面白そうだと思ってた作品の主人公がクズになっていくのって辛いよね
1: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 21:33:41
だんだんとクズで利己的になっていくのが辛い
読むのやめようかと思ったら既に100話以上も読んでて時間が無駄にしたのがもっと辛い
読むのやめようかと思ったら既に100話以上も読んでて時間が無駄にしたのがもっと辛い
28: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 01:44:56
>>1
分かる
俺が読んだ作品だと『異世界の貧乏農家に転生したので、レンガを作って城を建てることにしました』がそうだった
200話くらいから急に些細なミスをしただけの部下を処刑する暴君になって、しかもそれが正義みたいな描かれ方をして嫌気指してそれでも我慢して読み続けたけどずっとその傾向が続いたから50話くらいして読むの辞めた
分かる
俺が読んだ作品だと『異世界の貧乏農家に転生したので、レンガを作って城を建てることにしました』がそうだった
200話くらいから急に些細なミスをしただけの部下を処刑する暴君になって、しかもそれが正義みたいな描かれ方をして嫌気指してそれでも我慢して読み続けたけどずっとその傾向が続いたから50話くらいして読むの辞めた
2: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 21:35:38
主人公に魅力を感じてたのにそれがなくなったのか、それとも世界観やヒロインに魅力があって主人公がクズ化して台無しにし始めたのか
どっちにしろ辛いなオイ
どっちにしろ辛いなオイ
8: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 21:54:30
>>2
ダークヒーロー寄りな復讐者主人公だったんだけど
敵役はそれなりにヘイトも高くて主人公が復讐する理由には共感出来てたし、時にはヒロインを助けて恋人になるみたいな王道展開もあったりで
一種のざまぁ系みたいな所があって楽しんで読んでいたんですよ…
ところが何の罪のない奴隷となっていた女（恋人持ち）を自分の承認欲求を満たすためと実験と称して凌辱して堕としてその奴隷女の恋人の目の前で奴隷女を奪い取る（その恋人は瀕死にされた上フェードアウト）
ということをされてもうこの蛆虫主人公死んでくれねぇかなぁ…って今なってる なった
ダークヒーロー寄りな復讐者主人公だったんだけど
敵役はそれなりにヘイトも高くて主人公が復讐する理由には共感出来てたし、時にはヒロインを助けて恋人になるみたいな王道展開もあったりで
一種のざまぁ系みたいな所があって楽しんで読んでいたんですよ…
ところが何の罪のない奴隷となっていた女（恋人持ち）を自分の承認欲求を満たすためと実験と称して凌辱して堕としてその奴隷女の恋人の目の前で奴隷女を奪い取る（その恋人は瀕死にされた上フェードアウト）
ということをされてもうこの蛆虫主人公死んでくれねぇかなぁ…って今なってる なった
3: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 21:43:07
小説を書き出してから気づいた事なんだがクズで利己的な方が圧倒的に話を動かしやすいんだよな
そんな話が面白いわけもないのでやるつもりはないけど
そんな話が面白いわけもないのでやるつもりはないけど
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4: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 21:46:09
味方とか上位キャラにツッコミ受けないタイプのクズだとただただ辛くなってくるんだよな
5: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 21:47:38
両さんが愛される理由やね
クズいことするけど痛い目見る
クズいことするけど痛い目見る
6: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 21:48:41
まあ明確な欲望や目的がある方が話を作りやすいのはある
7: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 21:48:51
主人公に都合が良い作品ってのもそれはそれで面白いんだけどね。
ただその場合クズだと次第にキツくなってくる
ただその場合クズだと次第にキツくなってくる
9: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 21:56:47
作者が屑をして書いてるならそれでいいけど自覚ない上に作中でも咎められないと作品に感情移入できなくなるよね
10: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 21:58:25
倫理観のバランスに欠いてるときついよなあ
11: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:03:39
成り上がるまでは好青年風
成り上がってからは、蹴とばしてきた相手とあんまり変わらなくない？
成り上がってからは、蹴とばしてきた相手とあんまり変わらなくない？
12: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:06:08
作者としては吹く取捨キャラだしそこらの倫理観がないと書いていたのかもね
すっぱり切るのがよいぞ
すっぱり切るのがよいぞ
13: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:21:30
嫌だなと思い始めた時には既にかなり読み進めてると切り捨てにくいのは分かる
14: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:22:55
めっちゃ分かるわ
ここまで読んでた時間を返せ！って言いたくなるよね
ここまで読んでた時間を返せ！って言いたくなるよね
15: 名無しのあにまんch 2023/07/27(木) 22:46:15
自分の場合ストーリーの折り返し時点で「ん？」と違和感を覚えて感想欄を覗いてみたら（普段は感想欄は見ない）後半の主人公の行動を罵倒するコメントで溢れかえっていた
早めに損切りしてダメージは少なかったけど途中まで本当に好きだったんだよ･･･
早めに損切りしてダメージは少なかったけど途中まで本当に好きだったんだよ･･･
26: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 01:37:38
真オタクくんサマナー?
