【ガンダム】放送当時ボク「世界が混乱するだけなのに何故キラは戦場に?」
1: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 18:22:05
今「世界から火事ふっかけられてなんとか消火しているようなモンでしたね」
2: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 18:48:08
隠居してるときに議長がMS送り込んで殺しに来たわけだからな
なんならブチ切れて全員ぶっ殺すわ!くらいする権利ある
なんならブチ切れて全員ぶっ殺すわ!くらいする権利ある
170: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:07:07
>>2
あれ結局、議長直々の命令でファイナルアンサーだっけ?
あれ結局、議長直々の命令でファイナルアンサーだっけ?
174: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:10:39
>>170
ザフトのMSって事くらいしか分かってなくて
だからなんかザフトも信用出来ねえなあくらいだったはず
ザフトのMSって事くらいしか分かってなくて
だからなんかザフトも信用出来ねえなあくらいだったはず
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3: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 18:49:51
当時でも、キラたちが戦場に介入したのってオーブ軍が出張ってきたのと、あとはターミナルの要請でデストロイの討伐だけだからなぁ
いうほど混乱させているかというとね
介入して連合をぶっ叩いても、あの時期の連合は自分からプラントに戦争を吹っ掛けている立場で、
プラントの方も、所詮はミネルバという単体戦力の邪魔でしかないからなぁ
どっちにとっても迷惑であるだろうけど、世界レベルの影響を与えていたとは思えてなかったね
いうほど混乱させているかというとね
介入して連合をぶっ叩いても、あの時期の連合は自分からプラントに戦争を吹っ掛けている立場で、
プラントの方も、所詮はミネルバという単体戦力の邪魔でしかないからなぁ
どっちにとっても迷惑であるだろうけど、世界レベルの影響を与えていたとは思えてなかったね
7: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 19:15:00
>>3
連合というかファントムペインな
ちなみに、実は種死の大西洋連邦は
序盤で破片が落ちてからずーっと自国の復興優先してて他には関わってなかったりする
まあ種死の破片落ちたのが10月序盤で、種死の中盤がCE73年11月末から12月末あたりの1ヶ月程度なんで
大西洋は関わりようがないんだけど
連合というかファントムペインな
ちなみに、実は種死の大西洋連邦は
序盤で破片が落ちてからずーっと自国の復興優先してて他には関わってなかったりする
まあ種死の破片落ちたのが10月序盤で、種死の中盤がCE73年11月末から12月末あたりの1ヶ月程度なんで
大西洋は関わりようがないんだけど
4: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 18:52:21
中盤までの行動は本人達ですら失敗だったって認めてるんだよなぁ
18: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:13:35
>>4
事情を知らんミネルバクルーからしたら理不尽ではあるしな
事情を知らんミネルバクルーからしたら理不尽ではあるしな
20: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:18:30
>>18
ミネルバからしたらオーブのアスハ派とセイラン派の国外での内ゲバに巻き込まれて死傷者出てるからな
ミネルバからしたらオーブのアスハ派とセイラン派の国外での内ゲバに巻き込まれて死傷者出てるからな
5: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 18:56:40
ブルコスの盟主と総理大臣(ウナト)がズブズブなの笑えなくなってしまったな
6: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 18:58:21
バックについて指示だしてるのが連合穏健派とクライン派なんだよね
アスハVSセイランは反ブルコスと親ブルコスの戦いでもあったのかな
アスハVSセイランは反ブルコスと親ブルコスの戦いでもあったのかな
8: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 19:17:08
>>6
というか種死はどの陣営も一枚岩じゃないから連合もそうだしオーブもそう
ザフトも議長対ラクスになったし
割と種死では前大戦が嫌になったから人が多いので手を回してくれる
というか種死はどの陣営も一枚岩じゃないから連合もそうだしオーブもそう
ザフトも議長対ラクスになったし
割と種死では前大戦が嫌になったから人が多いので手を回してくれる
9: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 19:21:50
まあ種死の時代では
「全面戦争なんてやめてくれよ。適当なところで手打ちにしてくれ」
ってザフトも地球側も多数派は両方思っているのよな。
前の戦争がどんだけヤバい状況(人類滅亡寸前)だったか、事実が広まれば当然そうなる。
だから議長がロゴスを悪役にして一度は事実上の覇権を握れた。
「全面戦争なんてやめてくれよ。適当なところで手打ちにしてくれ」
ってザフトも地球側も多数派は両方思っているのよな。
前の戦争がどんだけヤバい状況(人類滅亡寸前)だったか、事実が広まれば当然そうなる。
だから議長がロゴスを悪役にして一度は事実上の覇権を握れた。
10: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 19:24:20
>>9
一応、ユニウスセブン落下の後は、その苦難もあってブスコスの扇動でプラント憎しで盛り上げられたけど、
速攻で出鼻をくじかれて、プラントが冷静に対応してくるから、民衆も冷静になっていったしね
一応、ユニウスセブン落下の後は、その苦難もあってブスコスの扇動でプラント憎しで盛り上げられたけど、
速攻で出鼻をくじかれて、プラントが冷静に対応してくるから、民衆も冷静になっていったしね
168: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:05:57
>>10
これ思うと割りと民度高いなCE世界
これ思うと割りと民度高いなCE世界
171: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:08:48
>>168
2年前もやらかしてるしそれの反省もある
後C.E.は民度というよりお互いのやらかしの積み重ねがデカいんだよね
2年前もやらかしてるしそれの反省もある
後C.E.は民度というよりお互いのやらかしの積み重ねがデカいんだよね
176: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:11:20
>>168
「種世界は互いに滅ぼしたがってる奴ばかりだ」ってエアプだしな……
あの世界って過激派は一部で、一般人は割りと冷めた目で見てることも多いんだよな
「種世界は互いに滅ぼしたがってる奴ばかりだ」ってエアプだしな……
あの世界って過激派は一部で、一般人は割りと冷めた目で見てることも多いんだよな
31: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:53:37
