【ガンダム】放送当時ボク「世界が混乱するだけなのに何故キラは戦場に?」

  • 159
1: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 18:22:05
今「世界から火事ふっかけられてなんとか消火しているようなモンでしたね」
2: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 18:48:08
隠居してるときに議長がMS送り込んで殺しに来たわけだからな
なんならブチ切れて全員ぶっ殺すわ!くらいする権利ある
170: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:07:07
>>2
あれ結局、議長直々の命令でファイナルアンサーだっけ?
174: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:10:39
>>170
ザフトのMSって事くらいしか分かってなくて
だからなんかザフトも信用出来ねえなあくらいだったはず
3: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 18:49:51
当時でも、キラたちが戦場に介入したのってオーブ軍が出張ってきたのと、あとはターミナルの要請でデストロイの討伐だけだからなぁ
いうほど混乱させているかというとね
介入して連合をぶっ叩いても、あの時期の連合は自分からプラントに戦争を吹っ掛けている立場で、
プラントの方も、所詮はミネルバという単体戦力の邪魔でしかないからなぁ
どっちにとっても迷惑であるだろうけど、世界レベルの影響を与えていたとは思えてなかったね
7: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 19:15:00
>>3
連合というかファントムペインな

ちなみに、実は種死の大西洋連邦は
序盤で破片が落ちてからずーっと自国の復興優先してて他には関わってなかったりする
まあ種死の破片落ちたのが10月序盤で、種死の中盤がCE73年11月末から12月末あたりの1ヶ月程度なんで
大西洋は関わりようがないんだけど
4: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 18:52:21
中盤までの行動は本人達ですら失敗だったって認めてるんだよなぁ
18: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:13:35
>>4
事情を知らんミネルバクルーからしたら理不尽ではあるしな
20: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:18:30
>>18
ミネルバからしたらオーブのアスハ派とセイラン派の国外での内ゲバに巻き込まれて死傷者出てるからな
5: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 18:56:40
ブルコスの盟主と総理大臣(ウナト)がズブズブなの笑えなくなってしまったな
6: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 18:58:21
バックについて指示だしてるのが連合穏健派とクライン派なんだよね
アスハVSセイランは反ブルコスと親ブルコスの戦いでもあったのかな
8: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 19:17:08
>>6
というか種死はどの陣営も一枚岩じゃないから連合もそうだしオーブもそう
ザフトも議長対ラクスになったし

割と種死では前大戦が嫌になったから人が多いので手を回してくれる
9: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 19:21:50
まあ種死の時代では
「全面戦争なんてやめてくれよ。適当なところで手打ちにしてくれ」
ってザフトも地球側も多数派は両方思っているのよな。
前の戦争がどんだけヤバい状況(人類滅亡寸前)だったか、事実が広まれば当然そうなる。
だから議長がロゴスを悪役にして一度は事実上の覇権を握れた。
10: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 19:24:20
>>9
一応、ユニウスセブン落下の後は、その苦難もあってブスコスの扇動でプラント憎しで盛り上げられたけど、
速攻で出鼻をくじかれて、プラントが冷静に対応してくるから、民衆も冷静になっていったしね
168: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:05:57
>>10
これ思うと割りと民度高いなCE世界
171: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:08:48
>>168
2年前もやらかしてるしそれの反省もある
後C.E.は民度というよりお互いのやらかしの積み重ねがデカいんだよね
176: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:11:20
>>168
「種世界は互いに滅ぼしたがってる奴ばかりだ」ってエアプだしな……
あの世界って過激派は一部で、一般人は割りと冷めた目で見てることも多いんだよな
31: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:53:37
>>9
というか種死のCE73年12月…
オーブ出港してラクスが襲撃されたのが12月で、そこからミーアが死ぬまでずっと12月中…

は、地上はテロリストとワグ.ネルモドキのファントムペインと破片復興で地球全体が混乱してるので
ザフトは基本的に「連合」とは戦ってないんだよね


ただ種死の中盤のローエングリンゲートあたりからはザフトはユーラシアの内乱に介入してるので
ユーラシア正規軍相手に戦ってはいるけど、これも前大戦の頃のユーラシアはヨーロッパ主体だったけど
戦後モスクワの方が国内のトップを取った結果
旧ヨーロッパと旧ソ連で東欧あたりで殴り合い始まってる内乱なので大体20年後の今のリアルと一緒…

ちなみにこのユーラシア内乱は、じつはユニウス条約が終わった直後からずーっと続いてるって事が
アストレイと種死小説の方を見れば説明されてたりする
映像の方ではロクに説明されてないので、意外と視聴者は理解してない話だけど
11: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 19:25:19
一枚岩じゃなくてもアレだけの兵力を用意できるのがロゴス(ブルコス)の力の強さが分かるな
12: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 19:28:06
そも落下事件自体は、議長もロゴスも関係ないんだよな。
全大戦の亡霊が引き起こした事件で、その波紋をロゴスと議長が利用しあったのが種死の流れ。
政治手腕で議長にジブリールがまったく及ばなかったのでワンサイドゲームになったが
13: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 19:37:26
>>12
ジブリールは落下後に利用だがデュランダルは事前に情報掴んでて利用してるんすよ
14: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 19:38:08
>>12
議長は手を出さないけどスルーはするスタンス
38: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:02:17
>>14
歴史で言えば徳川家康みたいなタヌキなんよな
色々動きはするけど直接手を出すのは相手にやらせるっていうメチャクチャ強かな動き
96: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:53:04
>>38
だから個人的にはミーアのアイドル路線のイメチェンは「議長の指示」ではなく「ミーア(事務所)の意思」だったと思う
114: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 01:42:38
>>96
実際、その辺まで議長がやらせてたら手堅く本物の真似を徹底させたと思う
175: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:10:55
>>38
家康は何だかんだ言っても関ヶ原までは豊臣の大番頭として動いていたと思う
116: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 01:45:19
>>14
デストロイとかも事前に知ってたもんなアイツ
117: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 02:46:37
>>116
それらも含めて議長にとっては「使える駒」なんだよな
15: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 19:38:32
言うて核MS保持したままってのは擁護できんよ
17: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:06:37
>>15
核動力MS自体はユニウス条約では禁止されてなかったはずだよ
NJCの軍事使用が禁止されているだけで
戦争再開してユニウス条約が無効化した後に、NJCを自由に再設定しただけかもしれない
連合も核ミサイルを一瞬で大量に準備したわけじゃないだろうし
22: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:29:42
>>17
そうじゃなくて国家でもないのに戦艦と核MS動かせるってのがやばいんだよ
24: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:33:27
>>22
ジャンク屋組合&傭兵「怖いは〜」
32: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:55:12
>>15
オーブ「せやろか?」
エエやんこのエクリプス2号機最高や!!!
34: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:57:40
>>32
カガリは今、号泣しているんだ!!!
59: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:16:42
だから、なんで、フリーダムの機体の技術を流用するのがダメなんだって話だよ
63: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:19:59
>>59
お前なんでキラがフリーダム搭乗後に気心のしれたAAクルーにも重要部分に触れさせなかったのかを考えなかったのか?
68: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:22:38
>>63
それはもう大戦でNJC流出してるし意味がなくなってる
69: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:23:46
>>68
その理屈は「もうこの漫画はとっくに割られているんだから今更俺が割って配布してもいいよね」と言ってるのと同じなんで…
16: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 19:40:25
いやキラの戦場介入は普通に間違った行動だぞ
作中でも一貫してその扱いだし、キラ自身カガリのためにやってるだけで正しいとも成功するとも思ってないだろ
何言ってんだ
19: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:17:35
年月を経た後で改めて見てみると物の見方って変わるよね
21: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:28:45
アスランの「お前たちが戦場に来ても何も変わらんだろ、どうしても止めたいなら政治的に何とかするしかないんだ」ってのが全てよ
23: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:32:12
>>21
それはそれとしてカガリ放ったらかしてザフトに復隊してオーブと敵対するからセイバーはバラす、うーんどっちも正しくはない。
28: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:39:28
>>21
その本人が、オーブのために政治的にプラントに行ったのに、
政治的にじゃなくそのプラントの一軍人として動いているから、
お前何やっているんだよってキラたちに思われちゃっているわけで
45: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:07:33
>>28
アスランがアレなことと、アスランが言ってることが正しいかは別だからな
同時に正しいこと言ってるかどうかと、それが相手に通じるかどうかも別

