【るろうに剣心】神谷活心流奥義「刃止め」って危険すぎない？

>>1
読んでて「ないわ」って思ったわ
かっこよくもないし
二重の極みや疾風刀勢みたいに騙されてあげようとも思えない
所詮は神谷道場()

>>5
そこまで馬鹿にするつもりはないけど、なんか弥彦を戦力にしたい都合で生えてきた技って感じがしてあんまり好きではない
せめて以前に薫が使うようなシーンがあればあの時のわざかって感じになったかもしれないけど

>>15
鎌足戦の時に「神谷活心流は柄だけでも戦える」って言ってて、それ以降柄を使った技が主体にはなってるな
刀なんて数人斬れば斬れなくなるし、実戦的ではあるのか

>>28
刀は数人切れば～ってのはデマだけどね
山本七平氏の検証時に使われたのは粗悪なスプリング刀かつ試し切りした人も多少剣の心得はある位の人だし

甲冑組討時代だと刀の柄を使った攻撃方法はポピュラーだった
あと膝関節を狙った攻撃も同様
ただ流石にるろ剣のみたいな使い方ではない

>>15
殺人剣の飛天御剣流の奥義が先の先なんだから
活人剣の奥義は後の先ってのはずっと温めてたと思うぞ
剣術が剣道に代わっていく過程に関しては１話から示唆してたし
雷十太編でテーマに盛り込んだし、人誅編でも剣心が過去を語るのを決意するのに使われている

>>5
膝の皿バキバキにすっぞ？

>>1
いや、けど挟み込むなら手のひら合わせる白刃取りよりも手の甲で絞った方が力は入るよ、特に日本人は押し込むよりも引く方が力が強い身体してるし

>>1
それが極みの『刃断ち』になるんじゃ？
奥義としては白刃取りの武装解除からのコンボ。
刃止めは(一般に知られてない)白刃取りの型の一つ。

>>1
そもそも一般的なイメージの白刃取りは手のひらで挟む型だけど、竹刀相手ならともかく、思い切り振りおろした真剣を手のひらで挟んで止めるなんて不可能って結論出てるからな。
刃止めの型は説得力をもたせるために、まだ頑張ったほう。

>>1
そもそも刃止めは刃渡りに繋げる為の技なんで最初からそれ単体では機能しないのは当然
その上でそれが出来る腕力あるなら〜がそれこそ奥義の刃断ちなんだろう

>>1
竹刀で軌道を変えるとか体捻って紙一重で回避するとかそういう方が現実的だよな
手の甲で挟むって何だよ…じゃあ裏拳で叩き折れば？

>>2
弥彦が見取り稽古で強くやったように鎌足戦の薫殿も当初より強くなってると思われる

>>42
というか師範代の身で道場切り盛りして十何人もいる門弟にも稽古つけてっていう１話薫殿って
マトモに自分の稽古なんか多分できてないと思うわ。辞めてく弟子との面談とかもしてたろうし

皮肉にも弟子が弥彦一人って状況になった作中の方が、薫個人の環境としては
初心者だけど才能のある弥彦とマンツーで、さらに前川道場に出稽古いったりして伸びやすい状況になってる

>>52
初登場時ってフィジカル的にもメンタル的にも作中で２番目に弱ってるときかもしれん

>>6
白刃取りするのが目的じゃなくて、本質は刃渡りに繋げる為の技なんよ
ハゲ戦の時に見せた応用版がいい例

>>10
スリの才能に恵まれていたからもともと集中力と手先・指先のしなやかさには天性のものがあったんだろう
それでも刃断はおかしい？　そうだね…

>>19
なぁに指先で二重の極みを発動させれば刀折れるわよ

>>46
二重の極みも散々見取り稽古(ラーニング)してる弥彦なら白刃どり時に二重発動で破壊も有りえるのか…

>>61
剣をへし折るなら蒼紫も朱雀戦でやってたし、あの世界じゃそれくらいの腕力はデフォルトなんだろう

>>61
小さいと言えど悪一文字を背負っているのと、神谷活心流究極奥義とか極限奥義ではなく奥義の極みって言い回しなあたりやっぱ二重の極みの術理が組み込まれてるよなアレ...ただアレ薫は出来るの？弥彦の人並外れたラーニング能力ありきの技なのでは...？

