【ワンピース】海軍大将って最近過小評価されてると思うんだけど
1: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:09:53
これだけのメンツ集めてダメージ負ってる赤犬1人足止めするのが精一杯な化け物なのに
白ひげ海賊団の層の厚さとかが再評価される中大将が評価されないのは何故？？
パンクハザードの痕跡見る限りこれでも全力は出してないみたいだし
シャンクスや黒ひげならまだしもルフィやその他新世代組じゃまだ勝てる相手じゃないよねこれ
白ひげ海賊団の層の厚さとかが再評価される中大将が評価されないのは何故？？
パンクハザードの痕跡見る限りこれでも全力は出してないみたいだし
シャンクスや黒ひげならまだしもルフィやその他新世代組じゃまだ勝てる相手じゃないよねこれ
2: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:16:01
赤犬青雉に関しては過小評価されることほぼ無くないか
シャンクス相手に止まったのも四皇2連戦かつ味方ほぼ壊滅状態だからむしろ突貫する方が馬鹿って場面だし
シャンクス相手に止まったのも四皇2連戦かつ味方ほぼ壊滅状態だからむしろ突貫する方が馬鹿って場面だし
3: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:16:15
大将は海軍の最高戦力だからどうしても求められるものが大きくなる
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4: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:16:42
大将があれこれ言われるのは主に黄猿と緑牛が手を止めたり撤退する場面が多いからだと思う
それも弱いからってより冷静に状況把握してるからだろうし寧ろプラスポイントだと自分は思うけど
それも弱いからってより冷静に状況把握してるからだろうし寧ろプラスポイントだと自分は思うけど
5: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:19:17
それ赤犬が凄いだけじゃん
青雉、黄猿、藤虎はそこまで抜きん出た扱いされてないからな
青雉、黄猿、藤虎はそこまで抜きん出た扱いされてないからな
6: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:20:42
>>5
青キジはその赤犬と10日ぶっ通しで決闘できるバケモンやぞ
青キジはその赤犬と10日ぶっ通しで決闘できるバケモンやぞ
9: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:21:42
>>6
描写されてないからなそれ
実際はエースやドフラミンゴに技破られたりパッとしない扱い多い
描写されてないからなそれ
実際はエースやドフラミンゴに技破られたりパッとしない扱い多い
11: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:23:10
>>9
描写されてなくても島の気候を完全に書き換えるエネルギー規模の闘いがぶっ飛んでることくらい分かるやろ
描写されてなくても島の気候を完全に書き換えるエネルギー規模の闘いがぶっ飛んでることくらい分かるやろ
14: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:24:53
>>11
10日かけた戦闘の結果だから何とも
実際の戦闘描写は大したことない
10日かけた戦闘の結果だから何とも
実際の戦闘描写は大したことない
17: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:25:53
>>14
ただの余波でルフィやゾロでさえガチガチに凍えたりクソ暑がったりしてるのにそれで戦いが大した事ないと断言できる根拠にはならんよ
ただの余波でルフィやゾロでさえガチガチに凍えたりクソ暑がったりしてるのにそれで戦いが大した事ないと断言できる根拠にはならんよ
7: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:21:04
その場面ってすぐにコビーが割り込める乱戦になってるからあんまり参考にならなくてな
赤犬1人で戦ったみたいに言われると微妙
赤犬1人で戦ったみたいに言われると微妙
10: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:22:39
黄猿は白ひげ隊長を1人も倒せてないからな
二年後基準だとあんまり強く見えない
二年後基準だとあんまり強く見えない
12: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:23:24
四皇最高幹部までは多数相手にやり合えるのは描写されてるな
四皇本人に関しては戦闘描写が白ひげvs赤犬しかないからデータが乏しすぎる
しかも乱戦状態でお互い大量の部下率いてて目的も違うから比べにくい
四皇本人に関しては戦闘描写が白ひげvs赤犬しかないからデータが乏しすぎる