アスランのシンへの説教は8割くらいは正しいけど
アスランがアレなせいであんま聞く耳持たれなかったし
25: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:35:16
別にミネルバを助けに来てるわけでも撃墜しに来てるわけでもないんだけどこいつらがやりたいことやって帰っていったらまずミネルバは詰むと思われるのがな・・・
状況的にアークエンジェルで保護というのも現実的じゃないし
26: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:37:27
>>25
ミネルバからすれば、そもそもオーブ軍戦わせたくないなら俺等と戦う前にやってくれよ
って感じだしなあ
27: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:37:38
>>25
だからアスランは戦場に割り込むのでは無くオーブに戻ってなんとかしろという、だけどそれもセイラン家に牛耳られてて現実的にはできないんですけどね。
29: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:40:51
この世界どう行動してもある程度の矛盾は確実にあるのがお辛過ぎる
30: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:47:27
まあ神様視点から見ると本編の行動がほぼ正解よな
33: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 20:57:04
>>30
いや、そんなことはないが
キラの介入って議長に堂々とフリーダム撃墜する大義名分与えただけだし
36: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:00:40
最終的に議長は倒さないといけないんだけど
あの世界の一番の悪であるロゴスは議長じゃないと倒せないという
37: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:02:07
フリーダムもだがドレッドノート、テスタメント、リジェネレイト(プロトセイバー)が流出して好き放題してるのに野放しなのが怖い
47: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:09:48
>>37
これが「一族」パワーや…!(ターミナルもまあたぶん一族の元一部だろうし…)
39: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:02:42
経緯がどうであれシンやミネルバには目的や敵味方もはっきりとしないかき乱す迷惑ものでしかないんだよね。オーブを乗っ取られたならオーブの国民に一番理解してもらわないといけないし、ラクスの暗殺未遂もラクス本人が前に出ないから誰も知りようがない。キラ達視点の行動としては間違ってなかったとしてもその時の視点(シン側)的には正しくない。
46: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:09:38
キラだけじゃなくてアスランシン含めて3人とも
今考えるとおいたわしや…案件だったね…
49: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:10:26
余計な混乱が起こらない正しい行動は
オーブ国民にカガリが直接状況を説明し、ユウナから政権を切り離させてオーブが戦わない方向にさせるか、
戦場でラクスが公に出て暗殺のことを明言しデュランダルと敵対することで大義名分をはっきりさせる
60: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:17:36
>>49
なお当時復興と「一族」と戦うので手一杯だったデュランダルは襲撃には無関係だったもよう

ラクスたちをプラントの最新鋭機で襲撃させることで
クライン派のデュランダルとあの時点でプラントへ疎開することを決断していたラクス達を分断する…
死にゆく「一族」渾身の一手よ!
64: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:20:20
>>60
いやまあ、まずデュランダルはラクスの偽物使う時点で
死んでも本物ラクスの身柄は守らなきゃダメなんだよ……

「偽ラクス使いまーす、え? 本物ラクスが襲撃された? いやぼくは関係ないですし」
は事実であろうと通らないわ
73: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:25:53
>>64
まあそれはそう、ただあれって12月中だから…
正確にはラクス襲撃が12月始めで、ミーアが出たのがその後で、12月末にはもうミーアが死ぬ
という弾丸スケジュールだからね…

議長にしてもこれは「展開が早い…あまりにも……」なんだよネ
この他にも議長は復興も指揮しないといけないしユーラシアとの内乱も指揮取らなきゃいけないし
やることが…やることが多い……!!
76: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:27:36
>>73
そんなタイトなスケジュールだったか?
それにミーアが出たのはラクス襲撃前だぞ?
なんか勘違いしてない?
95: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:49:34
>>76
種死はメチャクチャタイト
ラクス襲撃される13話が11-12話のミネルバ離脱と地続きで12月初めで、ミーアが死ぬ46話が12月末
なんで7-11話が実質10月初めから11月中という事になる(つまりミネルバはユニウスが落ちた10月-11月までオーブにいた)
108: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 00:05:46
>>73
本人に事前承諾得ずに偽ラクス使います
→一方その頃本物ラクスを襲うザフト正規軍らしき暗殺者が!

だからな
当然、最有力容疑者は議長になる
襲撃の黒幕が議長じゃないなら疑いを晴らすために全力を尽くさないといかん立場なのに「忙しかったから…」なんて言い訳通るか…!そんなもん…!
109: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 00:14:53
>>108
まあ、議長はラクスらが襲撃されたってのは知らないから
それはそれとして、ミーアのふりしてシャトルを使ったラクスらに対して、
普通は、なんでラクスはあんなことしたのってアスランとかに事情を聞きに来るよねと
オーブ軍への介入とは毛色が違うし
110: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 00:29:00
>>108
そもそも誰も議長のこと追及してねえもんよ、キラ達が勝手に怪しんでるだけで
なんならラクスが暗殺されかけたってことすら
議長はキラからもアスランからも聞かされてないんじゃないか?
潔白を証明も何もないよ
111: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 00:31:29
>>108
そういう忙しい状況に追い込まれて情報把握できてないデュランダルがマヌケなのではない
そういう忙しい状況の裏で、死に体なのに渾身の一手を奮った「一族」残党が上手いのじゃ
75: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:26:50
>>64
しかしだねえ……ミーア使わなければ全面戦争になっていたし
ラクスは行方不明になっていたのだから……
50: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:11:19
正直フリーダムの件は大した問題じゃないよ
オーブは黒い黒い言われるけど連合とザフトに比べたら100倍マシやで
53: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:13:00
>>50
「あいつらの方がもっと悪い!」…
まるで連合とプラントの開戦経緯みたいだあ…
57: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:14:28
>>50
連合(G兵器→アストレイ)とザフト(フリーダム→エクリプス)で両方に喧嘩売ってるから
メチャクチャ大した問題だと思うッスよ?
58: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:15:13
>>50
大問題なんだよなあ……
61: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:18:40
キラたちは緊急避難的にやべぇ行動するしかなかった→敵側がやらかして結果オーライ
という流れは種でも種死でも変わらんよ

種の場合はジェネシス、種死の場合はディスティニープランが判明してようやく大義が出来た感じで
でもジェネシスはマジで最後の数話、ディスティニープランも終盤の登場だからね
62: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 21:19:32
ヤキンドゥーエの頃の連合やザフト兵も、三隻同盟の事を「邪魔だ」とか「間違ってる」って思ってたんかな…?
100: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 22:26:34
初手の死傷者有りのタンホイザー破壊でマイナスイメージ植え付けてしまったがミネルバサイドに「撃たないでやるから下がってろ」と呼びかけ続けてたら少しは変わったか?
102: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 23:02:43
>>100
無理じゃね
ミネルバ護衛するからオーブ軍にも攻撃するなくらいは必要でしょ
それでもなんやコイツら…で終わると思う
105: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 23:11:31
>>100
①戦闘になる前にミネルバと接触、事情を明かして一時手を組む
②戦闘になる前にキラ一人でオーブ軍を戦闘不能までボコる
やるならせめてこのどっちかじゃないの

③オーブに戻ってユウナたちを排除する

これがベストなんだが
103: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 23:07:58
ミネルバはAAと違って全員正規のクルーかつ職業軍人だから引いてくれってのはキツイと思う
104: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 23:09:55
結局オーブ軍を止めたいなら戦場に出てきて引けみたいなことするより
クーデターでもなんでもやってオーブ国内を掌握するべきだったと思う
106: 名無しのあにまんch 2023/10/07(土) 23:37:29
>>104
その機会をうかがっていて、オーブが攻められているときに政権奪還したわけで
112: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 00:36:15
議長がラクス暗殺を主導したかどうかって結局有耶無耶にされてなかったけ?
記憶違いならすまん

ただアスランはプラントに行ったあの時点ではラクス襲撃とかは知らなかったはずだよ
キラと再会した時に知って俺も調べるとか言いながらキレてた筈だし
113: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 00:41:06
作中では明言されてないね
ただミーアがメディア露出→ラクス暗殺なので
議長の仕業ではなくBTWのような旧体制派の過激派の暴走というのが一番可能性はありそう

まあ議長のキャラ的にはそうした暴走に気付いていながら対処しなかったって可能性も高そうだが
115: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 01:43:54
>>113
正史かは知らんけど漫画のアストレイでは別勢力のやった事で、議長は見抜いてたけど黙認してた
150: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 15:43:43
>>115
結果的にあそこの黙認が議長最大の失態だったな。あそこで襲われなかったらラクスはミーア含めて黙認してた可能性高いんよ
156: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 16:16:09
>>150
ぶっちゃけ消えてもらった方が都合いいからな
自分の台本通りに動いてくれる「都合のいいラクス」が既にいるのに意のままに動いてくれないラクスに戻ってこられても困る
164: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 17:42:02
>>156
偽ラクスが登場させたことで、ラクスらが黙って黙認してくれるなんて確証、議長はないしね
議長の批判をしてくるかもしれない可能性のほうが高いわけだし
195: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:30:23
>>150
つーか黙認してたんだったらラクスに帰ってきて欲しいとか嘘じゃんね
自分の手を汚さずに消えてくれるならそれに越したことは無いって判断にしか見えん
118: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 03:10:24
議長は終盤まで手際がいいしなんなら序盤はラクスたちの信頼もあるし普通に世界を平和に出来るだけの手腕と才能はあったんだろうなって思う
119: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 08:23:55
「偽ラクスの擁立」そのものがそもそも倫理的にアレなんだけどスルーなんだよね
個人的にはこの塩梅が理解不能なんだけど
なんか「崇高な目的のためには何をやってもOK」ってかんじなのかな
120: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 09:21:25
>>119
ミーアは10月にユニウスの破片が地球に落ちた後
11月中旬に起こったプラントへの核攻撃でプラント民が不安定になった時に、初めて表に出て来た
で12月の末に死ぬ

で一方キラたちの方へフォーカス当てると
この11月中旬-12月初めは、作中見ればわかるけどキラ達はプラントへとほぼ確定で渡る予定だった
(だから、襲撃によってクライン派の議長とラクスが心情的に分断されたのは議長にはメチャ痛)


つまり11月中旬にプラント国民へ初めてミーア出した時点での議長からすれば、順当に行けば
「とりあえずラクスたちは全員プラント来るし、偽物でも既成事実作ればいいや」という感覚なのね
本物が来たらそっちを表に出して、ミーアは影武者兼スペアにすればいいやん! って心理なのよ

そういう考えで議長はむしろラクスの復帰を望んでるから
キラ達側の身内で情報筒抜け確のアスランに、ラクス達が襲撃される「前」の早期の時点で
一応フェイス復帰確とはいえ態々「ハイ影武者ミーアちゃん」って事情全公開ブッパする


