【葬送のフリーレン】フリーレンとレルネンがこのままガチで殺り合ってたら

ゴーレムはフランメの生きてる魔法全盛期時代にはすでにあった
しかも調理用ゴーレムとかもあったことを考えれば今よりずっと普及してたんじゃないか？

強いのは分かるけど歴戦のエルフや魔族に比べると大分劣る印象がある
人間の中で言えば最上位に近い強さなんだろうけど寿命の壁を感じるな

マハト戦デンケン並みの勝ちの目じゃないか？
可能性ゼロってことはないけど…

対マハト戦での両者の立ち回りを比較したらやっぱりフリーレンが上手じゃなかろうか

現在軸で生存している人間の中だと、デンケンとレルネンはかなりの上位レベルだよね…

マハト戦でもまだ奥の手見せてなかったっぽいし底知れない爺
一級特典も気になる

フリーレンも普通に負ける事があるのは本人が認めてるのに、何故か人間如きが勝てるはずないって人いるよね

勝ち負けなら負けることはあるけど、生死までかかってきたら大人しくころされてくれるタイプじゃないよねフリーレン
それこそ魔法と認識できない謎の奥の手が出て終わりそう

あの時点でレルネンはシュタルクもその場にいる状態で仕掛けてきたんだよな
フェルンもすぐ戻ってきたし足止めもしていなかった
どこまで本気だったんだろう、最悪3人まとめてでも勝てるつもりだったのかな

ゼーリエ評の詳細も何とも言えないし、戦況に関しても殺意フルMAXのキチゲがいきなり仕掛けてきたんであって、フリーレンが準備やメンタルで五分の条件でもないから何とも言えん
　
どっちも読者に見せてない手札あるし、ヨーイドンで殺す気でやったとしてフリーレンが必勝とも必敗とも言えないラインなんだろう

そもフリーレンは高水準のスペックに加えて経験と立ち回りが極めて上手いのが厄介であって単純なスペックなら上のキャラはいるし相手や状況では普通に敗北もするってのは明言も描写もされてる
ゼーリエという作中屈指の実力者が勝てると分析してるんだからそういうことなんだろう

ヒンメルに言われたことを今も大事にしていて
アウラの軍勢にすらあの態度のフリーレンが
あんな場所でまともに戦うとは思えない
片やレルネンはゼーリエ命
仮に続行してたらフリーレンは実力を出さないまま高確率で負けてたと思う

中盤まで一方的にぼこぼこにやられたアウラとマハトとソリテール戦見てれば分かるけど
フリーレンって普通に魔法使いとしては弱いんよな
まぁ策を練って戦うタイプだから仕方ないんだけどさ。だからそのままレルネンと真っ向勝負してたならレルネンの圧勝かとおもう

ゴーレムを無制限で使うならレルネンかな。事前準備できるのはアドだし初見のマハトとやりあって目標達成→撤退は強い。

フリーレンも何回も負けてるじゃないかって言ってる人は「ガチでやり合って」の「ガチ」をどこに置いて決着とするのかをきちんと考えるのだろうか？
レルネンは不利な勝負は重々承知でフリーレンを殺して悪名を上げる覚悟でやってるんだよね？
ならレルネンがフリーレンが逃げる事も許さずに殺せるって事？
まだゾルトラークに対する対策がこの世界に無かった頃のクヴァールでも、黄金化の解除がこの世界に無かった頃のマハトでも、魔王でもフリーレンを殺す事が出来なかったのに？
フリーレンはちょっとでも「こりゃ不利だな」「後で対策した方が確実に勝てるな」と思ったら逃げて後で挑んでくるよ
例え「今は面倒くさいな」と思っただけでも逃げるよ
だから「何度も負けてるよ」と堂々と言えるんだよ、もちろん生きて
ただ「負けっぱなしだったよ」とは言ってないよね
現にクヴァールもマハトも死んでるけどフリーレンはケロッと生きてるのを俺ら読者は目の当たりにしてるじゃん
つまり「ガチ」で勝つにはフリーレンをサクッと殺さなくてはならない
レルネンは人類最強の底知れないレベルの魔法使いだけど、それが出来るとは思えない
現に奇襲仕掛けても傷負わせるしか出来なかった時点である意味負けなんだよ

フリーレンは１１回負けたと言ってるけど
生き残ってるという事実を忘れてはいけない。

つまり、あの場ではレルネンは勝てるかもしれないけど
フリーレンが逃げ延びる可能性は非常に高い。

ゼーリエからフリーレンへの感情ってかなり屈折してるだけで嫌いってわけでは無いと思うんだが、、
1000年前もフランメの遺言伝えてさっさと帰ろうとしたフリーレンわざわざ呼び止めて忠告と師匠べた褒めしてるし、面接中も弟子への感情吐露してるしめちゃくちゃ特別扱いしてるでしょ

ネルレンを焚き付けたのもゼーリエのために死に急いでるように見えたから前振りしたフリーレンにぶつけて遠回しに弟子への気持ち共有したと解釈したな

老魔法使いは勝つわ

フェルンが何も感知できずに死にかけたフリーレンの扇への対抗策は用意してきてただろうし、それは見たかった

ゼーリエ、無能だろ。フリーレン評がガバガバ
自分も弟子も名を成さない奴ばっかだから嫉妬してるんじゃ無いの？
歴代最高の英雄のフリーレンの偉業と比べて、ゼーリエは魔法の大家ってだけだもんな

