異世界ものの『魔法を手に入れたから魔法で銃を作るみたいな展開』回りくどく感じない?

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1: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 01:55:41
2: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:02:09
魔法耐性高いやつに有効なら価値あるんじゃない?知らんけど
3: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:04:45
>>2
弓とかで良くね?魔法で筋力強化とかしたら十分引けると思うが
5: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:07:01
>>3
どういう世界観化にも寄る
例えば魔法を使えるのがごく一部の人間だったり攻撃の魔法が銃弾より弱いなら銃は十二分に意味のある武器だと思う
6: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:07:50
>>3
弓より省スペースで持ち運べるのは銃の大きな利点だと思う
81: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 12:43:08
>>3
弓を引けるのと当てられるのは別の話だろ
というかそもそも筋力UPとかそんなことが出来るなら
その力を使って金属製の塊をブン投げりゃ済む話なんで
7: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:08:19
>>3
異世界人からすれば何の機械なんだかわからないから結構有効に使えるのかも
4: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:05:44
疑問なんだけど異世界で爆弾を作らないのは何で?
銃のほうが構造簡単なの?
75: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 09:40:32
>>4
爆弾の方がどう考えても単純なんだけどな
信管がちょっときついが
78: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 11:58:49
>>75
発火用の魔導具の応用とかで…
79: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 12:00:31
>>4
このすばでカズマがダイナマイトもどき作って爆裂魔法キチのめぐみんにブチ切れられてたな
99: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 19:08:09
>>4
火薬自体はともかく簡単に持ち運びできて爆発させたい時だけ爆発する(勝手に爆発したり不発にならない)ものは結構ハードル高いんじゃないかな
8: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:08:32
呪術で一日に銃弾一個を生み出すのに鼻血出すほど弱るキャラ見たとき似たようなことを思った
87: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 13:46:47
>>8
射撃能力高いキャラが銃を使うのも、弾切れ時に不意打ちの一発作るのも、おかしいか?
56: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 07:58:05
>>8
アレはそのキャラがそもそも才能無いクソザコ寄りなのと、弾丸産み出すのはあくまで不意打ち用の切り札であってメインの戦術は既存の銃弾への能力付与だから話大分違うでしょ
10: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:10:36
ベルセルク見たいな大剣振り回すような世界なら威力だけなら投石の方がありそうだなって思う
11: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:11:18
銃を製作する労力の方が面倒じゃね?とは思う、小型で便利とは言え魔法がある世界なら魔法で良くね?ってなりそうだし
12: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:12:04
金属溶接とか硬い鋳造とかハードルは激高だと思うけどどうなん?
火縄銃とかにしておけばいいのに
15: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:14:25
>>12
イメージした形にオートで仕上げてくれるんだろ
画像の世界だと

