【ヴァンパイア十字界】ストラウス「大体の事は何でも出来るチート主人公です」

本人が幸せになる以外なら

「絶対無敵の赤バラ様がみんなに過去を穿り回される漫画」という評が忘れられない

>>2
本人は過去なんていいからと最初から最後まで一貫してる。ただアーデルハイトには負い目あるから早く謝りたい

いいよね最終回後のおまけでタイトルの意味わかるの…

>>3
おまけで伝説の漫画描いてたりするけどな

月に行った事があるのが本当だった時は笑った

>>6
レティに話したの嘘がないんだよな…

ほんと強いのにね

>>7
ただ強いだけじゃなくて人品能力全てにおいて非の打ち所がないのに幸せになる目が無さすぎて

知識が足らなかった悲劇よ

なまじ、本人が王様としての使命感があるせいで投げ出して好き勝手に生きる事ができないからね
つーか、今、気づいたがそれやるとセイバーが言ってる通り人類の敵対者のラスボスのメンタルになるんだな

やろうと思えばなまじやれちゃうのが

みんな恐れてるけど私には弱点あるからここを攻めれば大丈夫だよ！だから怖がらないで！今から弱点見せるよ！
↓
あっやべっ

>>11
片腕を代償にした和平へのダメ押しのはずだったのにね…

>>12
何十年単位で癒えず寿命も縮み魔力関係もズタボロになるからマジで覚悟重いという…

滅相もない、私とてただのヴァンパイアだ
このように太陽の光を受ければ……

ステラに贈り物したいけど受け取ってくれへん…でも何か特別な贈り物をしたい……せや！で
天動説が信じられている時代に神聖な場所と言われてる月の欠片を取りに行こうって考えて即実行に移す色ボケストラウスめっちゃ好き

>>80
このあたりとかいくら超優秀なストラウスであろうとも知らないことは知らないし失敗もすることを示してるし、
ハーゲンの黒鳥の術式がなくてもいずれとんでもないやらかしをする可能性はある
片腕を日光にさらす前に、指一本で試せばよかったのにと妄想したこともあったけど、
その場合は誰にも言えない悩みを持った一見完璧に見える王様が誕生するからそれはそれで怖い

太陽効かないってわかった時に同族からもコイツ生きてちゃダメだってなったの悲しい

>>15
ヴァンパイアによる恐怖の王国作り上げるにしてもヴァンパイアから見ても恐怖の対象になっちゃうからなぁ

>>16
昼間に家を壊されるだけで何もできずに死んじゃうしね
自由に動ける夜でも勝ち目なんてないけど

>>16
ヴァンパイアからの信頼はあったぞ
…元老が平和主義だから貴方様が生きて居れば覇権を取れてしまう、だからどうか平和のために死んで下さいって判断してその為の空気も作ってただけ

強くて徹頭徹尾善性の人なんだけど他の人は弱いから王様の善性を信じられないのがね…
それはそれとして奥さんとお腹の中にいた子供を素材にして死ぬまで殺し合わせるのは
人類の未来云々以前に私怨がないとできない所業じゃない？

>>18
逆でしょ、私心を全く挟んでないから出来た鬼畜の所業だよ

妻殺しに子殺しの鬼畜


「どうして傍に置いた…！」

>>19
石ではなく超合金の橋だからよかったがステラ殺した時か黒鳥と出会った時に世界滅ぼされてもおかしくなかった
石橋叩きすぎおばさん

世界の全てが敵となって赤薔薇を追い立てるんだ
そこまでやっても殺せないんだ

別にいい人なのを信じられてない訳じゃないんだ
永遠に人格も性格も変わらず判断を誤る事も無い無謬の人だとは思われなかっただけなんだ

>>25
だって一万年も生きるヴァンパイアの時間の中で絶対にストラウスの人格が変わらずに「よし、明日人類を抹殺して世界征服しよう」と言い出さないと誰か保証してくれるのか？
そしてそれが現実に実行可能だって話だし…

>>27
本当に星が砕けるとセイバー十字は思ってなかったと思う
だって　そう思っているならストラウスに罠ありとはいえ一騎討ち挑まない
ちょと本気出して大陸消す程度に攻撃されたら絶対に負ける訳だし

元老院(夜の国の偉い立場)だって処刑する時に泣きながら貴方は至高の王だ。処刑は至高の王である貴方を貶める事だって言うくらいには赤バラの善性を理解してたし自分達も善性持ってたのがまたね…

未だに刺さって抜けないキャラ

こんなんなのにお茶目な所あるのはズルいわ

完璧過ぎるからこそ誰も叱ってあげられないって言えてしまうステラはそりゃストラウスはベタ惚れするわなぁって

完璧すぎて遠征で無傷で勝利するのを確信してるからステラ以外の誰一人として「お気をつけて」って無事を祈ることすらしなかったからね
だからこそ、ブリジットがただ一人ストラウスの無事を祈るステラを見て、ステラを認めたわけだけど

それはそれとして、セイバーヘーゲンは未来永劫血も涙も無い鬼畜として後世へ語り継がれるという
統治者として当然の供えをしたけれど、ストラウスが最期まで爆発しなかったのでただただ無駄かつ外道の所業になったからね
同情するけど仕方ないよね

