
宇宙に飛ばされる前にオーブで特大のやらかししてるからな
宇宙に飛ばされる前にオーブで特大のやらかししてるからな
78: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:34:17
>>67
アズラエルはむしろ自分から前線に出ていたぞ
アズラエルはむしろ自分から前線に出ていたぞ
82: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:36:15
>>78
オーブの時は後方でふんぞり返って好き勝手言って現場指揮官イラつかせてただけで最初に宇宙に出たときは新型機の宇宙運用試験で本格的に前線に出張ったのはキャンセラー入手で完全に調子に乗った後だぞ
オーブの時は後方でふんぞり返って好き勝手言って現場指揮官イラつかせてただけで最初に宇宙に出たときは新型機の宇宙運用試験で本格的に前線に出張ったのはキャンセラー入手で完全に調子に乗った後だぞ
85: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:37:46
>>82
後方と言っても侵攻軍の中にいるって普通に前線だけど…
前線の中には前も後ろも無く全員仲良く横並びしているってわけじゃないんだから
後方と言っても侵攻軍の中にいるって普通に前線だけど…
前線の中には前も後ろも無く全員仲良く横並びしているってわけじゃないんだから
71: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:30:53
設定上コズミックイラに満ちる悪意は
ロゴスが私利私欲で煽動したものなんですよ、ってことになってる
でも種の悪役であるクルーゼもデュランダルも、なんならパトリックもアズラエルも
結局全員あの世界に対する痛みはホンモノなわけで
そこはもうロゴスの責任領域ではないんだよな
飼い主気取ってるやつがどれだけ邪悪だろうと
飼い犬の正体がゴジラだったらもはや問題ではないんよ、みたいな
ロゴスが私利私欲で煽動したものなんですよ、ってことになってる
でも種の悪役であるクルーゼもデュランダルも、なんならパトリックもアズラエルも
結局全員あの世界に対する痛みはホンモノなわけで
そこはもうロゴスの責任領域ではないんだよな
飼い主気取ってるやつがどれだけ邪悪だろうと
飼い犬の正体がゴジラだったらもはや問題ではないんよ、みたいな
74: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:32:41
>>71
それの後半はジブリールに愚痴りながらも従うムーブで
コズミックイラの狂気に逆らえない変な意味で時代遅れな連中ってなってるし
それの後半はジブリールに愚痴りながらも従うムーブで
コズミックイラの狂気に逆らえない変な意味で時代遅れな連中ってなってるし
80: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:35:18
実際ロゴスは潰れたのにブルーコスモスは未だ暴れてるわけで
これもロゴスさんが操ってるとはちょっと言えないわけで
これもロゴスさんが操ってるとはちょっと言えないわけで
84: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:36:32
>>80
そらロゴスは種死で潰されたんだから当然でしょ
なんで潰された後もいまだにブルコスを操っていると思ってるんだ…？
そらロゴスは種死で潰されたんだから当然でしょ
なんで潰された後もいまだにブルコスを操っていると思ってるんだ…？
81: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:35:52
まあプラントの設立史については理事国側が従業員の要望を聞くも聞かないも自由だし
従業員がやめるも講義するも自由だったというだけでしょ
従業員がやめるも講義するも自由だったというだけでしょ
91: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:39:31
風を吹かして桶屋を儲からせるとか核を弄んでゴジラを誕生させたとか
ロゴスとブルーコスモスの関係はそんなもん
たしかにお前らのせいだし黒幕面するのもおかしくないけど
本当の意味じゃなにもできないから振り回されてどうすんだジブリール！？しか言えなくなっていった
ロゴスとブルーコスモスの関係はそんなもん
たしかにお前らのせいだし黒幕面するのもおかしくないけど
本当の意味じゃなにもできないから振り回されてどうすんだジブリール！？しか言えなくなっていった
93: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:40:58
>>91
本当の意味でなんでも出来るんだけど
そのなんでも出来る人達の中に本気で狂った人が入ってきた結果
なんでも出来る無敵の人が出来てしまったというだけで
何も出来ないわけではないぞ
本当の意味でなんでも出来るんだけど
そのなんでも出来る人達の中に本気で狂った人が入ってきた結果
なんでも出来る無敵の人が出来てしまったというだけで
何も出来ないわけではないぞ
97: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:42:37
>>93
いやもうなにもできなかっただろ
ジブリールに嫌味言うだけでこうするんだ！と言われたらなんも言い返せないまま最後まで付き合っちゃった
いやもうなにもできなかっただろ
ジブリールに嫌味言うだけでこうするんだ！と言われたらなんも言い返せないまま最後まで付き合っちゃった
99: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:43:27
