【ワンピース】流石にもう天竜人許せなくない？

>>1
アーロンの支配も天竜人参考にしてるよな
金払えば人として（一応）生かしてやるってのは天上金そのものだ

>>2
登場してすぐに悪事を働いて数話と経たずに手酷い報いを受けてくれるチャルロスは漫画的に有能だったんだなって

>>2
そんな時は踊って気分転換だ！
ドンドットット♪ドンドットット♪

>>30
うるさいえ！（ﾊﾟｧﾝ

>>33
おいおい、効果音はちゃんとドン！にしとこうぜ

>>2
最近はハイハイまた天竜人ねってなる展開が多いな
特に痛い目に合わないまま十五年近く経っちまったし今更どう畳んでもスカッとしないのが致命的だわ

>>61
クロスギルドが掛けた賞金のために狩られまくってほしい

>>61
出てくるたびに息をするように横暴を働くからもうスネ夫が自慢話するぐらいの感覚にしか感じなくなった

>>2
新しく読み始めた子供達に新鮮な胸糞を届けるって立派な理由があるだろ？

>>96
子どもは大人より遥かに体感時間が長いんだぞ
タメの時間中にうんざりしてどっかいっちゃうよ

>>4
すまん源一郎は消し忘れだ。天竜人の女性がな

>>5
天龍源一郎　辞書にも普通に単語登録されてる

>>4
尾田先生の描いてきたものを踏まえると、そういう若い子連れの美女であっても天竜人はいわゆる命乞いってもんができないと思うんだよな
ミョっさん初期みたいに助けるえゴミ共！当然の義務だえ！でしかないだろう。そんな存在を殺さずにいられるか？と
逆に言えば命乞いができる人は天竜人マインドを持ってないから救いようがある
そういう意味では天竜人の立ち位置を徹底的に追い詰めてる先生の意図がこれから明らかになっていくのが楽しみでもあり…

>>4
女体化した天龍源一郎にはトドメさせねぇな……

>>4
突然現れる天竜源一郎は卑怯

>>4
サプライズ天龍源一郎はおもろいからやめて

>>4
トドメさされるじゃなくて？

>>4
天龍源一郎はむしろ、SWS時代に太古のプロレスの民に血祭りに上げられた側なんだよなぁ

>>4
古代兵器デンジャラス・ドライバー・天龍を使わざるをえない

>>4
天竜人フィジカルエリート説を補強するんじゃない

>>4
声ガラガラで命乞いかどうか聞き取れねえよ

>>4
自分が、その子供を完璧に育てられる環境や余裕があるなら、出産か帝王切開かで子供は助ける
母親はその後とどめを刺す
でなければ、その場で両方とどめをさす

これだけ恨み買ってる母親の元にいて、子供がまともな人生を遅れる訳ないからな
天竜人の教育は一切受けてないから、他の子と変わらぬと押し通せる要素がない限り、子供は地獄を味わう
それができないなら、生まれる前に死なせてやるのが一番の救いだよ。
ただ苦しむだけの救いのない人生を送るだけだ

>>6
天竜人？そんなもの元々無かったではないか(ビーム)で纏めて片付けよう
生ぬるいかもしれないが、掘り下げても得がないからな……
あのネウロだってDRを渋々一週で片付けた訳だし

>>6
ヘイト溜めて倒されるキャラでも溜め過ぎたらこうなるよっていう教科書キャラになりそうだな

>>6
無造作に族滅は味気がないので、ルスカイナ島みたいな自然の脅威マシマシなところで自分のちっぽけさを感じながら、終生サバイバル生活というのはいかがだろうか？

>>76
そういう「いかに天竜人に”分からせる”か」みたいなオチじゃ
もうどう転んでもすっきりしそうにないって話をしてるのよ

>>84
まあネチネチやりすぎたよね
今更その処理にまで延々時間かけられてもなだしｼﾞｭｯで一瞬で終わすのがいいかもしれないと思えてきた

>>84
｢味気ない｣とかの書き方が悪かったけど、｢沙汰を天に託す｣という意味合いが大きかったんだけどな…
ヘイト量的に分からせは多かれ少なかれ避けられないし、あんまり人誅してると今度は露悪的になりすぎるし、それらの妥協点はないかって探した結果

