竜のイメージ「火を噴く伝説のモンスター」
1: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 22:15:05
いや神話や伝承だと思ったより毒蛇みたいなのが多いな…
2: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 22:17:30
ギリシャ、キリスト教辺りの邪龍は毒多いと思う
3: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 22:17:32
それはドラゴンじゃなくてリントヴルムじゃないの？
19: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 23:18:19
>>3
Lindwurmでゲルマン言語でリンドワームつまり蛇ってこと
アルプス山脈周辺にはタッツェヴルム、またはシュトレンヴルムってドイツ版ツチノコもいる
Lindwurmでゲルマン言語でリンドワームつまり蛇ってこと
アルプス山脈周辺にはタッツェヴルム、またはシュトレンヴルムってドイツ版ツチノコもいる
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4: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 22:24:42
大体の竜と呼ばれる存在は古いほどほぼ蛇
ギリシャ、トルコ、イラン、エジプト、インド、オーストラリア、北欧、フランス、ドイツ、アルバニア、中南米と伝説の毒蛇はとっても多い
ギリシャ、トルコ、イラン、エジプト、インド、オーストラリア、北欧、フランス、ドイツ、アルバニア、中南米と伝説の毒蛇はとっても多い
15: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 23:08:07
>>4
Wormワームは各言語でも
英語Wyvern ワイバーン
古英語Wyrm ワーム
ウェールズ語Wyvre ウィーヴァー
フランス語Vouivre ヴィーヴル
ラテン語Vipera バイパー
古ゲルマン語Wurm ウォーム
古ノルド語Ormr オルム
などなど変遷しているが元は同一
ウェールズ伝承の白き竜ウィーヴァーはフランス伝承の額に宝石を持つヴィーヴルが言葉の由来でベオウルフ伝承の竜はワーム表記だし北欧神話のヨルムンガンドは別名ミズガルズオルム
海外でもドラゴンだけでなくWyrm表記で火を噴いたり典型的なワイバーンも普通に見られる
Wormワームは各言語でも
英語Wyvern ワイバーン
古英語Wyrm ワーム
ウェールズ語Wyvre ウィーヴァー
フランス語Vouivre ヴィーヴル
ラテン語Vipera バイパー
古ゲルマン語Wurm ウォーム
古ノルド語Ormr オルム
などなど変遷しているが元は同一
ウェールズ伝承の白き竜ウィーヴァーはフランス伝承の額に宝石を持つヴィーヴルが言葉の由来でベオウルフ伝承の竜はワーム表記だし北欧神話のヨルムンガンドは別名ミズガルズオルム
海外でもドラゴンだけでなくWyrm表記で火を噴いたり典型的なワイバーンも普通に見られる
28: 名無しのあにまんch 2025/11/24(月) 01:32:49
>>15
ヴィーブル
ヴィーブル
5: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 22:25:51
まあわざわざ羽生えたトカゲ想像するよりその辺にいる毒蛇モデルにするわな
6: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 22:26:49
インドのナーガも北欧のヨルムンガンドも武器は毒だな
あとは八岐大蛇やリヴァイアサンみたいに純粋にデカくて強いか
あとは八岐大蛇やリヴァイアサンみたいに純粋にデカくて強いか
18: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 23:15:08
>>6
蛟とかもそうだけど、後者に行くと今度は水神になることも割とあるんだよな
蛟とかもそうだけど、後者に行くと今度は水神になることも割とあるんだよな
25: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 23:52:56