>>9
というか種死のCE73年12月…
オーブ出港してラクスが襲撃されたのが12月で、そこからミーアが死ぬまでずっと12月中…
は、地上はテロリストとワグ.ネルモドキのファントムペインと破片復興で地球全体が混乱してるので
ザフトは基本的に「連合」とは戦ってないんだよね
ただ種死の中盤のローエングリンゲートあたりからはザフトはユーラシアの内乱に介入してるので
ユーラシア正規軍相手に戦ってはいるけど、これも前大戦の頃のユーラシアはヨーロッパ主体だったけど
戦後モスクワの方が国内のトップを取った結果
旧ヨーロッパと旧ソ連で東欧あたりで殴り合い始まってる内乱なので大体20年後の今のリアルと一緒…
ちなみにこのユーラシア内乱は、じつはユニウス条約が終わった直後からずーっと続いてるって事が
アストレイと種死小説の方を見れば説明されてたりする
映像の方ではロクに説明されてないので、意外と視聴者は理解してない話だけど
というか種死のCE73年12月…
オーブ出港してラクスが襲撃されたのが12月で、そこからミーアが死ぬまでずっと12月中…
は、地上はテロリストとワグ.ネルモドキのファントムペインと破片復興で地球全体が混乱してるので
ザフトは基本的に「連合」とは戦ってないんだよね
ただ種死の中盤のローエングリンゲートあたりからはザフトはユーラシアの内乱に介入してるので
ユーラシア正規軍相手に戦ってはいるけど、これも前大戦の頃のユーラシアはヨーロッパ主体だったけど
戦後モスクワの方が国内のトップを取った結果
旧ヨーロッパと旧ソ連で東欧あたりで殴り合い始まってる内乱なので大体20年後の今のリアルと一緒…
ちなみにこのユーラシア内乱は、じつはユニウス条約が終わった直後からずーっと続いてるって事が
アストレイと種死小説の方を見れば説明されてたりする
映像の方ではロクに説明されてないので、意外と視聴者は理解してない話だけど
11: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 19:25:19
一枚岩じゃなくてもアレだけの兵力を用意できるのがロゴス(ブルコス)の力の強さが分かるな
12: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 19:28:06
そも落下事件自体は、議長もロゴスも関係ないんだよな。
全大戦の亡霊が引き起こした事件で、その波紋をロゴスと議長が利用しあったのが種死の流れ。
政治手腕で議長にジブリールがまったく及ばなかったのでワンサイドゲームになったが
全大戦の亡霊が引き起こした事件で、その波紋をロゴスと議長が利用しあったのが種死の流れ。
政治手腕で議長にジブリールがまったく及ばなかったのでワンサイドゲームになったが
13: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 19:37:26
>>12
ジブリールは落下後に利用だがデュランダルは事前に情報掴んでて利用してるんすよ
ジブリールは落下後に利用だがデュランダルは事前に情報掴んでて利用してるんすよ
14: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 19:38:08
>>12
議長は手を出さないけどスルーはするスタンス
議長は手を出さないけどスルーはするスタンス
38: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:02:17
>>14
歴史で言えば徳川家康みたいなタヌキなんよな
色々動きはするけど直接手を出すのは相手にやらせるっていうメチャクチャ強かな動き
歴史で言えば徳川家康みたいなタヌキなんよな
色々動きはするけど直接手を出すのは相手にやらせるっていうメチャクチャ強かな動き
96: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:53:04
>>38
だから個人的にはミーアのアイドル路線のイメチェンは「議長の指示」ではなく「ミーア(事務所)の意思」だったと思う
だから個人的にはミーアのアイドル路線のイメチェンは「議長の指示」ではなく「ミーア(事務所)の意思」だったと思う
114: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 01:42:38
>>96
実際、その辺まで議長がやらせてたら手堅く本物の真似を徹底させたと思う
実際、その辺まで議長がやらせてたら手堅く本物の真似を徹底させたと思う
175: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:10:55
>>38
家康は何だかんだ言っても関ヶ原までは豊臣の大番頭として動いていたと思う
家康は何だかんだ言っても関ヶ原までは豊臣の大番頭として動いていたと思う
116: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 01:45:19
>>14
デストロイとかも事前に知ってたもんなアイツ
デストロイとかも事前に知ってたもんなアイツ
117: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 02:46:37
>>116
それらも含めて議長にとっては「使える駒」なんだよな
それらも含めて議長にとっては「使える駒」なんだよな
15: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 19:38:32
言うて核MS保持したままってのは擁護できんよ
17: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:06:37
>>15
核動力MS自体はユニウス条約では禁止されてなかったはずだよ
NJCの軍事使用が禁止されているだけで
戦争再開してユニウス条約が無効化した後に、NJCを自由に再設定しただけかもしれない
連合も核ミサイルを一瞬で大量に準備したわけじゃないだろうし
核動力MS自体はユニウス条約では禁止されてなかったはずだよ
NJCの軍事使用が禁止されているだけで
戦争再開してユニウス条約が無効化した後に、NJCを自由に再設定しただけかもしれない
連合も核ミサイルを一瞬で大量に準備したわけじゃないだろうし
22: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:29:42
>>17
そうじゃなくて国家でもないのに戦艦と核MS動かせるってのがやばいんだよ
そうじゃなくて国家でもないのに戦艦と核MS動かせるってのがやばいんだよ
32: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:55:12
>>15
オーブ「せやろか?」
エエやんこのエクリプス2号機最高や!!!
オーブ「せやろか?」
エエやんこのエクリプス2号機最高や!!!
34: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:57:40
>>32
カガリは今、号泣しているんだ!!!
カガリは今、号泣しているんだ!!!
59: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:16:42
だから、なんで、フリーダムの機体の技術を流用するのがダメなんだって話だよ
63: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:19:59
>>59
お前なんでキラがフリーダム搭乗後に気心のしれたAAクルーにも重要部分に触れさせなかったのかを考えなかったのか?
お前なんでキラがフリーダム搭乗後に気心のしれたAAクルーにも重要部分に触れさせなかったのかを考えなかったのか?