なお流石にミーア公開からほぼ1.5ヶ月後までに怒涛の勢いで情勢が動いて、ミーアが死ぬまで行くとは
デュランダルにも見通すことは出来なかった
無理もないよ…見通せてたら預言者かエスパーだよ
123: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 09:36:47
>>120
あー、そういえば議長がアスランにミーアの情報伝えたの11月中旬なら
12月のラクス襲撃までの間に半月(およそ15-10日)の猶予があるので
議長が黒幕なら逆にこの空き期間はありえないのか…

プラントから地球の間まではMSでも3日で行けるから
半月あればこの情報をビデオレターにして物理送付して、余裕を見て送付に倍の日数かかるとみても
アスランがその気になってこの情報を送れば、情報は余裕でラクス襲撃までにラクスに伝わって
更に返信まで返ってくるくらいの期間が開いてるので
130: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 11:09:42
>>120
アニメ本編見る限りでは「ミーアをスペアに」って感じではなく「完全にラクスは排除」って見えたけど?
131: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 11:12:39
>>130
>>120じゃないけど
本編でラクスの議長が対峙したのはもう互いに敵という状況になってからだったんだから当然じゃないの?
145: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 15:26:22
>>130
11月中の9-10話見ればわかるけど、ラクスの協力が得たいが居ないから影武者使ってる
そしてキミの協力も得たい…って言う語り口で、自分の弱みアスランに全ブッパしてるなんだよね議長

確かに12月に入ってラクスが襲撃されてキラ達がオーブ逃げ出してザフトにチョッカイかけて
ラクスもミーアを愚弄しつつ宇宙に上がって、で心情的に二人の間に亀裂入って以降は対応が塩になったけど
まあその頃には塩なのはお互い様だしね…
147: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 15:35:38
>>145補足すると
11月中は議長はあくまで「本物のラクス」とアスラン本人に協力得たい、って感じなんだ

ミーアは偽物だけど、プラントでラクスを表舞台に出したという既成事実を出す事で
やがてプラントに帰ってくる(実際この頃はラクスたちはプラントに行く予定だった)ラクスを
表舞台に出させて、プラントのクライン派とザラ派を安定させる! ってのが
大体のこの頃の議長の筋書きで、それはアスランにも中身全ブッパしてる

が、12月中に怒涛の展開が待ち受けてラクス達とは決裂したり色々とすごいことになった
121: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 09:24:28
>>119
個人の正義や倫理観で国家規模の組織を正常に機能させられるわけ無いからね
どうしても組織の正義や倫理観と相反するものがあるし
どちらが絶対正しいというものではないんだな残念なことに
124: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 09:53:51
>>119
そりゃ二年前に人類滅びる直前まで行ったんだから
全面戦争回避の為なら偽ラクスくらい余裕でセーフでしょ

これがアウトならキラやラクスが前大戦で人類滅亡回避のために
フリーダムパクったのも攻撃したのも全部倫理的にアウトになるよ
127: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 10:55:22
>>124
だからこそだろうがラクス達も影武者を使っていたことで議長を責めたりはしてないんだよな
むしろラクスなんかは自分が逃げていたせいだと自戒してたりするし
132: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 11:16:25
>>124
私見としては「偽ラクスの擁立」は一つの手としてはありなんだけどあくまで「評議会メンバー公認」でなければ、それは「議長の勝手」にしかならないのでは?
146: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 15:30:53
>>132
実際、勝手にアスランとラクスを表舞台に出そうとして勝手に動いてるからそれはそう
「身勝手」なのは間違いなく…

ただこれ自体はクライン派の議長としては
「クラインのラクスを表舞台に出そうとするのはクライン派閥内の話だ!」という方にも持ってける

むしろ「対外的には対抗派閥のザラ派閥後継者」であるアスランを
自派閥クライン派の方から表舞台に復帰させようとするほうが、政治的障害がデカいな身勝手だな
って感じではある
181: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:20:37
>>146
ずっと気になったいた事だけど
「クライン派の議長」ってのは確かに初期の資料に「設定」として記載があったけど
この「クライン派」って「派閥」としての「クライン派」なのかな?
なんか作中のニュアンス的に違和感があるんだけど…
122: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 09:27:20
アスランの理屈と行動自体も間違ってなかったなぁとも思う…今となると…

それはそれとしてアスラン…お前…ってなるのがアスランって男なんだけど…
125: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 10:30:31
ジブリール始めブルコスの殺意もヤバかった印象
あいつら絶対デストロイでまたオーブ焼く気満々だったろ
議長の掌の上で良かったよ
143: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 15:17:28
>>125
10月にユニウスが落ちて、11月に核発射したのにプラントは無傷で
そしてベルリンが焼かれたのは12月

ジブリールの目線から見ると、ユニウス落ちて一ヶ月経過して核撃ったのに無傷で
更にそれから僅か一ヶ月で自分の地元地球のユーラシアになんか薄汚いコーディネイターが
しかもヨーロッパの愚民どもを扇動した上で大量に押し寄せてきてる!
っていう、一番神経逆撫でるパターンなんで、感情のままに行動したら「諸共に焼く!」となる


とにかくあの時点ではどの陣営にとっても、世界の流れがスピーディすぎてパニック一歩手前
それくらい種死のCE73年12月中縛りは時間経過と内容が弾丸スケジュール
129: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 11:05:44
ラクスが影武者であることと、影武者が現れるほぼ同時期のタイミングで暗殺部隊を送り込まれた事実はまた別の問題だからな
そりゃ私らが生きてたら一番困るのは誰よ?って疑心になるわけね
133: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 11:45:44
>>129
ラクスの社会的影響力が計り知れないからこそ議長はラクスの偽物を使ってるわけで
そんな人間の偽物を本人に無断で勝手に使ってるなんてプラント市民にバレたら全面戦争を回避どころの騒ぎじゃなくなるからな
そんなリスクを回避するために本物にはご退場願いたいってのは説明されるまでも無い当然の心理で、むしろそうするように動いてなかったとしたら無能過ぎるぐらいの話よね
134: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 11:51:16
>>129
まあだからって証拠もないのにプラント側に攻撃加えるのもそれはまた違うだろって話ではあるんだけどな
怪しいから攻撃していいなんて道理はないし
だからアスランの「暗殺事件のことは俺が調べておく」ってのに任せるのが本来正しい行動なんだが

で、あいつなんか調べてたっけ?
135: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 11:52:14
>>134
プラント側に攻撃はしてないぞ
アレはあくまでオーブ守る為の行動
136: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 11:53:59
>>134
一応アレはオーブ軍を撤退させたいのが目的だからザフトは偶々いただけ
ミネルバからすりゃ傍迷惑なのは変わらんけど
137: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 12:13:56
>>134
まあ「勝手に偽物を使ってる」って時点で攻撃されても文句言える立場じゃないけどな
あんなもんラクス・クラインと言う一人の人間をプラントから社会的に抹殺してるようなもんだし
169: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:06:29
>>137
邪推(考察ですらない)だし妄想だけど…
もしミーアに悪意がある場合は凄く使い勝手のいい対象だもんね「ラクス・クライン」って
ミーアの望んだことが全て叶うしヤバくなれば全て「ラクス・クライン」本人に押し付けて逃げることができなくもない
それが「偽ラクス」というポジションではある
144: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 15:21:55
>>129
だから、一族残党はまじで12月初めというタイミングで
クライン派現トップの議長とクライン派の裏の後継者のラクスの、クライン派内間に亀裂走らせたなぁ
実に上手いこと二人の間を拗らせたなあ、って事なんだよね

実際、それで二人は事件が起こった12月中の一ヶ月以内に見事に決裂して
翌年始に議長は破滅した
139: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 13:30:06
まあ襲う理由とはまだはいかないにしても影武者用意して明らかに政治利用してるのは責められやすいポイントだよ
その後にご丁寧に暗殺部隊が新型MSまで用意してきてる訳だし
141: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 14:06:18
>>139
襲ってきたのがコーディネーターの工作員の上、使用していたのがザフトの新型MSなせいで余計に議長が絡んでいるのではと思い込んでしまったよね。
その後、議長に真意を問う暇がなく、事態が加速していった結果が本編なわけで、もしアスランがキラ達と議長の橋渡しができていたら結末は大きく変わっていたのかもしれない。
142: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 14:09:59
>>141
あれって議長が絡んでるのか絡んでないのかはっきりしてたっけ?
149: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 15:40:21
>>139 
実際議長本人の考えとしても
返ってきたラクスを強引に表舞台に立たせる為の既成事実作りにミーア使ってるので
(“プラント民はラクスを求めてるよー表舞台に立ってー”とね)

ラクスが隠匿できる自由がなくなったという意味では100%当たってる、耳が痛い
148: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 15:38:45
つーかアスランには「あれは本物のラクスです」なんて言った所で通用しないのは目に見えてるからな
しかもこれからアスランの協力も得ようとしてるわけだから、それが事実であろうとなかろうと可能な限り穏便な説明をするのは当然よ
151: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 15:44:10
>>148
そもそもアスランとラクスは現在ズッ友の仲間だからね…

まあそれ言ったら議長もクライン派現トップなんでラクスは仲間ではあるんだけど
そういう体外的な話じゃなくてマジ仲間だからね
160: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 16:43:05
>>151
クライン派なんて昔シーゲルがトップだったからそう呼ばれているだけの「穏健派閥」以上の意味は無いからな
クライン派ってだけで仲間面されてもラクスも困るだろ
162: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 16:51:23
>>160
政治から離れたラクス的には、それはまったくそう

政治にどっぷり浸かってる議長的には
「でも対外的には同類扱いされるし、対外的や政治的に無下に扱うわけにもいかないよなぁ」
となる(だから良くも悪くもラクスには拘ってる)
この辺はザラ派におけるアスランの扱いもそう
163: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 17:10:32
>>162
そいつが呼びかけるだけで全面戦争を回避できるほどプラント市民に対して絶大な影響力を持つ人物なんて派閥関係なく無下には扱えんよ
152: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 15:48:52
10月にユニウスが落ちて以降11月も仕事が多い(核撃ち込まれる)し
12月になってもプラントトップの議長は復興や内戦介入や自国の不安対処とかにも忙しいんだ!
議長の体は一つだけしか無いからちくしょう!

