【SAO】『ソードアート・オンライン』での殺人って現実世界の犯罪として立証出来るの?

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1: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 20:22:00
本当に死ぬとは思わなかったって言えばいくらでも逃げられちゃいそう
3: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 20:32:56
>>1
ラフコフメンツそれで捕まえられなかった結果が本編
6: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 20:42:29
>>3
ラフコフのメンツも精神おかしくなってたって言えばお咎め無しでデスガン事件だのオーシャンタートル襲撃事件起きたからな
今のところヴァサゴ以外全員捕まったみたいだけど他にも生き残りいるのかな?
9: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 20:45:27
シリカの命狙った奴とかも捕まえとけよと思うけどラフコフメンツすらあれだし
2: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 20:31:31
だから全部茅場のせいとして処理した
4: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 20:33:41
>>2間違ってないのがひどい
あんな糞ゲーに閉じ込められた被害者って言われれば何も言えんし
20: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 21:43:46
>>2
実際に異常者が武器ばら撒いた状況で集団を監禁していたのと同じなんだから元凶に全ての罪は集約するわな
23: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 21:52:05
>>20
でもその元凶も手の届かない電脳世界で人生エンジョイしてるから
尚更後味が悪いし罪を咎めることが出来ないんだよな
5: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 20:35:45
実際ストレスひどいし現実感もないだろうし、全部精神疾患あつかいされても仕方ないとは思う
7: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 20:43:57
ログが残ってるとかで誰が誰を殺したのかは一応記録があるんだっけ
8: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 20:45:17
>>7
政府が追えたのは大まかな座標とプレイヤーネーム、レベルだけ
10: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 20:51:08
SAO内で殺人して捕まるならキリトさんも捕まるし…
11: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 20:52:48
>>10攻略組の何人かも捕まるね そう考えると
12: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 21:14:33
>>11
帰還者学校でもキリトと同じ境遇のプレイヤーも何人かいると思うと無闇に逮捕とかできないからな
13: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 21:20:50
普通に殺してるキリトさんとかは捕まって
MPKみたいな搦め手で殺したのは野放しとかもあり得るな
14: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 21:28:04
前例のない事態だし対処する法律は事後法になりそうだから
少なくともSAO内での殺人は罪に問えないんじゃない?
それはそれとして民事訴訟で賠償金払う羽目になるとかはありそう
15: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 21:39:05
日本で起きた出来事と到底言えないしな…
16: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 21:39:40
実際に死んでるのかどうか中からだと確認できなかったし
脱出して初めて死んでることを知る
17: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 21:40:55
帰還者学校も、要は危険人物予備軍たちを収容する為だからね。
なので割と微妙な立場。
18: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 21:40:59
異常事態でまともな精神状態ですなんて鑑定絶対出来ないし責任能力を問うなんて無理だろうし
正直SAO出たあと犯罪犯しても再犯扱いなんて出来ないしむしろアレせいでおかしくなった政府のケアが足りてないって言われたら普通に減刑ありえるレベル
19: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 21:43:13
法律って国が統治している場所で機能するもので
んで、あの城で少しでも何か出来た国があったかっていうと…
21: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 21:44:34
ヴァサゴがそもそもそのために仕事としてsaoに入ったからね。
22: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 21:50:21
>>21
そういえば原作だとヴァサゴは仕事の依頼でSAOにダイブしたけど
アニメじゃ改変されてたんだよな
なんで改変したんだろ?
31: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 00:02:20
>>22
アニメはweb版設定に戻った
あんな終盤でpoHを更に掘り下げても仕方ないと思ったとか?
30: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 23:40:48
>>22
思いっきり国名出てたのとアニメでの解説のこと考えたらあんまり大っぴらに出来なかったんじゃねえかな
大陸の暗殺組織に拾われて云々って……