それより火薬とか雷管用意するほうが手間だと思うなあ
52: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 04:47:58
>>15
画像の世界だとサイズも形状も正確にイメージしないと作れないぞ
でもって主人公の前世は銃オタの旋盤工や
18: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:15:19
>>12
魔法や錬金術でなんとかなるらしいからね
「錬金術スキルを手に入れたので銃の作成が可能になった」って一文で済ませてたのもあったな
ゲーム世界じゃないやつで
13: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:13:41
魔力を先払いできると考えたらめちゃくちゃ得だろ
14: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:13:59
そもそもこいつは銃作りたかったから作った銃オタやん
16: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:15:02
音速近くで動ける世界だとなんの意味もないな
17: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:15:04
銃って精密機器のイメージあるから魔力で創造!ってしても数ミリのズレがあって暴発!とかなりそうなイメージある
36: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:31:46
>>17
実際この作品は後のシーンで作った銃を試し撃ちしたらリボルバー部分あたりが爆発してケガしてたような…
19: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:15:36
着火して発砲するって手順が魔法で再現できるなら最悪ライフリングする筒と弾だけありゃ成り立つんだろうか
20: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:16:16
魔法が貴族だけに使えるみたいな世界なら平民の兵士に持たせる新しい武器という意味ですごい進歩ではあるかもしれない
ちゃんとした知識を持った人が転生して魔法の技術も加わったら凶悪な銃を作れるかもしれない
どっちにしろ世界観によるとしか言えん
21: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:17:22
安易に作ってそれが広まって問題になるとかそんな展開中々無いよな、まぁ主人公が自分以外に作らないからだろうが
25: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:19:46
>>21
使ってるとこ見られりゃ真似されるのも時間の問題だと思うけどね
26: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:22:11
>>25
真似しようにも基礎知識が無いから再現不可能だし1から作るとして火縄銃モドキつくってもなぁ
27: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:24:59
>>26
錬金術や魔法で作れるなら基礎的な物理法則は存在してるのは分かるだろうし
現物をどうにか分捕れれば再現は可能じゃないかと思う
現実だってスパイやら模倣で武器技術は奪い盗み合ってるんだし
28: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:26:18
>>26
破裂音から火に関係している
筒状のものから何かが飛んでいる
これだけわかりゃ擬似的に魔法で再現余裕だろうよ
29: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:28:06
>>28
筒の内側で方向性を持たせた爆発起こせば十分だからな
30: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:28:12
>>28
そこまでだと火縄銃モドキで終わりだな
32: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:29:42
>>30
それで何が困る
魔法で石飛ばすとか火の玉投げるより威力出るならそれ大量に作って使えばいいし出ないなら石飛ばせばいい
33: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:29:57
>>30
魔法で筒をくそ硬くして爆発の規模大きくすれば楽に火縄銃超えの火力に出来るな
35: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:30:54
>>33
それ大砲で良くね?
37: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:32:25
>>35
横からだけど
大砲ある世界なら遠からず銃も作られるだけでは?
というか銃の完成品見せたらそれを促進してしまうだけでは?
38: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:32:42
>>35
筒の方が小回り効くやろ
42: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:35:29
>>38
肩ぶっ壊れるわ
まさか筋力強化すれば良いとか言わないよね?流石に置いたほうが効率良いと思うけど
43: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:37:11
>>42
魔法でそれが可能ならそれで良いだろ、役割が違うんだし現実でも肩ブッ壊れるような拳銃あるだろ
44: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:38:35
>>42
魔法で浮かせろよ
59: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 08:06:37
>>28
実際GATEでレレイが似たようなことしてたな
88: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 14:07:46
>>28
吹き矢の強力な物だと理解すれば筒に弾込めて風魔法使えば銃いらないな
22: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:19:00
銃を見た敵に筒状のもので衝撃の方向性を定めて威力を高めるって仕組みだけ真似されてより効率的で威力のある魔法を作られて死にそう
23: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:19:18
銃を作りたいとか銃を使いたいという思いがあるなら回りくどくもないだろ
銃を使うことにある程度のアドバンテージが何もなく、本人にそこまでやる気が無いならそりゃ回りくどいとは思うけど
24: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:19:22
銃は男根のメタファーだって言うからね・・・
31: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:28:38
最低限頑丈な物質で作られた飛礫を何らかの力で加速させて筒から高速で射出する兵器ってのがわからんとね
傍目には爆音とともに体に穴が開いて命を奪ってくる魔法の杖だし
ただ魔法があれば何が起きてるかってのはすぐ解明されそうだし、模倣も対抗も現実世界よりずっと容易だろうなぁ
34: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:30:20
>>31
え?弾って消失すんの?
39: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:32:44
この手のヤツ、材料や工作法が既存のモノだったら主人公が作る前に異世界人の誰かか作っていると思うんだよな
40: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:34:26
>>39
製鉄や鋳物技術の発展によるだろうしできてなくてもおかしくない
魔法金属的なのが存在して鉄より加工が難しいとかならもう作られててもおかしくないな
45: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:41:43
そこまで魔法が万能なんだからむしろ魔法で解決しろよ
なんで事前に筒用意する必要があるんだ……?魔法の筒を作ればいいのでは
46: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:43:08
>>45
ぶっちゃけそれでいいよね
筒状のバリア?的なもの作ってその中に適当な弾入れて爆発魔法でも起こせばそれで済む
58: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 08:02:40
>>46
実際その理屈で擬似的に銃作る作品もそこそこある
47: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:43:48
>>45
少なくとも強度を上げたり力を上げたりする程度なら銃を作るより遥かに楽だと思う、てか一番はそれで石投げろ
98: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 17:00:48
>>45
魔術師が物理攻撃目的で銃を再現するなら弾だけ実物用意して、発射・加速・照準or追尾を全部魔法で代用した術式を作れればそれでいい
魔法を使えない人向けの魔導具として開発するなら、筒あった方が組み込む術式が減ってシンプルかつコストダウンできるとかそういう話になるかもだが
48: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:44:03
世界観によっては価値もあるんじゃない?
魔法の才能の無い一般人も戦士として大量に動員したいなら銃は選択肢筆頭だろうし
51: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:48:03
>>48
ゼロの使い魔……
49: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:45:54
>>48
魔法の価値というか強さが大したことない世界とか特殊能力持ちとそれ以外の力の差が小さい世界なら強いよね
まあいつかは敵に流れて双方死人爆増するけど
50: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:46:06
>>48
リアルの現状を見ると安易に広めても良いものかは疑問だがその辺の倫理も世界によるからな…基本マトモな思考回路してたら知ってても隠すと思う、面倒しか呼ばんし
53: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 07:45:37
パチ○コでええやろ
54: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 07:50:44
そこはもう好き嫌いで良いんじゃないかな?
ロボット物で例えると「効率や科学的に考えると2足歩行なんてナンセンスだろw」「そんなことは知らねぇ…俺はこの2足歩行搭乗型ロボットが大好きなんだ…!」みたいな感じで。
55: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 07:52:59
クソ強主人公ならそこら辺で拾った木の棒と石ころ、局部を隠す葉っぱだけでも戦力的には十分とかもザラにあるからな
趣味に走っても別に問題ない
57: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 08:02:40
敏腕職人「もらった設計図だとちゃんと機能しないから手直したぞ」
60: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 08:09:45
少人数のパーティで行動する話なら銃を作る意味は薄いかもだけど領地経営モノとかならそれなりに効果はあると思う