>>97
それは同じロゴスのメンバーの中で無敵の人が現れたからであって
ロゴス以外でそんなんが現れてたらデュランダルレベルじゃない限りどうとでも出来るので
実質なんでも出来るぞ
それは同じロゴスのメンバーの中で無敵の人が現れたからであって
ロゴス以外でそんなんが現れてたらデュランダルレベルじゃない限りどうとでも出来るので
実質なんでも出来るぞ
103: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:44:52
>>99
アズラエルやジブリールはロゴスである前にブルーコスモスだからな
この辺もCEの特殊性っていうか
利益のために主義を掲げるんじゃなくて採算度外しで主義を掲げる行動派が多い
アズラエルやジブリールはロゴスである前にブルーコスモスだからな
この辺もCEの特殊性っていうか
利益のために主義を掲げるんじゃなくて採算度外しで主義を掲げる行動派が多い
109: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:47:37
>>103
アズラエルは一応利益最優先ではあったけどね
首輪つけらんねーわこれとなったらしょうがないから破壊するけど
アズラエルは一応利益最優先ではあったけどね
首輪つけらんねーわこれとなったらしょうがないから破壊するけど
96: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:42:21
パナマ文書みたいなもんでしょ
あれに名前載ってるだけで色んな人が吊るされたからな
あれに名前載ってるだけで色んな人が吊るされたからな
108: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:47:15
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88_(%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA)
wikiだから信憑性はアレだけどブルコスがマジで邪魔で草
どんだけテロすんだよ
wikiだから信憑性はアレだけどブルコスがマジで邪魔で草
どんだけテロすんだよ
127: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:56:28
ジブリールみたいなガチガチなブルーコスモスがリーダーシップ取っちゃうあたり
ブルーコスモスを操るどころか連中の暴走が止められねえ状況だったよね
ブルーコスモスを操るどころか連中の暴走が止められねえ状況だったよね
137: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:02:14
>>127
正直意味不明ではある
メンバーの大半は利益重視型なのに
採算度外視のブルコスを二代連続で選出して暴走されるってどういう力関係なの…？
正直意味不明ではある
メンバーの大半は利益重視型なのに
採算度外視のブルコスを二代連続で選出して暴走されるってどういう力関係なの…？
139: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:03:38
>>137
アズラエルは採算ちゃんと考えて行動してたし
その結果本人は死んだけどロゴス的には功績ありなのでそのままブルコスにロゴストップを続投させたって流れだろう
アズラエルは採算ちゃんと考えて行動してたし
その結果本人は死んだけどロゴス的には功績ありなのでそのままブルコスにロゴストップを続投させたって流れだろう
143: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:05:31
>>137
それがあの世界の本当のパワーバランスというか
そもそも種時代の絶滅戦争だって最後の方は利害なんてぶっ飛んでたからね
猛獣を手懐けるようでガチ吠え始められたらビビるしかない
それがあの世界の本当のパワーバランスというか
そもそも種時代の絶滅戦争だって最後の方は利害なんてぶっ飛んでたからね
猛獣を手懐けるようでガチ吠え始められたらビビるしかない
147: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:07:16
>>137
ロゴスにすらガチのブルーコスモスが現れちゃうぐらい
あの世界の思想なり狂気なりが染み入っちゃってる
ロゴスにすらガチのブルーコスモスが現れちゃうぐらい
あの世界の思想なり狂気なりが染み入っちゃってる
128: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:56:33
10億死んだのは連合がまともに救助だか支援しなかったのも一因じゃなかったか
そもそもブルコスが核を勝手に撃ったのがＮＪ投下の原因だし
ザフトが好かれてるとは思えないけど人類の敵とは思われてなさそう
そもそもブルコスが核を勝手に撃ったのがＮＪ投下の原因だし
ザフトが好かれてるとは思えないけど人類の敵とは思われてなさそう
144: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:05:51
>>128
戦後、実は復興はされてて、全世界規模のケーブルネットワークと8割効率太陽光発電が戦中に敷設されてて
情報網とエネルギー問題が解消されてたことが明かされてる
ただ、物理ケーブルなので戦中にザフトに察知されるとハッキング工作が致命傷になるので
一部を覗いた層にはこれらの復興を同時にすすめて完了してることを情報操作で隠してた
で、戦後ようやく情報が解禁されて、一般層もケーブルネットワークでの情報を使えるようになってる