27: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 01:42:20
>>26
オタクくんは今でも更新が楽しみな作品の一つ
魔剣使いの作者と知ったときはガチで驚きましたね···
オタクくんは今でも更新が楽しみな作品の一つ
魔剣使いの作者と知ったときはガチで驚きましたね···
29: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 01:47:49
リオンクール戦記はあらすじに「15話から一気にえぐくなります、グロいの無理な人は気を付けてください」って書いてあって警告してくれる親切設計
30: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 01:56:13
戦記物はそうなりやすいな
最初は理不尽な搾取をされたり大領地の圧力に耐えきれなくなって立ち上がるけど、物語が進んでいくと主人公サイドが戦争をするために無理矢理インネンつけて他所に侵略したりする事になる
ミリモス・サーガは、一部そういう展開になったが侵略した土地に善政を敷いたりしてバランスはとってたから最後まで読むことが出来た
最初は理不尽な搾取をされたり大領地の圧力に耐えきれなくなって立ち上がるけど、物語が進んでいくと主人公サイドが戦争をするために無理矢理インネンつけて他所に侵略したりする事になる
ミリモス・サーガは、一部そういう展開になったが侵略した土地に善政を敷いたりしてバランスはとってたから最後まで読むことが出来た
101: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 15:31:38
>>30オーバーロードはその辺スレスレバランスでやっててアウトと思うアンチとセーフと思うファンで揉める感じ
102: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 16:11:46
>>101
オバロは最初から蹂躙ありきだからねぇ
ただ段々悪質度は上がってるとは思う
オバロは最初から蹂躙ありきだからねぇ
ただ段々悪質度は上がってるとは思う
117: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 17:52:49
>>101
実際、あれトカゲ編で一気にアレて読者大分リタイアした方よ
あれに耐えられる免疫を持った人たちがファン層
そのせいで作者はアインズたちは露悪、悪人として描いているのに
ガチよいしょ善人的な肯定（アインズ関連への批判を受け流せない）しているファンが生まれているんだが
実際、あれトカゲ編で一気にアレて読者大分リタイアした方よ
あれに耐えられる免疫を持った人たちがファン層
そのせいで作者はアインズたちは露悪、悪人として描いているのに
ガチよいしょ善人的な肯定（アインズ関連への批判を受け流せない）しているファンが生まれているんだが
33: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 02:16:28
最初は良かったのに後々暴君になるの生々しい歴史の人物味あるな……
34: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 02:28:16
主人公の「うちの領地は他領地よりも食べ物はあって過ごしやすいから移住してきなよ～」からの強制徴兵で、訓練の時に体調不良で少しもたついた奴が処刑され、そいつを処刑した奴も後に似たような罪状で処刑されてたな。モブ曰くそれが何件も繰り返されてるみたいだったけど、次第に「規律を守るのは重要で正義なんだ」みたいな書き方になっていった
主人公は序盤に役人に反発して殴ろうとした弟が役人に殴り返されただけで激昂してた癖に
主人公は序盤に役人に反発して殴ろうとした弟が役人に殴り返されただけで激昂してた癖に
35: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 02:51:24
ここまで露骨じゃ無いけど善人として描かれてた主人公が無辜の民の大量殺戮者を事情があるとは言え(その事情もあんまり言い訳にはならない)見逃した時は吐き気がしたな
最初から屑として描いて欲しいというのは本当そう
最初から屑として描いて欲しいというのは本当そう
36: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 02:53:38
辛いなぁ・・・
そういうのって、主人公が心変わりする描写とかなんもなしにいきなり今までと全然違った行動捕ったりするのか？
そういうのって、主人公が心変わりする描写とかなんもなしにいきなり今までと全然違った行動捕ったりするのか？