ファンタジー世界って実力差が大きく開きがちだから誰が使っても一定の効果が見込める武器があると軍隊の指揮がしやすくなるとか
61: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 08:09:49
元も子もないけど世界観や製作の目的によるとしか言いようがないよなこれ
魔力があれば何でも出来る世界なら魔法の銃なんていらんし魔法があくまで技術のひとつでしかなく習得にも
鍛錬や才能が必要な世界なら需要はあるだろうし
62: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 08:14:56
銃のメリットとして訓練時間の短縮があるからなあ
弓と比べるとかなり楽に遠距離火力を手に入れられるのは大きい
あと火薬式だと魔法を阻害する空間や魔法がかけられても使える、魔法探知とかに引っかからないあたりがメリットになる
64: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 08:26:46
他にも銃自作して持ち込みしてる作品だとありふれもそうだったけど異世界には火薬って概念がない作品が多いんじゃね?
魔法があるから要らないってスタンスぽいし魔法が使えない一般人が使える兵器生み出してしまうと魔法何使える人間のアドバンテージが一気に無くなるからだろうけど。
66: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 08:33:20
魔法に魔法ぶつけて加速させるっていう銃の仕組みの応用してるの好き
67: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 08:34:40
奪われたとしても相手が使い方分からないとかの利点もありそう
68: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 08:35:55
小回りがきく、誰でも使える、詠唱や弓引きが必要ない、連写が効く
対物理障壁とかないならまぁ強いよね
69: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 08:36:59
原作と微妙に違うっていうか殆どアニオリな気がするけど魔法で巨大大砲を作るのは見たことあるな
70: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 08:43:36
弓矢や魔法なら対処する盾なり戦法なりアンチ魔法なり原材料から没収とかそれらしい武装解除するとかが発展してるだろうがそれらを掻い潜りうるのかもしれない
71: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 08:44:42
はるか大昔にスレイヤーズの短編でそんなん失敗するやろって言われてるぞ
74: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 09:39:12
>>71
スレイヤーズ世界では失敗するってだけだろ
純魔族相手なら銃とか役に立たんし
レッサーデーモンになら効くかもしれんけど
それに銃も大砲もない世界で初めて作ろうとすればそりゃ周りの人間は失敗するっていうだろ
キノの国にあった飛行機で空飛ぶ話と同じ
77: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 11:57:56
>>71
スレイヤーズであったのは筒の中でファイアボール炸裂させて弾を飛ばす実験したら城を壊して追われる身に、みたいな話だった気がする
飛ばすこと自体は失敗してなかったしリナはそういう発想を面白がってたような
72: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 08:45:11
好きこそものの上手なれって言うじゃん?弓や魔法の鍛錬より銃が好きなら銃使えるようになりたいじゃん?
76: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 09:42:04
異世界で銃作るなら主人公は魔法を使えない設定のほうがいいと思う
銃を作る→こいつすごいぞ→軍事関係任される→隣の悪い国との戦いを主導して勝利する→成り上がる
みたいなシナリオでって思ったけど、軍事関係の知識って取り扱い自体が難しそう
80: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 12:00:58
上でも話に出てるけど魔法の身体強化強くてそれなりの奴でも音速とか出せるなら銃なんて大した意味無いからなそいつらに鈍器でも持たせて走り回らせたほうが強い
95: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 16:06:17
>>80
人間が音速だせるほどの強化魔法があるなら銃器や弾丸を強化して音速よりも速い弾丸が撃てるようにするって手もあるんじゃない?
たとえ一部の強者しかそれができなくて一般兵には無理でも数揃えて面攻撃すれば当てる、あるいは邪魔をするぐらいはできるだろうし
むしろ遅くて小さくて見難い弾の壁とかシューティングゲーム的に考えればすっごい邪魔になりそう
あるいは銃弾追い越して一人時間差しかけるとかもありかもしれん
96: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 16:11:33
>>95
まず魔法以前に拳銃とかでもマッハ1を越えるのは珍しくないんだ
それに同じスピード出せるなら4~10g程度の鉄片より数十kgの人体で攻撃した方が絶対に強いだろう
97: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 16:49:06
>>96
言葉がちょっと足りなかったな
人体がマッハ1出したりそれに耐えられたりするバフがあるなら銃器の耐久力を上げたりすることで銃弾をマッハ2や3で飛ばすことも可能じゃないかと思ったんだ
あと同じ速度だとして威力は数十キロの人体が上だとしても人体に鉄片が当たれば痛いと思う
音速戦闘の中でだと致命的な隙ができるくらいには
相対速度とかもあるから当たり方にもよるだろうけど
85: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 13:42:24
おれはリボーンを読んで育ったので魔法エネルギーを凝縮して銃で放つみたいなのには問答無用でワクワクしてしまう
83: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 13:28:38
まあ異世界で魔法をマスターして、それ応用して科学の産物を再現するってのは回りくどいと思うが
主体が人間文明である以上、科学技術であれ魔法技術であれ発展すれば似たようなことになるだろうとは思う
84: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 13:39:54
そもそも、魔法と化学みたいに分かれるものなのかなぞ
現実だと錬金術も科学の一つとして捉えられてたように、魔法がある世界では魔法も自然現象の一つ
科学が自然現象を解き明かす学問なら、そもそも別れる必要はない気がする
86: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 13:46:26
魔力ない一般人でも使える兵器としてなら作る価値はなくは無い
要はこれみたいに誰でも簡単に人を○せる武器が出来ることで兵力増加にも繋がるし相手の士気を下げるのにも良い
91: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 15:10:27
>>86
ただ魔力無い一般人に使えるようにするには銃の数十倍面倒くさい火薬を作らんとならんぞ
89: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 14:33:44
物理銃だとモヤモヤするけど、魔法銃ならロマン
93: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 15:27:33
生産に手間と労力がかかる火薬を少量でも有効に使うために銃と言う物が生まれたわけで
火薬の部分を魔法で代用できるなら銃に拘る必要はないんだ
94: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 15:37:38
>>93
世界観にもよるんじゃないかね後は筒に入れてるから通常魔法よりかは威力上がるし
そこらへんのクソザコ魔術師が狙撃してくるようになるのは脅威だし
100: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 20:10:24
そもそも魔法がある世界だと物理法則違う可能性あるから火薬作っても爆発しない可能性あるし、金属の種類によっては魔法が干渉して溶けたりしそう
101: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 20:20:20
現地の冶金技術が再現・量産できる技術水準なら戦場での銃ロストからのリバースエンジニアリングとかシンプルに技術者流出が怖い(火薬の問題とかがあるからそう簡単ではないが)
主人公のチートなら属人化酷すぎて労働環境ブラック

ワンオフ運用ならともかく領民に持たせて総武装化とかはちょっと難しそうなイメージ
73: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 08:45:13
ただまぁやっぱり作る労力よな、その辺も考えると完全に趣味用よなこれ
65: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 08:28:52
合理性よりロマンだよ

元スレ : 異世界で魔法を手に入れたから魔法で銃を作る、みたいな展開

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 07:34:14 ID:c0MjA4NjQ
オーフェン「銃はつええぞ」
0
10. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 07:49:26 ID:M1Mjg3Njg
>>1
アンタ拾った密造銃加熱して暴発させたり、
せっかく貰った新型銃も床にぶん投げて暴発させたりで、
結局自分では一度もマトモに銃使わずじまいだったよね……
0
76. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 11:47:27 ID:A2OTAyMDg
>>10
当てたら死にますし・・・
0
82. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 12:45:03 ID:A1MTUzOTI
>>10
使ってる銃の信頼性が低いし、まともにやったら銃だろうが魔術だろうがって状況だったりだから仕方ねえんだ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 13:13:27 ID:A1MTUzOTI
>>10
本編終了後に魔術師と貴族が破局したら量産されて魔術師との戦争で大活躍したからセーフ
0
107. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 19:41:20 ID:M5NzYyODg
>>10
オーフェン作中の銃は信用できない力と偶然の不幸の具体例としてしか使われてなかったからな
最終巻のオチに繋がる大事な要素なんだけど
0
123. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 23:13:18 ID:AzMTYxNjA
>>1
大陸魔術同盟自身が表向きはこんなものは魔術には及ばないとしなかがら、こっそり研究開発やってる位だからねえ
オーフェン自身が極秘で狙撃拳銃の訓練を受けてる希少な技能持ち
0
2. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 07:36:13 ID:Q1MzYzMDQ
敵国のスラム街にリベレーターみたいな銃を流通させて治安を悪化させるって小説なら読んだ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 07:38:00 ID:g3ODQzMzY
量産して超強い軍団作るぜ~って話ならあり
新しい概念をその世界に持ち込むってことだから、異世界技術革新的な話にも持っていけそうだし
もうあるかもしれんけど
0
46. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 09:18:55 ID:I4NzkyOTY
>>3
間接的に衣食住整えた方が、トータルで強い軍団出来そうではあるな。ドクターストーンはそれに近い。
0
109. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 20:15:13 ID:IwMTkwMjQ
>>3
カクヨムで
鉄血の海兵令嬢(旧題:まりんこ!~立ち塞がる敵はすべて倒す! 不屈の悪役令嬢は異世界を海兵隊と駆け抜ける~)
というのがある

