【葬送のフリーレン】クヴァールさんって序盤に出て来ただけでさては全然弱くないのでは?

  • 48
1: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 19:17:18
2: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 19:24:01
しいて言うなら封印されたときそのまま出てるならそれなりに疲弊してたかなぁ、程度でくそつよですね
3: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 19:26:50
マハトやソリテールに認知されてる時点でね…
4: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 19:30:55
ゴーストタイプにも当たって特性も貫通する無反動ギガインパクトを撃ってくる全盛期メガガルーラくらいの強さだよ
5: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 19:32:21
なにげに600年以上は生きてるマハトが旧友で偉大と言ってる上に、80年をたった扱いなのでかなり長生きと推察できるんだよね
一応1000年活きたフリーレンより魔力が下だから1000歳では無いんだろうけど

ただ、そう考えるとゾルトラークの開発、どれだけ下に見積もっても600年以上は掛けてるんだよね。
無を有にするのは難しいとはいえ、本当に画期的な魔法だったのだろうなぁ
6: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 19:33:16
腐敗の賢老って言うからには魔族の中でもおじいちゃんなんだろう
というか腐敗要素どこ…?
8: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 19:35:46
>>6
喰いきれない程人類コロコロして死体が腐敗していくとか?
12: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 19:52:42
>>6
開発したゾルトラークとは別に魔族として本来研鑽している魔法が腐敗系なんじゃない?
13: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 19:55:30
>>6
敗北すらも腐るほど長い間負けが無い事と掛けてるんじゃない?
80: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 14:21:00
>>6
担当編集が「不敗」を「腐敗」と誤植した説
93: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 05:55:41
>>6
腕や顔に縫い目があるんで実は体が腐敗しかけてて千切れたりこぼれたりしないよう縫い留めてるのかもしれない
7: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 19:33:22
そりゃ倒せなくて封印したお陰で魔法の研究が進んでやっと倒せた相手ですし
大魔族や七崩賢に一目置かれてる魔族さんですし
10: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 19:40:31
80年前ならともかく今だったら強いは強いけどくらいの強さだよ
なんかやたら成長性を高く評価してるけど作中ではゾルトラークへの造詣が時代不相応に高いこととその防ぎ方もきっちり考えてたくらいでしかない
37: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 21:52:25
>>10
魔族が「お前の魔法は人間にパクられて陳腐なものになったぞ」とか言われら普通憤慨するだろうに
「防御魔法が複雑そうだから数で攻めるわ」と一瞬で切り替えるし魔族らしからぬメンタルしてるんだ
47: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:51:12
>>37
言うてここまででてきた大魔族でブチ切れて引きずったまま戦いそうなやついない気がする
67: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:45:46
>>47
そもそも自分の魔法をパクられて逆に使われた魔族ってクヴァールしかいねぇじゃねぇか
83: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 16:36:53
>>67
ソリテールも
48: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:51:36
>>37
魔法を競い合うことを否定した魔力制御にはリュグナーがキレてるけど自分の魔法を上回られてキレた魔族とか作中にいないぞ
49: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 10:44:31
>>10
アニメの補完で、やられる直前に防御魔法の一片を生成してるのよね…あのままいけば戦闘中に防御魔法ラーニング完了していたと思われる
70: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:52:33
>>49
元々ゾルトラークの撃ち合いでは負けないと思ってたからこそ余裕をかましたまま即死してるので
ゾルトラークの防御用の魔法を持ってるのは漫画の時点でそうだし別に戦闘中にラーニングした訳でもないと思うぞ
11: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 19:49:47
そういえばこいつ強すぎるから封印しようみたいな話現代では出ないけどどうやってこいつ封印したんだろう
33: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:41:46
>>11
フリーレンがそういう話をしないあたりハイターがやったんじゃないかな
14: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 19:58:03
当たったら勝ちというチート魔法なのに連発も出来るようにしてあるとか殺意が高過ぎる
15: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:00:23
防御魔法も装備の耐性もなしで五体満足の一行も大体おかしい
16: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:02:49
フリーレンやソリテールに近いタイプだから知らぬ間に封印が解けて現代の戦い方研究されたら強くなるだろうけど戦ったときはそんなに強くないよ
17: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:04:54
フリーレンが負けた11回のうちの1人だぞ?強いに決まっとろう。
23: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:34:35
>>17
その中の魔族やエルフはわかる
フリーレンに勝った人間はマジでなんなん?