この漫画と同じ原作者さんのスパイラル読むと暫く人の心なくなる
他の漫画の悲しい過去があるキャラ見るとそれだけ？って感じて人外の思考になる

>>33
この言葉通りどころかこれが地獄の一丁目だとは読者にもわからんわ

うーん短命種の人間と長命種のヴァンパイアの想定というか思考の違い、が一番しっくりくるのかな？

人間からしたら自分が死んだ後も強大な力を持った赤バラが変わらないってわからないからこそ講じた対策が一つは成功してて
ヴァンパイアからしたら赤バラは変わらないってわかってるからこその敬愛と謝罪
ダムピールのブリジットは文字通り２種族混ざってるからこそストラウスの愛憎悪増し増し策が効いた感じがする

生まれてから死ぬまで人と吸血鬼とダンピールの為にその身を捧げた理想の王だぞ
満足か？

自分達がこうなった原因と打開策の為に赤バラ倒します！
↓
赤バラよりも月に移住するよ！

これで多少の混乱で収まってるのブリジットの能力の高さと信頼と今までの根無草状態もあるんだろうけどやっぱりヴァンパイアの血が入ってるからか人間と比べたら平和優先思考だよねダムピール

結局種族単位で根本が異物だかどうしようもない人間のふりしてるから人間は人間基準で考えるし
ダンピールですら移住エンドだからハナから相容れない

そもそもとしてヴァンパイアが一族総じて超平和主義思考だからな

そりゃ殴ってくれば応戦するけど

>>39
フリーレンの魔族みたく種族単位でヤバいわけじゃないならそこで十分と思うべきだったんじゃないかなって　絶対の安全何て絶対保証できんでしょ

最終巻のおまけマンガのストラウスが「ここは良い世界だ」って微笑むくらいにはストラウスの周りは善性に溢れてたんだよな

その善性で地獄が創られてるんですが

もうちょっと外見が人間離れしていれば人間サイドも自分たち基準で考えなかったかもしれない

>>41
いやでも排除思考がより苛烈になるだけでは…？？

恐怖政治だろうがどうやっても抗うことは無理を完璧に見せつけて心折るべきだったんだろうな
大陸でも一つ眼の前で消し飛ばして完璧に心折って隷属させるべきだった
何、最初は恐怖政治でも100年200年もすれば人間側はそれが当たり前になって善政しけば皆普通に受け入れて共存できるよ
吸血鬼側は変わらないし

結局赤バラがその気がなくても強者に支配される構図だからな…

よく「赤バラは善良なんだから世界全てを赤バラが治めれば良かった」みたいな人いるけど、どれだけ善良だろうと一人に支配される世界は駄目なのよね

>>47
もういっそ王権を与える神様的な立ち位置になれば良いと思うんだよね
下手に人間の尺度で考えるから不安に駆られてしまうんだ

>>49
でも神様って「救いたい者だけ救うし、そうして救った相手も飽きたり要らなくなったら破滅させる」事が肯定される存在だとも言えるぞ。王権だって所詮は貸し与えたものだから、好きな時に取り上げられるって事だし。
それが形も意思も無い天災なら諦めることも出来るだろうが、人の形をしていて意思を持った存在で「今日は至高の名君でも、明日殷の紂王・夏の桀王のような暴君に変身しないとも限らない。そしてそうなった時に誰もそれを制止出来ない」その可能性に思い至って、それを許容出来るのか？
……って話でもあるからなぁ。

支配者が善良で有能で心変わりもしないなら民主制より君主制の方が優れてると思うけどな

その赤バラさんが自分達は小さい国一つで十分だよって言ってるのがね…

そんなこと言ったら圧倒的な強者は生まれてくるな、みんな消えろって言ってるようなもんだしなぁ
今も今までも善良だったことを無視して可能性だけで否定するのが当たり前の世界もダメだろう

>>52
勿論そんな世界もダメだが……
暗殺教室で殺せんせーを殺さなければならない理由に近いな。
ストラウスが暴君に変身するイコール世界の終わりの可能性が仮に100万分の1だとしても、ヴァンパイアの寿命である一万年の中で毎日その判定を行って「もしその100万分の1を引いたら諦めてね」と、指導者が民衆や自分達の子孫にそう言えるのか？　とも思う。
まぁ仮にストラウスの寿命までその不発弾が埋まったままだったとしても、一万年後まで人間の文明が続いているかどうかはかなり微妙だとも思うが。

>>54
殺せんせーは周囲に犠牲なく殺せんせーだけを殺しにいけたし予想される反撃も自爆以外は世界規模なら即死はしない程度だったからなぁ
こっちは石橋を叩きすぎて壊しかねないどころか自分の足ごと叩く勢いだから…

まあ結局>>52になるんだよね
その個人がどんな思想だろうと弱者の群れでしかない人類と迎合することはできない

すげえ結果論だけどハーゲンに月に行けることとか話してたら「ほならそっちに移住してくれんか？」みたいになる可能性もありそうだったんだよね

>>55
とはいえ当時にダムピールどころか普通の吸血鬼つれてく技術はないからな…

>>56
問題なのは赤薔薇単体であって他はそこまで危険じゃないからね

>>57
赤バラの子も大陸砕くぐらいはできるから黒鳥の材料代わりに間引くのがハーゲンさんなんで
たぶん第二の赤バラが生まれる可能性を危惧して残ったヴァンパイア殲滅ぐらいはするよ