アメリカ海軍兵だった前世の記憶を覚醒させた従者が悪役令嬢をブートキャンプで鍛えた挙げ句、剣と弓で戦争する世界に銃で武装した軍隊作ってる
0
4. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 07:40:11 ID:cyMjE2MTY
普通に作った場合は、遠からず真似されて量産されるって諸刃の刃過ぎるとしか思った事がない
0
22. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:19:14 ID:EzODcwNDA
>>4
まおゆうがその典型かな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:21:54 ID:g0NjY4MDA
>>4
工業系のマネってそんな簡単な話じゃないぞ
丸ごと鹵獲できても正規の手順で分解できなきゃ正解に辿り着けないし、
部品1つ取っても「これどんな技術と設備で作るんだ?」って問題がつきまとう

だから現実では安直なお人好しを金で釣って連れてくるんですね
0
30. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:29:23 ID:c0MjA4NjQ
>>26
量産を前提に考えるなら、現地人の工業技術で量産できる物は、敵国の現地人でも模倣できる
転生者の知識と二人三脚で造らないと生産不可能みたいなワンオフ品とかなら話は別かもしらん
0
36. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:42:37 ID:g0NjY4MDA
>>30
模倣には時間掛かるのよ
当然時間の経過は共通だから、先進技術はより発達する訳で
模倣の成否じゃなく、急速に差を縮める要素が重要
0
37. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:47:48 ID:c2MzIwODA
>>36
日本という持ち込んだ白人がドン引きするレベルで量産改良した事例もあるから、やる気と脅威度次第よ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 09:13:24 ID:QwMjkxODQ
>>37
日本は元々ロクな鉄が採れなかったので
・鉄を鍛えて品質を高値安定させる
・少量の鉄を効果的に活用する
という改良に必要な技術を銃が伝来する前からピンポイントに持ってたから
0
54. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 09:47:47 ID:k4NDg1NzY
>>37
引き合いの日本の職人はファンタジー世界の住民もドン引きのレベルだと思うし(ドリフターズ談
やはり魔法とかで短縮できないのであれば魔法で良いかってなりそう
その転生者が20年計画とか長期で考えているなら納得
折角ファンタジー世界に転生したのに現実に寄せて何やってんのかね
0
80. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 12:23:37 ID:A4Mzc3MTI
>>37
必要な技術レベルにも限度あるかな…
モノリスに触ったばかりの謎モンキーにLSIゲームを模倣させるためにはどんだけかかる
0
51. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 09:37:17 ID:M0NDYzMzY
>>36
それは現物だけで製法のノウハウがなく試行錯誤が必要な場合。
量産体制からのリークだと速攻で模倣される。武器にせよ服飾にせよブランド品の海賊版が正規品とほぼ同時期、場合によっちゃ正規より先に流通することもある。
0
98. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 17:20:09 ID:E5NDEzMjg
>>51
だから史実でも「生産拠点」や「職人の取り扱い」は国家機密だった時代がある訳で。
割と現地人の力を借りて量産をやる展開で「模倣」問題だとこのパターンが見落とされるのよね。
0
105. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 19:05:03 ID:kyNTY1MTI
>>26
実は現物が漏れない状態でも 実現できる という情報だけでも同じものを作るまでの時間が馬鹿みたいに短くなる事がわかってる
全くわからない正解を模索するんじゃなくて、どうやったら正解に辿り着くか考えるわけだから
0
5. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 07:40:42 ID:IxNTAwODA
食材を手に入れたからそのままでも美味しいのに手間をかけた料理を作ってると考えたらまあ普通かな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 07:41:09 ID:U5ODcwMjQ
NRAの回し者なんでしょ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 07:44:26 ID:kzMzAwODA
オリジナルの銃を作るなら有りだしむしろ燃えるけど
銃の素材そのまんま使ってるやつはただの手抜きという都合が見えて萎える
0
8. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 07:47:44 ID:U5MjMyODA
普通の魔法が使えないから〜←あんまり好きじゃない
ロマン!←好き
0
9. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 07:49:14 ID:MyNjc2MDA
マミさんも魔法で銃を作ったに該当するんでしょうか?
0
39. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:52:16 ID:UxODQzMDQ
>>9
するんじゃね
オートマは難しかったのか連射のために単発銃を創りまくる超絶バワープレイだけど
マミさんがベテランってことはコスパ問題は全くない模様
0
11. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 07:49:26 ID:EyMjA1MTI
なんでみんな魔法の世界なのに銃を一挺だけ作って手に持って撃つんだよw
まどマギのマミさんみたいに数百挺出してバカスカ撃てばいいだろ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:09:36 ID:A2NTEwNzI
>>11
むしろマミさんはなんでマスケット銃しか作らんのか…。大量の単発銃作って使い捨てにしてるのを見るともったいない精神が出てきてしまう、画面映えメッチャしてるけど
0
25. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:20:45 ID:EzODcwNDA
>>20
マミさんの魔法の基本がリボンだからじゃないか?
連発銃を作り出すのは機構的に難しいとか
メタ的にはそっちのが映えるから
0
32. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:30:36 ID:c0MjA4NjQ
>>25
たしかそんな理由だったはず
あの大量のマスケット銃は全部マミさんがリボンを変化させて作り出したもの
0
67. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 11:17:25 ID:Q3NzMxODQ
>>32
何故リボンで銃を作ることができる…?と我に帰ると思ってしまうが
いいんだよ魔法なんだから! と開き直ることができるのと
魔法でも連発銃は難しい とバランスを取っているのだとようやく気がついた
0
97. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 17:04:15 ID:M0NzkyMDA