>>11
素質に関しては多分剣心より上な気がする

>>63
剣心と違って体格に夢が持てるからいいね
ムキムキの大男になってほしい

>>13
カッターとかでケガした経験とかあるとヒェッってなるよな…

>>13
止めるよりこっちが怖いよな
想像するだけで痛いし弥彦が痛みに強すぎるってイメージついたわ

>>13
手足切断とかある世界で薄皮一枚の痛みは無視できる痛みレベル
ウソップスペルと同じ身近な痛みのせいで読者では耐えられないけど

>>16
普通の白刃取りと違って一連の流れで反撃できるのが強みって本編で説明してるじゃんよー

>>18
できるフィジカルまで絞り上げて鍛え上げるんだぞ、実際その技ができるかどうかを判断して伝授するのが先生役のやるべき事だし
できる身体能力無いのに無理してその技やるのが怪我の元だしね

>>23
そういう意味では薫殿の親父さんがおそらくメチャクチャ強くて自分基準でやれるから「皆これやればいいよ」で手の甲で白刃取りとかいう無茶を奥義に据えた結果が「それができたら苦労しねぇよ！」な刃止めなんだと思う。自分はできるから、やれるからで要求が無自覚に高くなってしまったパターン
後に続ける人間がいないからそう遠くなく失伝する筈だったところになんか弥彦とかいう白刃取り適性URな弟子が生えてきて繋がってしまった

>>18
作中にでる流派の殆どがそうじゃねーか

>>18
禁じ手の末代祟りに至ってはただの金的蹴り

>>22
女子供と言えど16歳の剣術小町がフルスイングした竹刀を片手で受け止めるわ一人で警官何人も斬殺してるわ2mの巨躯だわで普通に強キャラだよな...ただるろ剣世界だと雑魚だったってだけで

>>24
フィクションなんだけどほんの少しちゃんとした術理が入っていて現実にも存在しそうな空気感がそうさせるんだろうな
いや飯綱は圧倒的にフィクションだしほかも大概だけども

>>41
そうはならんやろ→なっとるやろがい！
の絶妙さが何十年も話のネタになるんだろうな

>>29
まとめでも言われてるけど一から勃興したのではなく実戦剣術に活人剣としての精神性を付与した上で編纂し直したものなのでは？とはファンの間ではよく言われてるよな

>>33
筋力、リーチ、火力の足りない弥彦が1戦力になるために覚えたカウンター技だしな
ハイリスクハイリターンは承知なの忘れたコメが多いね

>>33
鯨波相手には腕力差で潰されてるしね

>>34
それ言うと代々続いてる飛天御剣流も大差ないので…

>>40
これが基礎技とか言われたら無茶も良いところだが奥義なんでそのくらいの応用効かせられる熟練者限定技なんだろう

>>68
刃渡りの本質を理解することこそが奥義の極み、というか「奥義」という言葉の本来の意味での奥義ということか

>>48
首を刎ねられないだけ温情でしょ？

>>95
るろ剣の時代の医療技術だと間違いなく後遺症残って武人として再起どころか、マトモに歩くことすら困難になる可能性が高いから
温情どころか残りの余生は苦痛と屈辱に塗れて生きろになりかねないんだよなぁ

よく鯨波関連でこの時代の五体満足じゃない人への扱いが言及されるけど、これも同様な部類

>>100
そもそも真剣や刃物使った勝負で負けたら死ぬのが普通なんだから
生きてるだけ温情理論だぞ

>>48
まあ女子高生vs成人男性、しかも成人男性側は女子高生をころそうとしてる状況だから。
女子高生側が殺さずで勝つにはあれくらいしないと無理よ
膝破壊されたのが鎌足(外見女子)じゃなくて比留間(大男)なら残当の意見多いだろうし

