【アンデラ】不滅と不死の違いがわからない

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1: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 23:48:50
やっばり下位互換なんかな
再生利用した攻撃もできないし
ループも越えられないし、てか何で越えられないんだ
2: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 23:49:42
心が弱ぇ否定者だから
8: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 23:52:30
>>2
今までの否定者の成長みるに弱ぇのは解釈だぞ
3: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 23:50:54
今のところ違いはわからん。
不死はループ行けて、不滅はループ無理なのは確定だけど本当に下位互換なのかもわからん。
不死とは違う利点が不滅にはあるのかもしれない。
4: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 23:51:24
明確に殺す方法があるって事なんだろうか
6: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 23:51:35
不死は概念の否定で不滅は物理的な否定とかの違い？
16: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 23:56:58
>>6
定義的には不死が肉体で不滅が魂だからむしろギャクかも。どっちも復活できるけど魂が無理って判断したら不滅は弱くなりそうではある。不死は魂が無理って思っても変わらず復活し続けるイメージある。
36: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 15:06:04
>>16
ああ肉体が吹っ飛ぶと魂だけになって動けないってことか　まぁそれなら今までのループにでない理由にはならんけど
5: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 23:51:32
こいつはループ後神戦のキーマンだから一周目では作者もほとんど情報落としてないんよ
7: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 23:52:16
神側の駒だからバランス調整に必要になったら投入、1ループ毎に破棄されてるとか？
10: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 23:53:27
不滅は物理を介さない死を与える魔法みたいな概念攻撃は普通に効くんじゃない
11: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 23:53:37
アンディって体全体が消滅するような攻撃食らったかが思い出せない。
12: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 23:54:07
>>11
地球破壊くらってるよ
13: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 23:54:25
>>11
ラグナロクで身体が粉微塵になった上で再生してるっぽい描写がある
9: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 23:53:18
死なないのと滅びないとじゃ後者の方が一見強そうに感じるのにな
滅ぶことを否定するから実は他者対象で物を再生させるとか
14: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 23:54:48
ズッ友のUMA2人がいないと自力で攻撃出来ないんだよな不滅
22: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 00:45:02
>>14
神の仲介があったのかもしれないけどUMA2人と仲良く出来てるのすげぇなという思いがずっとある
17: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 23:59:19
本人はマスタールールで廻す世界が見たいらしいのにループ如きで滅んでるなら無理じゃないかなとは思った
15: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 23:56:44
不滅自体は強能力な気がするんだよね
ルインが神を信奉しているせいで、否定能力ではループを超えられない解釈をしてるんじゃねえかと思う
18: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 00:02:47
個人的な考えだけどループ出来ない理由は無酸素で死ぬからじゃ無いかなぁ
29: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 10:48:51
>>18
あーなるほど肉体の損壊伴わないタイプの死に脆弱な可能性はあるな
19: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 00:33:55
直射日光を浴びて火傷？　してる描写があったけどなんなんだろう、ルイン自身の体質なのか？
20: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 00:37:46
不滅なら再生を介さない瞬間移動とか出来そうだけどな
21: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 00:42:41
不滅︰ほろびないこと。永久になくならないこと。また、そのさま

