『ワンピース世界』の人々って本当に同じ起源を持つ神や象徴を信仰してるんだな

たぶんみんなくまの過去の悲惨さで気付く余裕ないだろうけど

よーそんなもん見つけたな!?

週刊の長い年月でどこまで考えてんだこの人

空島
光月
古い教会

結構あちこちに太陽の名残あるけど大丈夫ですか政府さん…？？

>>4
どこも政府の手の外、あるいは滅んでるんだ……

日本にやってきた江戸時代のキリスト教も、弾圧を避けるために仏様風にマリア像(マリア観音)を彫って誤魔化してたりするんだよな。
まあ弾圧のそもそもの理由はキリスト教を利用して文明侵略してたせいで徳川に危険視されたせいなんだけど。

ちなみに魚人島のオトヒメにやっていた踏み絵もこの頃生まれた。

>>82
本家からは異端通り越して何あれ状態だった模様

>>84
そんなもんだから開国したあとカトリックに『改宗』した潜伏キリシタンもいるし改宗せずに細々と進行続けてるかくれキリシタンもいるんだよね

>>84
ローマ法王にも伝えられた出来事だからセーフ

ローの故郷もだっけ太陽信仰があったの

太陽にケチつけるとか流石に無理あるし…
大魔王ゾーマとか某国とか特殊例もあるにはあるが

一個目本当によく気づいたな
ウソップが隠れ蓑すぎる

あとアラバスタの旗も

どっかのスレで見た天竜人のマークが太陽のマークを削って出来たモノって考察に信憑性が出てきた

>>10
太陽→竜の蹄→太陽を尾田っちがやるかといえばやる
虐げられた者が同じように虐げる者に堕ちるのは尊厳破壊度高いし

>>13
つまりタイヨウの海賊団は知ってか知らずか竜の蹄を正しい形に戻してたってことか

>>14
改めて見ると太陽かどうかは置いといても蹄とみるには無理があるな

>>13
天竜人は元々奴隷階級だったって考察も根強いし、延々ループしてるわけだな

太陽っていうか九曜っぽいけど

それはそれで五老星の名前が被ってくるから何かネタあってもおかしくないか

そういえば、ゴッド・ウソップは空島にゴムを授けたんだっけ？

露骨に描くと政府が無能になり、隠しすぎると伏線でなくなってしまうからかなりのバランス感覚だと思う

今まで出てる太陽信仰の断片が全部ニカと＝で繋がるとしてニカのモチーフがアステカとかの生贄を必要とする神っぽいのもだいぶ不穏なんだよな

>>16
ノーランドの時代に生贄を捧げてた神は太陽だけじゃなくて雨とか森とか複数の神に捧げるもんだよ一応

アステカだと太陽の存続のために生贄を捧げるからな…
どうなんだろ…

アステカを含むメソアメリカ文明圏は基本的に生贄犠牲が共通しているんだよな。犠牲なくては利も祈りもなしという…。

アステカモチーフならばその辺が絡む可能性は大いにある…

スリラーバークの十字架はくまの教会の十字架の〇がひと繋ぎになった形なんだな

>>20
それはケルト十字っていう実際にある奴
これも元々は太陽のシンボルから派生して産まれた物って考えられてる
現代だと太陽十字は政治的に危険な組織がシンボルとして使ってるから新規の墓には使われにくい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%88%E5%8D%81%E5%AD%97

>>36
これ確か元々キリスト教と関係のない所から生えたシンボルだったのが
途中でキリスト教の十字と混同されるようになったやつだっけ
世界政府が出来て以降に似たようなことが起こってそうだな＞シンボルの意味の塗り替え

>>36
アイリッシュがアクセサリーなどに用いているよね
キリスト教以前のアイルランド信仰で、特に太陽となると該当するのはクロウ・クルワッハ
これはミレー族というゲール人（スコットランド・ゲールと、アイルランド・ゲールがあるが日英で示すものが異なる）の神様、だった

アイルランド神話の神々というとダーナ神族トゥアハ・デ・ダナンなんだけど、彼らエリンの一族やスペインに渡ったミレー族など入植が多かったアイルランドでは戦争が絶えず、神と魔人の争いにそれが残っている
特にクロウ・クルワッハ（曲がった=雷=頭・積み丘の意味だが日本だと血染め、忌まわしき三日月とされることがある）は邪眼のバロールが召喚した暗黒竜で剣の神である銀の腕ヌアザなど神々を蹂躙した大ボスとされる一方で
本来は金像と銀の従属神に奉られる太陽神だった
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crom_Cruach

でもそれ以上のことは分からない
現アイルランドの緑色のシャムロックの由来である聖パトリキウスが人身御供の邪教とセン・クルワハを破壊して、本来の神様の遺物が消失しているから
当時の記録から太陽の祭壇へ献花する豊穣祭ガーランドサンデーがあり
おそらく死と太陽の神だろうとされるぐらいで、光の神はダーナ神族だとバロールの孫にあたるルー、ルーグがいるからどうにも怪しい程度
しかも竜とされるけどアイルランドは気候の問題で蛇はいないんだよね