しかも乱戦状態でお互い大量の部下率いてて目的も違うから比べにくい
13: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:24:19
ルフィは流石に大将に勝てるだろ
人獣カイドウとやりあえるレベルが何人もいたら戦争編のパワーバランスおかしくなる
マルコやイゾウも明らかにワノ国より余力あったし
人獣カイドウとやりあえるレベルが何人もいたら戦争編のパワーバランスおかしくなる
マルコやイゾウも明らかにワノ国より余力あったし
20: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:28:00
>>13
マルコやイゾウの余力の無さは単純に味方の戦力不足やろ
戦争時は味方も強くて余力残せてるけどワノクニは圧倒的戦力不利でずっと戦ってたしサムライがほとんど役に立ってないからその辺もカバーしてたら余裕無くなるわ
マルコやイゾウの余力の無さは単純に味方の戦力不足やろ
戦争時は味方も強くて余力残せてるけどワノクニは圧倒的戦力不利でずっと戦ってたしサムライがほとんど役に立ってないからその辺もカバーしてたら余裕無くなるわ
22: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:29:07
>>20
戦争編の方が圧倒的にアウェーだぞ
特にインペルダウン組が介入するまでは
戦争編の方が圧倒的にアウェーだぞ
特にインペルダウン組が介入するまでは
28: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:34:02
>>13
大将ってカイドウと違ってプロレスしてくれないでしょ
そうなった場合ルッチすら倒し切れないルフィが大将を倒せるとは思えん
大将ってカイドウと違ってプロレスしてくれないでしょ
そうなった場合ルッチすら倒し切れないルフィが大将を倒せるとは思えん
47: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:51:02
>>28
ルッチ戦のルフィって能力だけ使ってまともな覇気使ってない疑惑あるし、覇気って極めるだけでシャンクスレベルになるからそれ使ってないのかなりでかいよ
ルッチ戦のルフィって能力だけ使ってまともな覇気使ってない疑惑あるし、覇気って極めるだけでシャンクスレベルになるからそれ使ってないのかなりでかいよ
54: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:54:24
>>47
だから結局のところ今のルフィは四皇最高幹部よりは強いけど旧四皇や大将(特に旧3大将)にはまだ及んでない位置付けが妥当だと思う
だから結局のところ今のルフィは四皇最高幹部よりは強いけど旧四皇や大将(特に旧3大将)にはまだ及んでない位置付けが妥当だと思う
15: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:25:48
赤鞘ヤマト蹴散らしてキングクイーンボコしてウィーブル捕縛した緑牛さんを信じろ
16: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:25:49
大将達って能力的に本気出すなら味方居ないほうが良いけど大体味方か市民が周りに居るからなぁ
藤虎の隕石とかあれ街中で使うもんじゃないし
その点ワノ国の緑牛は比較的動きやすそうではあったと思う
藤虎の隕石とかあれ街中で使うもんじゃないし
その点ワノ国の緑牛は比較的動きやすそうではあったと思う
19: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:26:52
大将達は全員尾田っちの好きな俳優モデルにしてて愛されてる大事にされてる感が他のキャラより人一倍強く感じるから絶対に悪い扱いにはしないという安心感はあるな
大将好きとしては相手四皇クラスとか余程のことがない限りは絶対に負けてほしくない
大将好きとしては相手四皇クラスとか余程のことがない限りは絶対に負けてほしくない
21: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:28:24
少なくともドレスローザの藤虎の扱い見ると万全の四皇よりはだいぶ弱い扱いではあるな
23: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:29:41
>>21
藤虎全力出してる描写ないやん
サボにすら見抜かれてるし
藤虎全力出してる描写ないやん
サボにすら見抜かれてるし
24: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:30:03
>>21
あの時の藤虎はルフィに賭けたり葛藤したりしてたから何も気にせず本気でやるつもりだったらわからん
あの時の藤虎はルフィに賭けたり葛藤したりしてたから何も気にせず本気でやるつもりだったらわからん
25: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:31:03
四皇本人は勝てるかもしれないけど大将達が本気でかかると多分幹部や傘下が壊滅的なダメージ受けると思う