37: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 03:01:30
>>36
他の作品は知らないけど俺が見た作品はそうだった(上記のレンガの作品)
なんか口調も普通のからイキリ口調に変わってたし
他の作品は知らないけど俺が見た作品はそうだった(上記のレンガの作品)
なんか口調も普通のからイキリ口調に変わってたし
45: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 03:31:38
一応、ギリギリまともな価値観持ってそうで突っ込めそうなまともな奴はいるんだが
そいつが居ない時にばっかやらかす始末（作者の寵愛か？ 一応、作者もそこは考えていたのか？？？）
なお、ヒロイン組は主人公の上のやりすぎムーブ見てもよいしょ要因です、もうそこでついていけなくなった
そいつが居ない時にばっかやらかす始末（作者の寵愛か？ 一応、作者もそこは考えていたのか？？？）
なお、ヒロイン組は主人公の上のやりすぎムーブ見てもよいしょ要因です、もうそこでついていけなくなった
49: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 03:46:29
最初は下級貴族として見下され搾取されてる状況で歯を食いしばって頑張ってて後にチートで上級入りしたけど、上級入りした途端に内面的にも搾取してる側の味方をし始めて、国難にこんな国に協力出来るか！とこれまで搾取されてて反発してる下級に「おどれらが全部悪いんじゃけえ！言う事聞けん言うならおどれらから先に潰すけんのう」と脅迫＆説教をした主人公なら見た
59: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 05:21:14
>>49
鎌倉殿の小四郎のムーブそのものだけどあの作品は主人公がそういう行動を取らないと生きていけない理由と苦悩や葛藤を丁寧に描いていたよね
鎌倉殿の小四郎のムーブそのものだけどあの作品は主人公がそういう行動を取らないと生きていけない理由と苦悩や葛藤を丁寧に描いていたよね
53: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 03:54:18
案外俺等がリタイアした作品もリタイアして半年とか数年経った頃にもしかしたら
改善ないし、作中内部で突っ込まれたりもしているのかもしれないけど可能性まで言い出すとキリがない
アンチは最後まで作品を読み込んで批判するが、折れて見切りをつけた奴らはそこで読むのを読めるよね……
改善ないし、作中内部で突っ込まれたりもしているのかもしれないけど可能性まで言い出すとキリがない
アンチは最後まで作品を読み込んで批判するが、折れて見切りをつけた奴らはそこで読むのを読めるよね……
56: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 04:09:43
リオンクール戦記の漫画版は、原作では一方的な被害者だった他領の領主が少し気に入らない事があっただけで部下に八つ当たりして殺す暴君領主に変更されて、主人公たちの悪辣さが少しでも薄まる感じになってた
58: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 04:47:01
ノクターンなら主人公は多少クズなくらいがちょうどいい
道徳の教科書から出てきたような聖人君子はエ○の前では邪魔だ
道徳の教科書から出てきたような聖人君子はエ○の前では邪魔だ
66: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 08:06:24
>>58
R１８はエ○が最優先だからな
エ○の前には大抵は許されるのだ
R１８はエ○が最優先だからな
エ○の前には大抵は許されるのだ
61: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 05:50:49
ドラマでも小説でも源頼朝、豊臣秀吉、洪武帝などは暴君になったヤバい奴として描かれてる
スレタイの場合は、ヤバい奴になった主人公がヤバい奴として書かれてなくて終始マンセーされ続ける。作中評価と読者の認識が著しくズレる
スレタイの場合は、ヤバい奴になった主人公がヤバい奴として書かれてなくて終始マンセーされ続ける。作中評価と読者の認識が著しくズレる
62: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 07:42:13
エ○シーンは読者に受けるためには手っ取り早いからなぁ
純愛はそこに辿り着くまで尺使うからレイポNTRの方が早いし……
でも正直それ主役がやるともう蛆虫にしか見えん
せめてif闇堕ちルートとか分岐にしてやればいいと思うだがね
