【ワンピース】ビスタ、強い

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1: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 08:21:37
カイドウ相手に単独で渡り合える今のルフィですら苦戦する黄猿
その黄猿と互角に戦ったマルコ

この辺のパワーバランスを考えるとビスタvsミホークも満更舐めプのじゃれ合いってほどでもない気がしてきたわ
ミホーク側も7割くらいは本気出してた上で付かず離れずのバトル繰り広げてたんじゃないか
2: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 08:28:36
もしかして白ひげ海賊団の最高幹部って他に比べて大分強かったりする？
単独で四皇の足止め出来る程度の水準ある感じ？
3: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 08:29:14
>>2
まあ2年前は最強の海賊団だったわけだしな
7: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 08:44:31
>>2
マルコジョズビスタのレベルはまじで他と比べて高いと思う
エースが最低七武海レベルでそれよりも前から隊長として暴れてるわけだし
24: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 11:48:11
>>7
尾田っちもその3人は隊長の中でも特に別格としてちゃんと描いてるだろうな
4: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 08:38:29
クイーンがマムに秒殺された描写とかもあったから
ワノ国辺りだと最高幹部でも四皇には到底及ばない（のでミホークはめっちゃ舐めプしてた？）っていうのが主流だったもんな
それに引っ張られて黄猿も一人でワノ国行って何が出来るんだよとか言われてた印象