青雉が分かりやすいけど広範囲に氷結連打されたら数は無意味になるし最高幹部以上じゃないとそもそもダメージが通らない
多少覇気が使える程度でどうにかなるレベルじゃないし
青雉が分かりやすいけど広範囲に氷結連打されたら数は無意味になるし最高幹部以上じゃないとそもそもダメージが通らない
多少覇気が使える程度でどうにかなるレベルじゃないし
26: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:32:17
何度も言われてるけどルフィ達に倒されたカイドウマムは若造相手にプロレスしてくれる奴らだからなぁ
例えばシャンクスVSカイドウorマム、大将VSカイドウorマムみたいな戦闘になったらどういう勝敗や戦力差になるのか自分には全然予想つかない
例えばシャンクスVSカイドウorマム、大将VSカイドウorマムみたいな戦闘になったらどういう勝敗や戦力差になるのか自分には全然予想つかない
27: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:32:28
ルフィがあれだけ苦戦してナミのサポートありきでようやく勝てたクラッカーを部下丸ごと葬ってるしな
30: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:37:21
大将はめちゃくちゃ強いとは思うけどさすがにルフィより強いと言われるとそうか？と思う
カイドウが強敵認定したあのメンツの中にくい込んだ時点で大将よりはワンランク上にいると思う
カイドウ自体他の四皇より海軍と激突すること多かったし
カイドウが強敵認定したあのメンツの中にくい込んだ時点で大将よりはワンランク上にいると思う
カイドウ自体他の四皇より海軍と激突すること多かったし
34: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:39:12
>>30
そのレベルになっても四皇最高幹部クラスのルッチやセラフィム倒せてないからなぁ
四皇最高幹部あれだけ同時に相手できる大将よりは格下感が否めないんだ
そのレベルになっても四皇最高幹部クラスのルッチやセラフィム倒せてないからなぁ
四皇最高幹部あれだけ同時に相手できる大将よりは格下感が否めないんだ
35: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:40:21
>>34
あのルフィ何故か触れない武装も覇王まといも使ってないから判断つかないんだよな
あのルフィ何故か触れない武装も覇王まといも使ってないから判断つかないんだよな
38: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:41:40
>>34
ルッチやセラフィムの強さはよく分かってないだろ
特にセラフィムは今の描写だと黒ひげと打ち合ってるから四皇と渡り合える存在まであるし
ルッチやセラフィムの強さはよく分かってないだろ
特にセラフィムは今の描写だと黒ひげと打ち合ってるから四皇と渡り合える存在まであるし
32: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:38:20
あれ半分位煽りじゃないのか
老デバフ入ってると言ってもレイリーやゼファーあたりの近接物理の最上位と打ち合える時点で近接戦闘も上澄みだと思うんだが
老デバフ入ってると言ってもレイリーやゼファーあたりの近接物理の最上位と打ち合える時点で近接戦闘も上澄みだと思うんだが
33: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:38:38
島が更地になるとかならまだわかるけど余波で島に亀裂入るとかどうなってんだろ
37: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:40:33
ゼファーも結局ダイナ岩に頼って逃げるからな
39: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:43:07
REDの藤虎のセリフ的に大将2人と中将1人以外全滅してもその残ったメンバーで戦争レベルの戦いおっぱじめられるのはすごいと思う
40: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:45:04
ルッチやセラフィム過小評価されてるな
後者は黒ひげにも傷つけられてないのに
後者は黒ひげにも傷つけられてないのに
41: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:45:59
なんか大将だけやたら評価に下駄を履かせる人いるよな
七武海や四皇と比べても実際の描写以上に評価されがちなの何故だ？
七武海や四皇と比べても実際の描写以上に評価されがちなの何故だ？
44: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:48:20
>>41
むしろやたら低く見積もるのをよく見かけるけどな
むしろやたら低く見積もるのをよく見かけるけどな
42: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:46:20