戦後、実は復興はされてて、全世界規模のケーブルネットワークと8割効率太陽光発電が戦中に敷設されてて
情報網とエネルギー問題が解消されてたことが明かされてる
ただ、物理ケーブルなので戦中にザフトに察知されるとハッキング工作が致命傷になるので
一部を覗いた層にはこれらの復興を同時にすすめて完了してることを情報操作で隠してた
で、戦後ようやく情報が解禁されて、一般層もケーブルネットワークでの情報を使えるようになってる
129: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:57:55
>>128
まあそれに関してはぶっちゃけ包丁を刺してきた殺人犯を恨むのではなく殺人犯を捕まえることに勤しんで救助活動してくれなかった警察を恨むみたいな話だから…
まあそれに関してはぶっちゃけ包丁を刺してきた殺人犯を恨むのではなく殺人犯を捕まえることに勤しんで救助活動してくれなかった警察を恨むみたいな話だから…
133: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:59:59
>>129
その警察因縁つけて相手の町放火してそれを町の人間たちの仕業だと吹聴してそれおかしいだろと燃やされた町の住民の味方発現した隣町にも攻め込んで不法逮捕しまくってるんですよ
その警察因縁つけて相手の町放火してそれを町の人間たちの仕業だと吹聴してそれおかしいだろと燃やされた町の住民の味方発現した隣町にも攻め込んで不法逮捕しまくってるんですよ
136: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:02:08
>>133
警察に問題が無いとは言わないが
少なくともこの殺人犯の件については逆恨みも良いところだって話よ
警察に問題が無いとは言わないが
少なくともこの殺人犯の件については逆恨みも良いところだって話よ
153: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:09:47
>>129
ぶっちゃけ被災側がライフラインを寸断した連中を恨まずに
救援しなかった連中を恨むのは流石に不自然だろうと思う
「設定でそうなっているんです」と言われたらそれまでだが
さすがに民衆心理までは言及なかったよな？
ぶっちゃけ被災側がライフラインを寸断した連中を恨まずに
救援しなかった連中を恨むのは流石に不自然だろうと思う
「設定でそうなっているんです」と言われたらそれまでだが
さすがに民衆心理までは言及なかったよな？
158: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:12:58
>>153
そもそも別に民衆が政府を恨んでるって設定はないです
反コーディネイター感情が最高峰になったのエイプリルフールクライシスだし
そもそも別に民衆が政府を恨んでるって設定はないです
反コーディネイター感情が最高峰になったのエイプリルフールクライシスだし
162: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:15:26
>>158
S2で火が付いて燃え広がって、エイプリールフールクライシスで最高潮になったんだっけか
その間に何個かイベントあったっけ？
S2で火が付いて燃え広がって、エイプリールフールクライシスで最高潮になったんだっけか
その間に何個かイベントあったっけ？
165: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:17:23
>>158
ロゴス暴露で怒りの矛先向いたけどね連合の権力者たちに
ロゴス暴露で怒りの矛先向いたけどね連合の権力者たちに
130: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:57:59
>>128
非ブルコスの連合の将兵からもヘイト向けられてたからなブルコス
核報復されなくてラッキーだったって皮肉られてる
非ブルコスの連合の将兵からもヘイト向けられてたからなブルコス
核報復されなくてラッキーだったって皮肉られてる
166: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:17:29
>>144
NJCを復興に使ったほうがって言っているのは、その理事国ら上層部で、その時の描写で困窮している人々を描写しているのだから、
完全に復興できていたわけじゃないと思うよ？
NJCを復興に使ったほうがって言っているのは、その理事国ら上層部で、その時の描写で困窮している人々を描写しているのだから、
完全に復興できていたわけじゃないと思うよ？
172: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:22:40
>>166
あの描写
クルーゼがナレーションで説明した総集編でのエイプリールフールクライシス当時の描写を
そのまま流用してるだけなんで…
そして、連合の上の方でも意外とその辺の事情を知ってるやついないのが
どれだけ強固に情報統制してるのかを表してる事になってる
あの描写
クルーゼがナレーションで説明した総集編でのエイプリールフールクライシス当時の描写を
そのまま流用してるだけなんで…
そして、連合の上の方でも意外とその辺の事情を知ってるやついないのが
どれだけ強固に情報統制してるのかを表してる事になってる
177: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:27:14
>>172
あの会議の場面設定上ユーラシアに冬が来る前だからその前にエネルギー問題解決しようとしてるんだよ
あの会議の場面設定上ユーラシアに冬が来る前だからその前にエネルギー問題解決しようとしてるんだよ