あの時議長の体が2つあったら…いろんな物事にもっとスムーズに対応できたのに!!
165: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 17:54:38
ラクスが批判してくる可能性はかつてのラクスを知っている人ならそれは無いなというのがわかるんじゃないか?
そういう政治的な都合がわからないほどラクスはバカじゃないし自分の名前を勝手に使われることはたとえプラントがまた暴走するよりも大事なことだと考えるような娘じゃないってのは
クライン派の人ほどわかってそうだし
166: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 17:58:23
>>165
初登場の時のやり方なら文句は言わない可能性は十分あるけど、
あの後もイメージチェンジしての活動については、表立ってではなくても文句を言ってくる可能性はあるでしょ
あと、文句は言わなくても、自分がいなかった代わりをしてくれたのはありがとう
これからは私が責任をもって表舞台に立つので、ミーアさんはお疲れ様っていう方向性はあると思う
167: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:02:18
>>166
表立って言ってこない限りはアスランに言ったのと同じ様に説得するだけでしょ
ラクス本人が表舞台に立つというのも本編ではミーアという犠牲があって初めてその境地になれたけど
そうでなかったら暗殺等の恐れから隠居しているっていうのは議長も前任から聞いてるだろうから
わざわざまた表舞台に出てくるとは考えないんじゃない?
173: 名無しのあにまんch 2023/10/08(日) 18:10:05
>>165
まぁだから本編では「様子見」をしてたわけだしね
ただ本編ではミーアの件とは別に「ラクス・クライン」が姿を出さなければならない事態になったという流れがある

元スレ : 見てた当時「世界をごちゃまぜにするだけになぜ戦場に」

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:14:51 ID:k5NDcwMDU
アストレイでは議長は忙しかったから関与してない設定になってるけど本編だとユニウスセブン落下の方もラクス襲撃の方もどっちも事前に知ってるんよね
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:58:28 ID:Q0MTM0MjA
>>1
そこら辺の描写って本編中にあったっけ?
0
63. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:47:01 ID:Q1Mjk5OTY
>>1
典型的なおあしす案件やん……
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:17:27 ID:AwNTcwMDg
戦況が決着する一番最適のタイミングで乱入するのはわざととしか思えんよな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:18:06 ID:UyMTMyMzc
外伝とか追わずに本編しか見てないから
一族ってなんのこっちゃとか、本当にそんな数ヶ月程度のタイトスケジュールなのかわからねぇ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:25:15 ID:k5NDcwMDU
>>3
本編とアストレイが設定を擦り合わせてリンクしてるのは無印の範囲までで運命からはどっちも噛み合ってないから気にしなくていいよ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:59:11 ID:U2NjQxMTc
>>3
デス種はそも無印と違ってきちんと年表設定がされとらんのだ。確定してるのが12月初頭のラクス襲撃とカガリ誘拐までで、後は74年の内にメサイア決戦と約2ヶ月後に「天空の皇女」編と「慰霊碑前の和解」(どちらも74年内の話なのでこの時点でメサイア決戦は10月以前にしかならない)という曖昧なゴールだけ。結果として「メサイア決戦が何月に発生したかわからない」から「カガリ誘拐からミーア死亡まで全部73年12月中に発生したこと」で仮決めするしかなくなってる。
0
67. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:54:28 ID:IxNDg1NDc
>>35
言ってることが正しいのであれば
「CE73年12月のラクス襲撃からCE74年のメサイア決戦までの期間は
 最短の説を取るなら1か月、最長なら11か月になる」
ってことでしょう?

ミーア死亡までを73年12月中に詰め込むのは
あくまで最短の1か月説を取った場合の話でしかないので
それを確定事項であるかのように語られてもついていけないよ
0
90. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 15:17:42 ID:cyNjY4MTc
>>35
>仮決めするしかなくなってる

仮決めする必要なくね?

設定ではおおまかにしか決まってない→分かる
だから一ファンが仮決めするしかない→なんで?
可能性の中で一番タイトなスケジュールにします→なんでぇ???
0
128. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 17:22:20 ID:I2OTk3MzQ
>>90
このスレでその事を主張してるのはロボカテにいたヤベ―奴だから
あいつのコメント特徴的すぎてすぐ分かるんだよね
0
137. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 18:40:20 ID:U2NjQxMTc
>>90
ムック本で今出回ってるデス種のタイムスケジュールが一番タイトな設定で書かれてるからだな。監督側が設定公開してないから非公式年表になってしまうけど、現状「デス種本編は3ヶ月強のお話」ってことになる。
0
143. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 21:40:12 ID:IxNDg1NDc
>>137
>監督側が設定公開してないから非公式年表になってしまうけど

殆どのファンはアニメしか見てないことに付け込んで、非公式設定をさも公式設定であるかのように語ってたってこと?

いや、やばいを通り越してもはや怖いよ
0
152. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 08:19:24 ID:QwMjMyMDY
>>143
アストレイに関わるのは千葉のフレンズやし
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:18:58 ID:IxMTI1MTQ
ラクス襲撃は本当に議長の仕業なのかと言う疑問はずーっと残ってる、ロールアウト前の新型MS持たせた特殊部隊をオーブ領内に派遣するって明らかにおかしいし…
行き帰りの足にしても襲撃するにしてもグーン辺りで十分なんじゃないかなって、フリーダムあるのわかってないだろうし…あるのわかってたらアッシュでもジンワスプでも蹴散らされて終わりだからそもそもやろうとしないだろうし
アッシュって隠密性に優れてるとかそう言う設定あったっけ?
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:24:11 ID:M2MjkyMjg
>>4
そもそも最初からラクスを始末して代わりにミーアを置くつもりなら、ミーアを世に出す前にラクスを始末する
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:24:39 ID:Q1MDEwNTQ
>>4
あの襲撃で一番特をしたのがラクスが表舞台に戻ってきてくれたクライン派なのでそこが怪しいとは言われてるな
ロールアウト前の新型MSだってクライン派ならまあやるし
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:42:58 ID:cwNzEyOTc
>>9
ラクスの隠匿場所を正確に把握してるあたりオーブも一枚嚙んでるのは間違いないしな
セイラン派は大西洋連合とズブズブ状態でザフト側にパイプはなさそうだし、別にラクス暗殺までするメリットがないから他派閥のが怪しいっていう
0
27. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:52:52 ID:Y4NDMxMDQ
>>9
それは無い
ラクスはキラが狙撃に気付かなければ普通に死んでたからね
ラクスに戻ってきてもらいたいのにラクスをガチで殺しにかかるって意味不明でしょ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:07:32 ID:U2NjQxMTc
>>27
「キラが居るならスパコの性能なら気付くやろ」とリスクライン設定して「リアリティのある危機感」を演出するぐらいやるぞ。本当に最悪はカーボンヒューマンすればいい訳だし。
0
51. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:26:36 ID:AzMTU4ODU
>>27
スーパーコーディネーターのキラ達いるしフリーダムも隠してあるしいけると思ったんじゃない?
最悪失敗して死んでも表に戻ってこない旗印なんて不安要素でしかないし死んでもいいだろ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:31:53 ID:Y4NDMxMDQ
>>4
まずあの場所に隠密に接近できるMSが水中用MSだけ
その中で陸上でもまともに動かせて速やかに作業できるMSとなると自然と限られる
フリーダムの可能性を抜きにしてもあそこオーブ国内だからな
最悪M1やムラサメとの戦闘も視野に入れると旧式のジン・ワスプじゃ流石に力不足過ぎる
0
42. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:06:07 ID:g1Nzc4MzE
>>13
ワスプならそうだけどオーブは水中用MS持ってないし水中移動して接岸して降りるだけならグーンでいい気がするんだよなぁ、最悪オーブに見付かってもグーンなら前大戦中に鹵獲されたか破棄された機体を誰かが修復した物と言い張れるわけだし
0
48. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:19:59 ID:Y4NDMxMDQ
>>42
MS持ってきたのは生身での暗殺に失敗した場合にアスハ別邸ごとラクスを焼き払うためでもあるからね
そのためにはオーブ軍に察知されてM1やムラサメが出てくる前に速やかに事を運ぶのがベストで、グーンやゾノじゃ動きがトロ過ぎるし陸上でM1やムラサメに勝てる見込みも無い