万国凍らせたクザンみたいに周り気にせず市民も巻き込むレベル暴れていいなら相当やれると思う
45: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:50:14
赤犬と青雉の戦いをじっくり見たかったな
存分に能力を駆使した大将の力を見ることができただろうに
存分に能力を駆使した大将の力を見ることができただろうに
46: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:50:52
黄猿や藤虎は現状はハンコック以下
53: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:54:18
>>46
目が見えないからハンコックの容姿が見えなくてMAP兵器ガンガン撃てる藤虎はハンコックからしたら最悪の相手だろ
目が見えないからハンコックの容姿が見えなくてMAP兵器ガンガン撃てる藤虎はハンコックからしたら最悪の相手だろ
49: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:53:11
大将って覇気は少なくとも弾く系の流桜までは使えると思うんだよな、あと特に能力を用いた大規模破壊戦闘能力においては四皇並みだと思う
50: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:53:50
勝負は必ずしも強い方が勝つ訳じゃない(相性環境運バフデバフ要素がある)けど四皇も海軍もどっちも壊滅してない時点でどっちか株上がるともう一方の株も上がらない？
どっちかがどっちかを滅ぼさずに見逃してやってる、みたいな力関係じゃないし
どっちかがどっちかを滅ぼさずに見逃してやってる、みたいな力関係じゃないし
52: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:54:14
藤虎はメタ的にも隕石が防がれる前提なのがなあ
あと他よりも耐久力で劣るのが確実
あと他よりも耐久力で劣るのが確実
56: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:55:38
ぶっちゃけ覇気がインフレしてる中でその描写がほとんどない大将について評価をするの無理じゃね？
内部破壊と触れない武装色、未来視の見聞色、覇王化と見聞殺しって覇気の新要素がいっぱい出てる中で描写がないわけだし
内部破壊と触れない武装色、未来視の見聞色、覇王化と見聞殺しって覇気の新要素がいっぱい出てる中で描写がないわけだし
63: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:58:52
>>56
ルフィが見聞殺し以外使えるからこれより大将が上ってのは考えずらいよなぁ現状
そんなに強いなら三人で組めば四皇倒せるだろうし
ルフィが見聞殺し以外使えるからこれより大将が上ってのは考えずらいよなぁ現状
そんなに強いなら三人で組めば四皇倒せるだろうし
67: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:02:07
>>63
それをしないのは立場考えたら分かる
大将と一部例外除いた中将以下の戦力差考えると3人一気に出陣させたら誰が他の勢力から本部や天竜人守るの？ってなるし
立場がある以上迂闊に動き出せないのは大将の弱点でもあるしガープがロジャーを追うのに専念するために昇格蹴ってた理由でもある
それをしないのは立場考えたら分かる
大将と一部例外除いた中将以下の戦力差考えると3人一気に出陣させたら誰が他の勢力から本部や天竜人守るの？ってなるし
立場がある以上迂闊に動き出せないのは大将の弱点でもあるしガープがロジャーを追うのに専念するために昇格蹴ってた理由でもある
57: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:56:13
緑牛はむしろ描写上クソ強いだろ
発言が小物なのは元ネタリスペクトだし
発言が小物なのは元ネタリスペクトだし
58: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:57:02
旧大将格の怖いとこはプロレスをやってくれないところだよ
初めからガチで殺しにくる
その点新大将の藤虎は相手が海賊でも人間的に気に入ったら甘い部分あるし緑牛はプロレスやってくれる
新大将が旧大将より舐められがちなの解せんけどこの部分に原因がある気はする
初めからガチで殺しにくる
その点新大将の藤虎は相手が海賊でも人間的に気に入ったら甘い部分あるし緑牛はプロレスやってくれる
新大将が旧大将より舐められがちなの解せんけどこの部分に原因がある気はする
60: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:57:07
全体的にタイマンより対多数戦に強い印象だな
タイマンなら四皇側だけど影響範囲や規模なら大将
タイマンなら四皇側だけど影響範囲や規模なら大将
62: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 08:58:29