68: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:22:38
>>63
それはもう大戦でNJC流出してるし意味がなくなってる
それはもう大戦でNJC流出してるし意味がなくなってる
69: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:23:46
>>68
その理屈は「もうこの漫画はとっくに割られているんだから今更俺が割って配布してもいいよね」と言ってるのと同じなんで…
その理屈は「もうこの漫画はとっくに割られているんだから今更俺が割って配布してもいいよね」と言ってるのと同じなんで…
16: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 19:40:25
いやキラの戦場介入は普通に間違った行動だぞ
作中でも一貫してその扱いだし、キラ自身カガリのためにやってるだけで正しいとも成功するとも思ってないだろ
何言ってんだ
作中でも一貫してその扱いだし、キラ自身カガリのためにやってるだけで正しいとも成功するとも思ってないだろ
何言ってんだ
19: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:17:35
年月を経た後で改めて見てみると物の見方って変わるよね
21: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:28:45
アスランの「お前たちが戦場に来ても何も変わらんだろ、どうしても止めたいなら政治的に何とかするしかないんだ」ってのが全てよ
23: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:32:12
>>21
それはそれとしてカガリ放ったらかしてザフトに復隊してオーブと敵対するからセイバーはバラす、うーんどっちも正しくはない。
それはそれとしてカガリ放ったらかしてザフトに復隊してオーブと敵対するからセイバーはバラす、うーんどっちも正しくはない。
28: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:39:28
>>21
その本人が、オーブのために政治的にプラントに行ったのに、
政治的にじゃなくそのプラントの一軍人として動いているから、
お前何やっているんだよってキラたちに思われちゃっているわけで
その本人が、オーブのために政治的にプラントに行ったのに、
政治的にじゃなくそのプラントの一軍人として動いているから、
お前何やっているんだよってキラたちに思われちゃっているわけで
45: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:07:33
>>28
アスランがアレなことと、アスランが言ってることが正しいかは別だからな
同時に正しいこと言ってるかどうかと、それが相手に通じるかどうかも別
アスランのシンへの説教は8割くらいは正しいけど
アスランがアレなせいであんま聞く耳持たれなかったし
アスランがアレなことと、アスランが言ってることが正しいかは別だからな
同時に正しいこと言ってるかどうかと、それが相手に通じるかどうかも別
アスランのシンへの説教は8割くらいは正しいけど
アスランがアレなせいであんま聞く耳持たれなかったし
25: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:35:16
別にミネルバを助けに来てるわけでも撃墜しに来てるわけでもないんだけどこいつらがやりたいことやって帰っていったらまずミネルバは詰むと思われるのがな・・・
状況的にアークエンジェルで保護というのも現実的じゃないし
状況的にアークエンジェルで保護というのも現実的じゃないし
26: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:37:27
>>25
ミネルバからすれば、そもそもオーブ軍戦わせたくないなら俺等と戦う前にやってくれよ
って感じだしなあ
ミネルバからすれば、そもそもオーブ軍戦わせたくないなら俺等と戦う前にやってくれよ
って感じだしなあ
27: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:37:38
>>25
だからアスランは戦場に割り込むのでは無くオーブに戻ってなんとかしろという、だけどそれもセイラン家に牛耳られてて現実的にはできないんですけどね。
だからアスランは戦場に割り込むのでは無くオーブに戻ってなんとかしろという、だけどそれもセイラン家に牛耳られてて現実的にはできないんですけどね。
29: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:40:51
この世界どう行動してもある程度の矛盾は確実にあるのがお辛過ぎる
30: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:47:27
まあ神様視点から見ると本編の行動がほぼ正解よな
33: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:57:04
>>30
いや、そんなことはないが
キラの介入って議長に堂々とフリーダム撃墜する大義名分与えただけだし
いや、そんなことはないが
キラの介入って議長に堂々とフリーダム撃墜する大義名分与えただけだし
36: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:00:40
最終的に議長は倒さないといけないんだけど
あの世界の一番の悪であるロゴスは議長じゃないと倒せないという
あの世界の一番の悪であるロゴスは議長じゃないと倒せないという
37: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:02:07
フリーダムもだがドレッドノート、テスタメント、リジェネレイト(プロトセイバー)が流出して好き放題してるのに野放しなのが怖い
47: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:09:48
>>37
これが「一族」パワーや…!(ターミナルもまあたぶん一族の元一部だろうし…)
これが「一族」パワーや…!(ターミナルもまあたぶん一族の元一部だろうし…)
39: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:02:42
経緯がどうであれシンやミネルバには目的や敵味方もはっきりとしないかき乱す迷惑ものでしかないんだよね。オーブを乗っ取られたならオーブの国民に一番理解してもらわないといけないし、ラクスの暗殺未遂もラクス本人が前に出ないから誰も知りようがない。キラ達視点の行動としては間違ってなかったとしてもその時の視点(シン側)的には正しくない。
46: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:09:38
キラだけじゃなくてアスランシン含めて3人とも
今考えるとおいたわしや…案件だったね…
今考えるとおいたわしや…案件だったね…
49: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:10:26
余計な混乱が起こらない正しい行動は
オーブ国民にカガリが直接状況を説明し、ユウナから政権を切り離させてオーブが戦わない方向にさせるか、
戦場でラクスが公に出て暗殺のことを明言しデュランダルと敵対することで大義名分をはっきりさせる
オーブ国民にカガリが直接状況を説明し、ユウナから政権を切り離させてオーブが戦わない方向にさせるか、
戦場でラクスが公に出て暗殺のことを明言しデュランダルと敵対することで大義名分をはっきりさせる
60: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:17:36
>>49
なお当時復興と「一族」と戦うので手一杯だったデュランダルは襲撃には無関係だったもよう
ラクスたちをプラントの最新鋭機で襲撃させることで
クライン派のデュランダルとあの時点でプラントへ疎開することを決断していたラクス達を分断する…
死にゆく「一族」渾身の一手よ!
なお当時復興と「一族」と戦うので手一杯だったデュランダルは襲撃には無関係だったもよう
ラクスたちをプラントの最新鋭機で襲撃させることで
クライン派のデュランダルとあの時点でプラントへ疎開することを決断していたラクス達を分断する…
死にゆく「一族」渾身の一手よ!
64: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:20:20
>>60
いやまあ、まずデュランダルはラクスの偽物使う時点で
死んでも本物ラクスの身柄は守らなきゃダメなんだよ……
「偽ラクス使いまーす、え? 本物ラクスが襲撃された? いやぼくは関係ないですし」
は事実であろうと通らないわ
いやまあ、まずデュランダルはラクスの偽物使う時点で
死んでも本物ラクスの身柄は守らなきゃダメなんだよ……
「偽ラクス使いまーす、え? 本物ラクスが襲撃された? いやぼくは関係ないですし」
は事実であろうと通らないわ
73: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:25:53
>>64
まあそれはそう、ただあれって12月中だから…
正確にはラクス襲撃が12月始めで、ミーアが出たのがその後で、12月末にはもうミーアが死ぬ
という弾丸スケジュールだからね…
議長にしてもこれは「展開が早い…あまりにも……」なんだよネ
この他にも議長は復興も指揮しないといけないしユーラシアとの内乱も指揮取らなきゃいけないし
やることが…やることが多い……!!
まあそれはそう、ただあれって12月中だから…
正確にはラクス襲撃が12月始めで、ミーアが出たのがその後で、12月末にはもうミーアが死ぬ
という弾丸スケジュールだからね…
議長にしてもこれは「展開が早い…あまりにも……」なんだよネ
この他にも議長は復興も指揮しないといけないしユーラシアとの内乱も指揮取らなきゃいけないし
やることが…やることが多い……!!
76: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:27:36
>>73
そんなタイトなスケジュールだったか?
それにミーアが出たのはラクス襲撃前だぞ?
なんか勘違いしてない?
そんなタイトなスケジュールだったか?
それにミーアが出たのはラクス襲撃前だぞ?
なんか勘違いしてない?