今思い返したらまぁ一人で行ってもそれなりにかき乱せますね……
5: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 08:40:30
白ひげ海賊団を差し置いてアベレージ高いと言われる赤髪海賊団のハードルが無限に上がっていく
6: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 08:43:04
>>5
まあアベレージが高い呼ばわりされたの白ひげ海賊団壊滅した後の2年後だしな…
それを引いても本隊だけで1000人単位でいる海賊団のアベレージが少数の赤髪より高かったらバケモノすぎるし
9: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 08:49:46
四皇最高幹部がやたら過大評価された時期があったのは正直白ひげの隊長たちが強すぎたからなのがでかい気がする
31: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:18:12
>>9
白ひげ幹部＞越えられない壁＞百獣幹部
8: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 08:48:21
なんかここに来て頂上戦争のパワーバランスが整理されてきてる気がする
この際ルフィが実力の割に頑張りすぎてない？っていうのは差し置いても七武海、四皇最高幹部、大将、四皇のパワーバランスはかなり纏まってきたよな
10: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 08:51:16
本気で戦えば勝つのはミホークなんだろうけど氷山みたいに真っ二つ、とはいかずに切り結ぶ必要があるぐらい粘れるのは確実だよね
11: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 08:57:06
ジョズのタックルくらっても戦えてたクロコダイル、アラバスタ編だとメンタルダメージでデバフかかりすぎ
12: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 09:33:24
>>11
あのタックル珍しく大将に明確にダメージ通せる威力あるからな…
13: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 09:39:25
今どこで何してるんだろうな
流石に死んではないと思いたいけど
14: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 10:12:28
白ひげのところの上位隊長は強すぎる
そこまで特筆して強い扱いされてないイゾウですら瀕死の状態でも飛び六じゃ相手にならんってレベルだし
100: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:33:10
>>14
ただでさえ瀕死の状態でCP0二人を相手して一人と刺し違えるって相当だよな…
16: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 10:21:24
頂上戦争で参戦した白髭傘下の海賊達も多分全員億越えのバケモン達だよな？
18: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 11:13:49
>>16
傘下の船長たちは全員億越えだろ多分
17: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 10:30:50
改めてミホークは単純な戦闘力なら四皇なんだなぁと実感したわ
近い実力で互角なら殴って殴られての一進一退の攻防にもなるだろうに
ミホークはビスタ相手でもまったく不覚を取る描写もなく涼しい顔してるからな
拮抗してるように見えるのが逆に高い実力の裏付けになってる
19: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 11:18:03
>>17
白ひげの傘下じゃなく隊長格なビスタが自分を知ってる事にわざわざ反応しちゃうぐらいには実力が上ってことだもんな
四皇の部下でもまだ雲の上と言っていい高い実力と、その上で剣士にしか興味がないミホークの拘りが見えて見返して楽しい部分だよ
15: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 10:18:22
連載が終盤に突入してからの描写的にも頂上戦争がワンピ世界最大のデタラメ人間万国ビックリショーって立ち位置なんだなあと再認識
これを超えるか並ぶ戦いがあるとしたら作品最後の最終決戦くらいかねやっぱり
20: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 11:29:39
もしかしてほんの数コマ描写されただけのこの戦いが
長いワンピース史の中で最もレベルの高い剣士同士の決闘だったりする？
こんなあっさり薄味なバトルがゾロvsキングよりレベル高いの？
21: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 11:35:00
>>20
読者視点だとすごすぎてミホークとビスタのバリバリドハデ覇気エフェクトが見えてないだけだぞ
22: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 11:38:24
>>20
多分コマに写ってないところではレベル高すぎて打ち合わせずに間合い図るだけで終わってるか
ちょっと楽しみたくて手加減してるミホークと程々で切り結べてるビスタって感じになってると思われる
23: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 11:46:18
ミホーク視点のビスタ、全力を出すほどではないが手抜きをしながら戦えるような相手でもないくらいの塩梅っぽいよね
25: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 13:57:15
思ってたより一般最高幹部から四皇までの距離は空いてたし
思ってたより大将と白ひげ海賊団の上位三人は四皇との距離が近かった
26: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:08:11
今考えてみるとかなりギリギリで流動回避してたっぽい場面
ジョズが健在だったら赤犬でも深手を負ってたかも
32: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:18:50
>>26
これ斬撃が赤犬の肩の途中で止まってるのが謎い
34: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:19:38
>>32
見た感じ後ろに下がってない?
ノックバック+流動回避
28: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:13:31
アンバランス体型の多いワンピース世界でも
結構バランスのいい体型してるのもビスタの魅力
再登場はよ
29: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:16:35
ミホーク自身戦争に興味がないから
本気出したくないけど
ビスタは明らかに手抜きできないし
本気で戦うならこんなところでは御免だと
そういう考え込みで「勝負は預けよう」なんだろうな
ビスタの目的もエース救出だし
33: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:19:10
SBSで隊番号による実力差はないと明言はされてはいたけどやっぱり上位勢はイゾウと比べても強さが明確にズバ抜けてる感じはあるよね