アッシュの言い訳なんてヨップたちをサトーのような過激派の脱走兵という事にして切り捨ててしまえばどうとでもなるしな
当然そんな言い分をオーブは鵜呑みにしないだろうけど、それは「あいつらが使ってるグーンはどっかの誰かが勝手にスクラップを修復したものでザフトは関係ありません」って言い訳でも同じ事だからね
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:50:21 ID:MzNjY4OTU
>>4
今度こそ消えてもらおうなんて言ってるあたり暗殺関係なく真っ黒確定や
0
121. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 16:49:43 ID:AwOTQ0ODc
>>24
エターナルに隠れていた本物のラクスを討伐するよう命じているしね
0
54. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:32:33 ID:IyNjc0NjQ
>>4
先日発売されたコズミックイラヒストリーブックでは議長が暗殺部隊を送り込んだってなってるよ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:19:36 ID:g2NzYyMTc
正直言っていくら見直されようともまだこの辺は駄目だろと思う
いきなり武力介入はないし巻き込まれた方はたまったものではない
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:33:40 ID:k4NDQ5NDM
>>5
カガリ拉致、その後の武力介入と混乱に関しちゃいま見ても滅茶苦茶だと思うよ当事者からしたら
セイランにしたって国焼きたくない、かといってどっちにもつかないなんてあの情勢で維持できるわけないし
他作品でアレだが、ソレスタルビーイングみたいに理念や行動指針があるわけでもない場当たり的な行動って思われても仕方ない
0
37. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:01:49 ID:Q0MTM0MjA
>>15
種デスだと地球にも厭戦気分が広がってて日和見を決め込んでいた地域もあったらしいし、オーブもその気になればできたんじゃね?
0
39. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:04:38 ID:Y4NDMxMDQ
>>37
まあ同盟だけは結んで派兵要請はのらりくらりとかわすのが一番オーブが損こかずに済む対応だったな
0
74. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 14:24:20 ID:k4NDQ5NDM
>>39
でも日和見するにはオーブは戦力があり過ぎたと思う
おまけに先の戦争で第三勢力みたいに暴れまくってるし連合、ザフトどっちも無視できないし、日和見すんなら敵だやっちまえってなると思うわ
0
118. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 16:47:27 ID:AwOTQ0ODc
>>74
連合は、ミネルバ討伐のために、わざわざオーブの派遣を要請してくるぐらいなので、オーブに手を出す余裕がないんだ
プラントの方も、全面戦争にならないように、あくまで積極的自衛権という穏便なやり方をやっているので、連合についてない方と敵対する理由がない
0
38. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:03:37 ID:I3Mjg5MDQ
>>15
ソレスタルビーイングは破綻するところまで計画的犯行だけど
こっちの介入は言ってしまえばカガリの立ち回りミスのフォローでしかないと思うんだよな
カガリがこうしたかったああしたかった→失敗、のツケを後からフリーダム大暴れで支払ってるみたいな
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:34:21 ID:Y4MDcwOTc
>>5
あの時のミネルバ側はファントムペインとかの被害者ポジションなのに喧嘩両成敗みたいなノリで攻撃されるのマジでかわいそうなんだよな
ハイネだってあんな混沌とした状況にならなければ死ななかったかもしれないのに
0
19. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:39:40 ID:Y4NDMxMDQ
>>17
ハイネの死に様はなあ…
あれもうちょっと何とかならんかったのか?
0
62. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:44:00 ID:k4MzIzNDU
>>19
戦闘中に熱唱してて後方不注意で死亡って見て笑ってしまった
0
73. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 14:22:58 ID:cwODE4MjI
>>62
一応小説版でフォローされてる。
カメラと武装をフリーダムに破壊されたせいで、ガイアの接近に気づけなかったって。
0
76. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 14:31:31 ID:Y4NDMxMDQ
>>73
小説版は頭部と両手を失った上でガイアに狙われたセイバーを庇うために死亡、というアニメ本編とは全く違う死に方だからね
アニメでは失ったのは右腕だけでカメラとセンサーの付いてる頭部はバッチリ生きてるし攻撃を防げる盾も生きている。その上で何故かガイアがフリーダムに対して飛び掛かった後でフリーダムとガイアの間に割り込んでくるというワケワカメな死に方
0
120. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 16:48:47 ID:AwOTQ0ODc
>>73
アニメはちゃんとアラートがなっているし
そもそも、損傷しているMSで無理に戦闘に向かったのはハイネ自身の選択だ
0
70. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 14:17:45 ID:YyOTU4OTQ
>>19
中の人の都合もあるので…
0
79. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 14:35:36 ID:Y4NDMxMDQ
>>70
いや、それは分かるんだけど
あの戦闘で死なせるにしても死なせ方ってものがあるじゃん?
0
97. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 15:30:55 ID:Y0ODc3NTc
>>70
元々1部隊にフェイス3人は過剰と言われてたんだから折を見てハイネだけ本国に戻るとかにしとけばよかったと思った
0
140. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 19:31:41 ID:Q3MzE0MTQ
>>70
あんなTVの間抜けに見える事故死させなくてもよかったと思うわ
手足の怪我で再起不能になりシンとアスラン達に全て託してフェードアウトでもよかったと思うハイネ
0
85. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 15:06:48 ID:Q2MzcxNjU
>>19
フリーダムにバラバラにされて落下したところにガイアがいたジエッジ
フリーダムに武器を破壊されてピンチなシンを庇って死んだボンボン版
好きなのを選べ
0
106. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 16:03:44 ID:c1NTkyMjI
>>85
ジエッジもボンボンも違和感ないのに本編の描写が違和感あるのはハイネの死をキラのせいにしないように描いた結果なんだろうか
0
111. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 16:16:13 ID:Y4MDcwOTc
>>106
キラを過剰に擁護した結果バカみたいな死に様になってるキャラがいるのかわいそうだよね
ハイネも種リマスター版ニコルも自分から斬られにいったかのような間抜けな死因になっちゃってるし
0
116. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 16:32:44 ID:gxNjc4OTc
>>111
いうてMSなんて巨大なもの操りながら高速で戦ってたらああいう事故みたいな接触は起こるだろ
ましてやハイネは数多くのMSがいてメチャメチャ混乱してる戦場、ニコルは仲間(アスラン)が今にもやられるかもしれない状況だったんだし

キラがageられてるって言いたいがために他のキャラを馬鹿にするのマジでやめろよって思う
0
131. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 17:31:24 ID:Y4MDcwOTc
>>116
ハイネはともかくニコルは本編では違和感ない描写だったのにリマスターで変な変更されたんですよ!
0
138. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 18:50:05 ID:gxNjc4OTc
>>131
リマスター前の描写結構批判されてたんだけどな
咄嗟に勢いよく剣ぶん回してる割にはコクピットにめり込んだところで都合よく剣止めてるのおかしくね?って
0
98. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 15:45:46 ID:kxOTAwMjA
>>5
だけど、ここで介入しないと世界はもっと面倒な方向に行ってたのは事実なんすよ
もっと理想的な動きがあっただろ?!(理想であって実現可能かは考えない)ってのも、言い分としてはまあ分かるが
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:19:42 ID:QxMjk2Njk
ラクス襲撃に使われたアッシュはどこも出回ってないザフトの新型だから、怪しまれたんだっけ。

議長じゃなくてもそれに近い立場の人間の指示だろうから、警戒したんだろうけど
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:35:01 ID:Y4NDMxMDQ
>>6
そもそも襲ってきたのがコーディネイターの特殊部隊ってのがアッシュを持ち出す前からバレてるから
どのMS使おうがザフトが容疑者に入るのは免れない

ただ、襲われた時点だと「ザフト正規軍を動かせる人物が犯人の可能性が高い」ぐらいで議長までは辿り着いてないし、襲われた理由も分からないって状態だった
0
28. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:53:22 ID:g2NDE5MDM
>>6
キラとラクス襲撃したのってむしろ戦場に引っ張り出すためのクライン派のマッチポンプだったんじゃあって思ってる
なんかこう、やり口がデュランダルっぽくない気がしてな(あいつもっと迂遠な手段とりそう)
0
104. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 15:56:45 ID:kxOTAwMjA
>>28
本スレでもそうだけど、なんかずっと「議長は何も知らなかった。キラたちが全面的に悪い。クライン派の陰謀だ」って庇ってるやつおるな
レイか?
0
110. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 16:14:57 ID:Y5NzExOTY
>>28
ミーアを用意してる時点でデュランダルの計画なんてガバガバよ
ラクスの暗殺のずっと前からミーアを用意してるってことは、最初からどっかのタイミングでミーアを表に出して、ラクスは片付けるつもりだったからね
0
31. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:57:09 ID:M5NTIwMjM
>>6
ラクスたちはフリーダムの後継機作ってるのに、新型だからって議長を疑うのか
少しは鏡を見ろって話だな
0
53. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:31:23 ID:AzMTU4ODU
>>31
新型だから疑うっていうならドムトルーパーを持ち出してきたクライン派っていうもっと怪しい組織があるんだよな
0
92. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 15:21:16 ID:Y0ODc3NTc
>>53
これほんと今見ると「虎お前どの口で…」ってセリフで笑うわ
お前後にミネルバが確保してプラントに移送されるまでの間に横取りしたガイアに乗るやんけって
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:59:55 ID:c4MTY3NzM
>>6
新型盗まれて本編はじまってるのに
正式な新型を勝手に暗殺に利用されました
は議長とザフトが無能すぎる
0
56. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:35:06 ID:AzMTU4ODU
>>36
ド…ドムトルーパー…
0
61. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:43:47 ID:c4MTY3NzM
>>56
そっちは正式採用されてないでしょ
なんで正式採用された新型の数も管理できてないの?
普通に責任問題でしょ
0
65. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:53:46 ID:Q1Mjk5OTY
>>61
日本で言うなら10式の後継戦車が紛失した上に極秘作戦に使われてる状態だからなぁ
管理責任は問われないといけない事態
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:22:28 ID:c2OTkxODI
無印だとキラが世間知らずでナチュラルに利用されまくってて
アスランが多少現実見て行動してるのに対して