>>6
ナーガはサンスクリット語でनाग
「否（定形）＋直進する」
ゲルマン語で蛇は「曲がりくねった、くねくね来る」という意味合いからの派生なので意味がよく似ている
不思議だけどインド・ヨーロッパ語族として見ると元は同じかもしれない
リグ・ヴェーダとアヴェスターもそれに使われる古き言語が置換可能だしね
ナーガはサンスクリット語でनाग
「否（定形）＋直進する」
ゲルマン語で蛇は「曲がりくねった、くねくね来る」という意味合いからの派生なので意味がよく似ている
不思議だけどインド・ヨーロッパ語族として見ると元は同じかもしれない
リグ・ヴェーダとアヴェスターもそれに使われる古き言語が置換可能だしね
7: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 22:28:09
火吹き竜の原型ってどの竜なんだろうな
8: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 22:29:40
>>7
ベオウルフのドラゴンかな？
火を噴くし空も飛ぶ
ベオウルフのドラゴンかな？
火を噴くし空も飛ぶ
9: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 22:35:31
>>7
遡ると6世紀の聖テオドロスのオオトカゲ退治
チロチロと出す舌が炎と解釈されてやがてそれが聖ゲオルギウスの竜退治になった
遡ると6世紀の聖テオドロスのオオトカゲ退治
チロチロと出す舌が炎と解釈されてやがてそれが聖ゲオルギウスの竜退治になった
24: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 23:43:36
>>7
直接火を吐く竜の絵が描かれたのは聖書関係
口から光を出す様なのが次第に炎に変わった
直接火を吐く竜の絵が描かれたのは聖書関係
口から光を出す様なのが次第に炎に変わった
10: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 22:37:43
昔は生物の分類わけの研究されてないから
ムカデや毒蛇とかが長虫族（ワーム）でひとくくりだったから
ムカデや毒蛇とかが長虫族（ワーム）でひとくくりだったから
11: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 22:40:15
>>10
そういや蛇も蜥蜴も蛙も虫偏だわ
そういや蛇も蜥蜴も蛙も虫偏だわ
16: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 23:11:19
>>11
まあ「爬虫」類って「爪のある虫」類って意味だしね
まあ「爬虫」類って「爪のある虫」類って意味だしね
39: 名無しのあにまんch 2025/11/25(火) 16:21:05
>>11
部首としての虫は龍を表すという説もあってね
だから風とか虹という字にも虫が入る
因みに龍は九似といって、
角は鹿、耳は牛、頭はラクダ、目は兎、鱗は鯉、爪は鷹、手のひらは虎、腹はみずち、うなじは蛇
のパーツと似ているというキメラに近いんよね
部首としての虫は龍を表すという説もあってね
だから風とか虹という字にも虫が入る
因みに龍は九似といって、
角は鹿、耳は牛、頭はラクダ、目は兎、鱗は鯉、爪は鷹、手のひらは虎、腹はみずち、うなじは蛇
のパーツと似ているというキメラに近いんよね
12: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 22:42:01
ワニって説もある
13: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 22:44:37
龍は豚なんだっけ？
21: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 23:24:40
>>13
もしかして三毒
貪・瞋・癡
のこと？
毒蛇の天敵が孔雀や猛禽類だから毒や嵐の蛇を喰う炎の迦楼羅がいる
もしかして三毒
貪・瞋・癡
のこと？
毒蛇の天敵が孔雀や猛禽類だから毒や嵐の蛇を喰う炎の迦楼羅がいる
23: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 23:35:31