35: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:21:26
>>33
イゾウ以外の他メンバーの戦闘シーンが少ないのが難点だな
ラクヨウなんか黄猿と戦ってるシーン映ってたんだぜ
しかもその後怪我とかしてないから互いにノーダメで退けあった可能性がある
41: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:28:23
>>35
ラクヨウ過去編だと最高幹部感ある佇まいしてるのが好き
40: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:27:22
>>33
強さの序列で隊番号決めてない＝エースは2番隊隊長だけど2番目に強い訳じゃないよ
ってだけで実力差が無いわけじゃないと思うよ
36: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:21:39
ビスタの「俺の名を知ってるのかい？」に関してはミホークが上だから謙遜してるというより敢えて必要以上に下手にでる軽口的なのに近い気がする
てかそもそも初戦闘っぽかったけどミホークは白ひげ海賊団の最高幹部の剣士を倒さずに最強の剣士って呼ばれてるのか
37: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:23:26
>>36
そこはよく言われてるな
昔海兵狩りしてた時に当時最強の剣豪海兵を倒したとかそんな実績があるかも
あるいは単純に年季か
83: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 15:17:44
>>36
本人の実力もあるだろうけど、基本的に海軍から逃げてる白ひげ海賊団と海軍斬りまくってたミホークじゃミホークの方が強く感じるんじゃない？
113: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 13:10:41
>>36
上位者同士で直接対決してなくてもそれぞれの戦績でランク付けするってのはどこでもあることだしな
全生物タイマンで総当たりした結果カイドウが最強の生物って呼ばれるようになったとかそんなわけないし
38: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:24:11
それこそシャンクスとの伝説の決闘が関わってそうな雰囲気はあるよね
39: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:25:57
ぶっちゃけ剣豪の定義もちょっとあやふやな気はする
ビッグマムも剣使うし
なんなら青キジや黄猿も剣使う
のうりょくなしでただ純粋に剣だけをっていうならシャンクスもいるし
46: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:33:55
>>39
シャンクスに関してはしっかり「赤髪を上回る剣技」って言われてるからいいんじゃない？
今開示されてる内容だと『世界最強の剣豪はミホーク』なのは一切ブレないと思う
43: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:30:26
サッチってアニメの描写だといかにも背中からブッ刺されましたって感じなんだが
あのシャンクスに傷つけたティーチに本気で襲われたらまず逃げられないと思うから
多分サッチもめっちゃ強いよな
44: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:32:35
エースは欠番だった2番隊の隊長のポジションに任命されたってだけなのでそこに相応しいと思われなかったら多分17番隊隊長とかになってた
初期から編成されてた1番隊や2番隊はともかく後ろの方は強さってより任命された順番だろうな
60: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:41:34
>>44
マルコもジョズも隊分けした頃はまだ見習いか見習い脱却したてくらいだろうから任命されたのは2代目以降だろうしそこも順番の可能性あるのでは
48: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:34:33
まぁビスタよりミホークの方がちょい上くらいじゃね？その上にシャンクスってイメージ
51: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:37:31
上位陣の上澄みの覇気使い達ですら完全な黒刀化に出来てないあたりミホークは剣士としてトップなのは間違い無いだろう
65: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:44:23
最初の隊分けも白ひげが人数増えてきたからそろそろチーム分けするかで結構雑に分けてたと予想してる
適当に分けてみてバランス悪ければすぐに編成しなおせばいいんだし
69: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:52:44
ビスタは大技は無くて地味だけどミホークに次ぐ剣士なら熱い
70: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:53:40
マルコは黒ひげの白ひげ残党狩りから生き延びてるからそら強いよ
72: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 15:01:32
>>70
そういや白ひげの残党達の描写ないよな
いやそんなところに割く枠がないといえばそれまでなんだけど誰が生き残ってるのかわからんのが不安
77: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 15:05:26
頂上戦争はモブが一斉射撃食らいながらパシフィスタ破壊してる魔境だぞ
78: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 15:05:27
そもそも戦争って白ひげはもちろん大将や七武海に隊長格どころか傘下海賊の船長達ですらルフィより格上なんじゃねぇかと思うレベルがあったな
74: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 15:02:15
こう考えると白ひげ抜き白ひげ海賊団に勝った黒ひげすごいよな
さすが四皇なだけのことはある
79: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 15:08:00
まだピスタ生きてるのか？黒ひげに殺られてるのでは
80: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 15:09:08
というか一番最初にちゃんと戦い始めた四皇最高幹部が白ひげ海賊団だったから
「わぁ～最高幹部ともなれば大将とも互角に渡り合えるんだな～」って思ってたけど
実は大将と一般最高幹部とじゃ結構差があって
なんか渡り合えてたマルコとかがおかしいだけだったっていうのが後々になってようやく判明しただけな気がする
81: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 15:11:20
頂上戦争が本当に頂上戦争だった
87: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 19:23:16
七武海や大将相手に防衛できるくらい白ひげ海賊団が強かったって描写まんまの話だろ
89: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 19:25:21
マルコはビッグ・マムを足止めしてキングクイーンを一人で足止め出来るくらい強いです
そのマルコと互角だった黄猿はカイドウと張り合えるギア4ルフィにも優勢です