ディスティニーだとアスランがカガリのこともなんにも考えてない頭パープリンで
キラが宗教の教祖様なのは一体脚本どうなってんの?
シンのストーリー上の存在価値が全くないし…
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:28:03 ID:cyNzkzOTQ
>>7
キラ達も好きだから宗教宗教言われるのは悲しいけど
運命本編でキラやラクスが行動理由を述べる時にふわふわしたことしか言わないのが宗教って言われる原因なんだろうか…
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:31:50 ID:UxOTAzNjE
>>11
そうだよ
全体的にセリフがファンタジーRPGの世界の住人かよ・・・ってなるし
種死は無印と比べるとクオリティ低すぎてびびるわ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:59:05 ID:U5Mzk4MDU
>>12
そりゃそうでしょ
頭アルミホイルと言われようが作品内の考察をどれだけ取り繕うが
当時のアニメファンには竹Pが自衛隊のイラク派遣への抗議の為に作品を私物化したって見解でほぼ一致してるんだから
小泉に賛同したらトダカ准将みたいに4にますよ〰️wwwって感じで
0
58. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:37:03 ID:A1NTYwNzE
>>12
そりゃちゃんと時間あった無印とスペエディ3部作作りながら1年で続編作らされた運命じゃ差は出るでしょうよ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:33:48 ID:IxNDg1NDc
>>11
とにかく敵のボスである議長の口が上手くて
自分の責任回避しながら他人を扇動したり裏工作するのが得意で
対するキラたちは真っすぐだけれどとにかく口下手……なのはいいけれど
それならそれで、バルトフェルドとか使ってもうちょい補足入れなよって感じだわ
0
75. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 14:25:05 ID:cwODE4MjI
>>11
宗教だろ。
急にオーブ軍人らが「キラ様」って呼び出しててキモッって思ったわ。
0
77. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 14:34:48 ID:M2MjgzOTQ
>>75
カガリの弟だから急ではないよ
0
80. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 14:39:05 ID:Y4NDMxMDQ
>>77
国家元首の弟だしな…
王子とかの称号も無いしオーブ軍人からしたら様付けが無難よね
0
88. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 15:14:15 ID:Q2MzcxNjU
>>75
カガリ様ってのも中世の騎士様かなって感じだよな
オーブは王制じゃないしカガリはただの二世政治家だろうに
0
125. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 17:00:26 ID:gxNjc4OTc
>>88
内閣総理大臣もやってる天皇みたいなもんだし様付するのも別におかしくないでしょ
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81. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 14:50:15 ID:M1MDc0ODU
>>7
むしろアスランは介入は「反感を買うだけ」「介入なんかで止められるはずがない」と主張して実際その通りだった上にエンジェルダウンの口実にされてその後もミーアが死ぬ事でラクスとキラに傷を与えて結局種死のラストでオーブで静かに暮らそうとしていたこと自体選択として間違ってたことを受け入れて戦い続けるエンドだからアスランの方がよほど視野は広かったぞ

それはそれとしてアスランがキレられるのも色々足りてないの全くの事実だが
0
114. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 16:25:08 ID:gxNjc4OTc
>>81
アスランは言ってること自体はまともだと思う
問題は元々カガリの付き人だったのにいつの間にかザフトに復帰して「オーブが悪い!」の一辺倒だったから「それをなんとかするのが君の役目の筈だろ!」ってキラがブチギレた
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115. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 16:31:54 ID:Y4NTUzNTc
>>114
アスランのキラに対する主張って「オーブが悪い」じゃなくて「プラントやザフトが殴られてるのを見過ごしていいわけない」なんだけど
キラはオーブは守りたいけどザフトは守る気ない、突き詰めれば「ミネルバは沈んでも構わない」だったから
まあつまり、守るものが違う二人は敵対する種の頃の繰り返しをしたんだな
0
103. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 15:54:09 ID:kxOTAwMjA
>>7
アスランはともかく、キラを教祖扱いする奴ってまだいたんだな
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:32:21 ID:E1MDM3NjQ
色々まとめるとラクスがおっぱい丸出しで歌ってたら世界は丸く収まったんだ!!

あ。でも遺伝子操作による偽乳なんて意味ないよな
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16. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:33:49 ID:Y4NTUzNTc
本編ですら一貫してこの行為自体は間違い扱いしてるのに...
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22. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:45:21 ID:M2MjkyMjg
>>16
してるか?
キラ達を非難してたアスランに対して、申し訳程度に「君の言う事も分かるけど」とか言ってるだけで、自分達の行動が愚かだったとか間違ってたとか一度でも言ってたか?
それどころか、そのアスランも結局議長に騙されてただけで、ザフトに戻ったこと自体が迷走の末の間違いみたいに扱われてるし、最終的に議長が全部悪いから結果的にキラ達の行動全部良しみたいになってるだろ
0
113. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 16:19:18 ID:gxNjc4OTc
>>22
それこそ結果論だろ
別にアスランのやったことが全部間違いだとか作中で言われたわけじゃない
なんかキラが過剰に上げられてる扱いしたい(その上で監督達を叩きたい)人たちいるけど
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20. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:40:07 ID:k2MDA5Njg
ミネルバからするとなんだこいつら感はあるけど、カガリ出てくることでオーブ軍は勝手に崩れるし、キラもアスランのセイバーはぶっ潰したしタンホイザーぶち抜いた被害は小さくないのがアレだけど、それ以外はザフト軍にやられ役がいないから連合MSばっか倒してるし、そこまで邪魔したかというと微妙なんだよな
タンホイザーぶち抜きは流石に被害デカそうだけど
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40. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:04:39 ID:cxMDk1MDA
>>20
多分被害大きいからとか理由つけてミネルバが一時撤退してたらキラ達ミネルバの護衛に入るよね
キラの目的はオーブ軍に誰も殺させない、誰も殺されない事にしてあの時ザフトorオーブが家族を殺したんだ!って復讐の怨嗟を繋げたくないだから
0
126. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 17:03:25 ID:gxNjc4OTc
>>20
タリアも「厄介だけど倒さなきゃならない相手でもない」って感じだったしな
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23. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:49:05 ID:Y5NzExOTY
ユウナが最初にカガリは偽物!ってやっちゃったのもややこしくなった一因だと思うわ
あれなきゃもっと早くオーブ入って掌握できただろうに……
結局戦争状態のゴタゴタに乗じるしかなくなったけど
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41. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:05:51 ID:Q0MTM0MjA
>>23
そもそも最初からオーブ本国で上からのクーデター起こしてセイラン排除してカガリが実権を握る訳にはいかなかったのだろうか?
0
57. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:36:26 ID:U2NjQxMTc
>>41
キラ達もキラ達でギルバートを警戒してオーブから逃げないとならない状況だったからクーすると手数が足りなくなるのよな。
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46. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:13:29 ID:Y4NTUzNTc
>>23
あんなものユウナでなくとも誰であっても偽物と言うしかないよ
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95. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 15:26:45 ID:Y0ODc3NTc
>>46
「行方不明の首長からの命令なんで国に帰ります」
ってなったら後ろの連合と前のミネルバに押し潰されるしかない上になんとか帰れたとしても更に早くまた国焼かれるという
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72. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 14:21:20 ID:czODI3MjQ
>>23
あれしないと連合に後ろから撃たれるだけだよ
連合と条約結んで戦場に出てきてる時点で戦闘止めろはまず通らないのよ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:51:15 ID:E1MzU0OTA
???「地下にモビルスーツが隠してあるとくらい言ってくださいよ!」
……で、本当にあったパターンですよ

本編だけ見る限りじゃ、視聴者的にあれは議長が怪しいと思うのは別にうがった見方じゃなかったと思うし、(実際その後取った行動はともかく)キラたちが備えるのは分かるけど……まぁ色々と揃えるの早いなぁとは思ってたよ
0
82. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 14:50:18 ID:Y2Mzg4MTI
>>25
議長側から見ると
表社会から雲隠れしてオーブで条約禁止のNJC積んだザフト所属機体とAAを地下に隠しつつ、
独自の兵器工場で自由と正義の後継機とザフトの次期主力機からコンペ落ちした機体を製造してたって
事実が前提にあって