>>21
龍の元々の動物が豚なのは割とありうる説
猪龍とかも出土してるし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85%E5%B1%B1%E6%96%87%E5%8C%96
龍の元々の動物が豚なのは割とありうる説
猪龍とかも出土してるし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85%E5%B1%B1%E6%96%87%E5%8C%96
26: 名無しのあにまんch 2025/11/24(月) 00:17:04
>>23
「勇者のくせに生意気だ」の栄養足りない竜の卵から生まれてくる豚似の竜ドフゴンって元ネタあったのか…
「勇者のくせに生意気だ」の栄養足りない竜の卵から生まれてくる豚似の竜ドフゴンって元ネタあったのか…
30: 名無しのあにまんch 2025/11/24(月) 11:53:54
>>23
龍の変遷を見ていくと、鹿、馬、猪、魚のキメラなんだよな
ワニ説は、遼河にワニが居ないので、少なくともモデルの可能性は低い
龍の変遷を見ていくと、鹿、馬、猪、魚のキメラなんだよな
ワニ説は、遼河にワニが居ないので、少なくともモデルの可能性は低い
42: 名無しのあにまんch 2025/11/25(火) 20:08:53
>>30
民族とか集団同士の争いの中で各部族の象徴してた動物が混ざり合った可能性が高そうよね
龍の角は鹿、顔は豚、鱗は魚、胴体は蛇みたいに
でも源流は蛇と豚が合体したのが一番近そう
民族とか集団同士の争いの中で各部族の象徴してた動物が混ざり合った可能性が高そうよね
龍の角は鹿、顔は豚、鱗は魚、胴体は蛇みたいに
でも源流は蛇と豚が合体したのが一番近そう
33: 名無しのあにまんch 2025/11/24(月) 21:31:18
>>30
いたとしても揚子江に棲息するヨウスコウワニだろうね
ちなみに日本だと河童と言われがちな西遊記の沙悟浄はこのヨウスコウワニがモデルにあるみたいで
河川というより流砂の川に潜んで三蔵法師を襲っていた
いたとしても揚子江に棲息するヨウスコウワニだろうね
ちなみに日本だと河童と言われがちな西遊記の沙悟浄はこのヨウスコウワニがモデルにあるみたいで
河川というより流砂の川に潜んで三蔵法師を襲っていた
34: 名無しのあにまんch 2025/11/24(月) 21:46:33
龍＝マチカネワニ
友人の青木亮輔氏は著書「ワニと龍」の中で、中国の龍は想像上の生物ではなく、大阪で発見された化石種マチカネワニが古代中国には生き残っていて、それを龍と呼んでいたと推測しています。
— RANA (@NarinaRana) January 26, 2023
それが証明されました。https://t.co/2Meczmh7LD
36: 名無しのあにまんch 2025/11/25(火) 09:06:55
>>30
>>34
どこかでワニが混ざった可能性はあるけど、少なくとも最初期、特に遼河文明、紅山文化時代の龍がワニモデルはありえない
遼東半島の更に北にワニは居ないし、この時点で鰐にはない耳や鬣、角があるのもおかしい
動物の獏と同じで、龍が先にあり、龍っぽい生き物として鰐が当てはまった、の順番のが妥当でしょ
夏王朝比定の二里頭だと蛇とか鰐に近い姿だし
>>34
どこかでワニが混ざった可能性はあるけど、少なくとも最初期、特に遼河文明、紅山文化時代の龍がワニモデルはありえない
遼東半島の更に北にワニは居ないし、この時点で鰐にはない耳や鬣、角があるのもおかしい
動物の獏と同じで、龍が先にあり、龍っぽい生き物として鰐が当てはまった、の順番のが妥当でしょ
夏王朝比定の二里頭だと蛇とか鰐に近い姿だし
40: 名無しのあにまんch 2025/11/25(火) 16:25:18
>>36
あり得ないって事はなくない？そこにいた人たちだって元は別の場所からやって来たんだからどこかでワニをみて伝承に残った可能性は普通にあると思うけど
あり得ないって事はなくない？そこにいた人たちだって元は別の場所からやって来たんだからどこかでワニをみて伝承に残った可能性は普通にあると思うけど
41: 名無しのあにまんch 2025/11/25(火) 19:59:37
>>40
いや、まずない
その場合、間の地域で発見がないといけないけど、全く出てきてない。他に発掘が進んでる同世代の中原付近の文化で全く出てこないのは変