131: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 23:58:13
お隣の上に火をつけたら
強風が吹いて自分の家まで炎上したのがロゴス
強風が吹いて自分の家まで炎上したのがロゴス
160: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:13:58
頭ブルコスが考える会社経営無知すぎて笑う
リアルでやったら全国ニュースで即つぶれるわ
リアルでやったら全国ニュースで即つぶれるわ
164: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:16:51
>>160
と、いうか
「何のために経営側が社員に優しくするのか」「経営側が優しくする理由が無くなった場合はどうなのか」
と言う話よ
と、いうか
「何のために経営側が社員に優しくするのか」「経営側が優しくする理由が無くなった場合はどうなのか」
と言う話よ
167: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:18:10
>>164
労働デモやストライキとかサボタージュ知らずに社会出たの？
労働デモやストライキとかサボタージュ知らずに社会出たの？
173: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:23:55
>>167
それらが法律やら何やで保証されてるならそうだね
ただプラントは理事国が運用してて、民意はコーディネイターに厳しいので
それらが適切に運用されたり、そもそも法律と司法で保証されたりするのは難しいね
それらが法律やら何やで保証されてるならそうだね
ただプラントは理事国が運用してて、民意はコーディネイターに厳しいので
それらが適切に運用されたり、そもそも法律と司法で保証されたりするのは難しいね
171: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:22:17
NJ投下もそうだけどプラント側が引金を引いているパートに限って
ロゴスの陰謀と無関係っぽいのがちょっとご都合主義に思う
陰謀を加味して考えると、地球側は本来メチャクチャ穏健で（でも煽動されまくってキレる）
プラントが素でブチキレてヤバいことしてるみたいな妙なバランス
ロゴスの陰謀と無関係っぽいのがちょっとご都合主義に思う
陰謀を加味して考えると、地球側は本来メチャクチャ穏健で（でも煽動されまくってキレる）
プラントが素でブチキレてヤバいことしてるみたいな妙なバランス
174: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:24:48
>>171
種がファーストをインスパイアしてる構成上
ザフトはジオンをインスパイアしてるから、どうしてもそうなっちまうんだ
種がファーストをインスパイアしてる構成上
ザフトはジオンをインスパイアしてるから、どうしてもそうなっちまうんだ
179: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:31:20
>>174
でもファーストはジオンが憎まれるのはアナハイムの煽動なんだ！
みたいな話はないでしょう
アナハイムがロゴスでいいのかはともかく
でもファーストはジオンが憎まれるのはアナハイムの煽動なんだ！
みたいな話はないでしょう
アナハイムがロゴスでいいのかはともかく
176: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:26:14
まず国と民意を敵に回してる時点で、権利だなんだと言えるバックグラウンドがプラントにいる限り無いんだ
178: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:29:31
>>176
つまり…
ねぇんだよ
…ってコト！？
つまり…
ねぇんだよ
…ってコト！？
181: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:34:05
>>178
人権はあるよ…あるけど適切に運用されるとはいい難いね
国と民意の両方を敵に回してる以上、人権を保証してくれる、国や民意が保証する法律も司法も行政も
基本的に全部敵に回るからね
人権はあるよ…あるけど適切に運用されるとはいい難いね
国と民意の両方を敵に回してる以上、人権を保証してくれる、国や民意が保証する法律も司法も行政も
基本的に全部敵に回るからね
180: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:31:53
wikiを読む限りプラントはひたすらテロと弾圧されまくってるように見える
182: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:34:48
>>180
そりゃ不法占拠してるから当然よ
そりゃ不法占拠してるから当然よ
185: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:36:23
>>182
いや理事国からの人権軽視が流石に行きすぎてるからあんたのいう不法占拠が起きたようにしか見えんのだが
いや理事国からの人権軽視が流石に行きすぎてるからあんたのいう不法占拠が起きたようにしか見えんのだが
190: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:38:03
>>185
そもそも人権とか無いから
そもそも人権とか無いから