95: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:49:34
>>76
種死はメチャクチャタイト
ラクス襲撃される13話が11-12話のミネルバ離脱と地続きで12月初めで、ミーアが死ぬ46話が12月末
なんで7-11話が実質10月初めから11月中という事になる(つまりミネルバはユニウスが落ちた10月-11月までオーブにいた)
種死はメチャクチャタイト
ラクス襲撃される13話が11-12話のミネルバ離脱と地続きで12月初めで、ミーアが死ぬ46話が12月末
なんで7-11話が実質10月初めから11月中という事になる(つまりミネルバはユニウスが落ちた10月-11月までオーブにいた)
108: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 00:05:46
>>73
本人に事前承諾得ずに偽ラクス使います
→一方その頃本物ラクスを襲うザフト正規軍らしき暗殺者が!
だからな
当然、最有力容疑者は議長になる
襲撃の黒幕が議長じゃないなら疑いを晴らすために全力を尽くさないといかん立場なのに「忙しかったから…」なんて言い訳通るか…!そんなもん…!
本人に事前承諾得ずに偽ラクス使います
→一方その頃本物ラクスを襲うザフト正規軍らしき暗殺者が!
だからな
当然、最有力容疑者は議長になる
襲撃の黒幕が議長じゃないなら疑いを晴らすために全力を尽くさないといかん立場なのに「忙しかったから…」なんて言い訳通るか…!そんなもん…!
109: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 00:14:53
>>108
まあ、議長はラクスらが襲撃されたってのは知らないから
それはそれとして、ミーアのふりしてシャトルを使ったラクスらに対して、
普通は、なんでラクスはあんなことしたのってアスランとかに事情を聞きに来るよねと
オーブ軍への介入とは毛色が違うし
まあ、議長はラクスらが襲撃されたってのは知らないから
それはそれとして、ミーアのふりしてシャトルを使ったラクスらに対して、
普通は、なんでラクスはあんなことしたのってアスランとかに事情を聞きに来るよねと
オーブ軍への介入とは毛色が違うし
110: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 00:29:00
>>108
そもそも誰も議長のこと追及してねえもんよ、キラ達が勝手に怪しんでるだけで
なんならラクスが暗殺されかけたってことすら
議長はキラからもアスランからも聞かされてないんじゃないか?
潔白を証明も何もないよ
そもそも誰も議長のこと追及してねえもんよ、キラ達が勝手に怪しんでるだけで
なんならラクスが暗殺されかけたってことすら
議長はキラからもアスランからも聞かされてないんじゃないか?
潔白を証明も何もないよ
111: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 00:31:29
>>108
そういう忙しい状況に追い込まれて情報把握できてないデュランダルがマヌケなのではない
そういう忙しい状況の裏で、死に体なのに渾身の一手を奮った「一族」残党が上手いのじゃ
そういう忙しい状況に追い込まれて情報把握できてないデュランダルがマヌケなのではない
そういう忙しい状況の裏で、死に体なのに渾身の一手を奮った「一族」残党が上手いのじゃ
75: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:26:50
>>64
しかしだねえ……ミーア使わなければ全面戦争になっていたし
ラクスは行方不明になっていたのだから……
しかしだねえ……ミーア使わなければ全面戦争になっていたし
ラクスは行方不明になっていたのだから……
50: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:11:19
正直フリーダムの件は大した問題じゃないよ
オーブは黒い黒い言われるけど連合とザフトに比べたら100倍マシやで
オーブは黒い黒い言われるけど連合とザフトに比べたら100倍マシやで
53: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:13:00
>>50
「あいつらの方がもっと悪い!」…
まるで連合とプラントの開戦経緯みたいだあ…
「あいつらの方がもっと悪い!」…
まるで連合とプラントの開戦経緯みたいだあ…
57: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:14:28
>>50
連合(G兵器→アストレイ)とザフト(フリーダム→エクリプス)で両方に喧嘩売ってるから
メチャクチャ大した問題だと思うッスよ?
連合(G兵器→アストレイ)とザフト(フリーダム→エクリプス)で両方に喧嘩売ってるから
メチャクチャ大した問題だと思うッスよ?
58: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:15:13
>>50
大問題なんだよなあ……
大問題なんだよなあ……
61: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:18:40
キラたちは緊急避難的にやべぇ行動するしかなかった→敵側がやらかして結果オーライ
という流れは種でも種死でも変わらんよ
種の場合はジェネシス、種死の場合はディスティニープランが判明してようやく大義が出来た感じで
でもジェネシスはマジで最後の数話、ディスティニープランも終盤の登場だからね
という流れは種でも種死でも変わらんよ
種の場合はジェネシス、種死の場合はディスティニープランが判明してようやく大義が出来た感じで
でもジェネシスはマジで最後の数話、ディスティニープランも終盤の登場だからね
62: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:19:32
ヤキンドゥーエの頃の連合やザフト兵も、三隻同盟の事を「邪魔だ」とか「間違ってる」って思ってたんかな…?
100: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 22:26:34
初手の死傷者有りのタンホイザー破壊でマイナスイメージ植え付けてしまったがミネルバサイドに「撃たないでやるから下がってろ」と呼びかけ続けてたら少しは変わったか?
102: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 23:02:43
>>100
無理じゃね
ミネルバ護衛するからオーブ軍にも攻撃するなくらいは必要でしょ
それでもなんやコイツら…で終わると思う
無理じゃね
ミネルバ護衛するからオーブ軍にも攻撃するなくらいは必要でしょ
それでもなんやコイツら…で終わると思う
105: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 23:11:31
>>100
①戦闘になる前にミネルバと接触、事情を明かして一時手を組む
②戦闘になる前にキラ一人でオーブ軍を戦闘不能までボコる
やるならせめてこのどっちかじゃないの
③オーブに戻ってユウナたちを排除する
これがベストなんだが
①戦闘になる前にミネルバと接触、事情を明かして一時手を組む
②戦闘になる前にキラ一人でオーブ軍を戦闘不能までボコる
やるならせめてこのどっちかじゃないの
③オーブに戻ってユウナたちを排除する
これがベストなんだが
103: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 23:07:58
ミネルバはAAと違って全員正規のクルーかつ職業軍人だから引いてくれってのはキツイと思う
104: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 23:09:55
結局オーブ軍を止めたいなら戦場に出てきて引けみたいなことするより
クーデターでもなんでもやってオーブ国内を掌握するべきだったと思う
クーデターでもなんでもやってオーブ国内を掌握するべきだったと思う
106: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 23:37:29
>>104
その機会をうかがっていて、オーブが攻められているときに政権奪還したわけで
その機会をうかがっていて、オーブが攻められているときに政権奪還したわけで
112: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 00:36:15
議長がラクス暗殺を主導したかどうかって結局有耶無耶にされてなかったけ?