リズも演説で言ってるけど帰還者学校って確かに救済の側面はあるけど犯罪者予備軍扱いされてるんだよな割と
そしてならばとVR世界ぐらいしか居場所がない節もあるのにそこでも生還者と分かられると距離置かれることもしばしばっていう
24: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 22:18:51
原作最後に読んだのがだいぶ前だからうろ覚えなんだけど、帰還者向けの学校とかカウンセリングみたいなのって強制だったっけ?
クラインだかエギルだかが割とすぐ本業を再開していたから、よっぽどヤバイ人以外は拒否できるのだろうか?
25: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 22:19:50
>>24
確か強制だった筈
後薬飲まされるらしい悪い薬じゃないけど
26: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 22:30:43
>>24
学校自体は強制じゃないな、エイジは他のSAOプレイヤーと一緒の学校なんか行きたくないと通信教育みたいな感じで高卒扱いになった
27: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 22:36:15
強制する法的根拠とかあるんでしょうかね?
あんま法律は詳しくないけど、自傷他害の可能性がないと措置入院の方は使えないし、身内が何も言わないか反対すれば医療保護入院の方も使えないし、どうやって被害者家族を納得させたんだろう… …。
迂闊に強硬手段に出たら被害者家族が猛抗議するだろうし、アスナみたいな身内が上級国民の場合は圧力とかがヤバそうだし… …。
28: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 23:05:18
>>27
キリトは危険人物になりうる存在の管理と言っていた
が中卒ルートでドロップアウトもありうる中でメンタルケアやら教育やらで社会復帰の手助けするのは滅茶苦茶大事な事なんだ
29: 名無しのあにまんch 2023/09/25(月) 23:30:25
>>28
なるほど。
ちなみに作中で拒否した人っていたんでしょうか?
自分だったら「何も悪い事してないのに監視されるのは心外」「自分の事は自分でする、部外者にアレコレ指図される筋合いはない」って断固拒否するでしょうし、両親も自分が断固拒否の姿勢を見せれば擁護してくれると思うのですが。
33: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 00:14:01
>>29
監視やカウンセリング差し引いても
特殊な事件の被害者の子供の力になろうと集まってきた教師陣だから
理解と熱意があって、尊敬出来る教師が多いらしい
あと、単位制の学校だから、単位の取り方次第だけど
2年分の留年を1年で取り戻せるみたい
遅れを速く取り戻したい人にはとてもありがたい措置
35: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 00:24:33
>>29
作中ではいなかったな
ただアスナの母親が他の学校に転入手続きしようとしたり抵抗しなかったらマジで転校される所だったのを考えると通う事に強制力は存在しないと思われる。
強制的なら転校させないだろうからね
34: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 00:17:58
現実の人間を殺す装置は茅場がスイッチ入れてる仕組みを作ったわけだから茅場の責任になる
この仕組みがなければ、ゲーム内で倒しても現実の肉体が死ぬことはないから
36: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 00:26:48
実際、一部の例外を除けば精神的におかしくなった連中もいただろうし、その例外を見分ける手段が存在しないからな
攻略組のレッド討伐も法律に照らし合わせれば問題になるかもしれないけど、本人たちからすれば全プレイヤーの生死を賭けた戦いなわけだし、嫌な言い方だけど仕方ないとしか言えない
37: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 00:30:12
>>36
あれは討伐でなく捕獲作戦だったんだよ
戦力差があるから余裕で捕まえられるだろうと思っていたら
PoHのリークでバックアタック食らって動揺
死を恐れぬラフコフの暴れっぷりに、殺すのを躊躇う攻略組は押され死人が出てパニック
グダグダになって殺してしまう者がでてしまった
38: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 11:56:38
あれは殺し合いの想定してないのが駄目だった
40: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 12:52:02
>>38
想定したところで殺せないもん
39: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 12:02:33
「人殺したら元の世界に帰れる」「人を殺さないと自分が死ぬ」
みたいなデスゲームとは違うからな
一応みんなで互助会程度の治安は保ててるし
41: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 13:14:48
攻略組が11人も死んだ大惨事
42: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 13:36:16
POHの過去はやりづらい内容すぎるのがな
金もち日本人に救世主兄弟として作られたが、臓器移植した後は国籍や生活費面倒見る約束放棄
韓国系暗殺組織に拾われあんさつ稼業
43: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 15:12:34
>>42
アニメはなんというか映せるギリギリのラインかつ分かりやすさを重視したラインよね
それでも臓器移植の件は取り上げてる辺りギリギリ寄せてるんだろう

あと中韓プレイヤーの参入のとこの降りもわりとアニオリ解釈だけどこれも原作の場合地の文と文章だから出来た内容だからこっちも分かりやすさ重視なんよね

改めてだがSAOって原作文章がわりと強い作品なのが分かる
63: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 18:46:19
>>42
アイツのやったことは絶対に許せないんだけど
過去を見ると同情してしまうんだよなぁ
なによりPOHをあんな風にした元凶の親父が胸糞過ぎる!
44: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 15:41:04
学校やメンタルケアについてはわー国の傾向見るに「そういう制度用意しましたよ」というだけでは?

