【葬送のフリーレン】もう全部ゾルトラークでいいんじゃないかな

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1: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 16:31:38
最初期に出てきた攻撃魔法なのに今も普通に通用してるどころかガードミスれば即終了の文字通り必殺技攻撃なの強すぎない？
2: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 16:33:42
ドラゴン「せやな」
6: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 16:36:03
>>2
この辺に関しては存在自体が魔法使いの天敵みたいなところあるから…基本戦士職あたりの物理でしか有効打ない気がする
7: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 16:36:09
>>2
人を殺す魔法だから竜は想定していません
3: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 16:34:41
七崩賢はさすがに自分の魔法のが強そう
25: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 23:48:36
>>3
とはいえその七崩賢クラスのマハトやソリテールの死因もゾルトラークだからな
35: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 08:26:46
>>25
そりゃ使う方と使われる方じゃ別だろう
七崩賢クラスにとっちゃゾルトラークより自分の魔法の方が強いのと死因がゾルトラークなのは関係ないし
4: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 16:35:21
フリーレンもそう言っています　
なお自分は色々使う模様
5: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 16:36:02
>>4
フリーレンの感覚で人間に色々教えようと思ってたらあっという間にフェルンが婆ちゃんになるわ！
8: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 16:39:58
まあ、だから一般攻撃魔法になったんだよね
9: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 16:48:32
対魔族ならそれでいいけど対人間だとちょっと変わってくるのよね
11: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 16:52:30
>>9
フェルンのゾルトラーク連射スタイルはあれ多分古い世代の戦い方に慣れてる奴だと恐ろしすぎるわけではないからな
10: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 16:50:13
ゾルトラーク連発や速射で防御魔法抜こうとするのはおじいちゃん世代なのよ
若者は質量攻撃がトレンド
12: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 16:54:40
今のトレンドは周囲の環境(素材や質量)を利用出来る物理魔法が優位みたいな話をリヒターがしてたね
縦の変化トレンドに対するアッパースイングと横の変化トレンドに対するレベルスイングみたいなもので相互補完な関係っぽい
13: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 16:56:43
なんか銃みたいな扱いよね
人を殺すだけならこれで十分って感じの実用性一辺倒って感じ
14: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 16:58:17
実際本編だと主な敵が魔族だからゾルトラークが活躍し過ぎてるだけでこれだけで良いならみんなそうするはずだしな
15: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 17:02:23
クヴァールが封印されてから80年以上、既にゾルトラークは人類の魔法と化しているから対策も人類の方が取れている
魔族は長命者であることに加えて人類の魔法に理解がない(理解をしようとする興味がない)から人類の行うゾルトラークへの対策に比べると彼らの対策は一手劣る
まあそれでもフェルンレベルのゾルトラークビルドじゃないと魔族もそう易々と敗れはしないんだが
16: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 17:04:18
フェルンが魔族特化のビルドだからってのはあるだろうね

人間相手にも最大の有効手にはなり難いというか、人間同士の戦争でも使いまくって殺しまくってんだからそりゃあ各国の魔法使い勢はゾルトラーク対策を推し進めるし、戦士の装備だって魔法耐性爆上げしてるし
17: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 17:08:37
一人前の魔法使いだとガードをミスるってのがそもそも無い（魔法探知し続けてるから）みたいなんだよな
コマンド入力が必要ないみたいな。魔族やフリーレンはコマンド入力がいる
18: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 19:05:27
戦争で最も人を殺した魔法って意味でも「人を殺す魔法」なのが皮肉というか
22: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 20:51:14
>>18
ある意味人間が「人を殺す魔法」として完成させてしまった感じがするなぁ。
24: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 23:20:18
>>18
クヴァールも地獄で喜んでるわ
19: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 20:00:30
一般的な魔法使いならゾルトラークだけだと不足なんだろうけど、フェルンは気配消して長距離から高密度ゾルトラーク狙撃とかいうゴルゴ13みたいな真似が出来るからな
防御魔法とゾルトラークを鍛錬するだけで魔族も対人戦も十分いけるんだろうな
27: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 23:55:40
>>19
あとその辺の普通の魔物退治だとゾルトラークは滅法強いだろうな
20: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 20:27:42
フェルンレベルの才能が無いならゾルトラークだけじゃ無理が出てくると思う
42: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 17:35:11
>>20
その件はレルネンの孫エーレとヴィアベルが指摘してたね
21: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 20:35:52
フリーレンですら雨の日の水魔法使い相手に勝てるイメージはわかないそうだしゾルトラーク以外の魔法も条件次第では上をいける
ゾルトラークが一番汎用的というだけで
41: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 17:28:05
>>21
環境に左右されないのは強いよなあ
23: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 21:31:48
防御抜けなくても相手が神聖魔法使えない人間なら炎で取り囲めば酸欠にもちこめるからなぁ
26: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 23:53:41
通常ゾルトラークにしても速射・連射・曲射・弾幕と応用使用が豊富な上に
・高圧縮ゾルトラーク
・対魔族仕様ゾルトラーク
・魔力感知範囲外からの長距離狙撃仕様ゾルトラーク
・レルネンさんの防御魔法貫通ゾルトラーク
とか派生系が豊富すぎるんだよな
38: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 08:33:46
>>26
ネルレンのやつはそれ以前にフリーレンが複製相手に防御魔法割ったなんか黒いやつあるから多分同種
ゾルトラークとは限らない
28: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 00:01:58
さすがに過大評価だ
一般攻撃魔法と言われるほど陳腐化した魔法を「もうこれだけでいいよね」と言うには徹底的に極めてさらに極めてもっぺん極めるくらいでなきゃ駄目なんだぞ？
フェルンだって絶え間ない連射で魔力切れを誘うオールドスタイルに加えて彼女にしかできない隠密超長距離狙撃というニュースタイルを合わせ持って、それでようやくあのレベルなんだから
29: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 00:07:43
発展の余地があるといういみでは優秀な術には違いないけど打てて当然防げて当然の時代だしな
主な使い手のフリーレンやフェルン自身の技量や改良のほうが大きいんだと思う
デンケンもまさか師匠であるマハト相手にこんな基礎的な術がいまさら通じるとはって驚いてたし
30: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 00:09:52
主な相手がゾルトラークに不慣れな魔族と対魔族用にカスタムしてるフリーレンだからな
これが人間やエルフの魔法使い相手だとよほどの力量差がない限りは互いに有効打にならないジャブみたいなものだろう
31: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:01:19
魔族は基本的に魔力隠さないけど人間はすぐ潜伏するから狙撃するにしても大変だと思う
32: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:09:32
一級になったメンツみるに自分の得意な魔法を伸ばした方がいいみたいだしな
33: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:13:55
人を殺すのに十分な威力と貫通性、射程、速度、取り回しの良さ
全部揃ってる便利魔法
34: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 08:17:30
これをちゃんと使えて防げて一人前でそこからはそれぞれ得意な魔法を伸ばしていくけど
フリーレンフェルンはそのままこれを伸ばすスキルツリーを選んでるから実質他の魔法使いの得意魔法相当なんだろう
37: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 08:33:03
正しく一般攻撃魔法で基礎教養というか
魔法使いにとってのたたかう
ふつうは特技や別の呪文伸ばすのに通常攻撃を変態強化してる組がおかしい
39: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 11:31:09
ベイブレードのコラボ漫画でゾルトラーク使うと失格になるのちょっと笑っちゃった
40: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 14:31:14
一般攻撃魔法って地味でダセーよな！
やっぱ最低でも炎とか雷とか水流とか氷とか大岩とかさぁ！
オリジナルのカッケーやつも欲しいよな！
44: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 21:02:15
>>40
実際この心理が働いてると思うんだよね
魔法使いを志しておいて戦闘では覚えるのに苦労した火も水も雷も要りません
簡単に覚えられる一般攻撃魔法でいいですなんてまあ若い子は納得しづらい