記憶違いならすまん
ただアスランはプラントに行ったあの時点ではラクス襲撃とかは知らなかったはずだよ
キラと再会した時に知って俺も調べるとか言いながらキレてた筈だし
記憶違いならすまん
ただアスランはプラントに行ったあの時点ではラクス襲撃とかは知らなかったはずだよ
キラと再会した時に知って俺も調べるとか言いながらキレてた筈だし
113: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 00:41:06
作中では明言されてないね
ただミーアがメディア露出→ラクス暗殺なので
議長の仕業ではなくBTWのような旧体制派の過激派の暴走というのが一番可能性はありそう
まあ議長のキャラ的にはそうした暴走に気付いていながら対処しなかったって可能性も高そうだが
ただミーアがメディア露出→ラクス暗殺なので
議長の仕業ではなくBTWのような旧体制派の過激派の暴走というのが一番可能性はありそう
まあ議長のキャラ的にはそうした暴走に気付いていながら対処しなかったって可能性も高そうだが
115: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 01:43:54
>>113
正史かは知らんけど漫画のアストレイでは別勢力のやった事で、議長は見抜いてたけど黙認してた
正史かは知らんけど漫画のアストレイでは別勢力のやった事で、議長は見抜いてたけど黙認してた
150: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 15:43:43
>>115
結果的にあそこの黙認が議長最大の失態だったな。あそこで襲われなかったらラクスはミーア含めて黙認してた可能性高いんよ
結果的にあそこの黙認が議長最大の失態だったな。あそこで襲われなかったらラクスはミーア含めて黙認してた可能性高いんよ
156: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 16:16:09
>>150
ぶっちゃけ消えてもらった方が都合いいからな
自分の台本通りに動いてくれる「都合のいいラクス」が既にいるのに意のままに動いてくれないラクスに戻ってこられても困る
ぶっちゃけ消えてもらった方が都合いいからな
自分の台本通りに動いてくれる「都合のいいラクス」が既にいるのに意のままに動いてくれないラクスに戻ってこられても困る
164: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 17:42:02
>>156
偽ラクスが登場させたことで、ラクスらが黙って黙認してくれるなんて確証、議長はないしね
議長の批判をしてくるかもしれない可能性のほうが高いわけだし
偽ラクスが登場させたことで、ラクスらが黙って黙認してくれるなんて確証、議長はないしね
議長の批判をしてくるかもしれない可能性のほうが高いわけだし
195: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:30:23
>>150
つーか黙認してたんだったらラクスに帰ってきて欲しいとか嘘じゃんね
自分の手を汚さずに消えてくれるならそれに越したことは無いって判断にしか見えん
つーか黙認してたんだったらラクスに帰ってきて欲しいとか嘘じゃんね
自分の手を汚さずに消えてくれるならそれに越したことは無いって判断にしか見えん
118: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 03:10:24
議長は終盤まで手際がいいしなんなら序盤はラクスたちの信頼もあるし普通に世界を平和に出来るだけの手腕と才能はあったんだろうなって思う
119: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 08:23:55
「偽ラクスの擁立」そのものがそもそも倫理的にアレなんだけどスルーなんだよね
個人的にはこの塩梅が理解不能なんだけど
なんか「崇高な目的のためには何をやってもOK」ってかんじなのかな
個人的にはこの塩梅が理解不能なんだけど
なんか「崇高な目的のためには何をやってもOK」ってかんじなのかな
120: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 09:21:25
>>119
ミーアは10月にユニウスの破片が地球に落ちた後
11月中旬に起こったプラントへの核攻撃でプラント民が不安定になった時に、初めて表に出て来た
で12月の末に死ぬ
で一方キラたちの方へフォーカス当てると
この11月中旬-12月初めは、作中見ればわかるけどキラ達はプラントへとほぼ確定で渡る予定だった
(だから、襲撃によってクライン派の議長とラクスが心情的に分断されたのは議長にはメチャ痛)
つまり11月中旬にプラント国民へ初めてミーア出した時点での議長からすれば、順当に行けば
「とりあえずラクスたちは全員プラント来るし、偽物でも既成事実作ればいいや」という感覚なのね
本物が来たらそっちを表に出して、ミーアは影武者兼スペアにすればいいやん! って心理なのよ
そういう考えで議長はむしろラクスの復帰を望んでるから
キラ達側の身内で情報筒抜け確のアスランに、ラクス達が襲撃される「前」の早期の時点で
一応フェイス復帰確とはいえ態々「ハイ影武者ミーアちゃん」って事情全公開ブッパする
なお流石にミーア公開からほぼ1.5ヶ月後までに怒涛の勢いで情勢が動いて、ミーアが死ぬまで行くとは
デュランダルにも見通すことは出来なかった
無理もないよ…見通せてたら預言者かエスパーだよ
ミーアは10月にユニウスの破片が地球に落ちた後
11月中旬に起こったプラントへの核攻撃でプラント民が不安定になった時に、初めて表に出て来た
で12月の末に死ぬ
で一方キラたちの方へフォーカス当てると
この11月中旬-12月初めは、作中見ればわかるけどキラ達はプラントへとほぼ確定で渡る予定だった
(だから、襲撃によってクライン派の議長とラクスが心情的に分断されたのは議長にはメチャ痛)
つまり11月中旬にプラント国民へ初めてミーア出した時点での議長からすれば、順当に行けば
「とりあえずラクスたちは全員プラント来るし、偽物でも既成事実作ればいいや」という感覚なのね
本物が来たらそっちを表に出して、ミーアは影武者兼スペアにすればいいやん! って心理なのよ
そういう考えで議長はむしろラクスの復帰を望んでるから
キラ達側の身内で情報筒抜け確のアスランに、ラクス達が襲撃される「前」の早期の時点で
一応フェイス復帰確とはいえ態々「ハイ影武者ミーアちゃん」って事情全公開ブッパする
なお流石にミーア公開からほぼ1.5ヶ月後までに怒涛の勢いで情勢が動いて、ミーアが死ぬまで行くとは
デュランダルにも見通すことは出来なかった
無理もないよ…見通せてたら預言者かエスパーだよ
123: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 09:36:47
>>120
あー、そういえば議長がアスランにミーアの情報伝えたの11月中旬なら
12月のラクス襲撃までの間に半月(およそ15-10日)の猶予があるので
議長が黒幕なら逆にこの空き期間はありえないのか…
プラントから地球の間まではMSでも3日で行けるから
半月あればこの情報をビデオレターにして物理送付して、余裕を見て送付に倍の日数かかるとみても
アスランがその気になってこの情報を送れば、情報は余裕でラクス襲撃までにラクスに伝わって
更に返信まで返ってくるくらいの期間が開いてるので
あー、そういえば議長がアスランにミーアの情報伝えたの11月中旬なら
12月のラクス襲撃までの間に半月(およそ15-10日)の猶予があるので
議長が黒幕なら逆にこの空き期間はありえないのか…
プラントから地球の間まではMSでも3日で行けるから
半月あればこの情報をビデオレターにして物理送付して、余裕を見て送付に倍の日数かかるとみても
アスランがその気になってこの情報を送れば、情報は余裕でラクス襲撃までにラクスに伝わって
更に返信まで返ってくるくらいの期間が開いてるので
130: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 11:09:42
>>120
アニメ本編見る限りでは「ミーアをスペアに」って感じではなく「完全にラクスは排除」って見えたけど?