遼河文明の担い手はウラル系が多い上、文化形式を見ても、北方から来た人らで間違いない（遺伝的には中国より日本よりの人たち）この北方ルートで鰐が住むような気候の水場はない
北方の人たちのが後の時代までキメラ系の幻獣が多く見られる
何より、後の時代ほど鰐の特徴を抑えてない
いや、まずない
その場合、間の地域で発見がないといけないけど、全く出てきてない。他に発掘が進んでる同世代の中原付近の文化で全く出てこないのは変
遼河文明の担い手はウラル系が多い上、文化形式を見ても、北方から来た人らで間違いない（遺伝的には中国より日本よりの人たち）この北方ルートで鰐が住むような気候の水場はない
北方の人たちのが後の時代までキメラ系の幻獣が多く見られる
何より、後の時代ほど鰐の特徴を抑えてない
14: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 22:57:02
八岐大蛇も神楽とかで火を噴くぜ
17: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 23:11:49
まー元が川だしなぁ
蛇だよねぇそりゃ
蛇だよねぇそりゃ
20: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 23:19:01
モデルというか化身が本地が川だとされるのが通説だけど噴火や雲だったりもする
蛇っぽい見た目なのが多いのは蛇が奇妙な見た目の代表格だったからで、他に類のない化け物だったんだよ！って時にあげやすかったんじゃねーかなって思うわ
タコが川にも居たらタコフォルムも多かったと思うわ
蛇っぽい見た目なのが多いのは蛇が奇妙な見た目の代表格だったからで、他に類のない化け物だったんだよ！って時にあげやすかったんじゃねーかなって思うわ
タコが川にも居たらタコフォルムも多かったと思うわ
35: 名無しのあにまんch 2025/11/25(火) 04:15:25
>>20
昔から蛇怖がる人多かっただろうからね
昔から蛇怖がる人多かっただろうからね
22: 名無しのあにまんch 2025/11/23(日) 23:25:26
ぶっちゃけ毒蛇からの連想で毒気を吐くというのはまだ分かる
生き物が火炎を吐くというのは古代としてはかなり飛躍したエポックメイキングな発想だったんじゃなかろうか
生き物が火炎を吐くというのは古代としてはかなり飛躍したエポックメイキングな発想だったんじゃなかろうか
27: 名無しのあにまんch 2025/11/24(月) 00:20:38
エジプトには旱魃を引き起こす炎の体の蛇dnwnがいてファラオに討伐される
無秩序な動乱を王が鎮圧して統治するわけだけど
毒蛇に噛まれて苦しむ人を飢餓や病に倒れる人を同じく悪い蛇の仕業だとした
無秩序な動乱を王が鎮圧して統治するわけだけど
毒蛇に噛まれて苦しむ人を飢餓や病に倒れる人を同じく悪い蛇の仕業だとした
29: 名無しのあにまんch 2025/11/24(月) 11:32:08
幻を見せるミズチは竜でいいのかな
31: 名無しのあにまんch 2025/11/24(月) 12:06:30
インドのヴリトラを表すアヒ
イランのアジ・ダハーガのアジは直接的に同じ蛇
前者はバラモン教などで東の宗教に、後者のゾロアスター教なので一神教など西の宗教になっていったがどちらも毒竜蛇
イランのアジ・ダハーガのアジは直接的に同じ蛇
前者はバラモン教などで東の宗教に、後者のゾロアスター教なので一神教など西の宗教になっていったがどちらも毒竜蛇
32: 名無しのあにまんch 2025/11/24(月) 18:19:31
スロバキアやスラヴにもアジュダハって名前で蛇を意味する言葉があるけど元はイランのゾロアスター教のアジ・ダハーガ
特にスラヴの竜はズメイと言って3本の首だったりするので直接的な影響か？
またズメイは雌雄で火と水を司るが日本に伝わってお水取りや火水（かみ）としたのかもねって話もある
特にスラヴの竜はズメイと言って3本の首だったりするので直接的な影響か？
またズメイは雌雄で火と水を司るが日本に伝わってお水取りや火水（かみ）としたのかもねって話もある
37: 名無しのあにまんch 2025/11/25(火) 10:05:23
アイルランドの竜は吹雪と共にやって来る
ただあの島々は緯度の関係からか寒くて蛇がいないなんて話もある不思議