>>56
テラフォーミングも必須だからな…時代が移り変わってやっと出来た奇跡の回答だったよ

うーんあの苦難の千年が綺麗に纏まるの素晴らしいと思うと同時に寂しさを感じる

赤薔薇が王になる前の大将軍時代にも人間と夜の国でずっと戦争してるしね

ヴァンパイアもダムピールもそこらの人類より強いけど平時は穏やかで
殴られたら同じくらいの痛みを感じるまで殴るよってスタンスなんで
人類側がそれを信じられない以上ヴァンパイアヤっちゃえる人間が1人残らず殲滅するしか
人類が平穏に生きる道はないよね

>>62
人よりも人ならざる者達の方が聡明で平和主義者ってのが最高に皮肉
だからこそセイバーハーゲンの行いが後世の人間に評価されることは絶対に無いのがもうね

>>63
出生率が極端に低い長命種が好戦的ではないというのは頷ける話だけどね、そう珍しい設定でもない
どちらかと言えば平和主義者というより無気力よりな事が多い気がするけど

>>63
それはどうかな？
人類にとって星人フィオもヴァンパイアもあんまり変わらない脅威なんだからそれを確実に封じたり殺したりできる術を編み出して実行にした時点でセイバーハーゲンは人類の英雄だよ

ただそれが伝わるかどうかだけど…もしも断片的でも伝わってたとしても人間からみたら人類を守る英雄的行動しかとってないよ

黒鳥が赤バラの力を上回ってるあたり、「赤バラがまともでもその子孫が赤バラより強くてトチ狂ったらどうすんだ」
という問題があるからセイバーハーゲンを全否定はしづらいのが……

いやセイバーハーゲンは大嫌いなんだけど、気持ちがわからなくもないのよね

赤バラ殺した所で純粋な力では赤バラ以上のアーデルハイトがいるからハーゲンの思想的に赤バラ関係なしにヴァンパイア殲滅一択だよ
というかセイバーハーゲンが守りたいのは世界じゃなくて人類だから力を持つ異種族ってだけで殲滅対象だからな
赤バラの心とか知った事ではないって断言してるし力があるだけでアウト

>>66
恐怖を隣人には出来ないという真っ当な感覚よね。ダムピールならブリジットですら人には狩り尽くされると自覚してるがストラウスはどうやっても無理だし

>>66
太陽って弱点があるなら対処方はいくらでもあるんだろう太陽効かないからあんな手を使わざる得なかっただけで
問題は言ってみれば赤バラは完成体だから純吸血鬼がこれからも繁栄したなら赤バラと同じ太陽効かない完成体が次々生まれる可能性もあったわけで
それもほぼ全滅してくれたから心配事は赤バラだけになったけど

>>70
パンスペルミア説がマジだったとしたら赤薔薇、アーデルハイトの代で正常になっただけで特異個体とかでもないんだよねあの二人…宇宙航空のための飛行と防御フィールド及び隕石などのデブリ破壊を標準で備えてる正常ヴァンパイアにはあのレベルがポンポン産まれて来るのかもしれない

>>77
王族とそれに近い血統でしかも純は子供ができにくいから流石ポンポンないだろうが
ハーフのブラックスワンが順当に成長してたとしたら赤バラ級にはなれてそうだからな

個人としてならともかく種族としては完全にアウト

赤薔薇もだけどアーデルハイトの人生もめちゃくちゃ悲しいよな

>>71
本人は虫も追い払えないくらいの臆病な性格なのに、自覚なく持ってた魔力が強大かつ腐蝕という破壊力が凄まじい力だったせいで封印され人格も何もかもねじ曲げて後世に伝えられ、最後は血族のために尽くして死ぬ、だからな…

>>72
無自覚とはいえやってしまった事が強大すぎたからね
そこでキチンと責任取りますってなるのはいくら色々未熟で甘かったとしてもやっぱり王族なんだなぁと思ったよ

言ってしまえば宇宙人と人間の交流だから本当に違い過ぎて分かり合えないという…

アーデルハイトが好きだったわ
ステラの最後の願いを自分が汚名を被ってまで叶えたとか最後に命捧げるとことか
ステラに関しては姉にまで疑われてたのに

復活してからのアーデルハイトすごい好き
貴人という言葉がピッタリの責任感のある女性で素敵だなって思う
だからこそもっとストラウスとの時間を過ごせたら…と思ってしまった

とはいえ最初からそんな最強状態でやってきてたら今更猿の遺伝子摂取しに行く？とも思うから
案外ほんとうに隕石に乗れるくらいの子だったのかも？
おそらくそこらへんの設定あったんだろうけれどあとがきの通り出すといよいよジャンルが迷子になっていったろうし

この吸血鬼、恋心がデバフすぎる…

いつ心変わりするかわからないって赤薔薇の良心を信じていないのに妻子惨殺はヤバすぎるやろ
あれで赤薔薇が人間ぶっ殺すってならない保証あったんか？破滅のトリガーになっても何ら不思議じゃない行為やぞあれ

流石に人間を滅ぼすってなってた可能性は低いけど、どこかの国の命令なら少なくともその国を亡ぼす位はやりかねないってストラウスも自覚してたからね
だから、犯人を全力で探してるって言ったブリジットに「捜査は中止して、犯人不明のままにするように」って命じて怒りを何とか抑え込んだんだし