アニメ本編見る限りでは「ミーアをスペアに」って感じではなく「完全にラクスは排除」って見えたけど?
131: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 11:12:39
>>130
>>120じゃないけど
本編でラクスの議長が対峙したのはもう互いに敵という状況になってからだったんだから当然じゃないの?
>>120じゃないけど
本編でラクスの議長が対峙したのはもう互いに敵という状況になってからだったんだから当然じゃないの?
145: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 15:26:22
>>130
11月中の9-10話見ればわかるけど、ラクスの協力が得たいが居ないから影武者使ってる
そしてキミの協力も得たい…って言う語り口で、自分の弱みアスランに全ブッパしてるなんだよね議長
確かに12月に入ってラクスが襲撃されてキラ達がオーブ逃げ出してザフトにチョッカイかけて
ラクスもミーアを愚弄しつつ宇宙に上がって、で心情的に二人の間に亀裂入って以降は対応が塩になったけど
まあその頃には塩なのはお互い様だしね…
11月中の9-10話見ればわかるけど、ラクスの協力が得たいが居ないから影武者使ってる
そしてキミの協力も得たい…って言う語り口で、自分の弱みアスランに全ブッパしてるなんだよね議長
確かに12月に入ってラクスが襲撃されてキラ達がオーブ逃げ出してザフトにチョッカイかけて
ラクスもミーアを愚弄しつつ宇宙に上がって、で心情的に二人の間に亀裂入って以降は対応が塩になったけど
まあその頃には塩なのはお互い様だしね…
147: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 15:35:38
>>145補足すると
11月中は議長はあくまで「本物のラクス」とアスラン本人に協力得たい、って感じなんだ
ミーアは偽物だけど、プラントでラクスを表舞台に出したという既成事実を出す事で
やがてプラントに帰ってくる(実際この頃はラクスたちはプラントに行く予定だった)ラクスを
表舞台に出させて、プラントのクライン派とザラ派を安定させる! ってのが
大体のこの頃の議長の筋書きで、それはアスランにも中身全ブッパしてる
が、12月中に怒涛の展開が待ち受けてラクス達とは決裂したり色々とすごいことになった
11月中は議長はあくまで「本物のラクス」とアスラン本人に協力得たい、って感じなんだ
ミーアは偽物だけど、プラントでラクスを表舞台に出したという既成事実を出す事で
やがてプラントに帰ってくる(実際この頃はラクスたちはプラントに行く予定だった)ラクスを
表舞台に出させて、プラントのクライン派とザラ派を安定させる! ってのが
大体のこの頃の議長の筋書きで、それはアスランにも中身全ブッパしてる
が、12月中に怒涛の展開が待ち受けてラクス達とは決裂したり色々とすごいことになった
121: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 09:24:28
>>119
個人の正義や倫理観で国家規模の組織を正常に機能させられるわけ無いからね
どうしても組織の正義や倫理観と相反するものがあるし
どちらが絶対正しいというものではないんだな残念なことに
個人の正義や倫理観で国家規模の組織を正常に機能させられるわけ無いからね
どうしても組織の正義や倫理観と相反するものがあるし
どちらが絶対正しいというものではないんだな残念なことに
124: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 09:53:51
>>119
そりゃ二年前に人類滅びる直前まで行ったんだから
全面戦争回避の為なら偽ラクスくらい余裕でセーフでしょ
これがアウトならキラやラクスが前大戦で人類滅亡回避のために
フリーダムパクったのも攻撃したのも全部倫理的にアウトになるよ
そりゃ二年前に人類滅びる直前まで行ったんだから
全面戦争回避の為なら偽ラクスくらい余裕でセーフでしょ
これがアウトならキラやラクスが前大戦で人類滅亡回避のために
フリーダムパクったのも攻撃したのも全部倫理的にアウトになるよ
127: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 10:55:22
>>124
だからこそだろうがラクス達も影武者を使っていたことで議長を責めたりはしてないんだよな
むしろラクスなんかは自分が逃げていたせいだと自戒してたりするし
だからこそだろうがラクス達も影武者を使っていたことで議長を責めたりはしてないんだよな
むしろラクスなんかは自分が逃げていたせいだと自戒してたりするし
132: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 11:16:25
>>124
私見としては「偽ラクスの擁立」は一つの手としてはありなんだけどあくまで「評議会メンバー公認」でなければ、それは「議長の勝手」にしかならないのでは?
私見としては「偽ラクスの擁立」は一つの手としてはありなんだけどあくまで「評議会メンバー公認」でなければ、それは「議長の勝手」にしかならないのでは?
146: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 15:30:53
>>132
実際、勝手にアスランとラクスを表舞台に出そうとして勝手に動いてるからそれはそう
「身勝手」なのは間違いなく…
ただこれ自体はクライン派の議長としては
「クラインのラクスを表舞台に出そうとするのはクライン派閥内の話だ!」という方にも持ってける
むしろ「対外的には対抗派閥のザラ派閥後継者」であるアスランを
自派閥クライン派の方から表舞台に復帰させようとするほうが、政治的障害がデカいな身勝手だな
って感じではある
実際、勝手にアスランとラクスを表舞台に出そうとして勝手に動いてるからそれはそう
「身勝手」なのは間違いなく…
ただこれ自体はクライン派の議長としては
「クラインのラクスを表舞台に出そうとするのはクライン派閥内の話だ!」という方にも持ってける
むしろ「対外的には対抗派閥のザラ派閥後継者」であるアスランを
自派閥クライン派の方から表舞台に復帰させようとするほうが、政治的障害がデカいな身勝手だな
って感じではある
181: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:20:37
>>146
ずっと気になったいた事だけど
「クライン派の議長」ってのは確かに初期の資料に「設定」として記載があったけど
この「クライン派」って「派閥」としての「クライン派」なのかな?
なんか作中のニュアンス的に違和感があるんだけど…
ずっと気になったいた事だけど
「クライン派の議長」ってのは確かに初期の資料に「設定」として記載があったけど
この「クライン派」って「派閥」としての「クライン派」なのかな?