18: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:25:32
エーレがゾルトラークの包囲攻撃に耐えれてないからね
復活直後でも大概の魔法使いには余裕で勝てるんじゃないかな
21: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:33:00
>>18
あれはあくまでフェルンの速射ありきでかつ正面からそれに付き合ったエーレの失策だよ
ヴィアベルも他にやりようがあったと評価してる
19: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:26:58
この作品の大魔族は全員ちゃんと強いよな
20: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:30:35
でもドラゴン如きに手も足も出ない頃より更に前の初実戦フェルンに連発ゾルトラーク全弾防がれてるんだよね
22: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:34:27
あのドラゴンはフリーレンでもヒットアンドアウェイを続ければいつか倒せる(エルフ感覚)って感じの硬さだし
そもそも魔法使いが相手するべき相手じゃないと思うよ…
24: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:34:43
友人から託されたフェルンを死地に連れて行くフリーレンじゃないからぶっちゃけクヴァールは練習台に丁度いい程度の強さだとフリーレンは判断してるんだよな
26: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:36:09
>>24
大魔族相手に死の危険なく実践経験積ませられる良い機会だと思ってそうだよね
27: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:36:34
>>24
連れて行ったら確実に死地になるだろうアウラ戦についてはフェルンに倒しにいくと伝えてもいないもんな
30: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:39:56
>>24
まあ現代基準だと一般攻撃魔法を使うだけの魔族だもんな
その上で現代戦にも適応しかけてたのがヤバいって話であって基礎自体は時代遅れでしかない
31: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:40:22
>>24
黄金郷編でのマハトへの反応見る限りそうだろうね、しかも初実戦のフェルンに防御丸投げでも問題ないって判断してる
78: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 14:14:54
>>31
完璧にメタを張って安定して倒せるチャート組めるからそこはね
その安定チャート構築のためにフェルンに速射と防御魔法の多面展開を仕込んでしごきまくってるわけだけど
25: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:35:54
序盤に会ってると言うことはそれだけ前線を押し出していると言うこと
28: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:36:59
まあクヴァールは最大の長所が封印されている間に克服された状態だったからな
29: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:38:41
クヴァールを練習台扱いできんのはフリーレンとフェルンレベルぐらいじゃねぇかな…
35: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 21:03:04
>>29
ぶっちゃけ『魔族を殺す魔法』と化したゾルトラークブッパすると
自分がゾルトラークの撃ち合いで負けるわけがないと思ったまま即死するので……
34: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:42:00
クヴァールさんは大魔族なのか?それとも普通の魔族?
43: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:40:28
後のソリテール戦からみると、大魔族クラスは聖闘士のように一回見た技を対応できるから
クヴァールを即死させないと魔族を殺す魔法を普通に対応できそうだ
50: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 10:46:50
寝起きでこんなに頭回らないけど俺と比べてもな
51: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 10:52:22
少なくともクヴァールは中央諸国で封印されてるから南の勇者が北側諸国まで押し上げた前線をゾルトラークで食い破って中央諸国まで迫ってきてるんだよな
52: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 11:46:29
強いも強いけどそれよりも技術者としてヤバい
53: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 12:05:07
対策立てて封印解けた直後に闘えば恐るるに足りない相手だけど、不意に封印解けて現代の知識を吸われると危険因子になりかねないからヒンメルもフリーレンも他より気にかけてたんじゃない?