一般攻撃魔法が出来る前の人たちからすれば覚えた魔法を総動員しても一本どころか有効止まりだった中で防御されなきゃ勝ちなんて魔法が出てきたらそりゃあこれでいいってなる
43: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 17:38:54
だって超複雑なじゃんけん覚えるの面倒だし
自分が伸ばしたスキルツリーだとじゃんけんで勝てる手が出せない場合もあるだろうし
レベルを上げてゾルトラークで殴るのが一番手っ取り早いよ
36: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 08:28:48
オムレツみたいなもんよシンプルだがちょっと練習すればできる、それをさらに極めるには〜って話

元スレ : もう全部ゾルトラークでいいんじゃないかな

葬送のフリーレン（１１） (少年サンデーコミックス)
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1. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 08:35:09 ID:YwMDU4NzQ
現代でいう弓→銃みたいなパラダイムシフトだと思ってる
0
10. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 08:55:47 ID:E3MDEzMjc
>>1
フリーレンの地獄の業火を出す魔法とかの大魔法見ると
広範囲大威力だけど指向性が低いんだよな
銃みたいに必要十分だけの威力を高速で撃ちだすのが最適解なんだろう
0
13. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:01:07 ID:I4OTE2Mjg
>>10
なんというかゲームのマグナムみたいなもんだね
一撃で仕留められて、その中で一番取り回しがいいみたいな破壊力だけならグレネードでもロケランでもあるけどさ、みたいな
0
33. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:21:23 ID:Y5MTU0OTc
>>10
効果範囲が確り指定・限定できて、周囲を延焼させたり損傷させないって意味でも優秀だと思う
広範囲魔法は混戦や屋内・ダンジョンなどでは使えなくなるわけだし
0
40. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:33:24 ID:k5MDkyNDk
>>33
ほぼ必殺でありながらファンタジーの強攻撃にありがちな巻き込み、二次被害の問題がおよそないのクソ優秀よな
　
個人もそうだが集団戦、軍事行動での取り回しが良すぎる
だからよりにもよって人類の国家が人類同士で「戦争に使うね♡」しちゃったんだけど……
0
103. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:32:21 ID:gxOTUwOQ=
>>40
平和を作る魔法（ピースメイカー）とか皮肉られそう
0
46. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:43:49 ID:U0NzkwNDY
>>10
その2つだとどう考えても後者の方がMP消費少なそうだしな
0
80. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:43:05 ID:kzODg4NjQ
>>10
地獄の業火と破滅の雷が活躍してる所を見たことない…って思いつつ、本当はメラゾーマ、イオナズンレベルの強さはきっとあるんだろうな。
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89. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:57:12 ID:gxOTUwOQ=
>>80
あれはフリーレンが対峙したフリーレンに使うみたいな状況で使ってるから撃つ側が完全に軌道が読めない魔法なのかなって思った
0
106. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:39:35 ID:gxOTUwOQ=
>>80
あと、最近はよく使ってるというか、地獄の業火は実はドラゴンに使いやすいのかもしれない（目つぶし兼用かもしれないけど）
0
30. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:18:30 ID:I0Nzk5MzI
>>1
火縄銃クラスじゃなくて戦国時代に後装式ライフルがいきなり出たイメージ
なおクヴァール本人は自動小銃レベル
0
47. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:50:25 ID:gxNjQ5MjY
>>1
まあ銃も、火縄銃から、ライフル、マシンガンまで色々あるからな
0
2. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 08:35:53 ID:Q0NTUyMzk
そのうち極められた呪文ゆえ防御の呪文も極められ実戦での戦闘力を無くしていたのだ・・・とかなりそう
0
12. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:01:03 ID:UyMjgzNg=
>>2

これ艦船の防御構造の話で実際にあって、一時期(19世紀)、艦砲で艦船の装甲が撃ち破れなくなったので、ラミング(触角戦。早い話が体当たり)が復活してガレー船かよ！みたいな話になったことがある。
殴り合いじゃあ！
0
55. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:03:25 ID:k0NTYzODk
>>12
作中で解説された防御魔法がまんま装甲のそれだしな
結局はいたちごっこ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:19:49 ID:Y5MTU0OTc
>>12
そのうち防御魔法で全身を覆っての肉弾戦とかになりそう
0
15. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:03:31 ID:k5MDkyNDk
>>2
そこはまんま銃と同じやね
なんで銃がいまだに現役かって、個人が常時展開できる防御力じゃ銃弾を防ぎ続けることが不可能だから
　
それこそクヴァール戦までに出てるけど、相手が一点に集中したゾルトラークを防げるだけの障壁を全方位に、常に展開して維持し続ける魔力量なんてマハトやソリテールですら不可能