なんか作中のニュアンス的に違和感があるんだけど…
122: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 09:27:20
アスランの理屈と行動自体も間違ってなかったなぁとも思う…今となると…
それはそれとしてアスラン…お前…ってなるのがアスランって男なんだけど…
それはそれとしてアスラン…お前…ってなるのがアスランって男なんだけど…
125: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 10:30:31
ジブリール始めブルコスの殺意もヤバかった印象
あいつら絶対デストロイでまたオーブ焼く気満々だったろ
議長の掌の上で良かったよ
あいつら絶対デストロイでまたオーブ焼く気満々だったろ
議長の掌の上で良かったよ
143: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 15:17:28
>>125
10月にユニウスが落ちて、11月に核発射したのにプラントは無傷で
そしてベルリンが焼かれたのは12月
ジブリールの目線から見ると、ユニウス落ちて一ヶ月経過して核撃ったのに無傷で
更にそれから僅か一ヶ月で自分の地元地球のユーラシアになんか薄汚いコーディネイターが
しかもヨーロッパの愚民どもを扇動した上で大量に押し寄せてきてる!
っていう、一番神経逆撫でるパターンなんで、感情のままに行動したら「諸共に焼く!」となる
とにかくあの時点ではどの陣営にとっても、世界の流れがスピーディすぎてパニック一歩手前
それくらい種死のCE73年12月中縛りは時間経過と内容が弾丸スケジュール
10月にユニウスが落ちて、11月に核発射したのにプラントは無傷で
そしてベルリンが焼かれたのは12月
ジブリールの目線から見ると、ユニウス落ちて一ヶ月経過して核撃ったのに無傷で
更にそれから僅か一ヶ月で自分の地元地球のユーラシアになんか薄汚いコーディネイターが
しかもヨーロッパの愚民どもを扇動した上で大量に押し寄せてきてる!
っていう、一番神経逆撫でるパターンなんで、感情のままに行動したら「諸共に焼く!」となる
とにかくあの時点ではどの陣営にとっても、世界の流れがスピーディすぎてパニック一歩手前
それくらい種死のCE73年12月中縛りは時間経過と内容が弾丸スケジュール
129: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 11:05:44
ラクスが影武者であることと、影武者が現れるほぼ同時期のタイミングで暗殺部隊を送り込まれた事実はまた別の問題だからな
そりゃ私らが生きてたら一番困るのは誰よ?って疑心になるわけね
そりゃ私らが生きてたら一番困るのは誰よ?って疑心になるわけね
133: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 11:45:44
>>129
ラクスの社会的影響力が計り知れないからこそ議長はラクスの偽物を使ってるわけで
そんな人間の偽物を本人に無断で勝手に使ってるなんてプラント市民にバレたら全面戦争を回避どころの騒ぎじゃなくなるからな
そんなリスクを回避するために本物にはご退場願いたいってのは説明されるまでも無い当然の心理で、むしろそうするように動いてなかったとしたら無能過ぎるぐらいの話よね
ラクスの社会的影響力が計り知れないからこそ議長はラクスの偽物を使ってるわけで
そんな人間の偽物を本人に無断で勝手に使ってるなんてプラント市民にバレたら全面戦争を回避どころの騒ぎじゃなくなるからな
そんなリスクを回避するために本物にはご退場願いたいってのは説明されるまでも無い当然の心理で、むしろそうするように動いてなかったとしたら無能過ぎるぐらいの話よね
134: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 11:51:16
>>129
まあだからって証拠もないのにプラント側に攻撃加えるのもそれはまた違うだろって話ではあるんだけどな
怪しいから攻撃していいなんて道理はないし
だからアスランの「暗殺事件のことは俺が調べておく」ってのに任せるのが本来正しい行動なんだが
で、あいつなんか調べてたっけ?
まあだからって証拠もないのにプラント側に攻撃加えるのもそれはまた違うだろって話ではあるんだけどな
怪しいから攻撃していいなんて道理はないし
だからアスランの「暗殺事件のことは俺が調べておく」ってのに任せるのが本来正しい行動なんだが
で、あいつなんか調べてたっけ?
135: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 11:52:14
>>134
プラント側に攻撃はしてないぞ
アレはあくまでオーブ守る為の行動
プラント側に攻撃はしてないぞ
アレはあくまでオーブ守る為の行動
136: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 11:53:59
>>134
一応アレはオーブ軍を撤退させたいのが目的だからザフトは偶々いただけ
ミネルバからすりゃ傍迷惑なのは変わらんけど
一応アレはオーブ軍を撤退させたいのが目的だからザフトは偶々いただけ
ミネルバからすりゃ傍迷惑なのは変わらんけど
137: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 12:13:56
>>134
まあ「勝手に偽物を使ってる」って時点で攻撃されても文句言える立場じゃないけどな
あんなもんラクス・クラインと言う一人の人間をプラントから社会的に抹殺してるようなもんだし
まあ「勝手に偽物を使ってる」って時点で攻撃されても文句言える立場じゃないけどな
あんなもんラクス・クラインと言う一人の人間をプラントから社会的に抹殺してるようなもんだし
169: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:06:29
>>137
邪推(考察ですらない)だし妄想だけど…
もしミーアに悪意がある場合は凄く使い勝手のいい対象だもんね「ラクス・クライン」って
ミーアの望んだことが全て叶うしヤバくなれば全て「ラクス・クライン」本人に押し付けて逃げることができなくもない
それが「偽ラクス」というポジションではある
邪推(考察ですらない)だし妄想だけど…
もしミーアに悪意がある場合は凄く使い勝手のいい対象だもんね「ラクス・クライン」って
ミーアの望んだことが全て叶うしヤバくなれば全て「ラクス・クライン」本人に押し付けて逃げることができなくもない
それが「偽ラクス」というポジションではある
144: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 15:21:55
>>129
だから、一族残党はまじで12月初めというタイミングで
クライン派現トップの議長とクライン派の裏の後継者のラクスの、クライン派内間に亀裂走らせたなぁ
実に上手いこと二人の間を拗らせたなあ、って事なんだよね
実際、それで二人は事件が起こった12月中の一ヶ月以内に見事に決裂して
翌年始に議長は破滅した
だから、一族残党はまじで12月初めというタイミングで
クライン派現トップの議長とクライン派の裏の後継者のラクスの、クライン派内間に亀裂走らせたなぁ
実に上手いこと二人の間を拗らせたなあ、って事なんだよね
実際、それで二人は事件が起こった12月中の一ヶ月以内に見事に決裂して
翌年始に議長は破滅した
139: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 13:30:06
まあ襲う理由とはまだはいかないにしても影武者用意して明らかに政治利用してるのは責められやすいポイントだよ
その後にご丁寧に暗殺部隊が新型MSまで用意してきてる訳だし
その後にご丁寧に暗殺部隊が新型MSまで用意してきてる訳だし
141: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 14:06:18
>>139
襲ってきたのがコーディネーターの工作員の上、使用していたのがザフトの新型MSなせいで余計に議長が絡んでいるのではと思い込んでしまったよね。
その後、議長に真意を問う暇がなく、事態が加速していった結果が本編なわけで、もしアスランがキラ達と議長の橋渡しができていたら結末は大きく変わっていたのかもしれない。
襲ってきたのがコーディネーターの工作員の上、使用していたのがザフトの新型MSなせいで余計に議長が絡んでいるのではと思い込んでしまったよね。
その後、議長に真意を問う暇がなく、事態が加速していった結果が本編なわけで、もしアスランがキラ達と議長の橋渡しができていたら結末は大きく変わっていたのかもしれない。
142: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 14:09:59
>>141
あれって議長が絡んでるのか絡んでないのかはっきりしてたっけ?