そもそも覚醒使ってる描写ない時点で本気見せてないんだから分からねえよ
66: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:01:50
中将の条件が覇気使える事だから程度は不明だけど大将達も覇気は使える
マルコやビスタが明確に覇気で攻撃してるのに赤犬にダメージが入っていないからカタクリ的に見聞色と流動回避の合せ技か別の防御方法が何かはある
マルコやビスタが明確に覇気で攻撃してるのに赤犬にダメージが入っていないからカタクリ的に見聞色と流動回避の合せ技か別の防御方法が何かはある
68: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:03:23
旧四皇>新四皇≧旧三大将≧新大将な印象
覇王纏い抜きだと武装見聞で赤犬の方が上な気がするけど覇王バフめちゃくちゃ強いからなあ
覇王纏い抜きだと武装見聞で赤犬の方が上な気がするけど覇王バフめちゃくちゃ強いからなあ
71: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:03:45
頂上戦争を今の覇気が可視化された描写で見れたら良いんだけどな
75: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:08:29
>>71
まあ一応今でも武装色が必ずしも黒くなる訳では無いから⋯
クラッカーあたりは黒くなってないのにルフィが明確に武装色が硬いって言ってたりするし
まあ一応今でも武装色が必ずしも黒くなる訳では無いから⋯
クラッカーあたりは黒くなってないのにルフィが明確に武装色が硬いって言ってたりするし
72: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:05:11
ぶっちゃけ作者もルフィの位置づけ悩んでるんでしょ。話の流れ的にルッチ等々を瞬殺する訳にもいかないしとりあえず大将と戦いになったらメタ的に苦戦しながら勝つでしょ。ここら辺はもう長期連載だからしゃーない。
73: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:05:34
少なくとも藤虎と緑牛が旧三大将より弱いってのは妄想でしかない
REDだと明らかに同格
REDだと明らかに同格
77: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:09:52
頂上決戦の赤犬の描写から見ても
大将2人≧四皇>大将1人ってパワーバランスだと思う
大将2人≧四皇>大将1人ってパワーバランスだと思う
82: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:14:19
>>77
俺もそれくらいだと思ってる
ただ四皇の枠は旧四皇と新四皇でかなり差があるから新四皇は現状大将より下で成長途中って感じ
俺もそれくらいだと思ってる
ただ四皇の枠は旧四皇と新四皇でかなり差があるから新四皇は現状大将より下で成長途中って感じ
91: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:22:26
>>82
新四皇は黒ひげ、シャンクスは大将1人よりも優位で
ルフィはギア5込でも大将相手だと互いに万全の状態でぶつかるとするなら分が悪いと思う
バギーは論外
キッド、ローは単独だと普通に負けると思う
新四皇は黒ひげ、シャンクスは大将1人よりも優位で
ルフィはギア5込でも大将相手だと互いに万全の状態でぶつかるとするなら分が悪いと思う
バギーは論外
キッド、ローは単独だと普通に負けると思う
83: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:14:36
>>77
ただ四皇の中でも強さの開きあるから話がややこしいんだよな
全盛期白ひげやカイドウと黒ひげやルフィが同じ四皇の枠でも対等かと言われると違うし
ただ四皇の中でも強さの開きあるから話がややこしいんだよな
全盛期白ひげやカイドウと黒ひげやルフィが同じ四皇の枠でも対等かと言われると違うし
79: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:10:40
頂上戦争の時に触れない覇気っぽいので白ひげの振動止めてるから武装ツリーは最上位まで伸ばしてると思う
見聞は描写がないから分からないけど戦争見るに未来視は出来てなくない？
そもそも見聞ツリーは範囲と深さで分かれてるし未来視出来るカタクリルフィが深さ特化っぽいし
見聞は描写がないから分からないけど戦争見るに未来視は出来てなくない？
そもそも見聞ツリーは範囲と深さで分かれてるし未来視出来るカタクリルフィが深さ特化っぽいし
80: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:12:39
旧四皇相手と新四皇相手じゃ相性の違いもあるからな
特にカイドウマムとか覇気云々前に物理的に硬すぎて大将達の攻撃でもダメージ通るか怪しいけど新四皇は当たればダメージ通るだろうし
特にカイドウマムとか覇気云々前に物理的に硬すぎて大将達の攻撃でもダメージ通るか怪しいけど新四皇は当たればダメージ通るだろうし