これは穿った見方なのだけれど、｢何とかいい着地点はないか？｣という模索はなく｢天竜人のせいで台無し確定｣という結論が出ているように見えてしまった

>>6
尾田ってお世辞にもヘイトコントロールが上手とは言えないどころか
むしろ下手だからね
天下の少年ジャンプでこんな気が滅入るような展開が延々と続けてさぁ
何よりこれがジャンプの看板、No.1なんだよ？

>>6
もう遅いと思うぞ。
そういうのが気になる人からしたら「どんな理由があろうと天竜人の行いが不快すぎた！いくら報いを受けさせたところで胸糞悪いことに変わりはない！」ってなるから、誰もが認めるいい最終回にならないことはすでに確定してるんだよなぁ…

>>7
生きた災害そのもの
身内が死んだとて自分は助かったと思い
膝をついてやり過ごす他ない

>>8
まず主人公が海賊で世界最悪の犯罪者達を私情で世の中に解き放ってるから描写されてないだけで当然そういう被害起こってるだろうからな

>>9
そういう復讐系の壮絶なゴア描写をやるような作風じゃ無いから割に合わない

>>9
積極的に虐げてる元凶がのさばってそうじゃ無い奴がまとめて恨み受けて破滅してるのは残念だし当然じゃないと思うが

こいつらの罪は無知くらいだろ

>>11
純粋な人類を滅ぼして終わる漫画ナウシカ・・・

>>11
思ったんだけど、好き勝手やってて同族だけで仲良くやってる割に人口少なすぎじゃね？
子供のできる確率が極めて低くて何らかの利用価値があるから特権与えられてる説ない？

>>107
兄弟姉妹のいる天竜人そこそこ出てきてるし
子供出来にくいってのは無いと思うよ

>>12
多分、天竜人の被害に遭う人の何倍も海賊による被害の方がデカいんだろう……たぶん

>>43
そら数違うし…
ルフィがシャボンディ行って初めて天竜人に会うまで何人の海賊の相手してきたって話やし

>>43
いやぁ人間狩りゲームで大量さつ人やっとる時点で海賊より残虐度も被害人数もぶっちぎってると思うぞ

>>43
海賊は反撃しようが逆にリンチしようが問題無いが、天竜人は反抗するだけで最悪国ごと(「正義」の海軍に)滅ぼされかねないのが余計タチ悪い。　しかも和平の意味を込めて世界会議に参加した魚人の王女を平気で拐おうとする無法っぷり

>>43
そもそも、海賊の被害の規模が天竜人のそれよりデカイか小さいかは関係ないんだわ

"法の上の存在を認める"←これが天竜人の一番の問題

海軍が天竜人を認めるということは、天竜人にだけは、海賊ではなければ非加盟国でもない加盟国の無辜の民でも許されない行為も許すってことであり
これは、海賊のみならず無辜の民も"被差別民"として扱ってるのと同義で、海軍自身もまた天竜人以外の全ての人類を差別してるってのと何ら変わらない
海軍は、あくまで非加盟国民だけを差別してるように見えてるかもしれないが、実際は加盟国民も差別してるのが実態で、差別してないのは天竜人のみ
海軍に属してる人間がどうかは関係ない「海軍という組織」が、もうそういう組織なわけ

正義ってのは、どいつもこいつも見方を変えればコロコロ中身を変える尻軽だが、不義は中身を変えねぇ一途な奴もいるもんで
"矛盾・ダブスタ"がそれだ
海軍は「矛盾という不義」を働いている組織である事は否定できないのよ

天竜人と海賊の被害は「その性質・次元」が全く別物
比較できるものではない
海賊のもたらす1万の非道より、天竜人の行う一つの非道の方が遥かに重い
海賊はどこまで行っても外敵であり身内の結束を固めるだけだが、天竜人は内敵だから身内の結束を崩壊させ内輪揉めを引き起こし、組織そのものを破綻させる存在だからだ

>>12
海軍にはそういう『義務』があるから馬鹿の後始末をせざるを得ないってだけで、馬鹿のやったことそれ自体の責任被る義理なんぞないんや

DQNの火遊びで大火事が発生して、家屋が何軒か全焼したとしても「消防隊員が真面目にやってたら小火で済んだのに」なんて言うやつおらんやろ？

>>86
その例えに合わせるなら海軍はそのDQNに雇われてる組織だからなあ、被害にあった人からすれば海軍も信用できないってなるのは仕方ないと思う

>>94
いやアイツら民間人に害を為すのは大概直接的で、『それをやっても許される身分だから』恨まれてるんであって
海軍を恨むのは些かお門違いじゃね？という

その場合海軍を恨むのって「自分も天竜人みたいになりたい」奴に限定される気がするが

>>109
天竜人みたいに無茶苦茶やってる奴らをなんとかしてくれるどころかそいつらに従わざるを得ないのが海軍だからなあ、天竜人の被害にあった人達からすればふざけんな海軍何が正義だってなると思う