こういうセリフになってない設定開示が大好き

◯と☓の組み合わせって海賊旗にも似てない？

太陽とかニカとかは結構前から決まってた感じか
ワの国での唐突感はやっぱり情報の出し方が悪かったことでいいのかな

>>27
太陽の神自体は空島過去編の時点で触れてたしそうだろうね。
ワノ国は描きたいことありすぎて色々と省いたらしいから、その時ニカ関連のアレコレも省略したんじゃないかな。

世界政府のシンボルは九曜紋から丸を4つ減らして十字を足したようにも見える
考えすぎな気もするけど

>>29
九曜から消されたのは日・月・計都・羅睺か？
日（ニカ）・月（ルナーリア）としてもあとの二つに該当するものが思い浮かばないな…

>>67
残りの5つは火水木金土…五老星に対応してるんだよね

>>67
上を北とすると鬼門と裏鬼門に当たるんだよね
艮と坤
超新星が後付けな以上あり得ないけど羅睺→艮→牛（キッド）＋寅（ロー）
とか？

>>29
こっちも十字に丸なんだよな
元々太陽信仰と対立する立場ではなかったのか、神を僭称したかったのか
十字の先にある丸を釘に見立てて真ん中の丸を塗りつぶして「お前たちの神（太陽）は磔にされて死んだ（隠れた）」という宣戦布告だったりするのか

>>29
九から四を減らすと五つまり五老星って……コト！？

世界政府の旗はレッドラインとグランドラインかもしれないし、
赤歴史の本文の使い方にも思えるし、
九曜文とか惑星の十字配置とか天文現象かもしれないし、
ちょっとまだ絞るのきついね。意匠がシンプルすぎるのよ。

この格好と聖書もって世界政府の敷地を闊歩する
くまさん

>>31
改めて見るとくまさん底抜けに優しい反面すげぇロックだよ生き様…

>>34
あのやさしいくまさんがこんなロックな真似を…（納得するしかない今週の話）

>>31
ニキュニキュの肉球も太陽削ったみたいに見えるね

フレバンスの教会も十字に丸だったっけ
滅ぼされたの白鉛だけが理由じゃねえな？

>>32
そうスリラーバークにあった十字架とほぼ同じ感じ

くまの教会にあった十字架がおそらく太陽と十字の合わせマークの古い形態で
その後の時代の変遷で中心の大きい丸＝太陽と大きな丸を囲む小さい丸＝太陽の光や惑星の表現が
ひと繋ぎの線円形として簡略化して表現されるようになったと考えるから
歴史的にはくまの教会の太陽十字→スリラーバーク・フレバンスの十字という時系列と考える

回想含めた現代ではただの十字の教会なら普通にある(ローの回想のシスターとか頂上戦争開始時の白ひげに怯える人々)から意図的にそれとは別に丸から生えた十字のこれは出してる
なお全部滅んでる模様

この分だとエルバフにも何かしらの痕跡残ってるんだろうな
あそこも巨人族達でどうにも進出しづらい土地だし
もしかしたらマザーカルメルはその辺の意図も含んで羊の家を巨人達の村に作ってたのかも

>>39
マムのセムラの食い患いの原因になった断食がエルバフに伝わる太陽への儀式みたいな感じの習わしだったよね確か

フレバンスはシスターのロザリオが十字に丸だな

シスターと言えば若き日のマザーカルメルだけど彼女は十字に関するモチーフをそもそもわかりやすく持っていない
羊の家に飾られているのも羊のマスコットだ

>>41
カルメルも確か神について言及してたような？
巨人助けた時と火事をソルソルで止めた時

ワンピ世界の太陽信仰ってこの世界での地動説みたいなもんなんかね
排斥のされ方とか

>>43
今ワンピ世界の「惑星」は一体何を中心に回っている？

>>75
イム様

>>75
オハラの天文学見る限り地球（暫定呼称）を中心に回ってる

太陽の死と復活のお祭りだっけ
意味深なことよ

>>45
例えば元々クリスマスはキリストの誕生日ではなく
イラン神話、ゾロアスター教の光の契約神ミスラ、ミトラによる太陽復活祭だった
これは冬至から数えて段々と昼の時間が長くなるので冬を乗り切ろうした太陽祈願のお祭り
ミトラス教と共にローマ帝国にマギによって伝わり太陽神ソルと同一視されたもので太陽神信仰は後盛を極めた
初期キリスト教には誕生日を祝う習慣が無かったから、それを祝う異教のお祭りをキリストの降誕を祝う祭りとして取り入れたわけだ