>>67
動いて喋れる分身も作れるよ。
0
42. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 09:05:02 ID:UxODQzMDQ
>>20
大砲も作るぞ
それもあって連射の威力は要らないんだと思われる
0
45. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 09:14:55 ID:cwNzg2MDg
>>20
そういう制約とか縛りだという設定をひとつまみすれば…
なんかかっこよくなるじゃない?
0
48. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 09:33:21 ID:Q0MzYyODg
>>20
大量に銃を作り出して操って発射できるなら
構造が複雑化する連発銃を作る必要が薄いのよ
数で連射を補えるんだから
0
58. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 10:04:20 ID:c5NTA3Mg=
>>11
〈魔王様の街づくり 最強のダンジョンは近代都市〉では、スケルトン集団に銃を持たせ軍隊として運用する。この戦術を選んだのは、「戦力に対する魔力コストが低い」という理由w
0
12. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 07:52:07 ID:U4MjQ2NzI
ファンタジーな世界観で巨大な怪物とか相手にするなら、迫撃砲とか個人携行できる大砲作った方が良さそう
現実のヒグマにすら威力が低い銃だと効かないから単発高火力な猟銃使う必要あるし
0
13. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:00:01 ID:MwNzg1NjA
むしろ魔法世界の方が銃発達しそうな気がする。火薬の代わりに魔法のエネルギー使えばいいわけだし。
個人的には杖≒銃みたいな扱いなの好き。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:01:25 ID:gxMzIwMA=
人と人の争いがメインの世界観ならそこそこの成果はあげそうではあるけど対魔物だと普通に弱そう
0
23. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:19:58 ID:M5NjQ0ODA
>>14
魔力か何かで強化すればどうにでもなるんじゃね?
それを言うなら剣のような近接武器で魔物と真っ向勝負する方がもっとおかしい
0
85. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 13:22:02 ID:g5NzU2MDA
>>23
じゃあ普通に魔法撃てよって話になる
よく剣もおかしいって奴いるけど異世界の人間のフィジカルがカイドウなんだから現実とは比較にもならんぞ
0
118. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 23:00:32 ID:AzMTYxNjA
>>85
魔力で強化したそれと魔法を撃つのと、どっちが強いか、コスパがいいか、取り回しがいいかなんてのはその世界の魔法の設定でどうとでも変わる
0
94. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 16:08:29 ID:E5NDEzMjg
>>14
ヤリチン嫡男こと好色侯爵嫡男物語だと「膨大な魔力が肉体強化として働くので銃がこちらの世界程アドバンテージにならない」ってなった。隷祖(所謂一般人)相手ならともかく従祖(魔力持ちの普通人)相手だとかすり傷止まり。銃の性能水準が上がれば違うんだろうが、まあ、主人公が生きてる間には間に合わないという。
0
15. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:02:07 ID:A3NzA3NDU
各々の想像する異世界が「銃の引き金をひく程度の労力や早さで(殺傷力のある)魔法を撃てるか」どうかがバラバラだから議論フワフワだし喧嘩腰気味のやつ多いしなんか草
0
18. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:04:57 ID:gzOTY4MTY
>>15
話は終わっちゃうけど世界観による部分が大きすぎるよな
0
34. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:34:38 ID:c1MzM1MzY
>>15
ワールドトリガーのシューター(撃つのにひと手間かかるが工夫できる)とガンナー(早く撃てるが工夫できない)みたいな違いがあるならいいが、
そうでないなら普通に杖で魔法撃ったほうが楽だろうしな
0
40. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:52:18 ID:g2OTg2NDM
>>34
それすらゴブスレみたいに杖もって時間かけて詠唱して日に数発しか打てない世界もあるからな
マジで世界観次第
0
91. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 15:57:55 ID:UyMjEzOTI
>>40
そしてゴブスレ世界は矢避けの魔術が銃弾にも効く
0
102. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 18:23:21 ID:IwODcwNzI
>>91
ゴブリンスレイヤー「これはナイフだから矢じゃない(投げナイフで敵の詠唱を強制中断)」
0
115. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 21:42:08 ID:U3NDY3NTI
>>102
ゴブスレって高確率でその理屈が通るなら日常生活がこんなんじゃねって思うことがある
0
126. 名無しのあにまんch 2023年10月25日 02:18:49 ID:E4MjYzNTU
>>102
投擲と射撃がルール的に別判定なのは別にゴブスレ関係無い元からのあの世界の裁定だぞ
というかゴブスレそういう裁定の情報集めるのが日課なだけで、自分で裁定検証思いつく様な発想あんまり無いし
0
49. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 09:36:29 ID:c2NjE2MTY
>>15
銃の威力にステータス関わってきて子供があっても威力ゼロな世界すらあるもんな
銃なら誰が使っても威力同じってところすら保証されない
0
72. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 11:36:13 ID:E3NTI0MzI
>>49
銃の攻撃力が筋力依存だったり、連射速度が素早さだったり
弓の威力が器用さのみで筋力不要だったりするゲームとかもあるしな

そもそもドラゴンのファイヤーブレスとか喰らっても(主に女性の)服が燃えたりしないし
何度鍔迫り合いしてもお互いに武器が欠けたりもしないし
野暮な事だけど現実のルールのもと銃を作っても成り立たない可能性すらある
0
16. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:02:49 ID:AwODMyNjQ
きちんとメンテナンスをする必要があるからそういう知識がないと常用できるものじゃないけどね
マミさんみたいに1発撃って使い捨てにするならわかる
0
17. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:04:29 ID:E0NzEzMTI
ヒロアカのヤオモモもそれで失敗してたな
レーザー撃てる戦闘機のあるセカイで分子構造まで知ってりゃ消費する質量以上の物体をなんでも出せる、トランシーバーやらの部品の複合、回路のあるようなものも即席で創造