セイバーハーゲンは力を脅威に思っていて良心を信じていない割に作戦が理性だよりだったり力を舐めてる感じがするんだよな
ぶっちゃけステラ惨殺時に詰んでる可能性大だし
人類対夜の国になってもストラウスがヤル気になったら余裕で殲滅できちゃうぐらいには力の差があるから大人しく死刑を受け入れてくれなかったら詰んでるよね

セイバーハーゲンもトチ狂ってたんじゃないかな。
赤バラの変心を疑うくらいなら計画いくつも用意して後世の人間に任せる方向もあったし。
赤バラが最初に動いたら負ける恐怖心？使命感の方に振り切れたんだろうけど。

>>86
数多くいる弟子たちはどいつもこいつも自分の足元にも及ばないし
30年以上に渡って夜の国と戦ってるから10代で台頭してたとしても年齢デバフは年々厳しくなる一方だったろうし（千年前の女性だから尚更よ）
そのクセしてストラウスはヴァンパイアとしては若者レベルだもん
想像以上に精神的に追い込まれてると思うよ

ステラ殺しのあの状況って「よその国から侵入した工作員の仕業」もだし「国内の政治工作」の線も濃くみえる状況なんだよな
実際「ブリジット」っていうダムピールとヴァンパイアが対立しての跡継ぎ問題みたいな構図をつくりかねない前例がいたわけだし

>>89
ブリジットの問題は優秀すぎるからでダムピールとヴァンパイアの対立するって話ではなかったはず
純血のアーデルハイトが産まれなきゃ女王になってたってぐらいには能力があればダムピールでもありなのが夜の国だし
既に次の王はストラウス一択の状況で政治工作する奴はいないと思う。ブリジット達もその辺一切疑ってなかった

まあ王族のアーデルハイトと結婚する前にできた子供がいても王族とはならず形式的にはブリジットの義妹になってただろうしな

セイバーハーゲンの考え方からすればストラウスが本気でステラを愛してるようには見えなかったのでは？
セイバーハーゲンからすれば巻き込まないように手放した最愛の娘をストラウスが渦中においたせいでと逆恨みしてもおかしくないように思える
実際は非情な決断してまでやったことは無駄に近くて、むしろ情に負けてステラの言うこときいてたほうが良かったかもしれないことを後に思い知らされるんだけれど

ストラウスに限らず、不憫な奴ばかりだったな。
訳も分からず黒鳥の呪いを押し付けられて殺されていった女達。
ストラウスもアーデルハイトも居なくなって、残されるブリジット。
真相を知って、多くの同胞を殺してきたストラウスを憎むことも出来なくなったダムピール達。
何の罪も無かったのに、誰より強い力を持っていたからその暴走で国を滅ぼして、抱え切れない業を背負ってしまったアーデルハイト。
私心無く人類の為に尽くし、娘も弟子も全て失ってでも滅ぼそうとした相手が、地獄の中にあっても変わらずに秩序と平和を望んでいたと突き付けられたセイバーハーゲン。
本当に普通の、大切な人の幸せを望んだだけの人間の女だったのに、ある意味では夫のせいで母親に殺されたステラ。

>>93
一般人のモブくらいか
それも作中で描写されてる中では結構被害が出てるが
現代編だと星人フィオはいなくなった事になったし、過去編だと作中で言われてるようにストラウスが国の立て直し政策を取ったら他国との大戦争は確実だったからそう意味では彼らはすごくマシな方なんだが

黒鳥の娘達もかなり悲惨だよな
覚悟して継承した初代はまだいいけどそれ以降だと突然
星砕きの怪物を殺せ、じゃないと長くても4～5年で死ぬよって呪いを背負わされて対象を憎もうにも真実知ってしまうとそうもいかない
大義はあるんだけど個人で見たらセイバーハーゲンふざけんなよってなる

>>95
割と真面目にストラウスに殺されるのが救いの子らよ…ステラと共鳴できる娘達だからストラウス本気で憎めず何処かで好きになってしまうし間違いなく黒鳥の死を最も純粋に悼んでくれるのが余りにも…

もうひたすら人間とヴァンパイアを混血させて一つの種族にすりゃ良かったんじゃないかなって
化け物みたいな隣人が怖かったら人類全体も化け物になればいいのだ

>>98
ただ、その手の同化政策や事実上の侵略戦争ってストラウスが一番嫌いな方法だからな
全体幸福って意味では早い段階で侵略戦争仕掛けて人類統治して高潔な独裁者やってれば、それが一番発展に繋がったし本人も出来たんだろうけど、犠牲を厭ってあえて同族が生きていけるだけの小国の支配に留めてたからね

>>101
ストラウスが侵略するんじゃなく
あくまで人間側が自発的に取る戦略として婚姻と混血が使えたんじゃないかなって
押しかけ女房なり押しかけ婿なりというか
人間の身内が増えればヴァンパイア側も人間に攻撃しにくいだろうし、混血の子どももそれなりに強くなるだろうから戦力拮抗も狙えるだろうしと思った

仮にステラと娘さんが無事に生きたとして、アーデルハイトとの間に純血生まれたらまたブリジットとアーデルハイトみたいなこともあるだろうな

>>99
その辺は上でも言われてるけどステラの子は王族の血が入ってないからアーデルハイトの子関係なしに王位継承権ないからブリジットの時のように拗れたりはしないと思う
王家もそれを了承済みでアーデルハイトと結婚前にステラとの結婚と出産を許してるはず