だいたいの学生は「人ころゲームやってたヤバいやつ」扱いでいじめられる可能性あるから用意してもらった学校行った方がいいし、アスナ親みたいにあんな学校ヤダって言うなら別の学校行っても良し
成人なら尚更制度利用するしないは当人の自由
46: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 16:06:46
>>44
でも作中では強制的なカウンセリング、反社会的か確かめるためのあからさまな質問とか犯罪者予備軍に対応する収容所扱いなんだよなぁ
47: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 17:11:45
>>46
それでもアスナは良い教師が多いからあの学校が好き
それはマザロザでユウキが授業に参加する回で分かるよね
変な機械越しの参加を許可、見学でなく教科書を読んでもらって参加させる粋な計らいを
おじいちゃん先生なのに柔軟で進歩的な考え方が出来てる証拠

親は選べない、酷い親の場合もある
だから尊敬出来る大人との接点は、子供にとって凄く重要
良い人から良い影響を受ければ良い生き方が出来る可能性は上がる
SAOで酷い経験をした子供には何よりも大事な要素だと思う

一方で、昨今の精神疾患ある人の酷い事件が続く現実を見ると
カウンセリングや投薬も重要に思える
45: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 16:02:31
方法も多彩だったりで追求出来なさそう
IFだと強いモンスターを誘導して他パーティになすりつけて間接的なキルしたプレイヤーもいたし
49: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 17:18:12
ラフコフ面子捕まえておけばかなりの事件楽になるのにね
まあ法律上は無理だろうが
50: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 17:26:40
カウンセリングされて傷ついたかもしれないけど
自分がおかしくなってることに気付いてない子が救われる可能性もあるよね
51: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 17:57:53
ラフコフ所属してないからキルプレイヤーではないとは限らないのがタチが悪い部分
ラフコフではないにしろ協力者だったりがいるから判別が難しい
66: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 18:49:01
>>51証拠取れないのキツ過ぎる
ゲーム版みたいに菊岡みたいな奴らが入れたらゲームクリア後捕まえられる
74: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 19:23:31
>>66
ていうか誰も茅場がこんな事件起こすとは誰も思ってなかったのかな?
76: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 19:28:04
>>74
茅場は勝ち組だからね 誰も予想できん
どっかの教授も娘のために買い与えたぐらいだし
77: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 19:29:47
>>76
危ない片鱗見せずあの事件起こせたと思うと茅場って犯罪者の才能とか持ってたりする?
86: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 22:44:21
>>76
以前書き出したことがあるけど
茅場のここまででの人生で築き上げた偉業と資産、そして年収やら全て総合したら
事件を起こすこと自体絶対に考えられない立場を築いたうえで起こしてるんだからどうしようもないんだよな

敢えて気づけるなら「弱小三流企業アーガスにその技術を提供した」ぐらいなんだけど、
それすら「なるほど、一流ゲームクリエイターなんだから自分の自由になる開発環境が欲しかったんだな」程度にしか思えないからマジで起こしたこと自体があり得ないレベル
52: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 18:00:07
真面目な話するなら、犯罪として普通に成立すると思うけど