じゃあこいつ一人で金相場から世界経済も崩壊させられるし、ラスボス以外みんな殺せるじゃん、と
0
127. 名無しのあにまんch 2023年10月25日 02:22:04 ID:AzODk2MjI
>>17
よくわからんがなんでヒーローが世界崩壊させなきゃいかんのだ?
0
19. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:08:07 ID:I5NzYzNjg
他の連中が銃を持ってないとかそもそも知らないならかなりのアドは取れるだろう
魔法が発達した世界=魔法への対処方法とか強いやつは大概知ってるだろうし
0
21. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:10:35 ID:A0NzA0ODA
前世知識で銃を知っているが構造も知らない一般人なので
テキトーに形だけ作って内部機構は精霊に何とかしてもらいましたって話とかあったなあ
そこまでいくともう銃に拘らなくてよくない?って思ったが
0
70. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 11:30:18 ID:ExNjExNjg
>>21
逆じゃないかな
銃にこだわりがあるんじゃなくて
こだわってないからメジャーな銃にしたんだろう
0
95. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 16:20:34 ID:E5NDEzMjg
>>70
それならサノスの小手みたいに発射元の宝玉付けた装具でもいい訳よ。発射機構すら張りぼてだってなら銃型にして接近戦が出来ないのがデメリットになるまである。
術者の常識が邪魔して銃型の杖にしないと魔法が飛ばないとかそういう問題点があるなら分からんでもないがね。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:20:25 ID:Y5NjE1ODQ
ハンターハンタの話思い出すな
0
27. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:23:40 ID:g4NDE5MjA
風魔法を応用してライフリング構造を形成して高速で石を飛ばす作品があったな
主人公がTS転生して女体への興味からすっかりオナ狂いになったやつ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:25:06 ID:M5NjQ0ODA
仕組みと扱い方を正確に知っていて弾丸を量産できる前提なら無駄にはならんだろ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:26:13 ID:EyMjA1MTI
そういやウィッチウォッチが丁度「人を殺すなら魔法じゃなくて銃使うよw」をやってたな
現代日本が舞台だから銃の脅威度が異世界とは違うけど
0
61. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 10:25:05 ID:k3MzA2MDg
>>29
「敵は黒魔女、魔法を使うぞ」って思い込みを突いた暗器としての使い方だから、性質悪いやアレ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:30:14 ID:Q5NDg2MDg
なろうの考察とか不毛の極地だよな
どうせ途中で打ち切られるのに
0
33. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:33:42 ID:U4MjQ2NzI
>>31
こういう「ぼくのかんがえた異世界の銃」論争をしている人の中から新たな書き手が現れることもあるだろうし
というか創作の一部のきっかけは「俺ならこうする」を形にすることだよ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:50:23 ID:I5NzYzNjg
>>31
こういうあれこれ考察しているところにこれ無駄だよな~って言う冷笑系の書き込みが一番無駄だと思うよ
0
116. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 21:44:58 ID:U3NDY3NTI
>>38
そりゃ考察だたり議論だたりが成立するのはキチンをしたルールというか議題があって初めて成り立つわけで
議論してるぼほ全員が全く異なった理論で話し合ってるんだから無駄の一言で終わるだろ

せめてこの世界ならとかそういうのあればいいけど全部だと作品によるで終わるので考えるだけ無駄
0
120. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 23:04:20 ID:AzMTYxNjA
>>116
こんな掲示板で長文説教w
これ以上ない無駄なことしてるな
0
62. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 10:29:52 ID:QzNDkzMTI
>>31
最後の余計な一文のおかげでレスがわらわらついてくるだろう、良かったね
0
35. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 08:35:12 ID:c5NTA3Mg=
〈ゲート〉では、自衛隊の銃砲を見て原理を理解した異世界魔術師が、爆発魔法を結界魔法で囲み破壊力を集中させる複合魔法を発明していた。でも、この複合魔法は異世界の魔法技術の独自発展からでも自然に出現しそうだな。
0
41. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 09:03:24 ID:I0NjE2NDg
魔法と比べて詠唱が必要なくMPを消費しない点、弓と比べると扱いが簡単な点が優れている
0
43. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 09:11:07 ID:k2ODg5Ng=
魔法とはちょっと違うけどニンジャスレイヤーは銃弾にはカラテ/気/魔力が込められていないから撃たれた側のカラテ/気/魔力での抵抗が発生しないので超人であるニンジャも撃たれれば死ぬ。他、質量攻撃(トラックでの轢殺)も有効なのでただの人間も数がいれば驚異になる
逆に上遠野先生の事件シリーズだと物理防御の為の魔法を掛けてあればその範疇なので銃撃は無効化される

色々作品毎の匙加減を見比べてみても面白い
0
47. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 09:26:31 ID:I2OTEzMTI
世界観によるけど、物体を動かす念動力っぽい魔法があるならそれを銃身に仕込んでレールガンもどき作っても面白いかもな
0
50. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 09:37:07 ID:U4ODA3ODQ
どの世界観でもほぼ間違いなく魔力は有限(体力同様に上限があって回復に時間を要する)な設定がほとんどなので
事前に準備しておけば備蓄した分だけ撃てる銃火器は十分有用だと思う
威力10の火球が1日に百発撃てる魔力があるとして
威力10の弾丸が1日に二十発同じ魔力で作れるなら
5日以上準備できるのなら十分なアドバンテージ
ついでに言えば銃火器には「詠唱」も必要ないから撃つの早いしな
0
71. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 11:33:43 ID:ExNjExNjg
>>50
魔法を封じられても撃てる
なんなら魔法と併用もできる
とか強みたくさんあるよね
よく魔法sv銃みたいな文脈で語られがちだけど
魔法使いがサブウェポンとして銃使えばいいのにって思うわ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 09:39:48 ID:g1MDk4NzI
炭疽菌やら細菌兵器作って敵滅ぼしたぜ 的な奴っておらんのかな
0
53. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 09:46:30 ID:c5NTA3Mg=
>>52
〈亡びの国の征服者〉では、周辺諸国の連合軍が攻めて来たとき、天然痘病原体を国内散布して抵抗した。その前の段階で牛痘接種を国内に普及させたから、自国民は天然痘に免疫が有るという前提。
0
90. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 15:23:10 ID:M5MTgzMzY
>>52
細菌兵器は暴発の危険が高すぎるから....
変異して使った側もろとも滅ぼす→ポストアポカリプス世界に、みたいな舞台装置によく使われるイメージがある。
0
132. 名無しのあにまんch 2023年10月25日 18:22:44 ID:IxODA3MjU
>>52
薬師に転生したやつ(名前忘れた)は敵が自力で細菌の概念に辿り着いてて、黒死病で国滅ぼそうとしてきてたな…
0
55. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 09:50:09 ID:k4NDg1NzY
レビュアーズは大気に魔素があるから魔法使える=現実の飛行機やなんやは魔素が邪魔して上手く行かない
は非常に凝った設定だと思う
銃も魔素の影響で正しく動作しないとか自由にできる
0
57. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 09:58:44 ID:EzODcwNDA
>>55
銃の火薬に火の精がやって来て遊ぶから使えるけど危ない、は何の作品だったか…
0
69. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 11:26:58 ID:gzOTI4MzI
>>55
天原あれで設定はきっちり道理通すからな……発想は常勝無配だけど。
0
56. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 09:57:24 ID:I1MTMzODQ
手間や難易度含む銃を作る為のコストに対して成功後のリターンがどれ程あるのか
という事を考えた時にコストとリターンの部分が作者のさじ加減一つでどうとでも変動するんだから結論なんて出せないのでは?
0
59. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 10:08:16 ID:k4MDQ0MTY
自動小銃や機関銃なら兎も角、拳銃程度なら意味ないと思う。
0
73. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 11:36:57 ID:ExNjExNjg
>>59
それはあなたが
「拳銃程度では意味のない設定しか思いつかない」だけだと思う
0
60. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 10:10:49 ID:Q2OTc5ODQ
バリアとかで銃を防ぐ描写がある作品なら魔法のほうが有効
魔法使いが弓や剣を防げなさそうな描写の作品なら銃が有効