不死の二人の場合は死の否定=生き続けることが知的活動や精神の運動がずっと続くこととも直結してるけど、不滅の場合は解釈によっては滅びの否定が精神の同一性を必ずしも担保しない場合もありえるとか？
地球破壊ループとかの時に精神が死んで死体になっても体は残り続けて、またそのうちゼロから墓から這い出たアンディみたいな状態でリスタートするから存在としては「滅んではいない」とか
23: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 00:50:59
不死の方が不滅よりも手前の段階で否定が入って再生始めるイメージがあるな
不滅は肉体が粉微塵になっても魂だけになっても、存在は不滅判定で再生しなくてもおかしくないなと
概念としては不死の上位互換だけど、即物的な不死のほうが使いやすいみたいな…その場その場で否定する不真実と根本的な部分を否定する不正義の関係に近いのではと思ってる
24: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 01:22:52
たぶん能力自体より解釈の問題なんじゃないかな
アンディおよびヴィクトルは思考をやめれば死ぬor魂が消えたら死ぬっていうように死＝精神的な事象で一貫してるけど
ルインは滅ぶことを物質的な事象と捉えるからループで肉体は残っても46億年の歳月に精神が壊れて一旦リセットするのでは
25: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 01:39:31
ループの記憶ないならルインがやけにUMAや否定能力に詳しいのはブラッドシャドウの入れ知恵が、アーティファクトに触れたか
神そのものからネタバレ受信してるからか
26: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 01:42:14
不滅は魂消滅とか永久封印に強そうなイメージがある
27: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 01:53:09
シールは否定者やその能力について不死と呼んだり不壊とよんだりしてるけど
そのシールが不滅のことを否定者の王としか読んでなくて不滅って言ってるのは本人とユニオンメンバーだけっぽいから不滅じゃなくて何か別のものを否定してる説はある
28: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 01:56:56
「不滅」って字面だけ見れば解釈によっては不減と同じようなこと出来そうな気もする
あるいは時間経過で無くなる、壊れるものを残したままにできるとか
30: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 11:09:21
死と滅って調べたら死は終わりで滅は消えるって感じだから微妙にニュアンス違うんだよね
不死は全ての終わりのラグナロクを否定して復活できるとかそんな感じ？
33: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 13:20:48
実はもう死んでて不滅で肉体が滅びてないだけとか。
不死は死なないけど不滅は死んでから発動するブルック的な。
34: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 13:28:41
下位互換はビリーの煽りで、肉体の損耗をことごとくなくすという観点では不滅は不死より優秀よ
ビリーの盲目は不死では治らなかったわけで

ただ物質的に身体は不滅になっても「死」は状況によって回避できなくなるよねっていう
35: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 14:37:48
いやビリーの盲目自体は不死で治ったよ
だからスプリング編では不動の発動範囲が視野内だし
その時に視覚に頼ると不動の範囲が狭いとか風子が手袋だけ残して消えたことに気付けなかった反省から意図的に失明したんじゃないか
37: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 15:15:25
不滅は滅び=絶える(途切れる)ことを否定しているから解釈の違いぽいよね

ルインは人の死に関して鈍感で価値観も独特だし、魂の解釈とかも無いから体が粉微塵になったら魂が吹っ飛んで消滅するとかなんかね
38: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 17:04:23
実際、不滅をコピーしたビリーがループを越えられなかった現実があるのよね。
39: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 17:10:28
不滅は脳破壊で知能が低下してない
不死は脳破壊で知能が低下する
40: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 17:45:18
不死がセーブ可能な無限リセット（死んだらリセットボタンを押して復活）

不滅がセーブ不可能な無限コンティニュー（セーブは出来ないが残基が永遠に減らない）

ゲーム（地球）が神によって電源を落とされてセーブが出来ずにコンティニューというゲームに依存した不滅はそのまま消えて

ゲームにセーブされてる不死は電源を付けられたらそのままリセットして復活する

みたいな絶妙に違う能力なんだろうなって
41: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 18:16:17
不滅は「死なない」じゃなくて「滅びない」だから
ルイン以外の「不滅の否定者という存在」があると復活出来ない説