55: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 12:14:10
>>53
ソリテール当たりに解呪されて連れ出されたら不味いしな
71: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:54:25
>>53
暴れられて問題のない大魔族なんていないんだよなあ……
54: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 12:11:03
封印解けたてで魔法は陳腐化してるから危なげなく勝てはするけど絶対に逃したら駄目なタイプ
56: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 12:32:45
1日たったらあの頃のフェルンじゃ勝てなくなってそう
57: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 12:54:45
封印が解けた直後なら強いことには強いけどただそれだけの大魔族
封印解けて逃げられた瞬間に危険度が恐ろしい勢いで跳ね上がる
58: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 12:58:40
すみません、そいつは長年封印してきたというアドバンテージを持って封殺しただけなんです
59: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:31:39
さらっと勝ったみたいになってるけどそもそも2VS1だし
手数に特化してるフェルンのリュグナー戦より明らかに手数が多いくて威力も高いから単体だとフリーレンと互角くらいでもおかしくない
60: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:34:16
クヴァールさんは強いってよりひたすら頭が良い上に魔力も多いってかんじ
61: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:35:24
消耗した状態のまま封印されて、それが解けたばっかりかつ一番得意な魔法を研究し尽くした結果最適な戦術を使ってハメ殺せただけだからなクヴァール
万が一復活のタイミングがズレてそのまま時間与えていたら間違いなく酷いことになってた
62: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:36:35
ふむ…うーむ…ああそういことか…で人類80年の研鑽をショートカットする奴
63: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:37:51
>>62
まぁショートカットとは言っても直前に目視してるからね
自分の理論の応用かつ実物を見てるなら再現ができる理屈は通る
実際やるのはおかしい
64: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:38:56
あり得ない話だけど復活後逃亡されてたりしたら手がつけられなかった可能性はある、
65: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:40:09
まずあり得んがクヴァールさんが封印解除後即座に逃走選んでたら物凄くマズイことになっていた可能性が高い。そもそも逃げる選択をする可能性が限りなく低いが
66: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:41:28
>>65
フリーレンの一撃でトドメを刺しきれなかったら逃げの一手を選んだ可能性はありそう
68: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:51:15
そもそも魔族の魔法ってどいつもこいつも自分だけわかりゃいい精神でソースコード組み立ててるだろうからリバースエンジニアリングするの基本的に不可能か大変なんですよ
ゾルトラークが例外中の例外過ぎただけで
69: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:52:25
>>68
まぁとは言え最先端学者が総出で数年~十数年はかけてたっぽいから複雑ではあったんだと思う
72: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:55:55
>>69
ゾルトラークは数年で解析完了されたと言われてるぞ
73: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:57:03
>>72
だとて数年なんだよな・・・人間時間の数年は長いんだ
74: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 13:59:39
防御魔法の原理を即座に理解出来たから成長が超早いみたいな理論がまかり通ってるけど封印前はゾルトラークについて撃ち方も防ぎ方(あるいはその破り方)も研究してるはずだからその研究分野で理解が早かったのと成長性って全くの別物じゃない?
しかもその発展のレベルについて普通に読み違えて即死してるから人類の研究はとっくにクヴァールの研究の貯金を超えてるし
76: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 14:05:59
>>74
フリーレンのゾルトラークはゾルトラークじゃないからセーフ
84: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 16:41:32
>>76
なんか魔族を殺す魔法になってる…
85: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 16:43:15
>>74
観察力は普通に高くて、対応力も高いから、フリーレンと同じく普通に脅威
それに専門家だから、研究によってできるのは完成品だけじゃなく大量の脇道や失敗も含めてなので、
少し時間与えればその引き出しから、欠点はあるものの同調しないゾルトラークとか何がでてくるかわからない
封印解除直後に研鑽の貯金があるうちに初見殺しで倒すのが正解だったってことだろう

更に言うと、人類はゾルトラークとその防御魔法を祖として研究ツリーができてるから、
魔族かつその専門家が研究すれば、80年前みたいにまた強すぎる新ゾルトラークを生み出しかねない
89: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 17:27:55
>>85
クヴァールさんが80年前のゾルトラークを圧縮して撃った場合、当時フェルンの防御魔法を貫けるかに興味がありますね
レルネンさんがフリーレンの防御魔法貫いていたので、一定以上の威力なら防御魔法貫けるようなので
75: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 14:05:19
何回も言われたことだが