ゲーム内の死と肉体の死に因果性をもたせたことは最初にきちんと説明されてるんだから
それを知りながら殺ったら現実ならアウトよ
53: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 18:04:49
>>52
SAO事件の場合は世界初の犯罪だった上で
言い張られたらどうしようもない件だったから問えないってのもそんなに変じゃないそ
54: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 18:09:35
>>52
変な人がそういっただけで、現実でどうなってるか確認出来なかったから無理だよ
現実の人間を殺したのは茅場が仕込んだナーヴギアの高出力電磁波で
それが無ければ誰も死なない
55: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 18:14:53
>>52
実際に殺人やったとして証言だけ、所属も死因もログが残ってないから外部から確認出来ないんだよそれで殺人を立証することは出来ない。
なのでクソッタレな環境を作った確実な証拠がある茅場に全部押し付けるしか無かった
60: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 18:39:40
ラフコフメンバーは逮捕しなくても要注意人物リストにいれるべきだったのでは
61: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 18:41:00
>>60
それはそう
問題はどうやって外部でラフコフメンバーを特定することだが
67: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 18:49:33
>>61
実際どれくらい逮捕されたんだろ?
一応幹部レベルはプー以外全員逮捕されたと思うけど
なんか安心出来ない
69: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 18:54:21
>>67犯罪しなかった幹部いないんかい? そっちの方がびっくりだよ
まあ帰還者ってだけで 一歩引かれるだろうからしょうがないか
73: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 19:15:51
>>69
まぁスピンオフのガールズオブオプスでは小組織が血盟騎士団の専属チームに取り締まられたりしてたな
62: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 18:41:07
もしやラフコフメンバーは捕縛ではなく皆殺しにするべきだった…?
64: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 18:46:41
>>62そりゃあ極論言えばそうなる
それできるかって話になる
65: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 18:47:28
>>62
確かにそれは最善だったかもだけどそれを出来なかったのが痛いんだよな
68: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 18:54:16
そもそもキリトやアスナがSAO事件のプレイヤーとして有名なのが例外で
むしろSAO事件に関わってかつ帰還者学校に通っていても誰か知らない(というか暗黙のタブー)にされてるって設定があるからな

キリトが有名なのは所謂エア読者的なキリトの印象が書かれた作中世界で出版されてるSAO事件記録(みたいなタイトルだったはず)本で過剰に書かれてたりするからだし、アスナのほうはトップギルドの副団長かつ本名でプレイしてたって事情だし
71: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 18:56:09
>>68あれ酷いのはリアルの顔にされるからゲームでの知り合いはすぐにわかるんだよね
72: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 19:14:05
>>71
マジでプライバシーの侵害だよなアレは
75: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 19:24:10
>>72流石に強制は酷いよ 茅場になった
実際ネカマの人いたし
78: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 19:33:15
>>75
性別変更NGじゃダメだったんですかね…?
79: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 19:35:28
>>78
茅場は現実主義な部分あるから・・・
82: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 20:05:15
ログでどこまでわかるかによるけど意図してキルしたのならわかりやすいが偶然や初見殺し罠などが関わっていると水掛け論にしかならないだよなぁ
黒猫団の件で第三者から見たらキリトはあの罠部屋の存在を知っていてワザと誘導したのではみたいになるし
83: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 20:09:14
>>82
・第三線くらいに居る奴らを急速にレベルアップさせた攻略組(身分詐称)
・第二線くらいにまで育って慢心が見え始めた奴らへと渡されない攻略情報
・前線に出るのを怖がってた女の子には身分を明かさず「大丈夫」と言い続けて前線=罠ルームへ

あ、あー…まあ…うん…
84: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 20:48:10
>>83
他ならぬキリトがそう思ってるのがなんとも
85: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 20:53:01
ほんの僅かでも「誠意」なんてものがあるなら少なくともサチには正体明かしたろ?って
キリト自身がめちゃくちゃ思ってしまっているという
56: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 18:19:48
真面目に考えるなら、まず何処の国で起きた犯罪と定義されるんだあれ?
何処の国の統治下にもない場所だったわけだが
58: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 18:27:45
>>56
インターネット上に監禁されて発生したのでインターネット犯罪の例を取る
もしくはサーバーの所在地から日本での犯罪を主張する
57: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 18:25:07
一応法律世界には未必の故意って言葉があって「確証はなくてもその可能性があるとわかっている状況でことに及んだ場合、その故意性はあるものとする」ってのはあるんだ
だから実際に死んでるか分からないってのは罪に問わない要項としてはちと難しい
59: 名無しのあにまんch 2023/09/26(火) 18:34:38
法律のことを厳密に判定するなら証拠がないになるだろうな
外部ではログすら追えてなくて被害者と加害者は物理的に近づいたことすらないから物的証拠も状況証拠もない状態
唯一の証拠が証言じゃ捕まるわけない