元スレ : 不滅と不死の違いてなんなん？

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1. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 21:37:03 ID:YxODg2NTQ
なんやかんやでルインがSUNに反旗翻してリベリオン憑けたりしないかな
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2. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 21:37:43 ID:Y1MzgyODE
不老でも不変でも不朽でもない
滅びないだけなら何とでも
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3. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 21:45:15 ID:IyNzYwNDI
不死は死なないが他者から忘れ去られる事も有るのに対して
不滅は死なない事に加えて他者の意識からも存在し続ける事に何かしらの不具合が有るとか？🤔
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4. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 21:57:53 ID:E1MzA0NQ=
おそらくルインも神攻略に必要なパーツとかいう神仕様なんだろうな
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5. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 21:59:56 ID:ExMjA0NDE
この辺の違いとか仔細はまだ一年くらい引っ張ると思う
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6. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:00:02 ID:IzNDIzODI
滅びないけど死にはする
死ぬと否定能力を失って滅びる
だから殺しきれさえすれば倒せるのかな？
細胞全部焼き尽くすとか
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7. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:00:33 ID:IwMjU4NDY
犬歯が発達してたり太陽で肌が焼けたり否定能力関係なさそうな所でも結構不自然なんだよなこいつ
そもそも人間じゃない可能性とかもあるのかねえ
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11. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:10:00 ID:g4MTk0MzU
>>7
前ループでの戦闘からしてなんか体にチャンポンしてるのは決まってるからなぁ
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29. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 23:05:15 ID:A2MDE2NDA
>>7
絶滅した生物の能力が使えるとか…？
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8. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:03:22 ID:g4MTk0MzU
前回ループまで現れなかったから、単にこれまで生えてなかった否定者だったんでね？
　
否定者とUMAの相互関係もほぼ確定したし、終盤ループでないと出てこないUMA関係とか
ループ回数での出現条件は既にアーティファクトで同じことやってるしな
　
でループ超えられない予想でいたら実は超えられて今回もいるみたいな
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12. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:11:23 ID:E1NTcxMzU
>>8
スレ内にあって気づいたけど
不滅コピーしたビリーがループ越えられなかった、ってのは確かにそうだなー、と
不公平は任意なんでビリーが耐えきれず不滅解いちゃった可能性はあるけど
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9. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:09:11 ID:QwMTk4Njg
不滅はなんでブラッドとシャドウとかいうUMA２体と一心同体なのかが謎、ジハートと関係あるのか不滅の効果なのかUMAと否定者は協力できる情報だけ読者に見せてラグナロクでいくつかのUMAが協力してくれる布石なのか
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13. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:13:11 ID:g4MTk0MzU
>>9
何体かのUMAが口にした「否定者はルール（理＝UMA）の器」、シックの口にした「不運がラックの器」からして、否定者がUMAの入れ物にされたりなれる可能性はあるんだよな

それが良い意味か悪い意味か、なんで不滅と関係なさそうなUMA同居してるのかは置いといて
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10. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:09:35 ID:I2Mzk4MzY
ループする時の否定者たちに見送られる扉絵にも、ループ後の否定者仲間にするロードマップにも
ルインいるから仲間にすると思われるが
神の配下になる前の境遇から現状、風子のルインへの感情含めて色々と謎すぎるから開示されるのが楽しみだ
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14. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:19:38 ID:IzNzY5MjM
まあ不滅といいつつ、神に滅ぼされたがってたからなあ、こいつ
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15. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:21:57 ID:c1NjY4MzE
ルインとシールあたりはよくわかんないです(小声)
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16. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:24:33 ID:g4MTk0MzU
>>15
シールさんの方は余計にマスタールールとどっちが上かよくわかんない……

UMA側の王ってのが自称でないならシック級の１０体の更に上位ってことになるんだが
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17. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:26:36 ID:E1NTcxMzU
>>15
むしろシール君は明らかにタガの外れたアンディへの対抗で突っ込んでるけど
ルインに関してはあのタイミングで調整入るのもよく分からんのよね
四季クエストは攻略されたけど、第二の罠発動は確定なんだし
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18. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:34:22 ID:QwOTI2Njg
お労しい過去がありそうなので今から楽しみにしてる
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19. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:36:19 ID:QyNzI1MjM
〉18: 名無しのあにまんch 2023/10/19(木) 00:02:47
個人的な考えだけどループ出来ない理由は無酸素で○ぬからじゃ無いかなぁ