相手がドラゴンみたいになってくると
銃より砲の世界だから、魔法のほうが便利ってなりそう
0
63. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 10:50:42 ID:A1OTM4NTY
威力のある即発攻撃をチャージしたまま置いておけるのは有用
ただし燃焼という自然現象を利用する以上、精霊などに燃えるなとお願いされたら沈黙する可能性も
0
64. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 10:54:04 ID:ExNjAzMg=
図面も見ずその世界にない精密機器の全部品を作り出せるほど高度な魔法制御できるなら
リゾットみたく相手の体内に物質生成した方が早くないか
0
84. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 13:17:31 ID:A1MTUzOTI
>>64
魔法で体内に生成するのが難しい世界なのかもしれんやろ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 10:57:52 ID:cwMDY5NzY
なんか魔法を全くのノーリスクノーコストで使える前提で話してる極端な奴いるな
0
87. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 13:26:31 ID:A3MjEwMTI
>>65
この手の話題は誰もが「僕の考えた魔法」で語るので噛み合う事は絶対に無いんだ
0
92. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 16:02:01 ID:UyMjEzOTI
>>65
銃器もノーリスクノーコストな前提で話してる人居るし

というかその辺を魔法で解決した銃のスレがスタートだから、魔法のがローリスクローコストじゃないと前提が破綻するし
0
66. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 11:02:39 ID:IzMjI3NjE
魔法で身体能力強化できる場合投石に勝てる面がどこにも無いのと
火薬の生成が魔法でできるなら炸薬玉使った方が確実に使い勝手いいと言う問題を解決するのはかなり難しいから
基本的に作者が出したいだけ(科学>魔法にしたいだけ)だから気にしたら負けや
0
75. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 11:40:12 ID:ExNjExNjg
>>66
それも作者が「魔法>科学」にしたいだけでしょ
24時間365日無制限に魔法を使えるならそりゃ銃なんていらないけど
そういう設定にしなきゃいけない理由はどこにもないぞ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 11:22:17 ID:Q3NzMxODQ
サガフロは色んな世界観を持つリージョンが別々に存在するという環境だけれど
術と銃が普通に共存していてかつ術使いのサブウェポンに銃を持たせることが多いというのは
なかなか珍しい作品なのだろうな
0
74. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 11:38:35 ID:Y1MzQ0NjQ
転生したらマスケット兵だった件 ~もうじきライフリングが完成するから無双するにはもう遅い ~
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88. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 13:28:59 ID:A3MjEwMTI
>>74
どうせ小石位の物を自由に動かせるスキルとか貰って弾丸操って無双して魔弾の射手と恐れられるんだろ
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128. 名無しのあにまんch 2023年10月25日 02:27:11 ID:AzODk2MjI
>>88
そんなことしないでも、ライフリング銃の飛距離や貫通力の代わりに、当たった時の衝撃は非ライフリングのが上だからうまく扱えば住み分けで話になると思う
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77. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 12:02:46 ID:I5NzQ1NDQ
弾って質量がないから魔法で簡単に防がれそうなイメージ
軽いから風の魔法で軌道そらしたりも出来そう
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100. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 17:36:50 ID:I2NTc4ODg
>>77
銃弾より質量の小さい空気中の粒子だと銃弾をそらすのは
難しいと思う(かなりの風速が必要になる)。
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78. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 12:02:50 ID:M1NjI4MzI
MP自動回復分あふれてもったいないからなんか作っとくかとかならまぁ
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79. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 12:09:35 ID:k0Mjk3NjA
>1のヤツは元々銃が好きで好きで仕方ない異常者だろ
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81. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 12:41:40 ID:MyODQ5OTI
銃最大の強みって屈強な男だろうが素人の女子供だろうが引き金を引けば威力は同じって所だからなあ
量産して非魔法使いでも魔法使い並みの戦力に、とかなら有用だろうけど個人だけで運用するにはコスパが悪すぎるわ
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86. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 13:26:30 ID:g5NzU2MDA
最大の壁は魔法じゃなくて異世界人のフィジカル
そこらのモブでも素手で岩壊すとかザラでやばい時は生身で山破壊できる奴までいる
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89. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 14:45:35 ID:E2NTQ4OTY
銃って実際のイメージよりかなりパワーあるからな
弓矢に対抗して作られた鎧や盾が、火縄銃程度が相手でもほぼ無効になったように、貫通力がぜんぜん違う
対人武器としてはものすごく効率もいい
あとは弾速。もし現代銃器の弾丸を見切って避けるようなフィジカルあるなら、そもそも飛んでくる魔法の火の玉なんて止まって見えるだろうから、魔法も意味ないことになる
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93. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 16:04:34 ID:UyMjEzOTI
>>89
まず飛んでる魔法のが遅いって前提がおかしいんじゃね?
戦闘が超音速戦闘前提なら魔法の飛ぶ速度も超音速前提だろ
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124. 名無しのあにまんch 2023年10月25日 00:10:47 ID:YxODIyMjU
>>93
いや、超人的な体術に対して、魔法が明確に速いものとして描写されてる作品はあまり思いつかない。逆に思いつく作品は、どれも銃みたいな魔法を使う設定(魔力の弾丸を射出する)やつだな。で、それは普通の魔法と違って速くて避けられないと
>>96みたいな設定の作品もあるけど、大半のなろうファンタジーでは速さをあまり意図してない気がするな
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96. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 16:35:57 ID:E5NDEzMjg
>>89
FFTみたいに「魔法は発動時点で“そいつに当たる結果”がまず確定してる」ルールになってる例もある。銃器を「舞台世界のルールを無視する手段」として持ち込んでるのか、「舞台世界のルールに基づいて生産」してるのかでも扱いが変わる訳でね。
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99. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 17:20:10 ID:M1NjcwNTY
FFTの銃は「かつては魔法を発射する銃もあったらしい」
と、魔法銃がレアアイテム扱いなのがいいバランスだったと思う