むしろパワーバランスとしては妥当というか、大将とか七武海が暴れられなかった理由としてはこれ以上ない気がするけどな……
93: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 19:58:52
古参勢は皆強そう
104: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 01:04:06
>>93
この頃のマルコジャズはまだ見習い感あるけどビスタはすでにかなり強そう
111: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 12:42:20
>>104
この時何歳だっけと思ったらジョズ12、マルコ15、ビスタ17か
見た目から思ったよりもマルコとビスタの年齢に差がなかった
101: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:34:51
ミホークは世界最強の剣士でビスタも世界屈指の剣士なことに変わりはないと思う
102: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:36:49
この漫画高レベル帯の戦闘はかなり長引くから
ミホークビスタが違いにそうそうやられないのは設定的にも合ってると思う
105: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 01:14:31
若い時のビスタかっこいいよな
いやおっさんの方も好きだけど
116: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 14:30:23
世界一の剣士と世界で最上位クラスの剣士でそこまでの差がない、って普通も普通にそんなもんじゃないのか
白ひげ海賊団の古豪の剣士ってキャラにかませ感なんてまったく感じんけどな
94: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 20:11:24
わらわらいる海兵と海賊モブでも当時のルフィより強くてもおかしくない戦場

元スレ : ビスタ、強い

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1. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:05:47 ID:A1ODc2Mzg
白ひげ海賊団5番隊隊長の花剣のビスタと2番隊隊長の花剣のエースなら、エースのが強いんかな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:07:08 ID:gzNzczMjc
>>1
別に隊長
0
4. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:13:25 ID:gzNzczMjc
>>2
誤送信してしまった、別に隊長の数字＝強さの順じゃないからエースのが強いと決まってるわけではない、あと花剣じゃなくて火拳のエースだよ
0
73. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 19:55:41 ID:k4MTgyNjc
>>1
もしかして、ひけんのエースじゃなくてかけんのエースって読んでる？
0
3. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:09:41 ID:U2MDk3MTk
白髭の隊長格の評価が低いのって懸賞金インフレのせいだろ
エースとか今のレートなら余裕で10億超えててもおかしくない
0
10. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:26:44 ID:IzMjIzODE
>>3
エース自身は民間人虐殺したり世界政府相手に大事件起こしたりはしてないから5億はまぁ妥当だろう
海賊王の息子という情報が加算されたら三倍くらいに跳ね上がりそうだけど
0
58. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 17:22:34 ID:gxNjg2NjU
>>10
クロダイルの跳ね上がり方見ればわかる通り
政府にとっての危険度だからね
対処できるレベルなら低いし対処できないほど強大なら高額になる
0
16. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:43:22 ID:c2NTYwMjY
>>3
トップの白ひげ自体があの強さとしては破格の穏健派なのも大きいよな
海賊団がそもそもそれほど悪さをしないからあまり懸賞金を上げる必要性も低い
0
24. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 15:15:27 ID:kzMzAyMTU
>>3
脱獄後ジンベエに4億とか今の感覚だとあり得ないし尾田先生の想定以上に懸賞金インフレしてるだろうな
0
95. 名無しのあにまんch 2024年07月06日 16:00:16 ID:YxODY3Ng=
>>24
ジンベエの懸賞金推移から想像すると2年後編初期までに発表された懸賞金は2.5倍するとインフレ値と比較できるだろうか
0
25. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 15:17:46 ID:gxOTI0Nw=
>>3
あくまで白ひげ傘下で暴れてないからあの程度で仮に船長なら七武海倒してるし１０億ぐらいにはなってそう
0
44. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 16:09:47 ID:M0NzM1MTg
>>3
エースは海賊相手に暴れまわって名を馳せたタイプだろうからなぁ
七武海仕留めたりそこらの海賊団降伏させたり
民間への直接の被害なんか食い逃げくらいのもんだろう

まぁ、七武海倒してるし四皇の一味に入って幹部やってるなら脅威度から5億で妥当じゃないか？
0
82. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 21:45:13 ID:c2MDE0ODE
>>3
赤犬の煽りに負けず一目散に逃げてたら
20億くらいついたかもしれない
0
86. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 22:15:48 ID:g0NDE3MTQ
>>3
ノベルエース見る感じだと、実力は普通に10億以上だよ
相性ありきとはいえ青キジの攻撃相殺できてるのも納得の強さ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:14:41 ID:ExOTAwMzQ
少なくとも胸毛の濃さではミホークに勝ってるな。昔からあの濃さだったのはすごいが
0
12. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:39:51 ID:gzNzczMjc
>>5
17歳であの胸毛の濃さだしな…
0
6. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:15:32 ID:g2MDY2MDA
現時点での剣士としての世界ランカーは

ミホーク
ゾロ
シャンクス
レイリー
藤虎
シリュウ
ナス寿郎聖
ガーリング聖
ビスタ

あたりかな。ざっくり９人ほど挙げた。順位を反映したつもりはない。
残り１人は色んな議論があるだろうしあえて空けておく。
0
75. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 20:09:12 ID:QyNTY1NzA
>>6
カバジも武装色使えるようになってるといいなぁ…
0
7. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:15:59 ID:IzMjIzODE
ここで手抜きするとミホークが自分と斬り合っても面白くないと感じて、
さっさと余所に行ってローテンションに白ひげサイドの海賊を切りまくる
ここで本気で戦うとミホークがやる気出して気分が乗って、
自分を切ってからハイテンションに白ひげサイドの海賊を切りまくる