「お前の必殺の魔法、対抗策出来て誰でも使える魔法になったぞ」
されても「凄いな。けどその対抗策って弱点あるよね?」って返せるの強キャラ感あって大好き

いい意味でプライドがないキャラ
77: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 14:12:29
1回見ただけで防御魔法の弱点を見つけて再現してみせたけど
もしもあれで防御魔法を習得してたらフリーレンのゾルトラークも防げたんだろうな
79: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 14:17:32
解明した結果人間を最も殺した魔法の一つになったんだからクヴァールも地獄で鼻高々よ
間接的に人類の殺戮に貢献したわけだし
ゾルトラークよりもっと便利で廉価版で効率的に人を殺せる魔法が出てくるまでゾルトラークはずっと人を殺し続けるだろう
81: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 15:33:14
ポケモンで言えば構築努力値特性全部割れた状態でHP半減もちものなし状態でガンメタ張られた相手とタイマンか?レベル差どれくらいなら覆せるんだろうなそんな状況。
82: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 16:34:17
復活したてのクヴァールさんは、上級魔法使いなら完封できるくらいでしょう。防御魔法で防ぎつつ一般ゾルトラーク打てるくらいの腕があればいけそう
先手取られて防御で手一杯なら魔力量の差で切れ負けあるかも、くらい

ただ、本編進むにつれて一般攻撃魔法自体が盛られていってるので、魔法研究者としては超一流、特に人類にとっては、つう扱いじゃないかな

…一般攻撃魔法、つう名前で陳腐化したと思わせといて、実のところ、特許が一般公開された、の一般だという原作の罠
人類が更に磨いたとはいえ、現代でも全員撃てる前提で防御魔法必須環境だしね…全員銃持ってる前提で盾も必須状態
しかも打ち方工夫すれば大魔族にも通じる汎用性の高さ、現代フリーレンにとっても早さは最速っぽいのもなかなか酷い
86: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 17:08:39
ゾルトラークがあるからその対策第一で防御魔法をまず習得しないとってなってそれ破るには質量攻撃と組み合わせて…と現代魔法戦でもゾルトラークは最初に想定すべき脅威なんだよな
ついでに言うとマハトやソリテールを倒したのもゾルトラークだし
88: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 17:21:19
面白いのはゾルトラークは魔族にもダメージが通るけど魔族は純粋に硬いそゾルトラーク対策はできてるので
結局戦う時は隙をついたりしないといけないのは変わらずなんだよね
90: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 17:41:56
クヴァール、アウラと大魔族序盤から2人出してるんだよね 物語も進んできたけどこいつらに勝てる奴はめちゃ少ないと思う
92: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 05:47:27
>>90
封印解除直後のクヴァールは一級魔法使いクラスでないと勝てないし、アウラは一級魔法使いでも負けないだろうけど、トドメを刺すのは困難な相手だったと思う。
戦った相手がどちらもフリーレンのせいであっさりと勝てたように見えてしまうのが酷い・・・・・・。
91: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 22:42:33
防御魔法を使っても手数で押し負けてってのは試験編で出てないか
今のフリーレンなら単独討伐もできるだろうけど楽に倒す為にフェルンに防御専念させたんだろうし
現代魔法使いであっても面接合格以上じゃないとクヴァールは厳しい
逆に復活直後なら陳腐化した魔法しか使わない以上1級魔法使いクラスならそこまで苦戦はしないだろう
94: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 07:13:12
あの飽和攻撃が高圧縮ゾルトラークならそれだけで人間側の防御魔法意味をなさなくなるから、逃がしてたらそこまでだったやつ
寝起きで不意打ちしたから何とかなったけど
95: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 10:04:59
こいつの最期ってなんて言おうとしてたんだろうな。よくもパクリおったな的なことは言わんだろうし
96: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 10:05:44
>>95
この後に戦った魔族の発言的に「ワシの魔法を改造したのか」みたいな感じじゃないかな
87: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 17:13:39
クヴァールは魔法の歴史そのものを独力で一世代進めちゃったみたいな存在なのよね

元スレ : この魔族、単純に序盤に出てきたってだけで

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1. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:06:34 ID:YwNTE1MjA
何度同じネタ擦るんだろ?
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:10:00 ID:c2OTM2MA=
>>1
案件が来るまでやろ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:12:31 ID:UxOTU1NzY
>>1
クヴァール実は強いって言っとけば通ぶれるからな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 13:09:39 ID:MwNTkyODA
>>6
通ぶれるも何も
ヒンメルパーティーが問題の解決を先延ばしにせざるを得ない強さで、魔族側の強キャラ達からもベタ褒めされてるクヴァールが弱いなんて言ったら逆張りもいいとこだろ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 13:55:19 ID:QyMjkwNDA
>>26
今の実力で言えば強くはないよ、あくまで武力の話でしょ
「最も優れた魔法使い」って話なら今でもトップ層に入るんだろうけど・・・
現代魔法のインフレに80年間しっかり置いていかれて「中盤ボスくらいの扱いできるくらいには人類側の戦力が成長した」、それくらいの年月が過ぎたって話
0
47. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 10:28:22 ID:EwNzUwMjY
>>30
正確には「80年前の状態で戦えたから勝てた」な