「可能性」と「確率」は言うまでもなく別もんだしな
レルネンに勝つ可能性があっても確率が10%や20%くらいならフリーレンの方が勝利濃厚だろうし

やりあってもフリーレンはレルネンを殺す気ではやらなそうなんだよな
わざわざ人間の、ゼーリエの弟子を殺したくはないだろうし
その辺の意識差はちょっと出そうな気がする

この襲撃の後、フリーレンがマハトとソリテール撃破に関与してる事を考えると、人類側からしても何してくれてるのレベルの悪党

出力ならそれこそフリーレンだろ
ソリテール戦や過去に戻ったあとの岩山消滅見れば一目瞭然

>>臆病で堅実な爺さんが魔力量偽装見破った上で殺せること前提の口ぶりで仕掛けてきたんだからつまりはまぁそういうことだろ

俺もこれだと思う。
自分より魔力低い相手に11回負けてたり、人間の魔法使いには6回だっけ？負けたりするように、(少なくとも作品開始時は)純粋なバトル漫画ではない作中で、フリーレン自体は勿論上位クラスの強さは間違いないというか単純に上澄みなんだけど同時にわりと負け数があるキャラやし

フリーレンの上の最上位クラスというか上澄みの上澄みは、作者や物語といったメタ的な都合以外だと勝負にならないっていう奴が明確に存在してる世界やしな

フリーレン世界は状況や情報のアドバンテージが非常にデカいから
その場その場の勝ち負けに拘っても意味が無いよね
作中でも先手取られたり、判断ミスしたら格上が格下に喰われるってのは
何度も描写されてるし、だからフリーレンやフェルンがアドバンテージ取る為に
魔力偽装してアサシンビルドしてる訳で

本当に殴り合ってる例が作中であるせいで、タイマンって意味なんだけど思考のノイズが入りまくりの草

フリーレンの特異性って魔法解析なんだよね
アウラ戦、試験のゼーリエ結界、ソリテール(マハト)戦
本編の長編でどれも人知を超えてる魔法の解除をしている
だから平和な時代の魔法使いなんよ。戦闘特化の魔法使いじゃない
作中でも11回負けてると最強じゃないこと示唆されてるしな

勝てる可能性はあるであってレルネンがフリーレンに絶対勝つと思ってる奴は流石にフリーレン過小評価しすぎ

個人的な妄想として、レルネンが勝つ可能性のほうが高いけど、フリーレンは死ぬ前にきっちり逃げる、という感じになりそう

人を殺す魔法をさらに人を殺すことに特化させてそう

ゼーリエが勝てるって言ってるから相性のいい魔法持ってんだろうけど
フリーレンの切り札はゼーリエも知らないだろうし
五分五分か出力と技量の差でフリーレン有利じゃねえの

フリーレンのがつよそうなきはするがそれでも１０回やって６～７回勝てるって程度で多少の状況の変化でひっくり返る程度の差かなとは思う

話の流れ的に勝機はある、ワンチャン勝てるかもって話だろなんかレルネン優勢だと思ってる人多いの不思議だ

正直ここのレルネンも綿密な計画を立てて本気でフリーレンを討ち取りにきたというよりも、ゼーリエの発言に煽られて勢いで襲ってきた感じがする

カタログスペックでいうならフリーレンだろうけど、エルフと比べて短命である人間、
それも老境に差し掛かった大魔法使いレルネンの執念や発想が勝率を幾分か作るかもしれない、みたいなボカした感じだと思う

エルフと人間の違いといったら一つの勝負に賭ける真剣度の度合いかな
エルフは敗けても生きてさえいれば何十何百年後かの再戦を見込めるけど、人間は中々そうはいかんし

初見で速攻仕掛けるならフリーレン7、レルネン3くらいで勝機ある感じなんじゃないの。ただしフリーレンが防戦に徹して一回退いて仕切り直しとかやられると勝機は万に一つくらいになる

フリーレンは人間相手に真面目に戦う必要無いからな
押されて負けそうになったらその場は負けといてさっさと逃げる
どうせちょっと待てば人間なんて死んじゃうし、11回負けてもそいつら誰も生きてない
ゼーリエの勝てるって言うのもそれだけの話
そもそも、フリーレンを狙う時点で魔族の味方の人類の敵のクソ悪党だし、魔法バトルに付き合う義理なんてない

フリーレンより魔力が低いにも関わらず、フリーレンに勝った１１人
魔族：4人（おそらくマハトとクヴァールは入っている）
エルフ：1人
人間：6人
ゼーリエとフランメは、魔力量が多いのでここには入らない。

これが１人増えるだけみたいな感想じゃないかなあ。
この「勝敗に執着しない」「損切りが早い」のがフリーレンの真の強さよ。
負けると社会的地位や面子が失われるタイプ、負けるとアイデンティティが崩壊するタイプは、実は弱い。
だからフェルンも「フリーレンに勝てる」じゃなくて「フリーレンを殺せる」と言う、フリーレンの興味を惹く言い方をしたわけだし。

フリーレン本人に聞いたら「負けてたんじゃ無いかなあ」とあっさり言いそう。

この襲撃に関して言えば普通に勝ちそう
ただフリーレンは過去負けても勝てなくても今も生きてる

なんとなくゼーリエは老齢になって燻ってもやもやしてるレルネンをすっきりさせるために焚き付けた感
フリーレンなら色んな意味で大丈夫だろって所かな