ラクスの影響力加味して影武者用意して表舞台に立たせて裏で暗殺を強行するのは十分に理屈が通った行動になってしまうのが笑えない
0
151. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 08:19:21 ID:IxMjQ4NTg
>>25
ラクス「議長に会いに行きます」→エターナルで新型整備はポカーンだった
議長とラクスの議論楽しみにしてたのに
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:52:06 ID:c2MzE1MDU
ミーアのアイドル路線は別に議長の意向ってわけじゃないと思うけど
デュランダルPが見たいか見たくないかというとめっちゃ見たい
0
29. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:55:35 ID:M2MjgzOTQ
派兵されたオーブ兵と合流してるし
エンジェルダウンさえなかったら
あのまま帰国してセイラン等を
排除して主張していたオーブの撤退が
できてたんだろうか…
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:56:54 ID:UzMTg0NDc
火事がいつ起きてもおかしくない場所で
さらにここで火事が起きたら大変な事になるのを分かった上で
両陣営が相手にぶっかける為のガソリン構えてるみたいな世界なんで
これぐらいイレギュラーな対応じゃないとダメなんだろ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 12:58:58 ID:cxMjk2OTg
なにもしなければ負けるだけの状況
0
44. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:08:55 ID:Q0MTM0MjA
作中でのキラの行動の是非はともかく、創作で前作主人公があそこまで表舞台に立って大活躍するのは、あまり良くなかったと思う
結局、新主人公を蹴落として番組を乗っ取ってしまったし
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93. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 15:21:58 ID:gxMDE0NjE
>>44
全く関係ないけどドラゴンボールの悟飯が主人公降ろされた時はどうだったんだろう
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102. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 15:52:40 ID:c1NTkyMjI
>>93
正直そっちはそんなにショックじゃなかったな
シンとは違って旧主人公と敵対してないから主人公を降ろされても作中で否定されるポジションになるわけではないし
悟飯ちゃん自体が戦いがそんなに好きじゃないキャラだし
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45. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:11:07 ID:kwMTU5NjE
根本的に隠遁生活送ってたドラゴンに手を出した馬鹿共のせいなんだがな
勝手に出てきた影武者ほっとくほど表に出る気無かったのにダイレクトアタックした馬鹿共のせいで堪忍袋の緒が切れた
子供たちもいる環境を強襲されて良い子でいられるかよ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:23:28 ID:Y4NDMxMDQ
>>45
いやそもそも襲撃された時点では勝手に影武者使われてる事知らんからねラクスたちは
だから暗殺者に襲われた理由も分からなかった
0
60. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:43:10 ID:kwNDQ3OTE
>>49
だけどこの襲撃のせいで、キラとラクスは諸々の事情を知る事になったからな
藪蛇ではあったんだぜ
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66. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:54:02 ID:Y4NDMxMDQ
>>60
別に暗殺が無くたってその内知ることになるでしょ
地上でプラント内の放送を見る手段が無いわけじゃないし、話が進めばミーアは地上に降りてくるしな
なんなら襲撃受ける前はプラントにでも引っ越すかって話になってたわけで、プラントに来られたら一発でバレる
だから知られる前にラクスを消す必要があったわけで
0
59. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:38:13 ID:kwNDQ3OTE
>>45
そうそう
薮をつついて蛇を出しちゃったんだよな
あんな事しなければ、議長は計画を完遂できたという
0
94. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 15:22:06 ID:Q2MzcxNjU
>>59
だからこそあの暗殺計画がすげーお粗末に思えて本当に議長が命令したのか疑問なんだよな
キラとラクスの武力と影響力は前大戦で証明済だしオーブも敵に回しかねないってのに
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112. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 16:18:45 ID:Y5NzExOTY
>>94
どっちにしろミーアを表に出して好き勝手始めたらどっかのタイミングでラクスたちは出てくるからしゃーない
その前に消そうとして失敗
ミーアを出すタイミングはあくまでラクスの代理って名目とか士気とかを考えると変えられない見切り発射
0
47. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:13:34 ID:U0NDI4OTY
後出しの結果論から言えばオーブからミネルバを追い出しにかかったところでアークエンジェルとフリーダムが介入して、その後セイラン派を追放してたらと思ったが肝心のカガリがお飾り状態だったから無理か
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83. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 14:55:19 ID:kyNDMyMzg
>>47
カガリがそういう思考できたらやってたんだろうけど、そうじゃなかったからねえ
首長の別邸でMS戦起きたのに朝になっても誰も来ない時点で内通者居るの確定だから、早々に逃げるしかないのよね
タイミング良く結婚式の事知らされなかったら、カガリ攫う事も無かったんじゃないかね
0
86. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 15:10:14 ID:Q2MzcxNjU
>>47
カガリを神輿にしてラクスが政治顧問になればうまくいけそうじゃね
キラとアスランは国防の最前線に立ってもろて
0
50. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:23:59 ID:k3ODYyNzY
かなりの過大な結果論&擁護考察をするなら、この時期はキラ達自身も「持ちたくもない自分達の力と影響力」について迷走してる時期だから、やってる事が迷走してるのは流れとして当然。
だからミネルバは勿論オーブにも賛同されずに、トダカ達の壊滅を阻止できず、孤立無援のエンジェルダウンで痛い目見る。
そっから覚悟決めて戦うの選択をするのが種運命のストーリーだからの。
だからキラは疲れたとかいっとらんで劇場版の営業回りをするんだよ。
0
87. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 15:12:38 ID:gwNDcyMTE
>>50
過大な擁護もなにも、アニメ視聴してたら中盤でキラが迷ってるシーンは普通にでてくるし(アスランやマリューとの会話)、何ならあいつらオーブが関わってる所にしか介入してない(むしろそれ以外は隠れてた。ベルリンは論外)。
極めつけはラクス暗殺未遂がなければデュランダルを支持してるって発言してるからな。

ろくにアニメも視聴せずネットの印象でひたすら非難する奴らどうにかならんの?
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52. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:29:25 ID:Y0MzA5OTc
むしろ早急にキラたちを介入させないといかんからシナリオの都合上暗殺部隊をねじ込んだとしか思えん
最初から議長のプランには問題があるから決起するみたいな明確な理由もなかったしな
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119. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 16:47:40 ID:g3NDcxMw=
>>52
議長はラクス本人に無断で替え玉を作って
表舞台に立たせていいように利用してた
本物を消しにかかるには十分な状況だから別に不自然ではない希ガス
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64. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:52:27 ID:M2OTMwNTc
まず制作スタッフも混乱してたから…裏番組で子安が仕事してるからネオが喋れないとかやらかしちゃいけないミスやってるし、ライブ感でシナリオ修正した結果だと思う
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68. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 13:55:02 ID:E5NDU5OTk
短絡的で直情的な奴らが権力や武力を盛って暴れ回ってるイメージ。 

画面に出てくる奴ら大体そうだもん。人の話を聞かない、他人の都合を考慮しない、感情的に喚き立てるだけ。

ほんと、更年期のヒスババアかよっていう。
0
71. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 14:18:46 ID:c2MzY2MzE
>>68
リアルでしょう?子供のころは偉い政治家とか優秀な選手とか技術者とかトップに立つ人やリーダーを務める人は、冷静で客観的な視点で10年20年先を見据えた思慮深い判断ができる人がなるんだと思ってた。自分が社会に出て20年ぐらい経つけど【人の話を聞かない、他人の都合を考慮しない、感情的に喚き立てる】トップとかリーダーだって自分を含めてそんな人たちばかりだ。
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91. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 15:21:12 ID:c1NTkyMjI
>>71
プロの脚本家ならリアル=面白いみたいな拗らせはさっさと卒業してエンタメ考えて脚本作ってくださいよ
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99. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 15:46:48 ID:c2MzY2MzE
>>91
それで一応パッと見た感じは大正義キララクの勧善懲悪ロボットアニメの体裁になってるでしょう?
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154. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 08:52:40 ID:Y0MjExMTY
>>99
放映当時は種死を「時代劇」と評する人もいたしね。(一応)ちゃんとエンタメしてる
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101. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 15:51:38 ID:I5MjcxNzg
>>71
もうちょっと真っ当なリーダーのいる社会に属せるといいねとしか言えん
社会の大半のリーダーは責任とか組織の利害調整とかの結果で動いてて、そんなヒステリックな人間は長続きしてないよ
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107. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 16:05:15 ID:c2MzY2MzE
>>101
ラクスや議長は思慮深く描かれてるけどユウナやジブリールは比べて短絡的に描かれて周りからも迷惑に思われてるね。
0
124. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 16:52:32 ID:I5MjcxNzg
>>107
この辺りの話は議長とラクス?(クライン派?)もいきなり暗殺や武力行使を始めてて短絡的なのは変わらんよ
0
129. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 17:25:57 ID:c2MzY2MzE
>>124
ラクスが明確に反議長を打ち出して出てくるのはオーブ戦の後で暗殺事件の後から自分がどう出るのか判断に迷っている。このまま議長が世界をまとめて平和にできるなら表にでなくてもいいと思ったかもしれない。ミネルヴァ視点ではともかく、オーブに攻めてくるまでは議長に対して武力行使はしてないはず。
0
134. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 17:46:26 ID:g0MDc5Mjc
>>71
まあ入れ歯を無くしたボケ老人みたいにセイフガーセイフガーとフガフガしている老害どもがデカイ面してイキリ散らすのが令和の日本だからね
よく馬鹿にされるなろう小説にすら、あのレベルの馬鹿はあんまり出ないよ
ダブスタ魔女狩りや捏造報道で騙され扇動される馬鹿は追放ものや婚約破棄ものには出てくるけど老害になる前に大抵破滅するから
0
69. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 14:10:35 ID:c2MzY2MzE
オーブには居れないけどプラントに行くには不信があり過ぎる。アスランは自分たちが不信を持ってる人物に丸め込まれてるし。思い切ってオーブでクーデター起こして本物ラクスがそれを支持する?。本編がかわいいくらいの大混乱だな。
0
78. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 14:35:31 ID:cxMjU1OTM
ラクス一派のやってることってテロなんだろうけど
あのクソみたいな世界の頭おかしい指導者を暴力だけで黙らせるって逆に凄いからな
0
84. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 14:55:20 ID:AxMTQ0ODE
ミネルバ側からするといきなり発射直前の主砲ぶち抜かれて犠牲者出してるんだからふざけんなよ以外の何ものでもないしなぁ
0
96. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 15:29:18 ID:U5MDA0MjU
>>84
まあキラ側からすると非武装の子供を巻き込もうとした暗殺部隊出した側の犠牲者なんて知るかで終わるがな
ザフトの兵器持ち出されてる時点で実際はザフトであろうがなかろうが責任は明確にあるし
戦地でもないところに住んでる子供を犠牲にしようとした時点でザフト側の損失なんて幾ら出ようが自業自得でしかない
0
100. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 15:46:58 ID:U0NDI4OTY
>>96
つまりあの一件でザフト兵士は全員死んで当然の罪人になったから問題無しってことか
0
142. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 20:31:09 ID:QwOTc2ODg
>>100
軍人なんて死ぬのも仕事の内なんだから、どうって事無いだろうよ
0
147. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 00:12:48 ID:gxNzU2ODI
>>142
正義を語る私設武装集団に殺されたくはないと思うぞ
0
156. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 16:40:06 ID:Y0MjExMTY
>>147
市井の人間ならともかく、軍人になっておいてそれは通らないだろ
0
105. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 15:57:51 ID:c1NTkyMjI
>>96
一応あの時点でのキラ側の掴んでる情報としては暗殺部隊はザフトからのものかもしれない程度で証拠はなかったハズなんだけどいいんすかこれ…
0
109. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 16:13:15 ID:c2MzY2MzE
>>96
あそこの戦闘が終わった後で犠牲者の遺体が並んでるシーンを映すの結構衝撃だった。キラの罪を誤魔化さずにハッキリ映すんだな、と。
0
122. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 16:51:07 ID:AwOTQ0ODc
>>84
キラにだって優先順位はあるからね
0
89. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 15:16:36 ID:cxMDk1MDA
アスランにラクスはこちらに居るのになんでキラ君はあんな事をしたんだろうね
こっちに合流すればいいのにとかいけしゃあしゃあと…
0
108. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 16:11:06 ID:E1ODk1NDg
アークエンジェル勢は暗殺未遂事件のせいで
議長を信用できなくなった
でも逆に言えば信用しきれないだけで
やり方自体には賛同していた