剣と魔法のファンタジーでも機械仕掛けに精通した都市とかがあれば
銃を出したり作ったりすること自体はそこまで違和感ないかな
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101. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 17:42:55 ID:E3NzY0MDA
何となく知識があってイメージができる超音速攻撃
実現できれば人間相手ならば絶対的だからな
兵器としてなら無理して銃より石投げ帯で練習させた方がマシだろうけど
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103. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 18:35:48 ID:Y2NDA4OTY
精密加工の技術を甘く見過ぎだろ。
別に技術職じゃなくてもまともに仕事したことあるやつなら上辺を知ってるだけで実用レベルの真似をできるもんじゃ無いって分かるだろ。
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111. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 20:40:42 ID:g2NDAwNDg
>>103
なのでなろうで銃出す場合大別して2パターン。
「マスケット銃造れるだけの基礎加工技術は既にある」と「1から10まで主人公のチート任せで実質主人公専用装備」に別れる。
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121. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 23:07:28 ID:AzMTYxNjA
>>103
当たり前の話だけど作品ごとで技術水準は違うからな
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104. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 18:43:59 ID:IyODAxMTI
魔法に匹敵する科学ってのがカッコいいのに、魔法でそれを再現したらロマンもクソもないって言う
銃の良さを損なう展開でしかない
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106. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 19:07:35 ID:E0MDgwODA
サムネのやつ銃を発明したとかで現地の発明家に天才呼ばわりされてたけど、スミス&ウェッソンとか名前そのまま呼んでて、それを誰も疑問に思わない歪な世界だった。
「それってどういう意味なんです?」
「本当の開発者の名前だよ...あっ」
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108. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 20:13:11 ID:E3MzkzMTI
素人がそんなにすぐ使いこなせんだろ。音も反動も大きいし奪われたらそれまでだし。それに最初は1対1とかでなら有効だろうけどネタがバレたら魔法で簡単に封殺されそう。
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110. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 20:27:58 ID:Y0NjU0ODg
そのうす汚ねえ鉄の塊を私に向けるんじゃねえ‼
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112. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 20:45:32 ID:E5OTIxMDU
銃の細かい仕組みなんてわかんねぇから俺じゃ作らねぇわ
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113. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 20:47:13 ID:ExNzA1NjA
ロマン枠でカッコよさ重視のタイプだったらすき
変にリアリスト気取りでファンタジーにマジレス持ち込んでくるタイプだったらきらい
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114. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 21:21:16 ID:MyNDAzMjA
どれだけ設定煮詰めてるか作者次第で面白さ変わるところだな
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117. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 21:48:08 ID:U3NDY3NTI
スレイヤーズは文字通り人間やエルフあたりには効くだろうけど
魔族になると完全に効かないだろうからね、魔法じゃないとろくにダメージあたえられない
後それ作る人間たちそそのかして人間同士殺し合いさせそう
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119. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 23:03:16 ID:UyMjEzOTI
>>117
ドラゴンが核爆発に耐える世界だからなぁスレイヤーズ(ドラグスレイブが核爆発級をワープ体内爆発な魔術な理由がその爆発でも鱗で弾けるから)
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122. 名無しのあにまんch 2023年10月24日 23:10:55 ID:AzMTYxNjA
>>117
スレイヤーズの魔族は精神生命体で物理攻撃は完全に効かない
受肉してる最下級のレッサーデーモンとグレーターデーモンなら当たるけど、クソ硬いらしいのでギリギリ効くくらいと思われ
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125. 名無しのあにまんch 2023年10月25日 02:12:27 ID:E4MjYzNTU
>>117
セレンティアの憎悪みたいな事を飯ウマ(比喩で無く)でやるだろうね
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129. 名無しのあにまんch 2023年10月25日 02:44:29 ID:A3Mzc5MjU
その題材扱ってて面白いと思ったことがない
1のやつとかありふれは面白い面白くない以前の問題だし、なんか悪役令嬢みたいなのもあったけどそれも同じだったし

銃に着いて、wiki丸写しじゃない面白い文書けるラノベ作家とかいるんだろうか?
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130. 名無しのあにまんch 2023年10月25日 07:49:29 ID:E2MDc4MDA
>>129
神は細部に宿ると言うしある程度のリアリティは要るんだろうね
日常の中に銃の無い日本人には難しい
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131. 名無しのあにまんch 2023年10月25日 14:25:00 ID:EyMjQ4MjU
銃から魔法ぶっ放せ(FFT脳)
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133. 名無しのあにまんch 2023年11月28日 13:38:14 ID:g5MDYzNzY
ファンタジー世界って大抵、地球産の金属なんか足下に及ばない架空金属が存在して、そんな架空金属製武器でも傷つけられないモンスターやら、そもそも物理干渉が効かない存在も居たりするかなぁ。
現代兵器とか雑魚狩りにしか出来ないし、雑魚相手だとコスト面で不満あるし。
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