それができるならゾルトラークで倒されてないからね
ってくらい、コスト的に攻撃有利
　
これを覆せるのは個人じゃ用意できない防御施設や装備を事前準備する組織くらいで、リアルじゃそれすらミサイルなんかが突破するけど、フリーレン世界で個の劣る人類が滅びてない、魔族が攻めあぐねる「国」や拠点防衛なんかの理由はこの類だろう
0
3. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 08:37:19 ID:c2MDc1MDk
ゾルトラーク特化ビルドって初代ウルトラマンが基本技のスペシウム光線の速射性と威力をひたすら高めて必殺技にした、みたいな話だ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:10:37 ID:czNjY1ODY
>>3
スペシウム光線もマン兄さんだからあの威力っぽいからなぁ、それを溜め無しで撃って必殺の威力まで鍛え上げたのはヤバい
0
4. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 08:39:31 ID:UxNDAwMg=
あにまん閲覧しながら会社の先輩女性社員にメールしていたら「拝覧いたしました」を「排卵いたしました」って書いちまったぞ。どうしてくれるんだ？
0
11. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 08:57:43 ID:UxNTEwNDQ
>>4
ゾ ル ト ラ ー ク
社会的き殺す魔法
0
18. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:08:12 ID:QyNjUxMTc
>>4
キモ後輩のキモポイントが+1されただけだから何の問題もない
0
29. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:15:31 ID:YwMDU4NzQ
>>4
今日からニワトリでも飼え
0
34. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:25:22 ID:kyNzAyNDY
>>4
いくらあにまんだとしてもそれをおもろいと思って書き込むの絶望的にセンスないから読み専で二度とコメしないのが良いんじゃね。ネタでもガチでもおもんないのどうしようもなさすぎる
0
41. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:37:30 ID:A4NDY0NjA
>>4
記事の内容と掠りもしない気持ち悪い自分語りやめろ
0
119. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 12:16:48 ID:I4ODUxODQ
>>4
お前たまにコメ欄で無関係なネタコメしてるだろ
やめろ不快なだけだから
0
122. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 12:21:33 ID:IyMDM5NDM
>>4
唐突なセクハラで草
0
143. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 16:15:41 ID:AxMDIzNTA
>>4
モルトラーク
童貞を殺す魔法
0
5. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 08:41:35 ID:YyMTE4ODM
フェルンはフリーレンが認めるくらい速射に優れてるし、魔力も多いようなので、そんな天才が使えば基礎の一般攻撃魔法だけで事足りるってだけ
普通の魔法使いじゃ全部防がれて息切れするし、防具の魔法耐性も上がったとのことなので、防御魔法をしくじってもそれが即座に決定打になるとは限らん
0
31. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:20:54 ID:czNjY1ODY
>>5
実際フェルンコピーをメトーデがきっちり抑え切ってるから潜んで奇襲狙ってるとわかってればやりようはあるんだよね
逆に言えば一級クラスの魔法使いじゃないと一般攻撃魔法だけで倒せると言える
0
151. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 12:21:45 ID:k5MDM2MzA
>>31
メトーデはそういう一族の出で経験豊富で多芸だし
新米天才暗殺者が暗殺者一族生まれの人と狙撃勝負するようなもんかもね
逆にいえばその位のレベルでないとフェルン相手は大変そう
0
35. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:25:26 ID:AxNjcxNTk
>>5
フェルン対不動の外套さんだと、決着つかなそう
0
45. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:40:57 ID:M4NDkyODc
>>5
クヴァール戦で言われてたように防御魔法の魔力消費ヤバいんだからゾルトラーク側と防御側では息切れするのは防御側だぞ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:15:51 ID:YyMTE4ODM
>>45
試験編で出てきた魔法史の講義で、今の主流が一般攻撃魔法じゃなくなった理由が出てくるけど。そこまで読んでないならネタバレだからすまん
0
6. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 08:43:12 ID:gyNzYwMDc
高圧縮なら七崩賢クラスでも不意打ちすれば勝てるんだが、そもそも高圧縮ゾルトラーク使えるのが今んとこ上澄みだけだから難易度がどれくらいなのかがさっぱりわからん
0
23. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:11:36 ID:k5MDkyNDk
>>6
デンケンの高圧縮は近距離で素のマハトの体を抜いただけだからギリわかるが、フェルンの方がそれ比較でもかなり異次元だからなぁ
　
あのソリテールの高密度魔力をぶち抜ける圧縮度のゾルトラークを、あのソリテールが魔力探知できない超遠距離から着弾まで収束を維持し、ソリテール未満だろうフェルンじゃ魔力探知も届かないだろう距離から「目測で」当てる
　
当てられたのはフリーレンが作った隙でソリテが動きを止めた瞬間を狙ったとしても、そもそも威力と有効射程距離が両方ともイカれてるわ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:39:31 ID:kzODg4NjQ
>>6
てかよくよく考えればただのゾルトラークじゃダメなんだよね。フリーレンの魔改造があるから基本勝てるわけで。
フェルンはフリーレンが言ってる通り、対魔族に対しては他であれこれするより一般攻撃魔法に絞った方が一芸に特化できるし通りもいいだろうね。
0
87. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:52:14 ID:Q5MjQ1MDE
>>79
魔改造に関しては人間側も50年に渡ってあらゆる改造を続けてツリーを探索しまくられてるので他の一級魔法使いも出来ると思う
0
7. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 08:50:23 ID:U5Mjk3Mzc
だから大質量で押しつぶす攻撃に方向転換したんですね
0
8. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 08:55:33 ID:k5MDkyNDk
質量攻撃も面と向かってやり合えば強いが、デカい質量ほど速く遠くまで動かすのはキツいはずだし、決闘ならまだしも殺し合いにおける遠距離ゾルトラークが強すぎる
0
71. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:24:14 ID:YxNDQ4OTY
>>8
どうしようもないくらい魔族殺すのに合ってんだよね
油断や隙をつくのに滅茶苦茶適してる
0
9. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 08:55:45 ID:UxMjQ1ODI
一番普及した魔法は相手が対抗策を持ってる確率が一番高い魔法ってことでもあるだろうし
多少性能落ちても相手殺せる性能の他の魔法選んで初見殺しに徹した方が勝率は高そう
0
14. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:01:28 ID:UyNTUxNjI
デンケンの竜巻からの炎コンボだって普通の魔法使いなら無理ゲーだからな
魔力量お化けのフリーレンだからさらっと序盤に無理だよって言ってた防御魔法全面展開してたけど
0
127. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 13:17:34 ID:cyOTE1Nzg
>>14
防御魔法全面展開しなきゃ防げないような攻撃を矢継ぎ早に出すって辺りデンケンお爺ちゃんの若い頃はそう言うのが流行ってたんだろうな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:05:29 ID:Q2NTE0OTc
アニメで全方位ゾルトラークとかやってまた盛られたクヴァールさん…。防御魔法開発前はゼーリエお婆ちゃんより強いだろ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:11:08 ID:QyNjUxMTc
>>16
そのうち時間差発動のトラップ式ゾルトラークとか
ゾルトラークを薄く展開させた防御呪文とか出てきそう
0
25. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:13:59 ID:k5MDkyNDk
>>22
相手の魔力探知の範囲外に展開・設置しておいて、
戦闘が始まってから時間差で飛んでくるゾルトラークはありそうね
0
76. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:31:48 ID:U0MjA1MzQ
>>16
クヴァールさんマジでヒンメルたちと出会うのがあと10年遅ければ手が付けられない強さになってそうだな
0
148. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 20:42:01 ID:I2Nzc5NTA
>>16
あの適応能力の高さを見るに、80年前のゾルトラークはそれで必要十分だったから発展させなかっただけで、防御魔法が編み出された現代に数日滞在したら更に魔改造してそうだよね。
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17. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:07:00 ID:k5Mzg1Nzg
戦車のAPFSDS弾や整形炸薬弾みたいだなゾルトラーク
防御がこれら前提の装甲にさせられてるあたりが特に
0
19. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:08:48 ID:U2OTUyNzA
1000年生きて魔族大嫌いな魔族殺しフリーレンが、80年前に魔族の手によって生み出された魔法を発展させて主武器としてる時点で答えにはなってると思うよ。
0
48. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:53:18 ID:U0NzkwNDY
>>19
魔族開発なのに人間でも扱えるくらい美しく洗練された魔法って魔族にも評価されてるから魔法にこだわりのある人にはたまらない魔法なんだろうな
0
52. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:59:47 ID:M4NDkyODc
>>19
フリーレンは魔族嫌いだけどクヴァールのことは尊敬してる感ある
クヴァール戦で封印されてた間に起こったことをベラベラ喋って情報くれてやってたけど特別な思い入れでもないとあんなことしないでしょ
時代の流れについていけず混乱してる間にクヴァールを殺すことが重要で失敗したら人類の80年の努力も生前のヒンメルの定期的な見回りも全て無駄になるって状況だったのに
0
57. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:08:33 ID:k5MDkyNDk
>>52
ゾルトラークの生みの親、偉大なる賢老クヴァールが、そのゾルトラークの生んだ魔法の歴史を見たとき何を思い、何を語るのか
この私が魔族から学び、魔族を殺すのに使い続けてきたゾルトラークはどう映るのか