>>13
正直作品として駄目な要素になる危険性があるだけで、天竜人の成り立ちに全滅を素直に望んだり喜べなくなる地雷が埋められててもなんの不思議もないとは思う

>>13
ここまでワンピ世界の風呂敷が広がっている以上、どこかの集団が悪の象徴にならないとストーリーがまとまらないんだろうな
これで現実世界のようにどっかの大国が世界に害を与えているけどその国の住人一人一人は悪人じゃないとかになるとグダグダになって何がやりたいのか分からなくなるし

>>13
「天竜人憎しは踊らされてる」っていうのは
オダッチならやりそうだから分からんでもないけど
じゃあここからどうなったら手の平返すことができるのか全く想像がつかなくてな
もうちょっとやそっとのことじゃこの感情はひっくり返せないし
万が一天竜人もある意味被害者だよ、本当の悪なんてないんだよ
みたいな展開になったら消化不良でゲロ吐くわ

>>74
まるっと反転があるとすれば天竜人は元奴隷（この辺が隠された歴史）で今やってるのはやられてきた事の丸写し（覚えてるのは五老クラスのみ）ってパターンかな
畜生が増えるだけだね…

>>105
その展開予想したことあるけど上手くやらないと嫌いなキャラが増えるだけだよなぁ

>>15
サイとレオはミョスガルドの了承を得てチャルロス聖をぶっ飛ばしたけど、そのミョスガルドが死んだことでドレスローザと花ノ国もかなり立場危うくなったよな。

>>15
ミョスガルド聖「お前たちの怒りと憎しみはわかるが、子供たちの命だけは見逃してはくれんか？」
革命軍「あんたほどの人がそういうなら」
ミョスガルド聖「がんばって自給自足の生活をしているがどうしても食料と医療品が足りない。図々しいとは思うが助けてはくれんだろうか」
革命軍「あんたほどの人がそういうなら」

こういう落しどころすら無いもんな。

>>82
そんな都合良くミョスガルド聖一人に発言力があると思うのか？　世界に目に見える形で貢献してるならともかく、読者に改心したのが分かった程度で　(一応人類と魚人の決裂を食い止めたのは大きいが、おそらく公になってない)

>>125
魚人島という加盟国でありながら海軍にもらってもらえないという、種族・組織単位で見た場合の一番の被害者である事が明白な一国が丸々ミョスガルドの後ろ盾になるので、普通にある。あった

>>17
世界の状況は本当もう何もかも遅すぎたって感じするよね
でも「俺たちは早すぎたんだ」っていう意味深な言葉も出てきてるんだよな
ワンピースという作品はどういうオチになるんだろう

>>20
つかこんなの載せんなよって感じ
マジで品性疑うわ

>>40
尿がう〇こに強い口調で品性説いてる構図はきついものがあるから
大はちょっと…って感じで控え目に言ってくれ

>>48
ゲロが大に嘆願してる

>>40
まとめる方もな

>>24
天竜人はこいつと同レベルって話でそれ以下もそれ以上でもないのでは

>>27
世界政府側の肩持って海賊は悪だからって言う人達も結構いるからなあ、尾田先生的には海賊は悪だけど世界政府も正義とは言い難く打倒されるに足る理由があるよって言いたいんじゃね

>>36
露悪が過ぎてもうお腹いっぱいってことだぞ

>>83
別に露悪的とは思わんけどな、というか天竜人は悪意なんて知らない(教えられてない)だろうからあいつらの所業を見てもただただ胸糞悪いだけで悪って感じはあまりしない、それはそれとして天竜人の所業が許されるとは思わんし胸糞悪さでお腹いっぱいではあるけど