神様みたいな強さと善性を持ってたんだけど
人間もヴァンパイアも神様の前で生きていけるような器がなかったという話なんだ

こいつ自身は信用できるがその子孫までは信用出来へんからな
子孫に頭おかしい奴が生まれて機嫌損ねたら世界滅ぼそうとする可能性がある別種族だから尚更信用出来ん

自分ら以外を滅ぼそうとしたり支配しようとするのなんて人間でもふつうにある話だし悪い可能性だけ見て決め打ちするのもどうかと思うわ
可能性すら許せないならそれこそ世界を支配して管理でもしないと安心できない

>>104
個人で持てる力で出来るからこその危惧なんだ

人類とヴァンパイアを国籍や種別の違いと捉えるなら相手は敵わない力を持ってるから
滅ぼさなきゃ！って心理で行動するのは凶行としか言えないけど
ヴァンパイアを凶暴な動物とか得体の知れない宇宙人と捉えるならその心理も分からないでもない
ただそっちがその気ならこっちだってと滅ばされても文句は言えないよなっていう

ぶっちゃけ繁殖力と太陽耐性以外は完全下位互換だからマジで人間がヴァンパイアに慈悲を乞う形で友好を結ぶしか出来ないのがね…対抗策である霊力にしろセイバーハーゲンというマトモな指導者で組織の設立者が産まれた頃にはもう全体水準どんどん下がってるし、セイバーハーゲンにしても100年すら保たず後継者も無く死ぬし

>>108
間違いなく人類最高の天才であり今後数百年生まれないような化け物がたった数十年で使えなくなるのマジで理不尽だよね…
ってなるのよな、ヴァンパイア側の天才は千年後も余裕で生きてるのに

黒鳥が同じ力の継承にしても、セイバーハーゲンの力を継承できる術だったら最高だったんだけどねぇ…ほんと

排除するって言ってもけっきょく強者の自制や協力がなけりゃ無理だったし
何なら別の強者(星人フィオ)になす術なかったから排除しようとした強者に頼るしかなかったわけで
心情は理解できるとしても安易にその道を行くのは悪手やろ

なんで赤バラが全種族の面倒をみないとあかんねんというのがステラだろうし赤バラによる支配を受け入れるって発想自体が赤バラをないがしろもしくはただの超越者と遠ざけるだけの行いなんだ

>>110
まぁあくまでそうなったら仕方ないメンタルでいく以外に人にやれることあんの？って意見だろうし

心配したり褒めれる存在は必要だけど王になろうとしたのはストラウス本人の意志だしそれを否定するのもまたないがしろにしてると言えるのでは？

だからこそステラにできるのはストラウスの幸せを祈る事だけ

そのなんと馬鹿げていて、だけどストラウスには必要な事だった

赤ばら絶対に殺す術式も赤バラが殺されるまでの長い間善性保つ続ける前提だから矛盾極みすぎる

人間の女性に憑依するんだから人間殺すかってなったり逆に善政を敷いて人々の信頼を得れば黒鳥を世界の敵に仕向ける事もできるし
いくらストラウス特効があってもダムピールには対した効果がないからブリジットを味方につけられたら終わりだから
セイバーハーゲンが危惧するようにストラウスが利己的になっちゃうといかようにも対処できちゃうんだよね

セイバーハーゲンは矛盾してる！と言われても
現実問題としてアレ以外に対処する方法がねーんだもんなぁ

ヴァンパイアの子供は普通は千年に一度生まれればいい方だから自分が健在な時にステラ妊娠したのはセイバーハーゲン的にめちゃくちゃ幸運だった
ついでに母体が無力な人間のステラだったのも良かった。アーデルハイトが母体だった場合はセイバーハーゲンどころか本人も知らなかったけど命の危険になれば腐食の月光が発動してセイバーハーゲン死んでた
ステラ殺した後もストラウスが自制するし太陽克服も世論を味方にしてストラウスを処刑させる流れにできたから好都合
腐食の月光の暴走は痛がったが結果的に夜の国を崩壊させてヴァンパイアを一掃できたしストラウスが単独で行動するようになったから黒鳥の障害になる者がいなくなる
本編はありえないぐらいセイバーハーゲンに都合がいい展開になってたな。　最後にストラウスに会うまでは

>>116
蓮火とブリジットの会話で生まれにくいのは純血ヴァンパイア（千年に一人生まれればいい方）でダムピールはまだ生まれやすい方って言われてたはず

>>119
ストラウスが普通にアーデルハイトと結婚してたら純血だから産まれるのは遥か未来の可能性あるし
存命中に無力な人間のステラとの間にダムピールの子供が出来たのは都合が良かったなって流れでは？