ただ読者の中にもイキリ主人公の方がいいという人もいるし内輪だと断然そっちの方が受けがいいのも事実
純愛はそこに辿り着くまで尺使うからレイポNTRの方が早いし……
でも正直それ主役がやるともう蛆虫にしか見えん
せめてif闇堕ちルートとか分岐にしてやればいいと思うだがね
ただ読者の中にもイキリ主人公の方がいいという人もいるし内輪だと断然そっちの方が受けがいいのも事実
63: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 07:48:18
>>62
純愛モノは純愛を見たいのであってエ○は二の次なんだよ
エ○目的で見る作品で、でもでもだってだってされるくらいなら、全員落として食ってやるよ！という主人公の方がいい
純愛モノは純愛を見たいのであってエ○は二の次なんだよ
エ○目的で見る作品で、でもでもだってだってされるくらいなら、全員落として食ってやるよ！という主人公の方がいい
64: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 07:57:42
別に主人公が悪いことしてもいいんだよ
ただ悪いことした後は周囲に嫌われたり注意されたりする描写は入れるべき
何故か大抵主人公に批判的な存在はブスだったり酷い目に遭わせられるが、だったら聖人君子な主人公にしてくれ
周囲が全肯定botなんてダーティ主人公でやったらただのイキリにしか見えん
ただ悪いことした後は周囲に嫌われたり注意されたりする描写は入れるべき
何故か大抵主人公に批判的な存在はブスだったり酷い目に遭わせられるが、だったら聖人君子な主人公にしてくれ
周囲が全肯定botなんてダーティ主人公でやったらただのイキリにしか見えん
68: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 08:27:28
>>64
書いてる側も気持ちよくなりたいからしゃーないねなくないね
書いてる側も気持ちよくなりたいからしゃーないねなくないね
65: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 08:00:02
主人公に限らずクズがクズとして描かれてる事が重要なんだよな
クズなのにまるで良い奴みたいな描かれてると深いになる
コードギアスの扇とかそれで十年くらい荒れ続けたらしいし
クズなのにまるで良い奴みたいな描かれてると深いになる
コードギアスの扇とかそれで十年くらい荒れ続けたらしいし
67: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 08:08:14
18禁でも小学生をレ○○して妊娠させるとかは流石に引く
69: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 08:36:09
悪役令嬢物読んでたら婚約者NTRした女が某有名悪役令嬢作品みたく顔潰されて性処理扱いになるって終わり方でドン引きした記憶がある
有名作品の方は肉体関係持ちまくりのガチクズだったから制裁にも納得したけど、インスパイアされたと思われる方は婚約者寝とって贅沢した現地人だからモヤモヤしたわ
有名作品の方は肉体関係持ちまくりのガチクズだったから制裁にも納得したけど、インスパイアされたと思われる方は婚約者寝とって贅沢した現地人だからモヤモヤしたわ
70: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 08:43:52
>>69
いくらザマァされる奴でもやり過ぎるとモヤるよな
処刑とか投獄くらいならしゃあないが拷問は、うん…………
有名な白雪姫も継母の仕置きが酷すぎて姫は性格悪いんじゃねと現代読者は思うもんな
いくらザマァされる奴でもやり過ぎるとモヤるよな
処刑とか投獄くらいならしゃあないが拷問は、うん…………
有名な白雪姫も継母の仕置きが酷すぎて姫は性格悪いんじゃねと現代読者は思うもんな
71: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 08:49:44
ちょい違うけど一度凍結してリメイクして再スタートした作品の主人公が異様なまでにイキるようになったのは非常に残念な気持ちになった
リメイク前の方はこんな性格じゃなかったのに
リメイク前の方はこんな性格じゃなかったのに
79: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 12:21:43
辛くなるのって作者との倫理観の相違だよね
過激な世界観ですって予め説明されてるならまだ分かるんだけど作者の価値観が一般的な道徳からズレてると感じると途端に辛くなる