>>50
ただ人間に落とした時点で行き着く先はミンゴ一家ルートなんだわ

>>51
51の追記で書くけど、天竜人が人間にしてきた事はしっかり語り継がれて欲しい。隠してしまうとそれこそ空白の100年の繰り返しになるし。

世界政府を作った、でも長い年月が経つ中で人間にひどい事もしてきたから、一緒に暮らすことはできなくなった、みたいに。

>>85
そんな一方的なやり逃げで済むと思っているのか？　被害をもたらしたのは遠い過去でなく現在だぞ、その辺に対して誰が責任を取る？　もし非加盟国や魚人だから知らんぷりしようものならその辺の層が一気に四皇側に流れて最悪世界を二つに割ることになるぞ

>>128
あとはもう真っ向から天竜人vs世界(海賊、革命軍、海軍、マリージョア在住以外の政府組織)で戦って世界が勝つくらいだとは思う

>>55
それこそ人間なんて悪意抜きでカブトムシ感覚で扱ってるだろうから人間が虫にバトルさせてるのも大罪ということになってしまう
それは一部の人間がどうかという話であって全体が悪いとはならんだろ
天竜人全体がどうこういうのは違う

>>65
えぇ…人間だって悪意なくカブトムシ戦わせたりしてるんだから人間を猛獣と戦わせてる天竜人のこと言えない！ってマジで言ってんの？
天竜人擁護し過ぎて頭天竜人になるとこういう思考回路になるんだな

>>87
人間もカブトムシに対しては頭天竜人になるってことだろう

>>87
どこに視点を置いてるかだろ
ワンピース世界基準で言えば天竜人の行為は悪いことですらない
ミョスガルドやドフラミンゴ父の行為が悪い行為に当たる
そういう世界なんだよ、天竜人を裁くのならば革命して天竜人も他者を害したら有罪、というルールを作ってからだ
そしてそのルールを作っても今のように振る舞う天竜人を裁けばいい

なんにせよ、今の天竜人はあの世界では法律に則り生きているはず

>>60
これがベストだよな

>>67
これはこれで遡及処罰みたいになるじゃん
今は天竜人って何しても無罪のはずだし

>>70
id:g2NzQxMjQ
この人さっきからとにかく屁理屈捏ねて天竜人擁護してばっかだけどもしかして天竜人？

>>70
ロジャーの船作ったトムさんが遡って裁かれてるからあの世界は遡及処罰が禁止されてないと思う

>>70
やってきた事を考えたら遡及法だろうが超法的に処罰しないと数多の被害者の怒りで纏まりかけた秩序が一気に瓦解しかねないから現政権だろうが新政権だろうが処罰するしかない。　仮に法の外だから刑法は適応しない等と言おうものなら何でもアリでリンチしかなくなる

>>60
人間扱い自体がアイツらにとっては耐え難いレベルの屈辱でもあるだろうしな

>>63
本当に改心したならとても生きていられなくて自ら○ぬくらいじゃないとバランス取れないレベルになってる

>>72
血族は全部アウト論だとシャンクスも許されないし、
コラソンも「改心ごっこしてんじゃねえクソ天竜人が死ね死んでたわがはは」ってやんなきゃあかんようなるで

>>93
シャンクスの目的は分からないけど、革命軍のように現状の世界を憂いて天竜人を打倒しようとはしていないように見える
むしろフィガーランドの遺児として五老聖からは一目置かれる立場で進言したり、現状の描写だけだと天竜人側、既存勢力側の人間のように見える

つまりはギルティーや

>>63
でもさ、あそこでミョスが止めなければ当然麦わら一味のビビは黙って見過ごすわけにも行かずに行動に移す→ビビが行くんならレベッカも後に続く→ドクターくれはが止めるがそれを押し退けてドルトンも後に続く→結果リュウグウ王国、アラバスタ、ドレスローザ、サクラ王国が立て続けに滅ぶ最悪の事態に陥ってしまうからそれを阻止した功績は認めてあげよう

>>71
海軍は邪悪には書かれてないし、海賊も正義としては描かれてないぞ
海賊には気持ちのいい奴らもいる程度の描写だろ

>>101
違うと思うがオトヒメは天竜人の病気の治し方を知っていてミョスガルドが発症してしまい看病して完治させて恩を感じて浄化されたとか

>>118
お前みたいな考え無しに大義は成せねぇよ

>>130
普通に考えたらそうなんだけどタイガーが一人でマリージョアに乗り込んで無事に戻ってきてるからなぁ
本当にどうやったんだあれ