時代へ適応する前に殺せるし殺すと決めつつ、ここだけは魔法使いとしての好奇をおさえきれなかった感がある
0
54. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:02:14 ID:k5MDkyNDk
>>19
そう考えるとゾルトラークへの姿勢の対比も美しいよね

デンケンVSマハトで出たように、ゾルトラークは魔族にとって評価はともかく最近のぽっと出、人間にとっては生まれたときから学び研鑽してきた人生と歴史
　
そして魔族並の寿命を持つエルフは、魔族を憎みながらもその魔族の魔法の解析に誰より貢献し、習熟し、人類や弟子に渡しながら誰より多く魔族を屠る上の手段に使ってきた
0
20. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:09:45 ID:A3NTEwMTc
先手打てて魔力量あるならこれ一本で充分
0
24. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:12:42 ID:U5NzI1MDI
ガンダムで例えると
ゾルトラーク＝ビームライフル
防御魔法＝ビームシールド
質量魔法＝格闘戦

いかに防御方法が充実してもビームライフルが主兵装から退くことはない
0
72. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:25:52 ID:gxOTUwOQ=
>>24
ナノラミネート装甲が基本の時代だから質量で潰すのが基本だけどV.S.B.R.持ち込んでくる師弟がいるらしい
0
155. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 21:36:02 ID:E0NjE3Nzg
>>72
師弟のはインコムで、VSBRはレルネンの黒ゾルの方かな？
0
26. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:14:54 ID:AxNjcxNTk
フェルンの才能と魔力隠匿の強さもあるけど、攻撃面では極めると10代で1級になれる位の魔法だから、仮に、フェルンほどの才能無い魔法使いでも一生かけてゾルトラーク＋魔力隠匿を極めてたら、1級〜2級くらいにはなれるポテンシャルはある魔法だと思う。
　ただ、完全効率重視で何の個性も出せない面白みの全くないやり方だから、普通はそんな事やらんだけで。
0
141. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 15:41:28 ID:Q4MTk1ODE
>>26
まあ、モチベは続かないよな
フェルンだって才能はあっただろうけども、もうすぐ死んでしまうハイターに恩を返すっていう大きな目標があったから努力を続けられたのだろうし
0
27. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:15:06 ID:MzNzg0NjE
ハイターがいたら二カ月無補給行動できて探知魔法でも見つからないゾルトラーク狙撃チームができるな
0
37. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:29:59 ID:k5MDkyNDk
>>27
あれ何が恐ろしいって本人も無補給かつ４人対象で二か月なのと、使った一回で二か月であって、間に睡眠とかはさんで本人が回復して使えばまだ延長できる可能性があることだよな……
　
普通の作戦状況ならハイターだけ離脱して回復して来るとか、ちょっとした飲食物の補給とか不可能じゃないわけだし
0
28. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:15:16 ID:M1MTc0NTM
問題はその名の通り殺傷の為の魔法でしかないんだよな
銅像の錆を取ったりぶどうを酸っぱくする事はできない