過激な世界観ですって予め説明されてるならまだ分かるんだけど作者の価値観が一般的な道徳からズレてると感じると途端に辛くなる
86: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 13:40:53
『ビーストテイマー』
大量虐殺女に対して 「彼女も可哀そうな人なんだ！皆、手を出すのは辞めてくれ！復讐の連鎖になるじゃないか！」
迷惑行為常習犯の竜人男に対して 「絶対に許す事は出来ない！ここで討伐する！！」
大量虐殺女に対して 「彼女も可哀そうな人なんだ！皆、手を出すのは辞めてくれ！復讐の連鎖になるじゃないか！」
迷惑行為常習犯の竜人男に対して 「絶対に許す事は出来ない！ここで討伐する！！」
87: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 13:43:07
>>86
これも主人公が自分は女好きだから不平等とか言えば問題無いと思う
その主人公を好きになれるかは別として
これも主人公が自分は女好きだから不平等とか言えば問題無いと思う
その主人公を好きになれるかは別として
88: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 13:45:25
>>87
その展開に違和感を抱いて感想欄を見たら俺と同じようなことを思った人も結構いたみたいで、作者は「この主人公女好きなんですか？」みたいな質問に「違います、相手の心を見て対応を決めてます。性別は関係ありません」と答えてたｗ
その展開に違和感を抱いて感想欄を見たら俺と同じようなことを思った人も結構いたみたいで、作者は「この主人公女好きなんですか？」みたいな質問に「違います、相手の心を見て対応を決めてます。性別は関係ありません」と答えてたｗ
103: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 16:33:34
作者がプロットカッチリ組んでたりインプットを幅広くやってれば良いんだけど
プレビューとか読者受け考え始めると迷走始めちゃうのは良くあるあるだからしゃーない
プレビューとか読者受け考え始めると迷走始めちゃうのは良くあるあるだからしゃーない
104: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 16:38:22
感想欄で「簡単にやるな！もっと苦しめてから◯せ！！」みたいなのは読者はマジで見かけるからな。
105: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 16:46:27
ぶっちゃけ虐殺シーンにコメする読者ってかなり変人だしなぁ
読者の反応通りやったら出る女キャラ全て抱いて、ザマァはゴアましましという…
作者がヘイトコントロール出来なくなる
読者の反応通りやったら出る女キャラ全て抱いて、ザマァはゴアましましという…
作者がヘイトコントロール出来なくなる
109: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 16:59:59
ぱっと見でその作者が信頼に足るかどうかって本当に分からないから面倒だよな
ギャンブルだわ
ギャンブルだわ
112: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 17:11:46
>>109
割と同じ作者でも結構合う合わない有って読むの選んでるから
色々書いてると段々クドく過激になるのかもしれん
割と同じ作者でも結構合う合わない有って読むの選んでるから
色々書いてると段々クドく過激になるのかもしれん
129: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 19:42:54
クズVSクズのような話ならともかくさ。
ダークヒーローにしろ復讐者にしろ
相手と違う線引があったのにその一線を超えちゃうと
途端に主人公も敵と同じ穴の狢になっちゃうんだよね。
むしろ作品内で批判されない（ことが多い）主人公の方が恐ろしい存在に見えてしまうとか。
ダークヒーローにしろ復讐者にしろ
相手と違う線引があったのにその一線を超えちゃうと
途端に主人公も敵と同じ穴の狢になっちゃうんだよね。
むしろ作品内で批判されない（ことが多い）主人公の方が恐ろしい存在に見えてしまうとか。
23: 名無しのあにまんch 2023/07/28(金) 00:23:16
これキツイわとなって読むのやめてしばらくしてこんな作品あったなぐらいの時に前折れたとこから読み始めると意外と読めたりする
主人公に対する好感度がリセットされて初めからそういう奴だと感じれるからかな
主人公に対する好感度がリセットされて初めからそういう奴だと感じれるからかな
元スレ : 面白そうだと思っていた作品の主人公が