事件前なら議長はラクスもご自慢の弁舌で丸め込むことができたように思える
そうしなかったのは後々敵対することを睨んでだろうか?
0
117. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 16:45:10 ID:c2MzY2MzE
>>108
暗殺未遂事件って議長にとって何も得になってなくて、キラとラクスが戦力を持って行方をくらます面倒な事態になってる。自分の目の届くところ(プラント本国)に戦力と切り離して確保しておいた方が良い。だから議長の指示ではないと思ってるけど、そうだったら実行した奴が権限持ちすぎてるとも思う。
0
123. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 16:51:24 ID:Y4NDMxMDQ
>>117
そりゃ失敗したんだから議長の得にならないのは当然だよ
成功してれば得しかない
0
127. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 17:12:36 ID:c2MzY2MzE
>>123
仮に成功した場合、「本物の死」を隠しきれるとは思えない。民間ではなく戦力を保持してるクライン派閥は対議長を打ち出して議会に偽物の擁立と本物の死を告発するはず。ロゴスとの戦争を始める前に現在の権力を保持できない可能性がないか?でも関りは無いと証明する自信があるならいいのか。実際事件の犯人が誰だったか劇中では明言されてない程度には証拠は無いようだし。
0
132. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 17:31:24 ID:Y4NDMxMDQ
>>127
クライン派閥とやらにそんな事ができるなら、本物のラクスが死ぬかどうかなんて関係なく本編中にラクスの偽物を勝手に作って好き勝手喋らせてる件について議会に告発してると思うけど、そんな動き無かったよね本編中で
0
136. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 18:34:13 ID:c2MzY2MzE
>>132
ラクスが議長と事を構える判断をしなかったから。ラクスは議長が世界を上手く治めてくれるなら偽物は容認するという姿勢だった。少なくとも2クール目辺りでは判断は保留していた。最終決戦時にラクスが声を上げたら馳せ参じたザフト艦もいたわけで、それだけの戦力を持った組織が政治に対して何もできないとは思えないのでしなかったんでしょう。
0
139. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 19:10:41 ID:c2MjQxMDk
>>127
関わりがないと証明する?逆では?議長が関わっていると証明できる材料が無い限りクライン派は告発なんてできないでしょ。あらぬ嫌疑をかけたとして逆に糾弾されるよ
暗殺が成功してれば「襲撃者はコーディネイターの特殊部隊」という証拠すら残らないしラクスの死体だって残してくれるわけないんだから、議長が関わっている事どころかまずラクスの死を証明する事自体が困難では?
0
130. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 17:28:54 ID:A1NTM4MDc
ユニウスセブン落下のときに駆けつけて戦うとかすればよかったとは思う
0
133. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 17:33:50 ID:Q2MzcxNjU
アスランが言う通りオーブに戻ってクーデター?起こしてセイラン一派を追い出し実権取り戻すべきだったよね
フリーダムとAAとカガリの求心力で普通に成功しただろ

その後連合に攻められるって?それで戦場に乱入して誰彼構わずしばきたおす理由になるの?
0
135. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 17:49:20 ID:M2MjgzOTQ
>>133
病み上がりのキラだけじゃ無理だ
MSを降りたら役に立たない
派兵されたオーブ兵と合流してたのは
戦力確保の意味合いもあったと思う
アスランが最初からいたらだいぶ違ったろうな
0
141. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 19:42:05 ID:gyNDU5MjI
議長がクライン派というのも誤解とか拡大解釈があると思う
まず、クライン派という単語が二つの意味があるね
一、パトリックよりシーゲルの意見に同意する人々
二、スピットブレイク開始後、フリーダムとエターナルを奪取して三隻同盟に参加した人々

議長がクライン派というのも、一の意味だろうな
三隻同盟に参加したとは個人的には思えない
アイリーン・カナーバは一の意味のクライン派だけど三隻同盟には参加しなかったなクライン派のNo.2と言える人なのに
フリーダム強奪、シゲルとラクスの隠れも全く知らず、スピットブレイクの目標がなぜパナマではなく評議会が承認したことがないアラスカなのかと問いに来て拘束されてしまったし
そもそも議長が一の意味でもクライン派なのかな
考えてみると議長は運命初期からシーゲルの政策を継承したとだけ出てくるし、クライン派と明示する設定は見たことがないような
0
144. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 22:48:22 ID:AwNTYzNTA
エンジェルダウン作戦の時に以外そうな反応だったけど撃たれる理由しか無いからな。
0
145. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 22:51:23 ID:AwOTQ0ODc
>>144
あれは、時期と状況から、今やるのって感じだろう
特に、のちに、対ロゴスのために連合から離反した奴らも受け入れているわけだし
ロゴスの一員であるジブリールが派遣したデストロイとも、戦ってるわけだしね
0
149. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 00:56:24 ID:M5OTA3MDA
>>145
>>148
対ロゴスの決戦の前に介入してくる可能性をつぶしておくだけ。
そもそもアークエンジェルとフリーダムは世界のテロリストだし一緒に戦ってくれる保証もない。
特に不自然には感じなかったな。
0
153. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 08:37:45 ID:MzMjg5NTQ
>>149
そういう理由の説明も碌になかったからな
アスランやタリアに不信感持たれるのも無理はない

そもそもフリーダムとAAはオーブの防衛にしか出てこないからオーブじゃないロゴスを打つのにわざわざ戦力を割く必要性も薄い
たまたまシンが頑張ってくれたから勝てたけど本来はロゴス討伐っていう大忙しなイベントを前に藪蛇つついてるようなモン
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146. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 22:54:40 ID:Y4NDMxMDQ
>>144
意外だったのは「何故妥当ロゴスを表明したこのタイミングで?」という事であって撃たれること自体は疑問に思ってないけどね
0
157. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 17:09:19 ID:U5NTI2NzQ
>>146
それはそれで、「議長が善良な場合でも撃たれて当然なぐらいの事をしてる」て自覚があってあんなことしたのか
ってなるけどな
0
159. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 21:41:03 ID:E1NzkzMjg
>>157
「議長が善良な場合」の意味がよく分からんけど
そんなこと関係なく、ミネルバに小さくない被害を与えてるんだからそれに関しては撃たれても仕方ないとは思ってるでしょ
単にあのタイミングであれだけの数で周到に待ち伏せをして落としにかかるほど優先順位の高い敵か?という疑問があっただけよ
0
148. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 00:34:39 ID:MzMjg5NTQ
>>144
それ以前のタイミングで撃つなら分かるんだよ
打倒ロゴスを掲げた矢先に、直前のベルリンでデストロイを止めようとしたフリーダムをわざわざ撃つのが?ってだけで

これに関してはアスランだけでなくタリアですら上層部に異議申し立ててたからな
0
150. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 04:06:52 ID:cxOTk1OTQ
まあ典型的な誰かやってくれないかなぁ(チラッ)って襲撃だろうからね
部下が勝手にやりましたって雰囲気
0
158. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 20:09:13 ID:Y0MjExMTY
>>150
謀略が本職じゃないから失敗した時のリスクを考えてなくて破綻したけど、キラ(とラクス)に呪い掛けれたしタリアが殉死しに来たしで、勝ち逃げ決める事ができて満足なんだろうな
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155. 名無しのあにまんch 2024年01月22日 11:24:23 ID:EyMDkyNA=
オーブはセイランに掌握されてるから信用出来ない
掌握されてる時点でカガリの求心力も疑問だし実際止めようとしたらミサイルぶっぱしてきた
ザフトはラクス暗殺で信用出来ない
アスランもなんか普通に連邦とかオーブ攻撃してるしでヤバイ
連邦+オーブとザフトは片方だけ止めるともう片方が相手焼くから両方止めるしかない
もう本編の行動するしかなくね?
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