192: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:38:52
>>190
無いんじゃなくて、国と民意を敵に回してる以上、どう頑張ったって理事国のお膝元では人権が機能しないだけだ！
実際に起こってることはまあ…人権が無いっすね
無いんじゃなくて、国と民意を敵に回してる以上、どう頑張ったって理事国のお膝元では人権が機能しないだけだ！
実際に起こってることはまあ…人権が無いっすね
186: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:36:23
>>182
wikiを読む限り不法占拠ではなくない？
ってか不法占拠してると断定したらテロと弾圧OKはやばくないか
wikiを読む限り不法占拠ではなくない？
ってか不法占拠してると断定したらテロと弾圧OKはやばくないか
195: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:40:31
>>186
テロはロゴス経由で理事国がバックに付いてることが判明してるんで
逆に理事国の肝入で圧力かかってるって事になるのでアリじゃね？
自国の施設を不法占拠する輩を実行退去させるために圧力団体使うのは日本でもよくあ
った事例
テロはロゴス経由で理事国がバックに付いてることが判明してるんで
逆に理事国の肝入で圧力かかってるって事になるのでアリじゃね？
自国の施設を不法占拠する輩を実行退去させるために圧力団体使うのは日本でもよくあ
った事例
200: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:41:51
>>195
どう考えても不法占拠とは言えないうちからテロ起きてるしますます理事国の頭がおかしくなるだけではそれ
どう考えても不法占拠とは言えないうちからテロ起きてるしますます理事国の頭がおかしくなるだけではそれ
187: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:36:40
>>182
不法占拠は初期はしてないよ！
それはそれとしてプラントに対する権利が職員にはないので、文句言えない立場なのはそう
不法占拠は初期はしてないよ！
それはそれとしてプラントに対する権利が職員にはないので、文句言えない立場なのはそう
188: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:37:11
>>182
CE40年代時点でブルコステロ横行してるんだけどプラントで？
CE40年代時点でブルコステロ横行してるんだけどプラントで？
184: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:35:36
>>180
年表見ると血バレからＮジャマー投下まで2か月近く我慢してるぞプラント
年表見ると血バレからＮジャマー投下まで2か月近く我慢してるぞプラント
189: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:37:31
>>184
たった二ヶ月しか我慢してないし
そもそもその間に第一次ビクトリアでNJ無しで通常戦力にボコボコにされてほうほうの体で逃げ帰ってきてる…
たった二ヶ月しか我慢してないし
そもそもその間に第一次ビクトリアでNJ無しで通常戦力にボコボコにされてほうほうの体で逃げ帰ってきてる…
193: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:38:57
>>189
あんなことリアルでしたら即核報復だぞ
チャンドラたちも核報復されてたらやばかったと本編で言ってる
あんなことリアルでしたら即核報復だぞ
チャンドラたちも核報復されてたらやばかったと本編で言ってる
197: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:41:14
>>193
根本的な話、プラントはどうして核を持っているんですかねぇ…
根本的な話、プラントはどうして核を持っているんですかねぇ…
198: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:41:33
>>197
ヒェッ…そうじゃん……
ヒェッ…そうじゃん……
191: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:38:31
>>184
普通なら核で即報復するはずだしな
普通なら核で即報復するはずだしな
183: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:35:00
だからオーブみたいなコーディネイターを受け入れる国に行くんだろうな
194: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:39:24
ブルコスごっこしてるだけの人がいるだけだと信じたい
196: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:40:36
>>194
20年以上供給なくなってファンも映画化で出戻るまでいなくなってもデマを流し続けた頭ブルコスだぞ
ガチでやばい奴よ
20年以上供給なくなってファンも映画化で出戻るまでいなくなってもデマを流し続けた頭ブルコスだぞ
ガチでやばい奴よ
199: 名無しのあにまんch 2023/11/21(火) 00:41:42
やっぱりどう考えても地球側は超穏健だよなこれ
煽動がなければプラントがめちゃくちゃ暴れてもしゃーないまぁええかぐらいの空気感
煽動がなければプラントがめちゃくちゃ暴れてもしゃーないまぁええかぐらいの空気感