まいったなぁ
読んだことないけど気になってきちゃった

全9巻で読みやすいしこのスレで興味持ってくれたならぜひ読んで見て

黒鳥の素材にストラウスの子供を孕んだ状態の母体が必要で
そのストラウスが自分の存命中に人間に惚れて子作りしてくれたとかいうUR級のチャンス到来だったからな

しかも家に護衛も侍女もつけず1人でいるというカモネギ状態だもん。対象が愛娘って以外にやらない理由がない

実際問題アーデルハイトが個人の感情だけで大災害起こしちゃったからセイバーバーゲンの考えが杞憂とはとても言えないからね

そういやあの時、お前の態度次第では連れ帰ろうと思ったがって言ってたけど黒鳥の素材には母体も必要なんだから結局殺すつもりだよね

>>125
お腹の子を諦めてくれるなら親の情で黒鳥も諦めるつもりだったけど
テコでも動かないから覚悟を決めただけでは？

赤薔薇アーデルハイトポッと出宇宙人全殺チャートは
赤薔薇が絶対にヤケを起こさず正しい王である前提で成り立っているんだ

…そんな良い奴に千年以上地獄を味合わせて殺す意味は？

人類が安心する為

やっぱり長命種と短命種って寿命の差から生まれる認識の差が問題になるよね
それが最悪の形になってる漫画の一つだと思う

そういえば宇宙から来たキモいフジツボみたいなのをストラウス達がキャン言わせてたけど、
次にまた似たような種族が来たらあの世界の人類はどうなるんだろうね

>>133
ストラウスさえ生きていてくれればと思いながら絶望して戦って死ぬのかな？

>>133
星人フィオはストラウスとアーデルハイトの協力なしでは勝ち目はなくその2人は当人たちの協力と善性のおかげでなんとかできただけで
人類は強者を排除しようとするけど自分らだけで何とかできた事はないから次に星人フィオのような強者が来たら滅ぶしかない

>>133
なんだかんだあったけど月に移住したダムピール達が最終的になんとかするんでない？

>>136
…あの世界の人類に恥という概念は無いのか？という思いに駆られるのでダムピールの手を借りずに戦って滅びるべきなんじゃないかな

>>137
まあ、星人フィオがそうだったけど、また外宇宙から外敵がやってきたら滅ぼされるのはダムピール側も同じだからそういう意味では利害が一致してる
外敵がダムピールとは不可侵条約結んだ場合はそうなんだろうけど

それ以前に月にダムピール達が移住して生活してるの発見したらダムピール相手に戦争ふっかけそう

まさに第二の星人フィオやん
でも人間ちゃんすぐ忘れちゃうからそうなっても仕方ないね

>>139
だって人間の寿命は長生きしても100年。
自分の死後50年後くらいまではなんとか対策を打てても、それ以降のことにまで責任持てというのがムリだろうしな。そういう生きてる時間の違いは作中でもブリジットが言っていたな。
だから身近に居るダムピールが脅威として排除されるのを避ける為にヴァンパイアを架空の存在に仕立て上げたと。

星人フィオは地球に来たバンパイアとは別の同じ種族進化系らしいな

セイバーハーゲン、なまじ自分の力が強いから力での拮抗とか脅威の排除とかに囚われて自滅した感ある
「力で勝てない相手には別の次元での勝負を挑んだりそもそも勝負じゃなくしたりできるのが人間の強さだ」みたいなことを言ってまさにその方法で脅威をなんとかした話を昔見た記憶があるけどその道を選べなかったんだなと

>>142
ヴァンパイア達に媚びへつらっても、奴隷に成り下がってでも人類を生き延びさせる、という選択肢は絶対に選べなかったんだろう
まあそれで黒鳥の呪いやっちゃうのは完全に理解不能なんだけどね、見た目では解らなかっただけで狂ってた説はある

>>144
人間って生物の頂点じゃないと嫌がる動物だしね

何とかなったけど藪をつついて蛇を出しちゃったのが腐食の月光だしなぁ
個人の暴走が世界の危機に発展するってセイバーハーゲンの懸念通りと言えるけどそれに対してまともな対策とれずヴァンパイア側の力を借りないとダメだった時点で方法として下策でしかない

>>145
アーデルハイト暴走までの流れはセイバーハーゲン本人ももっと慎重にすればこんな事態にはならなかったかもしれないって
反省してるし間違いなく焦ってたんだろう

あの世界人間以外が規格外に強いんだ…人間が弱いけどなんとかできる奴も偶に出るくらいであまりにも不利過ぎる

壊れるまでストレスかけて壊れたらやっぱりとか無敵ムーブやめろ

>>148
しつこく壊れるまでやって「ほらね」と言いたいだけなんだ、最初から前提がおかしいんだ
こんな救いようのない存在なのに人類の最高戦力なんだよね、だから人間側で諫められる奴も殺してでも止める奴もいないという

あいつあの事件の後すぐに霊力失ってたから事件がなくてもそう遠くないうちに力失ってたっぽいし、焦る理由もあるのよな

ただでさえ自分がもうすぐいなくなるのに、後継者すらまともにいない
それでも自分がいなくなる前にようやく和平が成り立つと思ったらなんか相手側の天才は夜克服したスーパーチートだって判明して破綻する

色々タイミングがね…短命種の定めよな

ぶっちゃけ和平会議中にステラぶっ殺したりしてるし今が良くても後どうなるかわからないから殺すが思想だからセイバーハーゲンは和平なんて望んでないよね
だからこそ和平なくして赤バラ抹殺に人類を纏めれる最後のチャンスに躍起になったんだと思う

黒鳥はストラウス特効ではあるけどブリジットらダムピールには１０００年かけても勝てないから
ストラウスが国王のままだとダムピールで専用の処刑部隊編成したら対策として十分なんだよね

レティのストラウスと黒鳥とダムピールのじゃんけんの例え上手いなと思った
やっぱりストラウスって育成上手いと思ったよ(なお教養…)