84: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:16:00
ルフィのデメリットのある高い攻撃力と赤犬青雉の高火力高耐久を比べたら
お互い10日間戦い抜いた赤犬青雉の耐久力が勝ちそう
白ひげの攻撃も大ダメージってわけじゃなさそうだし覇王纏いだけでギア使わなかったらそもそも押し切れなさそう
強さの基準的に四皇≧大将でも
強さの相性的にルフィ≦赤犬青雉だと思う
お互い10日間戦い抜いた赤犬青雉の耐久力が勝ちそう
白ひげの攻撃も大ダメージってわけじゃなさそうだし覇王纏いだけでギア使わなかったらそもそも押し切れなさそう
強さの基準的に四皇≧大将でも
強さの相性的にルフィ≦赤犬青雉だと思う
85: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:16:02
当てられるか議論は置いといて当たった時のダメージ量は明らかに四皇内で差がある
赤犬の冥狗をクリティカルで食らっても耐えそうなビッグマムやカイドウと当たりどころ次第で普通に死ぬだろうシャンクスやルフィ
赤犬の冥狗をクリティカルで食らっても耐えそうなビッグマムやカイドウと当たりどころ次第で普通に死ぬだろうシャンクスやルフィ
92: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:23:02
大海賊時代前はロジャー・白ひげとガープ・センゴクが渡り合えてたからこの時は四皇と大将の肩書は対等だったっぽい
現代は大将側の全力が不明だけど何十年もパワーバランスが同じと設定してるとしたらどうなるのかまだわからんと思う
現代は大将側の全力が不明だけど何十年もパワーバランスが同じと設定してるとしたらどうなるのかまだわからんと思う
96: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:25:58
>>92
勢力的にはロジャーを上回っていた全盛期のシキでさえ単独だと大将2人に負けたからな
勢力的にはロジャーを上回っていた全盛期のシキでさえ単独だと大将2人に負けたからな
97: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:27:31
大将はまだ描写が少ないからな
結局は解釈次第よね
結局は解釈次第よね
98: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:28:38
お互い自分に都合のいい描写だけ引っ張ってきてる時点で意味無い気がする
そもそも大将の描写少ないから結論出すの無理でしょ
そもそも大将の描写少ないから結論出すの無理でしょ
99: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:28:52
戦争でも最前線で白ひげとバチバチに殴り合ってた赤犬は配下と戦える余力ありとはいえ結構ボロボロだったけど青雉黄猿はほぼ無傷だったしな
101: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:29:31
大将の強さって七武海や四皇最高幹部以上、旧四皇以下くらいでしょう？
つまり今のルフィ、キッド、ローと同じくらいと考えていいんじゃない。
つまり今のルフィ、キッド、ローと同じくらいと考えていいんじゃない。
103: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:31:49
>>101
キッドローはそこからもう1ランク落ちそうな気がするが
キッドローはそこからもう1ランク落ちそうな気がするが
104: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:36:45
なんか昨日あった強さ評価のスレみたいにいうなら
四皇：覇気S、能力S
大将：覇気A、能力S
ルフィ：覇気S、能力A（ギア4、5使うとS）
キッド&ロー：覇気B、能力S
ってイメージ、キッドとローは能力バトルなら四皇や大将と互角だけど覇気戦闘に持ち込まれたら押し込まれてそう
四皇：覇気S、能力S
大将：覇気A、能力S
ルフィ：覇気S、能力A（ギア4、5使うとS）
キッド&ロー：覇気B、能力S
ってイメージ、キッドとローは能力バトルなら四皇や大将と互角だけど覇気戦闘に持ち込まれたら押し込まれてそう
107: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:41:15
>>104
ギア4ってミンゴにも初見で持久力無いって見抜かれてるしSは過大評価やろ
それに10分覇気使えなくなるのがデメリットとしてデカすぎる
ギア4ってミンゴにも初見で持久力無いって見抜かれてるしSは過大評価やろ
それに10分覇気使えなくなるのがデメリットとしてデカすぎる
105: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:38:55
いっつも思うけどワンピで戦闘なんてその日のコンディションやメンタル、戦況でいくらでも勝敗変わるだろうにどっちが強いみたいなのはどう考えてるの?