物騒な世界だから覚えないといけないけど
使い道が殺し合いだけの魔法は見方によっては最もつまらない魔法でもある
0
32. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:21:09 ID:AxNjcxNTk
ゾルトラークは空手で例えたら正拳突き見たいな感覚なんかな？
フェルンは、正拳突きしか使わないけど、めちゃくちゃ早く動ける上に視覚外どころか遠距離からでも打てる空手家みたいな。
0
36. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:26:05 ID:k5MDkyNDk
>>32
ハンターハンターのネテロが近いんやろうね
ただの基礎動作を狂気に近いレベルで繰り返した結果、異次元に達したその基礎の速度・威力だけで一定未満の敵を封殺できるっていう
0
74. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:29:58 ID:gxOTUwOQ=
>>32
弟子を取らない弟子大好きおじさんの魔槍みたいなもんだなぁ
0
113. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:53:24 ID:gxNDI2NjY
>>32
どっちかって言うと総合格闘技で空手家やボクサーが戦ってきたときにグレイシー柔術が入ってきたみたいな感じがする。
0
38. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:30:46 ID:Y4NTQ0NTE
いくら才能があっても、人間で若いフェルンにとっては魔族の多くが格上だろうし、ゾルトラーク１本を極めるスタイルの方が戦えるだろうな。紅鏡竜みたいな、ゾルトラークだけじゃ無理な奴はシュタルクの出番だ
0
91. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:02:10 ID:QwMjIxODg
>>38
紅鏡竜はデフォで防御魔法を纏ってるのかもな
だからゾルトラークに強くてシュタルクの質量攻撃に弱い
0
94. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:09:56 ID:QzMTUyMTQ
>>91
音速で飛んでも平気な鳥が竜みたいに頑丈って言われてるからシンプルに硬いだけや
0
102. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:31:33 ID:gxOTUwOQ=
>>94
竜の鱗なんてファンタジーじゃ頑丈の代名詞みたいなもんだけど、物理特性だけで頑丈とも限らないさ、ゲームでも大抵魔法防御も高いしな
0
39. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:31:00 ID:A1NTk1MjY
ゾルトラーク自体は対策されきってるから普通はそれだけで戦えないだろ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:40:43 ID:AxNjcxNTk
>>39
逆にゾルトラークなら対策出来ると思い込んでるせいで、不意打ちで倒されてる奴がほとんどだよ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:54:37 ID:k5MDkyNDk
>>44
フェルンやフリーレン見てりゃわかるけど「一般魔法・常識だから通じない」、と思ってるアホほどそのアホの短慮じゃ思いもしない運用法、拡張性で刺していけるのがゾルトラークだもんな
　
術式の洗練さばかりいわれるけど、あれ魔法としての拡張性も頭おかしい
0
123. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 12:34:53 ID:A1NTk1MjY
>>44
ゾルトラークを極めるのがあの世界の攻撃魔法の主流になってない以上ゾルトラークだけで戦うのは普通は厳しいって考える方が自然じゃね
0
139. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 15:37:27 ID:k1NTU5MTc
>>123
そらそうよ
大多数はそう考えるし、大多数の魔法使いはゾルト極めようにも極めるまでの勝敗や才能の壁につまづく
　
「だからこそ」卓越したゾルトラークの使い手はそいつらを刺しうるっていう、一般の前提を踏まえた上でメインキャラは例外側に立ってるってだけの話
0
56. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:06:41 ID:M4NDkyODc
>>39
魔法使い側の対策が消費魔力量のクソ高い防御魔法は罠だろ
作中の描写だとゾルトラークってコスパ良さそうだしゾルトラークだけと防御魔法だけの勝負なら死ぬじゃん
0
59. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:09:59 ID:k5MDkyNDk
>>56
その説明を１巻のうちのたった１エピソードで終わらせたのがまさにゾルトラークとクヴァール回だったわけだしね
0
147. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 18:45:01 ID:cyMDg4NDc
>>59
あそこでフェルンにクヴァール戦を経験させることができたのはラッキ－だったのかもな。
ゾルトラーク一本で防御魔法に対抗するには飽和攻撃で相手を先に消耗させるって戦法はエーレ戦でも有効だったわけだし。
0
124. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 12:45:38 ID:A1NTk1MjY
>>56
あの世界の攻撃魔法は物質を操って物理こみでやるのが主流で多分そっちの方が魔力少なくて済む、何故なら防御魔法はゾルトラーク対策しなきゃいけないせいで魔法防御に重きを置かなきゃいけないから物理防御がそこまででないため
0
42. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:38:40 ID:Q0NTA4ODQ
普通のゾルトラークだと魔族はすでに対策済み
0
63. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:11:29 ID:U0NzkwNDY
>>42
魔族側も対策したってことは当時は魔族側にも脅威だったんだな
「人を殺す魔法」だから人を殺す威力に絞られてるのかと思ったけど消費少なそうなのに威力もやべぇのか‥
0
73. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:26:10 ID:k5MDkyNDk
>>63
人を殺すって字面が概念効果に思われがちだけど、そもそもフリーレンによる説明が史上初の「貫通」魔法だからね
　
当たれば死ぬという以前に、当時のあらゆる防御魔法と装備の魔法耐性を貫通する特異性があり、そのせいでゾルトラーク以降の防御魔法と耐性装備は「ゾルトラークに貫通されない特性・耐性」を備える前提になった