という状況なのでフルパワーでもなく手抜きでもなく
ちょうど良い力加減でミホークを足止めするという難しいことをやってのけている
0
14. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:41:25 ID:c2NTYwMjY
>>7
ミホークからしても、新世界の四皇幹部格との斬り合いだから露骨に手を抜けないし、けど斬り合いが楽しいからこそ相手してる訳だしね
0
15. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:42:17 ID:AyNDgwOTE
>>7
ミホーク自身も平穏に暮らす為に七武海入ってるだけで地位維持の為に戦争に参加してるだけだろうしな。興味本位で本気の斬撃を白ひげ相手にやりはするが
0
17. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:43:26 ID:gzNzczMjc
>>7
ローテーションかハイテンションかの違いだけでどっちにしても白ひげサイドの海賊斬られるの嫌すぎる…そりゃビスタが足止めするわけだわ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:52:40 ID:YwNzkzNg=
>>7
ぶっちゃけミホークが形振り構わず覇気技使ってたらシャンクス戦のキッドよろしくワンパンで負けてただろうな
互角にやりあえる剣術のみの勝負にうまいこと誘導できたのがビスタのすごいとこ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:17:15 ID:E1NDUyNDU
白ひげ隊長は番号順が強さの序列じゃないと言いつつ1.3.5番隊長が明らかに別格の強さなんだよね
0
11. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:35:32 ID:gzNzczMjc
>>8
2番隊隊長もエースの前はおでんだったしな
0
34. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 15:45:23 ID:g3OTA2OTc
>>8ラクヨウさん結構強そうだけどな。黄猿と相対して普通にピンピンしてるし
0
56. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 17:06:49 ID:g2MDY2MDA
>>34
おでんと白ひげの遭遇時（３０年前）だと、ラクヨウとベッティが二大幹部っぽいんだよな。
ビスタは若手。マルコは見習い。
0
90. 名無しのあにまんch 2024年06月24日 01:48:26 ID:YwNTM2ODA
>>8
ドフラミンゴ相手にいいように操られてた水牛アトモスさん……
0
9. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:24:38 ID:k3OTE4Nzc
未だに語られるのが強い
0
13. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:40:57 ID:Q1NDc5NDg
シャンクスのとこ以外の幹部出揃って改めて評価されるあたり当時はなっさけねえと思われてたがホンマに頂上やったといわれるのはそういうことやな
0
18. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:44:27 ID:g2MDY2MDA
職場でビスタビスタ言ってる奴がいたから、おじさんのぼくは

「十数年前のマイクロソフトのOSのこと？まさかワンピース？」

とか怪訝に思ってたら、経済学用語のVISTAのことだったらしい。
ベトナム（Vietnam）、インドネシア（Indonesia）、南アフリカ（South Africa）、トルコ（Turkey）、アルゼンチン（Argentina）の頭文字を合わせた造語
BRICsに続く有力な新興成長国グループ
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19. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:47:37 ID:QzNzc0MjY
組織としては番号による上下関係はないけど
実力描写は過去編からいるやつらが強めに設定されているのは感じる
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20. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:48:29 ID:YwNzkzNg=
黒刀も最上大業物も無しで斬り合ってたし剣技に関してはミホークと互角以上なのは異論の余地はないだろうな
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22. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 14:52:58 ID:Y4NDAyNjE
どうみてもミホークが舐めプしてたのに、それと互角扱いされるレベルの白ひげ海賊団の弱さね