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:08:52 ID:gwODA0MDA
「魔族と意思疎通なんて無意味」って考えのフリーレンが「大人しくしてれば楽に死なせてやる」って言うのがすごいと思う
0
25. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 13:07:52 ID:Y4NDEwNDA
>>2
どう考えても封印解かれたばかりのクヴァールを分からん殺しした方がいいのに
わざわざ会話して何十年も経ってて人類皆で対策したからお前が負けるのはしょうがないよって分からせてあげてるの魔族相手と考えると死ぬほど優しいよね
0
28. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 13:19:53 ID:k4NTM2MDA
>>25
なんやかんやで自分を負かした相手だし能力は認めてるんだろう
そういう意味ではアウラも同じかも知れんが即地雷踏み抜いてたし余裕なかったからな…
0
37. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 15:55:03 ID:YzODI4MDA
>>28
アウラってヒンメルにやられそうになって逃げただけで封印以外どうしようもなかったクヴァールさんと違ってフリーレンに勝ったわけじゃないし
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:09:16 ID:kxNTMwNDA
人類圏で封印したのも幸運よな。
北方だと封印解除に動く魔族が出てきそうだし。
これもクヴァールが強すぎた弊害と言える
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:24:52 ID:Q5NzY0MDA
>>3
ゾルトラークが無法過ぎて単騎で人類圏に食い込み過ぎたんだろうかね
封印されたのヒンメル達の旅の終盤らしいし、北方諸国にまで侵攻したヒンメル達を
わざわざ呼び戻して対処させたのかな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:12:12 ID:M2MzM4NDA
フェルンがいなければ封印解除→即ゾルトラークだったのかな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:14:14 ID:MyMzA3MjA
ヒンメルたちの強さの解像度が上がるたびに、株が上がり続けるクバァールと南の勇者
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:17:19 ID:kzOTA1NjA
まぁ野球で言うとベーブ・ルースが今甦っても高校球児に手も足も出ないだろうしね
でもベーブ・ルースが現代の環境で練習してたら現代でも無双するんじゃないかってロマンはあるよねって妄想はできる
0
36. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 15:22:40 ID:UzOTg1NjA
>>8
まあこれだよね
人生を懸けた積み重ねで当事のゾルトラークを生み出したのに現代のゾルトラークを見たらすぐにもっと優れたものを使えるようになるはず、とかそういう過去の偉人に対するロマンのノリがある
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:17:37 ID:cyMzY1NjA
一級魔法使いが複数人いれば、クヴァールは倒せると思うけどアウラは倒せそうに無いよね…
ここらへんが相性というか一概にアウラの方が格下とはならない
0
27. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 13:12:25 ID:Y4NDEwNDA
>>9
それはクヴァールが何十年も封印されて対策されたからで
本人が健在ならゾルトラークもアップデートしてただろうから、逃げて健在だったアウラとは比べられないと思う
0
32. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 14:02:41 ID:cyMzY1NjA
>>27
将来性も含めての強さ予想なんて殆ど妄想にしかならないだろ…そんなこと言ったらアウラも強くなってた可能性あるよ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:19:45 ID:c3MTA5NjA
クヴァールやアウラは、始めから対策された嵌めプレイだったから
対して、マハトやソリテールはそういうのないから苦戦したってのはあるだろう
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:24:09 ID:MzMDQzMjA
>>10
こいつらは嵌めプレイしないと即死だからね。仕方ないね。
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:56:59 ID:Q2MDgzMjA
>>10
マハトはむしろバリバリに対策してあれだけ苦戦したんだぞ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:04:02 ID:YzODI4MDA
>>10
マハトは600年前に黄金化されて解析解除に100年
記憶解析してさらに2ヶ月
なんだからむしろバリバリ対策してるだろ
その上で強すぎたから苦戦したってだけで
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:20:10 ID:I2MTkwNDA
魔族のなかで老人扱いされてるのは相当生きてるな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:43:12 ID:g0Nzc1MjA
>>11
数年で解析されたって書いてる奴おるけど戦後数年だからな
冒険者の4割も殺した魔法なら何百年もまえから研究されててもおかしくないよね
0
43. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 20:01:30 ID:A3NzIzMjA
>>19
クヴァールさん「ゾルトラークの開発者なのですが、現代の防御魔法について見解を述べてもよろしいですか?」
0
39. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:15:02 ID:gwMDg2NDA
>>11
外見が人間にも宝箱にも擬態してないしアインザームみたいに幻覚で騙そうともしてないので、魔族が擬態覚える以前から生きてる老人だよ
人間の言葉喋れる程度で騙そうとか油断させようとかもしてない
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:20:19 ID:Q5Nzg4MDA
ヒンメルが定期的に監視に来るからソリテールも封印解除出来なかったんかな?