なんせゾルトラーク前提の一般防御魔法が固さで防ぐのではなく、「受けた魔法に同調して分散させ無効化」という、「あのクヴァール基準でさえ」複雑な術式じゃのう、魔力の消費もさぞ大きかろう、という意味不明な高度さに達する次元だかんね
　
「相手の防御を貫いて当てる」魔法だし通常でもマハトにダメージ与えられるので、ぶっちゃけ対人というか、当時の環境なら人も魔族も関係なく防御をぶち抜いて殺せる手段だったんだと思う
0
78. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:38:31 ID:c5OTI4MzI
>>63
多分人間も魔族も素の肉体の強度はそう大差ないんだろう
0
88. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:55:28 ID:gxOTUwOQ=
>>78
そこにそっとシュタルクを添えてですね
0
43. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:39:48 ID:MyNTAyMzA
魔族との戦闘では一瞬のミスが命取りだし敵の特性を見極めなきゃ行けないし、「あの魔法がいいかな。いやあっちかな」なんて迷う可能性を考慮するならゾルドラーク一本に絞るのは合理的だと思う。
人間社会の中で競うとゾルドラークに絞ると勝てない相手にはどうやっても勝てなくなるから自分の得意な魔法でジャンケンするようになったのも自然な流れだと思う。
0
65. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:13:41 ID:gxOTUwOQ=
>>43
人間社会での魔術戦だとどんどん生まれた時からゾルトラーク世代になってるからゾルトラーク一本だとつらいのよね、そこで早撃ちフェルンの収束ゾルトラークが刺さると
0
50. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:54:38 ID:YzMjAzMjk
話の都合もあるだろうけどフリーレンの切り札ですら
威力的にはフェルンも即死させられないレベルだしな
0
51. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 09:58:19 ID:ExMTE2Njg
なんかドラゴンが魔法耐性持ってるって言う人がよくあるけど何回読み返しても紅鏡竜には魔法耐性があるって台詞見つからないんだが
ただの妄想を書き込んでる？
0
58. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:08:37 ID:gxOTUwOQ=
>>51
描写みれば普通にそうでしょ、フリーレン評でもゾルトラーク撃って逃げるを繰り返せばいつかは倒せるなのにシュタルクだと一撃だし
0
77. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:33:06 ID:ExMTE2Njg
>>58
単純に竜の鱗が魔法防ぐくらい硬くて一撃で竜を殺せるシュタルクの攻撃が魔法以上に破壊力があるだけでは
というか正面からシュタルクの攻撃受け止めた敵っているか？
0
81. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:46:41 ID:gxOTUwOQ=
>>77
破壊力ならゾルトラークがとんでもないのが大前提だよ、シュタルクの破壊力が優れてるだけだとシュタルクの一撃で四刀流とか北部高原の強い魔物とか倒せちまうだろ
ゾルトラークはとんでもない今は装備は魔法で防げるってのは防御力がすごいじゃなくてそれに干渉するからでしょ
0
107. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:42:48 ID:QxNDcwMjg
>>81
4刀流の魔族は手数が多くて反撃の隙が無かっただけやろ
それに弱ってるとは言えそいつの剣をポッキーみたいにへし折ってたやん
0
111. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:49:30 ID:gxOTUwOQ=
>>107
光天斬忘れられててかわいそう
0
95. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:10:08 ID:gxOTUwOQ=
>>77
まぁ、四刀流が即死しなかったり北方高原の強い魔物とかも倒したって感じではなかった、猪狩りの時もミンチになってたり部位消失したようなやつはいなかったぞ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:30:44 ID:AxNjcxNTk
>>51
そもそもゾルトラークは、対象の人類or魔族を破壊するって魔法だから、魔物は対象外。フェルンのゾルトラークは単純な威力だけなら岩を少し抉るくらいの力しかないぞ。
0
108. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:43:03 ID:gxOTUwOQ=
>>75
あれ、貫通魔法としての描写で大岩を崩さず倒さずに部分だけ破壊したって描写だと思うんすがね…
0
114. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:56:26 ID:AxNjcxNTk
>>108
距離が遠く、魔力が離散して届かないから打ち抜けないって、フェルンとデンケンの修行で二度も描写されてるのに、どこから「崩さず壊さず部分だけ」って条件が出てきたんだ……？
0
115. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:58:44 ID:gxOTUwOQ=
>>114
条件がじゃなくてもたらされた結果の描写がだよ
0
116. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 12:01:33 ID:gxOTUwOQ=
>>114
射程が伸びて、届いて、離散しないちゃんとした一般攻撃魔法が当たったあとの描写ですね
0
125. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 12:52:22 ID:AxNjcxNTk
>>116
ゾルトラークは、魔力の届いた相手「のみ」を貫通させる魔法じゃなく、描写的に単純にビーム状のものを出して相手を貫通する魔法だから、あそこは「威力不足と魔法制御技術が未熟なせいで距離がある的に当てられなかったが、努力と才能で当てられるようになった」って描写で合ってると思うんだが、何が疑問なの？
0
129. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 13:21:56 ID:gxOTUwOQ=
>>125
勝手に条件とか付けたしたところですかね、別に一人前の条件が岩を崩さず部分は破壊することをハイターが条件にしたとか言ってもいない、ただ一般攻撃魔法が効果を維持したまま岩まで届けばそういう結果が残る（一般攻撃魔法はそういう魔法だっていう描写）ってだけなんすけど
0
130. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 13:24:15 ID:gxOTUwOQ=
>>125
加えて貫通力が強く余波が少ない魔法＝破壊力がない魔法とはならんでしょってこと
0
132. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 14:21:43 ID:AxNjcxNTk
>>130
えっと、だから初めから岩を抉るくらいの力はあるって言ってるやん……ドラゴンの体が岩より固く、それを貫く威力は無いってだけで
0
136. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 15:28:16 ID:gxOTUwOQ=
>>132
"岩を少し抉るくらいの力しかないぞ"は破壊力が低い表現だろ、破壊力が高いという意味で使ってたのか？
0
153. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 12:09:36 ID:E4MTMxMDE
>>136
うん、だからドラゴンを貫通させるだけの、破壊力は無いって言ってるの。
一次試験のあの鳥の説明の時「竜みたいに頑丈で並みの攻撃魔法は効かない」って言ってたやん。
竜に魔法耐性があるかは言及されてないから（本誌未読）なんとも言えんが、少なくとも頑丈だから耐えられてるって事だけは説明されてる。
0
149. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 00:28:18 ID:U1NTc0MjA
>>108
ゾルトラークで貫通しない時点で紅鏡竜は貫通魔法耐性持ってるでしょ。　
ここからは想像だけど、人類のゾルトラーク耐性装備は竜の鱗を参考に作ってそう。
0
53. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:02:01 ID:IzNDU2OTg
ザケルガだけだとつまらんのもわかる
0
60. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:10:10 ID:I4MDI3NDY
わざわざ名称を「人を殺す魔法」って限定してる辺りあれ人が防御できない程度の威力にしつつ代わり連射性と燃費を良好にしてるっぽいから、ドラゴンに効かないのは別に恥でもなんでもないと思うぞ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:19:08 ID:k4MjQ2MDg
>>60
魔族側もゾルトラーク対策したって言われてるってことは
対策前は魔族にも効いたってことだし魔族も殺せるくらいの威力あるのに連写性良くて好燃費だぞ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:49:35 ID:gxOTUwOQ=
>>67
マハト「偉大なる魔族の魔法だぞ、私の方が人間よりうまく使えるんだが？」
0
86. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:51:50 ID:k5MDkyNDk
>>84
でもゾルトラークへの反応速度は人間に負けちゃうマハト様かわいい
0
110. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:48:18 ID:gxOTUwOQ=
>>86
旧友が最近作った新しい魔法だから仕方ない
0
117. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 12:09:24 ID:U2MDA3NzM
>>110
あれよく考えたらゾルトラークの開発以前から友達で、かつ二つ名が通るくらいクヴァールさん強くて有名だったって描写よねたぶん
魔族の時間感覚で、今より以前の過去描写の会話の時点で「旧友」なわけだし
　
ゾルトラークで爆発的に知名度を上げただけで、クヴァールさんたぶんそれ以前から有能だったというか
0
121. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 12:19:33 ID:gxOTUwOQ=
>>117
たぶんその当時は竜の息吹を操る魔法とか使ってたんじゃないかな、皇獄竜のブレスとか防御魔法であっさり防げてたしアレを再現する魔法だったのかも、洗練させていったら人間のあらゆる防御手段を無効化するようになって放たれたら死ぬ魔法として名前がついたみたいな