ここに戦闘力みたいな数字が出てるならともかく
ここに戦闘力みたいな数字が出てるならともかく
108: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:41:36
>>105
自分の好きなキャラがとにかく最強じゃないと気が済まない奴らがいるんだろきっと
自分の好きなキャラがとにかく最強じゃないと気が済まない奴らがいるんだろきっと
106: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:41:13
偶に現在のルフィなら大将にも普通に勝てるみたいな意見見るけど実際は力では勝っていてもスタミナや経験値の違いで押し切られる気がする
大将より明確に強いって分かるキャラって現状シャンクスだけでは
ミホーク、黒ひげは未知数
大将より明確に強いって分かるキャラって現状シャンクスだけでは
ミホーク、黒ひげは未知数
110: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:43:34
もし四皇と大将が全くの互角だったとしても四皇1人落とす為に大将1人欠けるんじゃ海軍側としては等価じゃないから挑まないと思う
大海賊時代が続く限り四皇が欠けたら別の海賊が成り上がるだけなのに対して大将格の人材は早々集まらない
四皇以外の海賊の相手や天竜人の守りあたりも考えると良くて相打ちの戦力比じゃ動かせないと思う
大海賊時代が続く限り四皇が欠けたら別の海賊が成り上がるだけなのに対して大将格の人材は早々集まらない
四皇以外の海賊の相手や天竜人の守りあたりも考えると良くて相打ちの戦力比じゃ動かせないと思う
111: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:44:33
四皇同士はある程度強さ談義出来るけど大将達は強さの前に立場の縛りがきついからな
114: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 09:56:31
戦争白ひげと大差ないレベルとなるとな…
ぶっちゃけ前半の海で戦った全キャラが覇気設定の被害者になってる
ぶっちゃけ前半の海で戦った全キャラが覇気設定の被害者になってる
116: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 10:00:51
>>114
言うて白ひげが大将にダメージ与えたの背後からの不意打ちグラパンと顔面えぐられながら捨て身のグラパンくらいだからこれを大差ないと見るのはちょっと
アニメは盛られてたけど
言うて白ひげが大将にダメージ与えたの背後からの不意打ちグラパンと顔面えぐられながら捨て身のグラパンくらいだからこれを大差ないと見るのはちょっと
アニメは盛られてたけど
117: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 10:01:50
>>116
赤犬も発作起こす前の白ひげには攻撃当てられてないからな
結局そこまで弱体化しないと優位取れないのかよとはなる
赤犬も発作起こす前の白ひげには攻撃当てられてないからな
結局そこまで弱体化しないと優位取れないのかよとはなる
126: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 10:10:09
アラマキの赤髪海賊団への対応とか色々言われてるけどぶっちゃけ今週の話見たらアラマキのことなにもバカにできねぇわ
127: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 10:14:37
>>126
前方に麦わらの一味
後方に赤髪海賊団
これどう考えても無理だからな
シャンクスとタイマンならともかく
前方に麦わらの一味
後方に赤髪海賊団
これどう考えても無理だからな
シャンクスとタイマンならともかく
132: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 13:20:03
言ってしまうと主人公が海賊だから海賊側の描写多くなるの必然じゃないか？
大将はそんなに前線に出るものでもないんだろうし
描写が少ないから再評価の機会もあまりないんだと思うが
大将はそんなに前線に出るものでもないんだろうし
描写が少ないから再評価の機会もあまりないんだと思うが
135: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 13:32:32
イッショウさんはドレスローザ編では実力が測りかねたけど
「あっという間に首が飛びやすよ」って言うように当時のルフィなら瞬殺できたんだろうな
「あっという間に首が飛びやすよ」って言うように当時のルフィなら瞬殺できたんだろうな
140: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 14:01:57
>>135
今までも全盲だしと侮ってる奴らの首をやられたと認識させる間も与えず一瞬で切り落としてきたんだろうな…
今までも全盲だしと侮ってる奴らの首をやられたと認識させる間も与えず一瞬で切り落としてきたんだろうな…
147: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 17:02:13
そもそも大将の上が元帥なんだから四皇＝元帥
大将はその下の四皇幹部と比べないとな
大将はその下の四皇幹部と比べないとな
148: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 17:27:05
ルフィもギア5状態で一応人獣型カイドウと殴り合えてるし覇王色纏いもあるから大将に勝てるとは思う
ただギア5の燃費問題とかもあるしそもそも大将もめちゃくちゃ強いから勝つにしても余裕とかじゃなくていたではかなり負うだろうし大将は範囲攻撃多いから全員で戦うにしても犠牲を伴う可能性は大きいと思うわ
ただギア5の燃費問題とかもあるしそもそも大将もめちゃくちゃ強いから勝つにしても余裕とかじゃなくていたではかなり負うだろうし大将は範囲攻撃多いから全員で戦うにしても犠牲を伴う可能性は大きいと思うわ
149: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 17:40:55
覇気環境の新世界以降で大将の全力描写が無いから現状だと分からないな
この後本気の大将も見れるだろうし判断するのはそれからだな
この後本気の大将も見れるだろうし判断するのはそれからだな
元スレ : 最近過小評価されがちな海軍大将