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:24:13 ID:c0NDI4ODA
さては弱くないのではって弱い描写最初から今までずっとされてないだろ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 13:06:35 ID:MzNTAxNjA
>>14
序盤に出てきたキャラ=弱いって固定観念はあるからな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:26:24 ID:QyMzY4MA=
フリーレンが自分より魔力が低い相手に11回負けたって言ってるけどそのうちの一人がクヴァール。魔法使いの強さは魔力だけでなく努力と根性、才能で決まると言われてるが(フリーレンがそう考えているが)、魔力では勝ってるフリーレンが自分より格上と言ってる相手やし。フリーレンだけでなくヒンメルも含めた勇者パーティで勝つ事ができず結果を先延ばしにするために封印するしか出来なかった......そりゃ全然弱くないどころか強いわよ

ただ科学や兵器のように魔法が日々研究&進歩する世界で、クヴァールの自分が使用した魔法の知名度と80年という時間はあまりに致命的すぎた
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:27:36 ID:A1MDY3MjA
スタン落ちした当時の最強カードって感じ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 20:37:44 ID:U2NjEwNjQ
>>17
そのメタが現環境なんだよな
そのメタを打ち崩す物理魔法が隆盛だけ、ど強化ゾルトラークは相変わらず順調に発展させられて手札には入れられてる
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:38:59 ID:c5NjAzMjA
後から出てくるキャラの(設定上の)強さを考えると
「序盤ボスのアイツ、実は序盤で出てきていい強さじゃなくね?」って、後からなるパターンはよくあるが
ガチで物語序盤に出てきていいスペックじゃない人
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20. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:45:43 ID:UxOTgwODA
クヴァールにしろアウラにしろ80年前に接触して対策を考えた上で攻略してるからな
スペックがいくら高かろうが攻略手順が出来上がっているから倒すのも可能よね
マハトは攻略方法が構築できなかったから当初フリーレンは戦うのに否定的だったけど、いろいろ要素が加わって攻略可能になるというルートだったけど
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 12:52:12 ID:IxNDAxNjA
七崩賢の賢とは賢老クヴァールの事で彼らはクヴァールを崩したから崩賢でありクヴァールは旧世代ゆえにふ敗と呼ばれるようになったのだ
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23. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 13:03:26 ID:k4OTA0ODA
七崩賢最強のマハトを屠り、マハトに匹敵する無名の大魔族ソリテールも屠った最強魔法ゾルトラークを発明した化け物やし

なお、本人も同じ魔法で屠られたけど…
0
29. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 13:41:13 ID:M3MTEyODA
フェルンの結界を突破する事に躍起になってフリーレン無警戒な辺りダメだろ
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31. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 13:59:36 ID:Y3OTc2ODA
外見が人間っぽく無いから人間を欺けない(っていうか、欺く必要が無い)から、
いっそクヴァールさんみたいなタイプの魔族となら人類は仲良く出来るかも知れない
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33. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 14:03:56 ID:g4MjI4MDA
封印されてる間に人類の魔法がゾルトラークに特化したのが原因だからなぁ
相性さえ嚙み合えば格上でも勝てることが何度も言われてるのに結果を根拠に強い弱い決めるのもどうよ
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34. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 14:07:23 ID:kxNDA2NDA
前作主人公ポジションだぞ
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35. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 14:41:50 ID:AyOTQ2NDA
このキャラの扱いでこの作品独特の深みを感じた
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40. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:01:36 ID:kyMDIwMDA
魔王からも丁重に扱われてそれゆえに七崩賢みたいな魔王の部下としての地位がなかったとかなんだろうなと思ってる
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41. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 17:52:27 ID:IyNTM2MA=
有名人かつ有名人の友達かつ本拠地から遠く離れた地で猛威を振るった年寄りやぞ
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42. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 18:07:50 ID:UzMDkyODA
魔法にメタ張られてるし現代基準で言えばそこまで強くはないと思う、それでもフリーレンのいうところの最近の魔族程度になら余裕で勝ちそうだけど、仮にフリーレンがクヴァールを取り逃がしてたら後々新型ゾルトラークとか開発してヤバいことになった気がする
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44. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 20:24:59 ID:E2MjY0MDA
魔族らしからぬ理解できないはずの仇討ちという発言に加えて自分の誇りであろう魔法パクられてガンメタされてもなるほどのぅで済ます精神性が強キャラすぎる
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46. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 20:39:43 ID:U2NjEwNjQ
人類の魔法技術の基盤になっているのは忘れてはいけない
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48. 名無しのあにまんch 2023年12月09日 10:12:31 ID:UyMzM3NTk
「1970年に初代iPhoneレベルの端末を自作して使ってた」みたいな感じかな
間違いなく偉大だし、ずっと生きてればもっとヤバイのも作ってたかもしれんけど
初代iPhone自体は現代では通用しないっていう
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