魔族ってなんかネーミングに凝るしな、葬送とか
0
61. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:10:24 ID:cxMDI5ODM
他の魔法がソルトラークレベルでメタられたら間違いなく環境から消えてるから一般攻撃魔法として居座り続けてる時点でヤバい
0
62. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:10:25 ID:QzNDM0MjE
っぱ魔力をそのままぶつけるだけの魔法よ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:23:03 ID:k4MjQ2MDg
>>62
そんな単純過ぎる魔法なら
魔法にこだわりのある魔族の中でも最上位に位置する七崩賢のソリテールやマハトがあんなに評価するわけないと思うけどなぁ
0
96. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:12:59 ID:QzNDM0MjE
>>70>>83
いや魔力をぶつけるだけなのはソリテール戦での事だからゾルトラークの事言ってないんだわ
0
120. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 12:18:33 ID:UwNjk3MDA
>>70
魔力を単に放出すると霧散するのはフェルン修行時代の通り
霧散させないのがポイント
火薬の爆発力を逃さない薬莢の発明みたいな感じ？
0
83. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:48:15 ID:k5MDkyNDk
>>62
ゾルトラークを魔力をぶつけるだけ扱いなのか、
やっぱゾルトラークよりソリテールのアレの方が優秀でいいねって話なのかで変わってくるな
0
99. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:19:59 ID:AxNjcxNTk
>>62
大砲一発と銃弾100発くらいの燃費と威力の関係なんじゃない？
ただソリテールは魔力量が桁違いだから、その大砲を何発も撃てるけど。
0
64. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:12:19 ID:Q0MDAxNTY
ドラゴンボールの気攻波みたいなもんで
(かめはめ波もファイナルフラッシュも気攻波)
魔力を攻撃エネルギーにして放出する、そしてそれに貫通属性を持たせた物は広義で全てゾルトアーク扱いになるんじゃないかな
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68. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:19:15 ID:I1NjM0NDE
実際原作でフリーレンが現代戦はゾルトラークがあれば十分みたいなことを言ってる
0
82. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:47:25 ID:U2OTcyNjk
とりあえず、アニメしか見てない勢と原作の描写忘れてる勢は知ったかぶりで適当なこと言うのやめてくれ
すぐバレるからそんなの
0
146. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 18:40:04 ID:A2ODA2MzQ
>>82
原作の描写忘れてる勢はともかく
まさに今放送中で盛り上がってるアニメのアニメしか見てない勢にそれ言うのは酷くない？
どのコメントに対して言ってるのか分からんからそのコメントが本当に適当なこと言ってるのか君の言いがかりなのかもこっちは分からんけど
0
85. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:50:30 ID:EyODQ0MTI
多分ゾルトラーク出る前の防御魔法って炎魔法に水のバリア展開するとかそんな感じだったんだろうなって
そんな中に属性関係ありません貫通性能めちゃくちゃ高いですって魔法でたら無双しまさあなあ
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92. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:07:54 ID:gxOTUwOQ=
>>85
実際貫通魔法のゾルトラークなければツンデレおっさんの土を操る魔法なんて攻防一体の魔法だしな（黄金の下位互換になっちゃうけど）、切断魔法は土は切断できるけどある程度以上の土は斬るものじゃなくて掘るものだろってなって無理そうだし
0
90. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 10:58:05 ID:U1NjUwNDA
基本を限界まで極めたやつが一番強い、みたいなセリフをどっかで見た気がするけど出典を忘れた
というか色んな作品で言われてそう
0
93. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:08:24 ID:gxNjI1OTc
七崩賢の特殊魔法→FPGAや専用プロセッサが、その魔族が発生した時から搭載されている。恐るべき高性能なのに、その割に低消費電力で高速で発動できる
ゾルトラーク→汎用プロセッサで動く

魔法がアプリならこんなイメージ
仮に「対人ゾルトラーク専用プロセッサ」みたいなのを生来から搭載して生まれた魔族なら、フェルンよりもさらにゾルトラークを高速で撃てて対人戦ではなかなか厄介かも知れないけど、ただ「広範囲無差別殺傷力」みたいなのは案外低いから、人類社会への脅威度はそこまで高くないかも。
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97. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:13:19 ID:gxOTUwOQ=
>>93
昔読んだオーフェンだったか、人を殺すには神経狙うだけでいい！無駄な破壊をまき散らす必要はないわ！って雷魔術撃つ奴に対して余波が大きければよけにくいだろって魔術撃ち返してたのがあったなぁ
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98. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:17:15 ID:gxOTUwOQ=
人を殺す魔法という名前に反して別に心臓を止めるとか血管が裂ける衝撃を与えるホローポイント弾みたいな魔法じゃなくて、貫徹力が高く干渉を受けずに進むマジックアローって感じなのよね、だから同化して散らすのが防御になる
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100. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:20:51 ID:gxOTUwOQ=
一般魔法使いが全員一般攻撃魔法撃つ時代だと一般攻撃魔法に耐えられるドラゴン以外は生き残ってねえよなというのは当たり前である
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101. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:24:12 ID:U4NTM3MDk
>>100
？？？「大切な人の幻を見せれば人間は撃てないぞ」
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104. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:33:44 ID:gxOTUwOQ=
>>101
そうだね（ゾルトラーク）
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105. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:36:19 ID:E2NDc0NDE
フェルンの一般攻撃魔法以外の魔法とか、フリーレンの複製がフェルンにかました認識すらできない魔法