結局マルコ以外全員雑魚、そら黒ひげに負けて壊滅するわ
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35. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 15:45:29 ID:M0NzM1MTg
>>22
とっととビスタ倒して白ひげと戦えば良いのに舐めプって何がしたいんだミホーク
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74. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 20:06:02 ID:kzMjM0NDU
>>35
ルフィを見るのが目的だから
推し測るだけだ
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79. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 20:58:07 ID:k3MDgzMzE
>>35
ミホークからしたら別にやる気あるわけでも無い仕事だから最低限の役割してただけでは
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88. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 23:41:23 ID:AyNzUyNjU
>>35
片腕のシャンクスとやってもしゃーないっていう男だぞ
今どんくらいかを見るのと海軍への義理で一刀しただけで、シャンクと違って剣士ですらねえ老い衰えた病人に本気でかかるわけねーじゃん
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91. 名無しのあにまんch 2024年06月24日 01:53:54 ID:kwNTIzODQ
>>88
ほな世界最強の男との距離なんか測らんでええやん
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84. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 22:00:20 ID:g0NDE3MTQ
>>22
ミホークはビスタのとき手を抜いてた、ゾロは手拭い蒔いてないからルッチ戦のときは本気出してないって擁護してる人いるけど、逆に二人のことバカにしてないかって思う
二人ともガチな実力者相手に手を抜くような性格じゃない
ゾロは素でルッチと同じくらいの実力で、ミホークとビスタは酔ったカイドウとギア4ルフィくらいの実力差なんだと思う
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94. 名無しのあにまんch 2024年06月25日 07:04:25 ID:U5MDYyNTA
>>84
手を抜かないのと全力を出しているのかも全く別だからな
ビスタは渾身の覇気斬撃喰らわせても赤犬に全くダメージ通せなかったけどあれがミホークだったら赤犬は首が飛んでただろう
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23. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 15:15:23 ID:EyNDIzODY
頂上戦争という乱戦の場の一部分だけ都合よく切り取って強さ議論するのはさすがに…
エースが青雉の技を相殺したからエースと青雉は互角！！とか
黄猿とマルコもタイマンはってたように語られてるけど最初蹴りあっただけで手錠かけられるシーンまで双方単独で動き回ってんじゃん
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26. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 15:25:24 ID:YwNzkzNg=
>>23
エースの完全上位互換の赤犬と10日間死闘できる青雉が本気で攻撃してたら相殺できるわけないのにな
黄猿も手錠かけたらそのまま心臓か頭でも撃ち抜けばいいのにわざと急所外す舐めプまでする余裕見せてたし
緑牛の言う通り四皇幹部じゃ大将の相手にはならんわ
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28. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 15:38:25 ID:g3OTA2OTc
>>26
大事な戦争でナメプするとか海兵失格やん
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33. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 15:43:38 ID:YwNzkzNg=
>>28
10万の味方海兵や本拠地の要塞を巻き込まないように戦わんといけないのに大将が本気なんて出していいわけないだろ
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36. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 15:46:26 ID:g3OTA2OTc
>>33黄猿はそんな気にするほど大規模な技持ってないだろ
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38. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 15:53:03 ID:M0NzM1MTg
>>36
やる気満々グローブ「・・・・・」
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52. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 16:30:52 ID:g3OTA2OTc
>>38
それごときで大火力になるのかよそれならエースの炎帝とかのがよっぽど規模がデカいだろ黄猿は別に規模が小さい攻撃でも実力発揮出来るのにナメプとかなにがしたいんだよ。
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39. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 15:54:12 ID:AxNjA1Nzg
>>28
旧三大将はまだ真面目に戦ってたほうなんだよなあ
ガープとセンゴクを見てみろ。当時の黒ひげ一味すら誰一人倒さないくらい職務怠慢だぞ
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45. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 16:15:14 ID:E3ODU1MjQ
>>23
乱戦だからな
下手に目の前の相手に集中して隙を見せると横槍入れられるかもしれない
というかそういうシーンがけっこうある
主力が軽々しく危険を冒してまで攻撃に全振りというわけにはいかない
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53. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 16:32:01 ID:EyNDIzODY
>>45
最低限強さ議論するなら白ひげvs赤犬くらいの描写は欲しいよね
それでも外的要因が沢山あるんだし
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27. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 15:31:15 ID:Y5NzIwNTg
どちらかが死ぬまで戦えば勝つのはミホークなんだろうけど
瞬殺されずにしばらくは足止めできるぐらいの強さ
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30. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 15:40:49 ID:AxNjA1Nzg
>>27
ミホークが瞬殺しようと思えばいつでも瞬殺できたでしょ。猗窩座戦の煉獄と同じで本来は足止めすらできない実力差あるけど相手が遊んでたから足止めできただけ
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32. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 15:43:36 ID:g3OTA2OTc
>>30なら瞬殺してるでしょその前にモブが瞬殺されてる描写があるぞビスタがどうでもいい相手ならルフィって目的もあるし瞬殺するはずだぞ
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43. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 16:01:44 ID:AxNjA1Nzg
>>32
ビスタが隊長総出&クロコダイル&革命軍幹部でも足止めが精一杯の赤犬が冷や汗ダラダラで怯えるシャンクスをも上回る剣技を持ってるのがミホークなのになんで瞬殺できないと思うのか理解に苦しむわ
初登場時点で｢ウサギ相手に全力を出すバカな獣とは違う｣って言ってたの忘れたの？
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48. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 16:21:44 ID:g3OTA2OTc
>>43なら停戦協定を提案する意味がないんだよな。瞬殺してから行けばいいから
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49. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 16:24:42 ID:AxNjA1Nzg
>>48
勘違いしているようだがミホークが停戦持ちかけたのは勝負がつかないからではなく、パシフィスタの一斉攻撃に巻き込まれない為だぞ
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51. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 16:27:44 ID:g3OTA2OTc
>>49瞬殺出来るなら時間はあるだろどんだけ時間のかかる瞬殺だよ
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55. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 16:57:00 ID:Q5MDkwMzY
>>49
「瞬」殺って言ってるのはそっちなのにパシフィスタに巻き込まれるからって何？
それのどこが「瞬」殺なの？
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93. 名無しのあにまんch 2024年06月24日 17:23:10 ID:k5OTg5MTI
>>49色々間違ってるだろミホークは七武海だからパシフィスタに攻撃はされないルフィをパシフィスタから庇ったハンコックの描写でそれは明らか。瞬殺出来るなら瞬殺してから離脱すればいいだけ。お前の言う瞬殺って何分なの？
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40. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 15:54:13 ID:QzMzkxNTE
>>30
瞬殺出来るくらい力量差あるならそうしてる
事実1ページ前のおかま剣士達は瞬殺よ
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54. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 16:38:20 ID:YwNzkzNg=
>>40
剣士の戦いで覇気でごり押しするような勝ち方はしたくなかったんじゃないかな？
おかま剣士達やMr.1なら剣術のみでも一蹴できるけどビスタはミホークでも剣術のみでは攻めあぐねる相手ってイメージ
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31. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 15:41:35 ID:g3OTA2OTc
>>27これで十分凄いんだよなクィーンが記憶喪失マムに2発ＫＯなこと考えると普通にヤバイ。あと勘違いされがちだがミホークは本気は恐らく出してないがやる気はある。
白ひげに一番始めに攻撃した七武海ミホークだからな。
ドフラにも驚かれてたし
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47. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 16:17:15 ID:M0NzM1MTg
>>31
老いたりと言え世界最強の男と本気でやり合える最後の機会だろうからな
手抜く意味がない