天竜人は数百年前の奴隷階級
↓
下剋上で世界政府を乗っ取り
↓
今度は自分達が世界を奴隷にするシステムを作る

こんなループが太陽と月みたいにループしてるんじゃないかこの世界

>>46
ドンキホーテ、ビビの先祖も奴隷だったてこと？

ワンピ世界における天体としての太陽とは別の何かが本来の神だったのが奪われて月からやってきた何かに乗っ取られたって事なんだろうねぇ

細川家の家紋…

>>50
細川家ニカの子孫説

>>50
おだっちの出身地は熊本＝細川家は熊本藩藩主の一族
おだっち、さりげなく地元愛を表現してた！？

>>53
熊本は火の国なんだよね
火＝太陽つまり…

>>50
細川家の先祖は日本で初めて「戦時に紋付の旗」を立てたと言われている
その時はまだ家紋がなくて九曜紋を使ってた　それが今の形に変わった
これは日本の家紋の元祖そのもの

たぶん100回言われてきてるんだろうけど
これだけ太陽信仰があるなかニカの乗る船がサニー号なの文脈を感じちゃうな

空島のやつ中心が神で太陽神表してたのか。知らなかった

エネルのコレは太陽関係以外の十字架かね
そもそもワンピース世界での十字架の起源は何なんだ？そして何故そんなもんが空島にあるのさ

>>56
あの…モロに太陽と十字に見えるんですが…

>>56
太陽十字は世界中に広まったあとに世界政府に消されたけど空島には政府の手が届かずにそのまま残る形になったんじゃない？

>>56
この十字の出所はエネルの故郷、スカイピア、シャンディアのどれだろ
シャンディアは九曜で系統が違うかな?

>>71
椅子のだからスカイピアじゃね？

やっぱり空島の時期が初期に予定されていたワンピース最終章で合致しまくるんだよな
原住民と移住民との対立&和解の末に突然やってきた神を名乗る侵略者によって全て奪われたって話で大筋は合ってるんだろう

>>59
空島編が尾田っちがワンピース 最終章に向けての壮大なリハーサルだったかもなのか、スゲェな

太陽が十字に架けられてるってことは遥か昔に太陽神は処刑されたの？

ユダヤ教とキリスト教とイスラム教は元が一緒
宗派のもっと距離遠い奴
それを認めてなかったり認めているけどあくまで元はであって別物ですって感じ

太陽十字とかニカ信仰とか繋がり始めた頃にくまがバイブル持ってるから同じ太陽信仰か？って説はあったけど今回で確定な感じか
まじでそれどころじゃなくて気が付いてなかったわ

ただこれが全部狙い通りだったとしてなんで本命のニカについての言及があいつなんだよ

シャンディアもスカイピアもビルカも
元は同じ「月の人」っぽいんだよな
やっぱり「ニカ」は月で信仰されてた神なんだろうか

古代兵器の神々達は出自は何なんだろうな？
例の大国が信仰していた神でいいのかな？単純に

>>73
プルトン（冥王星）、ポセイドン（海王星…厳密にはネプチューン）、ウラヌス（天王星）
巨大な王国も元は五老星モチーフの火水木金土と一緒に太陽を信仰する仲間だったのかもしれない

ミョっさんの処刑に使われたのも○と十字なのかな？

ゆーて現実でも太陽崇拝がないとこの方が珍しいからなぁ

だからおだっちいつもONE PIECEのOにバッテンつけてるのか

ソース見つけられなかったからデマの可能性が高くてごめんなんだけど
ワンピースのロゴには秘密があるみたいなことを作者が言っていた…みたいな言説が一時期流行ってて気になってたんだが
>>83
たしかにこれ関係ありそうで驚いてる
ロゴに思いっきり太陽十字入ってるな

>>90
ロゴというかタイトルっていう言い方だったけど、確かファンブックのBLUE記載の一問一答であったはず

>>90
Oにバッテンをつける理由についてはSBSでノリですって言ってたけどこだわってるよね
手描き文字ではOも縦長の楕円じゃなくて円に近い形で必ず描くし

アーロンホーディ達が天竜人のマネごととして人間を奴隷にしてたように
実は天竜人の奴隷制度も数百年前に自分達がされてた事のマネごとなのでは？ってなるんだよな

ドンキホーテ家迫害のシーンのやつなんだけどもしかしてこれも太陽十字？対天竜人の物なんだろうか

>>91
世界政府の非加盟国だし、信仰してるのかも

急に方針が全く違うリク王に変わったあたり
ドンキホーテは革命で失脚からの天竜人はありそう

>>98
この画像見て思ったんだが、
『奴隷時代のトンタッタ族』と『月都市ビルカの住人達』
なんか似てない？気のせいかな・・・？

ほんとこういうのに気付くの凄いわ
自分が普段どんだけ浅く読んでるのか…

ワンピースの世界て別の世界から来た上位存在が夏休みの自由研究の乗りで生み出した世界だったりするのかな

>>102
ドラえもんでそんな話あったな… そして友達誘って作った世界で遊んでたら帰れなくなった？

天竜人のシンボルも、太陽の周りの炎（揺らめき）が欠けたようにも見える。