マハト編で二人がかなり追い詰められても使わなかったのは何でなんや

最近はみんなゾルトラーク一本でいく！みたいな感じでいやや
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109. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:46:50 ID:gxOTUwOQ=
>>105
認識できない魔法はフェルンの先手取れるほど早い魔法ってだけで弱いから、フェルンの他の攻撃手段は格上相手につかえるほど身についてなくて遅いからだと思うよ
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112. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 11:52:04 ID:M0OTUzMTE
>>105
古い魔族やエルフが一番対応しにくいのがゾルトラークのさらに高速起動らしいのでね。
現代の魔法使いにとってはレア中のレアみたいな稀少な魔法を使っても、逆に千年以上生きてる大魔族やエルフには（マハト、ソリテール）そっちのほうが馴染みのある魔法で容易に対応できるらしい。

ネトゲの超古参勢に、十年前の環境の最強パワービルドをぶつけるようなものかも知れん。
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118. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 12:16:18 ID:U2MDA3NzM
>>112
そう考えるとみんなが威力と耐性でダメージ計算してたとこに、運営でもなく自力で辿り着いたゾルトラークビルドで乗り込んで対人環境を更新させたクヴァールさんマジですげーな
　
１プレイヤーの身でバージョンアップデートと貫通耐性パッチの作成やってやがる
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138. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 15:34:30 ID:A1ODgxNjE
>>118
youtube見ると、25年前のネトゲのDiablo2ですら現役勢と最新環境ビルドがあるからな。
2023年現在は、狼ドルイドと、氷ソーサレスが最強らしい。
最弱は物理で殴るバーバリアン。

23年前に最強最適解の剣馬場（剣盾装備物理攻撃バーバリアン）使ってた私から見ると隔世の感があるが、実は何度かバーバリアン＆物理復権があったりして最適解が数年ごとに何周もしてるらしい。
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142. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 15:43:25 ID:k1NTU5MTc
>>138
そんへんはもう正しい意味で「メタが回ってる」ってやつやろね

どれが強い弱いでなく、あるいはどれもバランスよく調整された結果、全員が全員をメタっていくがゆえに決してメタが安定しない、その時の主流とそれに優位を取れるビルド、更にそれを見越して刺しに行ける構成なんかが永遠に環境の中で循環してるっつー
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126. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 13:01:26 ID:kzNTAwMA=
ハイターがフェルンにやらせていた遠くの岩をゾルトラークで打ち抜くのって、もしかしてとんでもないハイレベルだった可能性ない？
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128. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 13:17:59 ID:gxOTUwOQ=
>>126
そりゃハイエンドみたいなやつらが求める一人前の魔法使いの条件だし
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131. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 13:58:34 ID:EyODQ0MTI
>>126
魔族絶対殺すエルフの旅について行かせるための修行なんだから修羅場用に鍛えてたんでしょうしね
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137. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 15:29:37 ID:k1NTU5MTc
>>131
まだ若い人間の魔法使いって考えるとほぼ最適解だよな
戦士でもないのに魔族を相手にいちいち近中距離で射撃戦してたらいつか死ぬか四肢欠損くらいは避けられんし、防御魔法とゾルトラーク重点でロングレンジするのが長期的な安全性が高い
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140. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 15:39:26 ID:A1ODgxNjE
>>126
レベル９０の魔王討伐パーティーの僧侶「冒険の出発には、レベル３０くらいが最低ラインですかね」
レベル９０の魔王討伐パーティーの魔法使い「レベル低すぎない？死ぬよ？」

なおこの時点で、一級受験者とそう遜色無いレベル。
三級史上最年少合格。
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133. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 14:34:17 ID:Q1NDU4MTQ
属性のある魔法攻撃て無効にされると面倒だから、無属性あるならそれ一本になりがち
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134. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 14:52:36 ID:E0NjcwODE
人も魔族も殺しまくってるから、もう全部ゾルトラークでいいだろ
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135. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 15:10:20 ID:U2NDYwMDM
登場以後から現環境に至るまでずっとトップメタであるが故に
これの対策が最低限の前提になっててこれ一本では厳しいんだろう
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144. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 16:19:24 ID:A0MzkxMjU
熱心に研究されて一般魔法レベルにまで普及したのがゾルトラークなのが悲しいな
生活レベルはいわゆる中世の世界なんだから、もっと生活レベル向上できそうな魔法もたくさんあるだろうに
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145. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 18:33:22 ID:A2ODA2MzQ
>>144
そりゃ生死に直結する問題とそうじゃない問題で熱意に差があるのは当然だし…
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150. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 01:13:22 ID:g3Njg3OTA
>>144
魔法による白黒写真だけじゃなく、田舎町の平民にまで「冷蔵冷凍技術の存在を大前提にしたスイーツ」が普及してるのは尋常じゃ無いと思うよ。
史実だと、近世までは氷室の氷でシャーベットを食べられるのは王侯貴族だけだったし、さらに氷そのものを食するという低レベルなものだった。さらにその氷を使って乳製品を冷却しようとか冷凍しようとか、冷蔵冷凍技術が出現するまで想像もしなかった贅沢。
多分、冷凍冷却魔法でスイーツを冷やしたり凍らしたりできるレベルの民間魔法の使い手は、そこらの町にもいっぱいいるんだと思う。

攻撃魔法で湖まるごと凍らせられるのは、おそらく一級試験者のレベル（さらにこのレベルでも特に驚かれないし、合格とは限らない）
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154. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 19:06:04 ID:MzOTczNTQ
>>144
軍事技術から発達して向上した技術を民間転用とか民間で開発された技術が軍事転用されて発達が促進されるケースとかありがちなので
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152. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 12:45:15 ID:k5MDM2MzA
フェルンがコピーフリーレンの魔力撃を受けても生き延びた所を見ると
魔力隠蔽の素質に加えてゾルトラークと防御魔法で魔力そのものを操る修練になっているのかな
恐らく純粋に魔力で何でも出来るのがフリーレンの流派の極みになると思う
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