それこそルフィなんか無視して白ひげに突撃するべきなんじゃねえかと思う
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29. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 15:38:48 ID:c5MjY5MjQ
うちの近所のセカスト、ビスタのフィギュアがめっちゃ高値で売られてるよ
他のワンピキャラや他作品キャラを差し置いてすっげえ高い
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37. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 15:52:17 ID:M0NzM1MTg
マルコ
世界最強の男が伝説の時代に見習いから育て上げた海賊
頂上戦争で三大将とガープ、落とし前戦争で黒ひげ
鬼ヶ島でマム、ペロスペロー、キング、クイーンと戦う

ちょっともう幹部とかそういうレベルじゃない
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42. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 16:01:18 ID:M3NjY0OTY
>>37
もう描写される機会も無いだろうけどマルコの海賊人生も気になるわ
どういう経緯で白ひげの船に乗ってどうやって今のような人格を形成したのか
トリトリ食べた経緯も不明だし
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41. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 15:59:02 ID:E5ODc2MTA
片腕失ってるジョズはちょっと不安だけどビスタとかあとラクヨウあたりはさすがに死んでないと思うんだがなー
また出てきてくれないかな
出てきて死んだらそれもアレだが…
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46. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 16:16:41 ID:U4NzI2Njc
半笑いでミホークと戦ってるけど、白ひげ海賊団の隊長ともあろうポジションの人物がミホークの実力を知らないわけもわからないわけもないだろうし、ガチモードにならなくてもやり合える実力はあるはずなんだよな
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72. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 19:49:12 ID:MyMjk2NDc
>>46
お互い余裕あったからどんくらいの実力差があるかは分からないけど少なくともミホーク相手に時間稼ぎできてる時点で相当な実力者だからな
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50. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 16:26:12 ID:M0NzM1MTg
ロジャー　息子いる
白ひげ　息子いる疑惑
マム　息子、娘大量にいる
カイドウ　息子いる
シャンクス　子供いる疑惑