>>69
北海道編で越路朗のこともうみんな忘れてる気がするわ

>>69
弥彦が刃渡り決めたところを見て、越路郎に「あの酔ったときノリで考案した誰も成功したことない技を出来るヤツが！？」と驚いてほしい

>>78
普通に攻撃しても武器で受けられる強敵相手に、まず相手の武器を抑え込んでからカウンターする為の技、と思われる
格下相手なら普通に膝砕いて終わり

>>78
読まずに何言ってるのか

>>90
ドンピシャ世代だからめっちゃ読んでるよ

飛天御剣流の技はアニメオリジナルの雷龍閃とかも含めて全部言えるし、新アニメで最近初めて使われたばかりの龍咬閃もしっかり押さえてる

それでもやっぱり「相手の攻撃を空振りさせて、その隙に面でも胴でも狙ったほうが良いよね？」とは当時からずっと思ってた
刃渡りしてる隙にいくらでも蹴りとかでカウンターできそうだもの

もちろん、二重の極みと同様、漫画的な外連味のきいた和月先生の真骨頂とは思ってる

>>78
理論上で言えば回避→返し技するより
刃止め→刃渡りの方が相手に近い上に
得物の内側に入ってるんで相手も反応できない
つまり速度・命中率供に奥義の方が全然上

普通に回避して返し技だした方が早いでしょっていうのは
上でも言われているように弥彦が体格パワー不足で刃止めで溜めを作っちゃってる故の誤解だと思う

でも子供の弥彦の一撃で相手を制圧させるとしたら
防御できない完璧な一撃を急所に入れるしかなくて、貴方のいう返し技で倒すことは弥彦にできない
見よう見まね龍槌閃は跳躍からの全身全霊の一撃だし、回避後に出す技じゃない

結局、あの時点の弥彦にとっても
相手の武器を抑えて防御できない所に最短で全重を乗せて突進できる刃渡り以上にダメージを見込めるものはない

>>101
コメントありがとう
漫画的なハッタリの利かせ方としてはその通りだと思うし異論ない

ただ、自分が長年格闘技やってた身だから余計にそう思うのかもしれないけど、作中の他の技と比べても「現実的に考えてあり得ない非効率な技」ってのがまず頭にあって、そもそも人間一人倒すのに岩を割るような攻撃力なんて必要ない（筋骨隆々の大男でも、竹刀を持った小学生に喉元やみぞおちを突かれたら普通に悶絶するし、頭に当たれば脳震盪くらいは起こす）のに、あえて死のリスクを犯してまで真剣白刃取りをした上で、さらに体格で劣る弥彦側から相手に突撃するなんて行為がどうしても意味ないって思ってしまうんだよ

よしんば手の甲で真剣白刃取りなんていう離れ業に成功したとして、弥彦が刃渡りで攻撃しても柄尻での打撃が急所に当たることなんてことはまずない（条件反射で相手も避ける）ので、「ただの子供の体当たり」にしかならず、そうなると、あとは取っ組み合いになって、体格で劣る弥彦はマウント取られて泥臭く敗北するっていう未来しか想像できない

>>103
確か弥彦は刃渡りでオカマの顎をぶっ叩いていたはずだが…
え？本当に読んでるの？
それとも顎は急所じゃないとか？
格闘技経験者だよね？

>>106
ちゃうちゃう
顎は間違いなく急所だし、漫画の中で乙和の顎にクリティカルヒットしてるのも分かってるよ

そうじゃなくて、現実的に考えて「仮に相手の武器を手の甲で受けた状態からスタートして刃渡りをしたところで、柄尻での打撃が急所に当たることなんてことはまずないよね」って話

>>79
コブラがクリボーの斧を二本指で白刃取りしたシーンのオマージュだと勝手に信じてる

>>82
膝と脛じゃ強度が違いすぎる

>>96
でも読み切りの最後に見せた、柄で相手の武器を落としてから刀身で切る抜刀術もあるしな
あれ、柄で無力化する神谷活心流と隙を生じぬ二段構えの飛天御剣流のハイブリッドって感じで好きなんだ
多分弥彦のオリジナルだよな