ストラウスによるとちゃんと高等教育相当の教養は教えたとのこと

いっそストラウスが全部を支配してくれた方が良かったのではと思わないでもない
あの時代のネームドの幸せ的にも、世界的にも

>>156
それはそれできっと善意と祝福と理不尽と呪いで形成された地獄が待ってるぞ

根拠は安心と信頼の原作者様とその尊き作品群

セイバーハーゲンが極端なのは同意だが、じゃあ代案があったのかと言われると難しいなあ。
人類そのものの生殺与奪がストラウスの善性、もっと言えば機嫌一つによって握られて、爆発する時は爆発するから諦めろと言うのか？
むしろセイバーハーゲンがどんな形であれ人間側を統制していたから和平延長の席までは平和が保たれていたのかも知れない。人間側にもなんとかかんとかストラウスに食らい付ける奴がいたから理性が働いていたのかも知れない。それなしで赤バラ王恐ろしやの混沌の泥沼になったら腐食の月光無しでもどっちかが絶滅するまで続く最終戦争になっていたかも。

>>157
赤薔薇が生きている間に人類と吸血鬼で合コンを開きまくって完全に血を混ぜるしかねえな
純粋な人類は消滅するかもしれんが誤差みたいなもんやろ

むしろセイバーハーゲンは各国の軍に介入してドンパチしまくってて最初の和平会議をブッチしてステラ殺しに行くぐらい和平派とは真逆の継戦派やぞ
和平がなったのも無敗の最強国家の夜の国が譲歩してストラウスが10年以上かけた結果だしな

人類の生殺与奪が個人でどうにかなるって本気で思ってるなら戦おうって奴そんなにいないんじゃないかと毎度思うんだ
皆で戦えば勝てるって思うならそりゃ個人で人類を滅ぼせないって思ってるってことだし本気で思ってるなら勝てるわけないし夜の国に降伏する国もそれなりにあると思うんだ
天動説が信じられた時代なら皆がみんなセイバーハーゲンみたく人類がどうとか意識高かったわけないだろうしさ

ストラウス世代のヴァンパイアを親人間派にして相互に抑止力として機能させたら個人の意思1つで世界が滅ぶって事はなくなるよ
圧倒的強者を相手に倒そうとするより味方にする方が遥かに簡単だと思うんすよ

>>164
基本的に純血ヴァンパイアは平和思考だから必要なくない？
人間側は短命種故に長命種の思考が信用できないんだよ
絶対に破られない契約方法なんて物もないっぽいし

>>164
でもどんなに仲が良い友達だって、例えば酒が入っていたら本気でないにせよ、つい口喧嘩でもして手が出てしまう事だってあるだろう？ 人間同士ならそれは全く問題無い。よほどこじれなければ次の日に仲直り出切るだろう。
ではその友達のパワーがゴジラ並みで、向こうなりに手加減してくれてもこっちは死にかねないとしたら？

>>167
そこまで力の差があるなら敵対される方が遥かに危険だしカッとなって手が出ないように互いに自制を心がけるようにするだけやろ
あいついい奴だけどパワーがゴジラ並みだから殺そうぜって考えの方が遥かに野蛮だし危険思想やろ

別漫画の話になるけどストラウスって人間(又はセイバーハーゲン)にはめだかボックスの善吉くんを切り捨てた時のめだかちゃんに見えてたんだろうなーって思うんだ
(なお善吉くん(ステラ)は暗殺されてます)

そりゃ恐いし関わりたくないよね

大事ならなぜ傍に置いたってキレてたけどむしろ傍にいなかったから死なせてしまったのと
夜の国の中枢に住んでるステラを誰にも気づかれずに侵入して殺せるのお前ぐらいしかおらんやろって思ってしまう

>>172
よりにもお前がそれを言うのか…ひたすら陰鬱な気分になったんだよね
未だにブラックスワンとか人類の為という大義があるならやってもいいのか？としか思えなくて困る

自分(セイバーハーゲン(私心がなくて公の為になんでもする))という人間がいる事を知ってる(何度も対峙している)のになんでステラを側においてるんだ！！って事じゃない？

つってもステラとストラウスの出会いが戦火に巻き込まれた村だったしそもそもがステラは孤児なわけでいつ戦争に巻き込まれて死ぬかわからない時代だったんだから傍から離せば幸せに生きられるわけでもないよな
知らないうちにそこら辺で死んでましたって聞くのも絶対に後悔するはめになるぞ

人間としての死ならよしとか？
どこかで戦争とかに巻き込まれてても自分の様な存在に利用されなくて良かったくらい思ってそう

少なくとも自分(公と私なら確実に公を選ぶ)の側にいたら修羅場は避けられないし自分は公の為にやめる気もない
人間の為ならどんな事も容赦なくする自分の非道をステラが見たり又はステラにさせたりする事も当然ある事だと自覚した上でステラ本人の能力的にも性格的にも一緒にいるのは無理だと判断しての離別

そんなセイバーハーゲンからみたストラウスはマジでなにやってんだコイツ！！だし基本ストラウス含めヴァンパイアを信じられない人だったんだと思う

懸念自体は当たっちゃってるから尚の事あの慟哭はストラウスに響いたし

ステラが上の役職ついてるヤツらの特効過ぎるんだよな…

どうだろかなり賛否両論になるだろうと思うけどな
ヴァンパイアの危険性を示した腐食の月光で賛になる人もいれば
星人フィオの時に酷い扱いを受けてなおヴァンパイアが地球を守ってくれた事で共存できた可能性だってあるから殲滅は短絡的すぎると否に回る人もいるだろう
少なくとも黒鳥はあまりに非人道的すぎてもろ手を上げて賞賛されることはない