あれって議長が絡んでるのか絡んでないのかはっきりしてたっけ?
149: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 15:40:21
>>139
実際議長本人の考えとしても
返ってきたラクスを強引に表舞台に立たせる為の既成事実作りにミーア使ってるので
(“プラント民はラクスを求めてるよー表舞台に立ってー”とね)
ラクスが隠匿できる自由がなくなったという意味では100%当たってる、耳が痛い
実際議長本人の考えとしても
返ってきたラクスを強引に表舞台に立たせる為の既成事実作りにミーア使ってるので
(“プラント民はラクスを求めてるよー表舞台に立ってー”とね)
ラクスが隠匿できる自由がなくなったという意味では100%当たってる、耳が痛い
148: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 15:38:45
つーかアスランには「あれは本物のラクスです」なんて言った所で通用しないのは目に見えてるからな
しかもこれからアスランの協力も得ようとしてるわけだから、それが事実であろうとなかろうと可能な限り穏便な説明をするのは当然よ
しかもこれからアスランの協力も得ようとしてるわけだから、それが事実であろうとなかろうと可能な限り穏便な説明をするのは当然よ
151: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 15:44:10
>>148
そもそもアスランとラクスは現在ズッ友の仲間だからね…
まあそれ言ったら議長もクライン派現トップなんでラクスは仲間ではあるんだけど
そういう体外的な話じゃなくてマジ仲間だからね
そもそもアスランとラクスは現在ズッ友の仲間だからね…
まあそれ言ったら議長もクライン派現トップなんでラクスは仲間ではあるんだけど
そういう体外的な話じゃなくてマジ仲間だからね
160: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 16:43:05
>>151
クライン派なんて昔シーゲルがトップだったからそう呼ばれているだけの「穏健派閥」以上の意味は無いからな
クライン派ってだけで仲間面されてもラクスも困るだろ
クライン派なんて昔シーゲルがトップだったからそう呼ばれているだけの「穏健派閥」以上の意味は無いからな
クライン派ってだけで仲間面されてもラクスも困るだろ
162: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 16:51:23
>>160
政治から離れたラクス的には、それはまったくそう
政治にどっぷり浸かってる議長的には
「でも対外的には同類扱いされるし、対外的や政治的に無下に扱うわけにもいかないよなぁ」
となる(だから良くも悪くもラクスには拘ってる)
この辺はザラ派におけるアスランの扱いもそう
政治から離れたラクス的には、それはまったくそう
政治にどっぷり浸かってる議長的には
「でも対外的には同類扱いされるし、対外的や政治的に無下に扱うわけにもいかないよなぁ」
となる(だから良くも悪くもラクスには拘ってる)
この辺はザラ派におけるアスランの扱いもそう
163: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 17:10:32
>>162
そいつが呼びかけるだけで全面戦争を回避できるほどプラント市民に対して絶大な影響力を持つ人物なんて派閥関係なく無下には扱えんよ
そいつが呼びかけるだけで全面戦争を回避できるほどプラント市民に対して絶大な影響力を持つ人物なんて派閥関係なく無下には扱えんよ
152: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 15:48:52
10月にユニウスが落ちて以降11月も仕事が多い(核撃ち込まれる)し
12月になってもプラントトップの議長は復興や内戦介入や自国の不安対処とかにも忙しいんだ!
議長の体は一つだけしか無いからちくしょう!
あの時議長の体が2つあったら…いろんな物事にもっとスムーズに対応できたのに!!
12月になってもプラントトップの議長は復興や内戦介入や自国の不安対処とかにも忙しいんだ!
議長の体は一つだけしか無いからちくしょう!
あの時議長の体が2つあったら…いろんな物事にもっとスムーズに対応できたのに!!
165: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 17:54:38
ラクスが批判してくる可能性はかつてのラクスを知っている人ならそれは無いなというのがわかるんじゃないか?
そういう政治的な都合がわからないほどラクスはバカじゃないし自分の名前を勝手に使われることはたとえプラントがまた暴走するよりも大事なことだと考えるような娘じゃないってのは
クライン派の人ほどわかってそうだし
そういう政治的な都合がわからないほどラクスはバカじゃないし自分の名前を勝手に使われることはたとえプラントがまた暴走するよりも大事なことだと考えるような娘じゃないってのは
クライン派の人ほどわかってそうだし
166: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 17:58:23
>>165
初登場の時のやり方なら文句は言わない可能性は十分あるけど、
あの後もイメージチェンジしての活動については、表立ってではなくても文句を言ってくる可能性はあるでしょ
あと、文句は言わなくても、自分がいなかった代わりをしてくれたのはありがとう
これからは私が責任をもって表舞台に立つので、ミーアさんはお疲れ様っていう方向性はあると思う
初登場の時のやり方なら文句は言わない可能性は十分あるけど、
あの後もイメージチェンジしての活動については、表立ってではなくても文句を言ってくる可能性はあるでしょ
あと、文句は言わなくても、自分がいなかった代わりをしてくれたのはありがとう
これからは私が責任をもって表舞台に立つので、ミーアさんはお疲れ様っていう方向性はあると思う
167: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:02:18
>>166
表立って言ってこない限りはアスランに言ったのと同じ様に説得するだけでしょ
ラクス本人が表舞台に立つというのも本編ではミーアという犠牲があって初めてその境地になれたけど
そうでなかったら暗殺等の恐れから隠居しているっていうのは議長も前任から聞いてるだろうから
わざわざまた表舞台に出てくるとは考えないんじゃない?
表立って言ってこない限りはアスランに言ったのと同じ様に説得するだけでしょ
ラクス本人が表舞台に立つというのも本編ではミーアという犠牲があって初めてその境地になれたけど
そうでなかったら暗殺等の恐れから隠居しているっていうのは議長も前任から聞いてるだろうから
わざわざまた表舞台に出てくるとは考えないんじゃない?
173: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:10:05
>>165
まぁだから本編では「様子見」をしてたわけだしね
ただ本編ではミーアの件とは別に「ラクス・クライン」が姿を出さなければならない事態になったという流れがある
まぁだから本編では「様子見」をしてたわけだしね
ただ本編ではミーアの件とは別に「ラクス・クライン」が姿を出さなければならない事態になったという流れがある