ただあの島々は緯度の関係からか寒くて蛇がいないなんて話もある不思議
38: 名無しのあにまんch 2025/11/25(火) 13:46:48
ギリシャ神話のヒドラはタコがモデルっぽい
43: 名無しのあにまんch 2025/11/25(火) 22:01:26
出雲の日本神話に登場する和邇（ワニ）の方は古語で鮫のことじゃないかって話はあるけど
困ったことに肉（しし）の呼び名にシカやイノシシの他にも海から発酵して異臭しつつも山に運んで日持ちが出来る鮫らしき肉のことを陸を歩く獣のように呼称している
あれ、本当に鰐なのかでも日本に生息していないんじゃ…ってなるが南方からイリエワニの情報が伝聞したんのかなんて説もあるので
和邇＝鮫がちょっと断言出来なくなってきている
困ったことに肉（しし）の呼び名にシカやイノシシの他にも海から発酵して異臭しつつも山に運んで日持ちが出来る鮫らしき肉のことを陸を歩く獣のように呼称している
あれ、本当に鰐なのかでも日本に生息していないんじゃ…ってなるが南方からイリエワニの情報が伝聞したんのかなんて説もあるので
和邇＝鮫がちょっと断言出来なくなってきている
45: 名無しのあにまんch 2025/11/26(水) 08:34:29
https://bbs.animanch.com/board/5812007/
ちょっと前にこんなスレ立ってたな
ちょっと前にこんなスレ立ってたな
44: 名無しのあにまんch 2025/11/26(水) 00:42:04
ドラゴンと龍は違うみたいなの見るけど
西洋と東洋の境界はどの辺りなのかとか印欧語族での蛇竜の共通性見るとあまり違いはない
火を噴くドラゴンは歴史的に中欧付近の最近の話で毒蛇の竜が全体的に多い
西洋と東洋の境界はどの辺りなのかとか印欧語族での蛇竜の共通性見るとあまり違いはない
火を噴くドラゴンは歴史的に中欧付近の最近の話で毒蛇の竜が全体的に多い
46: 名無しのあにまんch 2025/11/26(水) 09:58:59
中国には応竜（飛竜）がいて日本にもその意匠が伝わっているから翼あるのは西洋のドラゴンってことはない
47: 名無しのあにまんch 2025/11/26(水) 15:31:18
火を吹くドラゴンはキリスト教が発展してからじゃなかったか？
49: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 01:40:00
関係あるかわからないけど
ヘブライ語のセラフは動詞だと「燃える、燃やす」で
名詞だと「毒蛇」って使われ方をするらしい
どっちも聖書関連でよく出てくる
ヘブライ語のセラフは動詞だと「燃える、燃やす」で
名詞だと「毒蛇」って使われ方をするらしい
どっちも聖書関連でよく出てくる
51: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 11:20:05
東洋の龍は天候操るとか能力多いよね
52: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 15:47:38
お宝を溜め込むならファフニールとかゲルマン系にいるけれど
空を飛び火を噴くともなると八世紀末発祥に十世紀くらい？に文献があるベオウルフ伝承が最古参
ただ挿絵だと鼻から光を吹いている様な絵もある
空を飛び火を噴くともなると八世紀末発祥に十世紀くらい？に文献があるベオウルフ伝承が最古参
ただ挿絵だと鼻から光を吹いている様な絵もある
53: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 16:23:40
>>52
光が炎に変わるのは世界中いろんな伝承であるな
逆パターンも
龍とははずれるが、アーサー王のエクスカリバーもその口
光が炎に変わるのは世界中いろんな伝承であるな
逆パターンも
龍とははずれるが、アーサー王のエクスカリバーもその口
50: 名無しのあにまんch 2025/11/27(木) 01:40:46
龍の手足に関しては何処から来たのか
一番古い龍の出土品から見るに元々脚は付いてなかったぽいし
猛禽類含めた鳥なのか鰐なのかものによって脚が長いやつもいるしで鹿や馬ぽいやつもいるしで分からん
一番古い龍の出土品から見るに元々脚は付いてなかったぽいし
猛禽類含めた鳥なのか鰐なのかものによって脚が長いやつもいるしで鹿や馬ぽいやつもいるしで分からん
何度ゲームオーバーになったことか