黒鳥関連の酷いし可哀想だと感じるのは当事者と当事者周り(私)の事情じゃない？
赤バラと対峙する人類の立場(公)だったらよくできたシステムだよ
生贄とか出しても暫くしたら必ず生贄の無事云々関係なく方針に反旗を翻す人間が出てくるのは神話と歴史が証明してるしその人間にとったらセイバーハーゲンは正に人類の英雄だよ

共存も長くは続かないのは千年前のストラウスの敵対行動がなきゃ全面戦争の後ヴァンパイアの支配するって察した軍人の森島(人間の公側)がストラウスの行動理由(私的目的)もわかってても恐怖の国ができるって結論になるくらい人間にとってはヴァンパイアは千年間を空けても恐怖してる

まあ、ダムピールのレティとブリジットの飛行能力間近に見てたってのも花雪(黒鳥)に赤バラの情報操作した方がいいなって判断する材料になるくらい確実に仕留めなきゃってなったと思う

それがわかってるからダムピールは千年間人間から隠れて人間になって同化しようとしたし、それが無理になったから宇宙という簡単に越えられない不変の境界がある月に移住する事にした訳で

>>180
森川の「恐怖の帝国が出来る」発言はストラウスに加えアーデルハイトの暴走(大元はセイバーハーゲンが原因)を見た当時の状況ならって話だし
ダムピールが人化の道選ぼうしたのはストラウスが人間込みで一番被害少なくなるよう動いた結果だろ

ストラウスとブリジットは自分が種族を纏める立場だし人類の支配なんてする気なかったから
人類を纏めてヴァンパイアに対抗したセイバーハーゲンを高く評価してるけど
ぶっちゃけセイバーハーゲンってただ強いだけの人間が
ヴァンパイア怖いから排除しようと周りの人間に声かけて喧嘩売って勝てないから
ほらやっぱり怖い存在じゃないか！排除しなきゃ！ってひたすら暴走し続けただけの人間だからな
ストラウスがヴァンパイアの中でも特別に強いと知られて恐られる存在になったの
喧嘩を売ってくるセイバーハーゲンに勝ち続けたせいもあるし結果論だけど本当藪蛇つつくことしかしてない

>>186
でもブリジットによるとヴァンパイアは確かに温和な種族だから争いを好まないということだが、ではたとえストラウスが生涯変わらなくても、ある時、突然変異でとんでもなく好戦的なヴァンパイアが生まれたら？
そいつがストラウス以上の力を持っていたら？
千年前は兵器とかも未発達だったろうし、そういう恐怖に取り憑かれていたのだろうな。なまじ自分がストラウス基準だと半端にかつ、人類基準だと圧倒的に強いから諦める事も出来なくてな。

個人的にセイバーハーゲンの発言で一番おいおいと思ったのは自分もブリジットみたいな娘がいたら赤バラと正々堂々と戦えただろうなって台詞
胎の子も含めて惨殺して魂は材料にした娘と確定で死ぬの決まっていても母の願いを叶えるために黒鳥の宿主になるのを受け入れた娘がいたお前が絶対言っちゃいけない言葉だろそれ

でも事実では？自分はセイバーハーゲンらしいなと思ったよ
マジで徹底的に私心ないんだなって

>>182
後ろめたい方法ではなく正々堂々の戦いを望むのはモロ私心やろ、私心がないなら手段を問う必要なんてない

>>189
正々堂々(他国とかステラを巻き込まず自分とこの勢力だけでなんとか)できたかもしれない

よくもしも〜の話になるけどもし良い方向にいったとしてもそれはそれで別の地獄が始まりそうな素養ばっかりなんだよ千年前のストラウスって

だからもう現代日本で美味しい物いっぱい食べてて…

そもそも千年前と現代とでは倫理も常識も違いすぎるからな……千年続く、腐敗しない国家というのがどんなものなのか……想像も出来んよ。

善良な教えとしてはいいんだけど実際にあるとなると気持ち悪いと思うよ

現代でもまだ治ってない傲慢厨二病が発病したての中世ヨーロッパじゃ尚更受け付けないよきっと

そうなったらストラウス以下争いを好まないヴァンパイア達が止めるだけでは？
第一そういう想定するならセイバーハーゲン以上の力を持った好戦的な人間が現れた場合も想定すべきじゃね

>>188
腐食の月光(ストラウス以上のヴァンパイア)止められてないじゃん
セイバーハーゲン以上の好戦的な人間なんて人間社会でも厄介そのものだし腫れ物扱いなんじゃ…

マリアさん、私心が無いのは確かなのだろうが、逆に「私心が無い事を武器にして我を通しまくった人」であったのも確かなのだろうな……

メンタルが一番人間離れしてる

>>160
1000年以上地獄に耐えきった結果それを耐えれる自分は本当はステラを愛していなかったのでは
いやそもそも自分には人を想う心なんてなかったのかもしれないって思っちゃうの悲しすぎるだろ…

>>161
だからステラにそこんとこ叱ってもらいましょうねー