これが府に落ちたなぁ。

つまり肉体が消滅危機になると再生する。宇宙空間とかフリーズドライな状況とか？落命しても肉体が保存される状況では落命しても再生しない。

多分遺体状態から再生するともう別人になるんだろう。魂か人格かはわからんが。
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21. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:46:48 ID:gzMjQzNjY
>>19
霊魂ルールが追加されたから今回は突破してそうだなぁ
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20. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 22:39:27 ID:A3NzM1MTM
あくまで滅びを否定しているだけだから攻撃を救いだと思うような場合は再生出来ないとか？
だから崇拝してる神の起こすループは超えられない
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22. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 23:15:47 ID:c4NTc0MDM
滅ぶ事の解釈範囲が自己意識で変えられちゃう(進化しちゃう)からだと思ってる
意識がなくても自分のチリ一つ残ってれば滅んでません！って解釈に出来ちゃうなら、何十億年も宇宙で過ごす間に自分の意識とか消しちゃうよなって
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23. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 23:22:56 ID:MyNDk5OTY
「死ぬことは滅びではない」っていう解釈を本人が持ってたら、不滅で死ぬっていう現象は否定できないんじゃねーかなぁ
案外普通に老衰とかで死ぬんじゃね？
だから次のループには辿り着いてるけど、地球できるまでに寿命で死んでるのかも
0
24. 名無しのあにまんch 2023年10月29日 23:37:38 ID:g1NDk1NTI
火の鳥みたいに肉体なくなった後に意識だけ残ってたりするのかもしれない
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25. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 00:24:28 ID:M5ODUwNTA
脳が吹っ飛んでる間は意識はほとんどない不死は最初期地球の劣悪環境で何億年居ても問題ないんだろう
不滅はその期間精神的に耐えられず肉体だけ地球のどこかに置かれた状態になる
そこから一番面白そうなタイミングで神から記憶リセットかけられて強制再起動してるんじゃないかね
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26. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 01:03:58 ID:Q1NDE3ODA
何つーか作品のルールを設定してる奴らが自己判断で調整入れてくるのが考察的にも本当に神(クソ)
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27. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 08:38:20 ID:cyOTk1OTY
滅びないだけで死にはするから今も宇宙のその辺に綺麗な死体が漂ってるんじゃないかな
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33. 名無しのあにまんch 2023年11月07日 20:56:14 ID:c2MzYzNDM
>>27
死んだ時点で能力消えるから
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28. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 12:46:43 ID:g4NDA1OTA
「ループは神から与えられるものだから滅亡ではなく救い」って魂で解釈しちゃってるから
ループで地球が滅亡しても身体が受け入れて一緒に消えてるとか
0
30. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 23:20:34 ID:A2MDE2NDA
「死にたくても死ぬことも出来ず考えるのをやめた」で有名なのはカーズ様か。
「死」が「魂の消滅（生命活動の停止）」なら
「滅」が「物理的な消滅」は十分ありそう。

例えば、全身綺麗な状態で水中や無酸素に入れてみたら
アンディは「死」を否定して生存できるけど
ルインは「滅」を否定できなかったり？
0
31. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 23:43:16 ID:A2MDE2NDA
>>30
反面、
「人が死ぬ」「不死の肉体」というように「死」は個人や肉体と言った対象の言葉にかかるけど、
「滅びる」は「国が亡びる」「種族が亡びる」「不滅の魂」「不滅の存在」というような大勢や団体、概念に掛かる言葉が多いイメージなんだよね。

なので案外、再生の条件が他対象で「他者から存在を認識されていれば滅びない（滅ぼせない）」とかいう理由でループできなかったとか。（「封印」されてればできるかも？）

本当に元はどこかの傾国の王だったりしてね。
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32. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 07:31:57 ID:Q4MDg1MTI
不死のアンディはプラスの変化をする。つまり技能を習得したり、恐らく鍛えれば筋肉がつくし、経験を元に戦略を練ることができる。
不滅のルインはプラスもマイナスも変化しないのではないか。
頑張って鍛えても、筋肉増加せずリセットされる。
記憶の更新も限定的で、周期的にリセットされてる能力発現時の状態に戻るので
ループも実は超えてるんだけど本人に自覚がないだけ、とか。

※ビリーがループを超えなかったのは成長しないというこの能力のデメリットが次ループで仲間の手助けにならないと気づきリリースしたのかも
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34. 名無しのあにまんch 2023年11月22日 21:19:43 ID:c4NjM2NDg
不死はアンディという1人の人間ないし生物の1個体を対象としているのに対し、不滅は「ルイン」を構成する細胞群を対象にしてるってのは？
国や種族を例にして「滅びる」を集団の終わりと仮定し、生物を細胞の群体として捉えるなら細胞が一つでも残ってたらルインは滅びない。逆に細胞一つさえ残っていれば他を再生しなくとも「不滅」は成り立つ。全身が粉微塵に砕けたら「ルインの細胞」は死なないけど、「ルイン」という人物は死ぬってのならアンディの下位互換になる
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