いやー、皆さんやる事やってなさる
マルコにティーチにミホークらへんの世代の連中も急がねえと！
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81. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 21:31:43 ID:Y3ODA3NDg
>>50
下世話だなぁ
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57. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 17:16:29 ID:kyOTY0OTQ
本気出せば倒せるけど体力を使うから漁夫の利されないためにも長引かせるのは嫌だったんじゃないの
何が何でも倒したい相手でもないし
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59. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 17:30:22 ID:Y4Nzg4NzA
公式で最強の海賊団だったからね　
白ひげ海賊団幹部＞＞＞他四皇幹部くらいあるのは公式設定
無知晒してるバカいるけどけど他海賊とは明確に頭一つ飛び抜けてるのが白ひげ海賊団ね
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60. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 17:44:26 ID:A3MjQ4NDc
強いつったってまとめて赤犬に全然敵わないレベルだしな
ゾロサンジジンベエいれば黄猿に勝つくらいはできるだろうし普通に雑魚かと
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61. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 17:51:23 ID:YwNzkzNg=
>>60
グラグラ得た後のティーチですら一味揃って逃げの一手するしかない相手なんですが…
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63. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 18:14:37 ID:A3MjQ4NDc
>>61
老いた白ひげにぼこられる雑魚だぞ赤犬
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65. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 18:31:56 ID:YwNzkzNg=
>>63
ぼこられる？
怒りバフとルフィやマルコ達のお膳立で辛うじて一矢報いたの間違いでは？
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62. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 18:13:42 ID:gxOTI0Nw=
>>60
いやあカイドウ戦でルフィがほかの一味と３～４段階ぐらい力離れたから互角に近い黄猿をほかの一味で倒せるとは思わんわ
時間稼ぎくらいはまあできるだろうけど
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68. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 19:03:11 ID:czMTMyNTE
>>60
メスガキだってもうちょいマシな煽りするよ
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64. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 18:20:38 ID:E2MTQzMjM
白ひげ一味は最強とされてるしビスタはナンバー2クラスでナンバー2は四皇の足止めもできるぐらいなんじゃないかな
キングが緑牛に簡単にやられたのは満身創痍だったからってことで
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85. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 22:11:47 ID:g0NDE3MTQ
>>64
クイーンと二人まとめてマルコに抑えられてた辺り、白ひげ上位隊長の方がキングより強いだけな気がする
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66. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 18:32:07 ID:U2MDE1Nzc
白ひげ海賊団が過小評価されすぎなんだよな
少なくともマルコジョズビスタは四皇相手でも時間稼ぎできるぐらいの猛者だぞ
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67. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 18:56:52 ID:A3MjQ4NDc
ミホーク≧シャンクス=老いた白ひげ≧赤犬>>ビスタ

すごい手加減してたの確定
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69. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 19:23:50 ID:g2MjA1NTU
とは言ってもダイヤモンドジョズが青キジに割と完封されて瞬殺されてたからなぁ
赤犬に至ってはビスタの覇気斬撃すらチクチクうるさいみたいな程度だったし三大将もシーンごとで強さの描写に幅があるから最高幹部の明確な位置付けは難しい
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78. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 20:45:56 ID:Q1MzQxODA
>>69
白髭が馬鹿息子に刺された動揺を付いての決着なのに完封されて瞬殺とは一体
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70. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 19:37:33 ID:E5MTMwMzY
ハンコックにはモクモクさんじゃなくてミホークの足止めして欲しかったなあ
そっちの方がセンゴクが強いぞ言ってたのにも説得力出るやろ
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77. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 20:41:21 ID:c4NzkzMjY
>>70
ルフィをミホークから助けつつ見下しすぎポーズする
複雑な表情をする鷹の目

ええやん
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80. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 21:09:46 ID:Q0OTk0Nzc
>>70
頂上戦争でハンコつええなって思ったのパシフィスタ一撃破壊したくらいだったからな
もっと活躍してる描写観たいわ
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71. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 19:44:11 ID:kxNzM0MjI
黒ひげ海賊団に負けてるって汚点があってどうにもそこまで強く思えない
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92. 名無しのあにまんch 2024年06月24日 01:58:38 ID:kwNTIzODQ
>>71
黒ひげに傷つけられたシャンクスとか雑魚過ぎるよな！
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76. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 20:09:52 ID:MxNDU1ODk
勝てないけど足止めできるくらいの実力差だよねーキャラデザ好き
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83. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 21:57:44 ID:I1NTg0MTM
これすき
ttps://www.youtube.com/watch?v=FWJA0HambCw
ttps://www.youtube.com/watch?v=wKUVjtxJFq8
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87. 名無しのあにまんch 2024年06月23日 23:12:00 ID:M2NjgxNjI
ミホークに剣を割られてない+打ち合いが出来る時点で最強格だよな
お互いに本気じゃないのはいつ横槍が入るかわからないからだと思う
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89. 名無しのあにまんch 2024年06月24日 00:02:32 ID:YzODUxMzY
>>87
ミホークの方が強いのは当たり前だけど当然かなりの強者よ
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