元スレ : SAO内での殺人って

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 11:41:06 ID:Q0OTk0ODA
そもそも判例がないからどうなんだろ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:13:31 ID:k0ODIyNDA
>>1
だから基本的にはお咎めなし
それにラフコスのPK裁くってなれば、巡り巡ってキリトもラフコスのメンバー二人やってるから、なんで俺達は裁かれてアイツは~って色々泥沼化する
0
2. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 11:44:22 ID:EwNzgwMTA
状況的に緊急避難が成立するから仮に明確な殺人だとしても違法性を問えないと思う
0
85. 名無しのあにまんch 2023年10月28日 19:14:21 ID:E2MjQ5MzI
>>2
殺さないと脱出できない茅場殺しと、誰かを囮にしないと窮地を脱出できないなら緊急避難が成立するけど他は無理

茅場が悪い、ホントに死ぬと思わなかったって主張は現実に起こったらまず通らない

猟奇殺人犯の傍に集団で隠れて逃げられないって状況で、意図的に殺人者の傍に誰かを放り出した奴は「常識的に考えて結果が推測できることを実行した」だから同じく殺人罪

これが通るなら首を刎ねて死ぬと思わなかった、1か月何も食わせず監禁したけど死ぬとは思わなかったが通ってしまう
馬鹿だから分かりませんでしたは本当に知的障碍者でしたってレベルじゃないと通用しない
0
3. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 11:48:22 ID:E4NjYyNjA
たまたま茅場がトチって突破ラスボス戦始まったからなんとかなったけど、レベルマージン取って初見ボスノーデス攻略ってアインクラッドのクリア方針は80層超えるとレベルキャップの問題で破綻するの明らかだからね
実質クリア不可能なゲームに監禁されて頭おかしくならない方がおかしいと言われたら誰も否定できないし、結局茅場が悪いに落ち着く
0
56. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 14:38:40 ID:Y5ODIzMDA
>>3
バランス調整せずにクリアが不可能に近いってデスゲーム以前の問題だよ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 14:42:47 ID:k0ODIyNDA
>>3
普通のゲームならレベルマックスまでなれば、そこから追加強化素材やら覚醒イベントやらで更に強化されるのがセオリーだけどSAOだからな……
10種のユニークスキルは条件満たしたもんの早い者勝ち、しかもその内1種は茅場が占領してるような明らかに一部のプレイヤーだけが優遇されるようなゲームバランスだしあそこでクリアできたのはマジで良かったと思う
下手したらキリトが危惧したような攻略組で生き残るのは精々1人か2人になってた可能性も十分ある
0
59. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 15:24:22 ID:k1NTg1NjA
>>3
SAOってレベル上限あったっけ
PSPのゲームだと100以上になった記憶があるけど
0
74. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 20:15:52 ID:A5MTU0NDA
>>3
実際に身体が限界です強制的にゲーム機壊しますまで秒読みだったから時間的にゲームクリアは絶対に不可能だったっていう
0
4. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 11:48:56 ID:k5NDA1Mzg
希少とはいえ蘇生アイテムあるようにゲームキャラ死んでから猶予あるしね
生身を殺してるのはあくまで茅場
0
5. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 11:48:57 ID:E3NTY3MTA
ゲーム内で殺したとしても実際現実で殺してる実行犯は茅場だしな
どうあっても罪に問えない
0
6. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 11:49:06 ID:kwMDg2OTA
茅場はちゃんと報いを受けましたか……?
0
28. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:28:46 ID:Y2NzM4MDA
>>6
作者が寵愛してるんで、無理
0
31. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:35:32 ID:k3MzYxMjA
>>6
もはや舞台装置と化してるので作品を全否定するくらいじゃないと無理
0
44. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 13:13:58 ID:cxMTgwMTA
>>31
読者的にはデスゲーム抜きにクソゲー扱いだけど、最後に話したキリトがゲーム自体は肯定派だったからなぁ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 13:06:36 ID:k3ODI4OTA
>>6
脳スキャンして自殺が報いと言えるかは微妙
茅場コピーは最終編のラスボスになる可能性もあるからまだ分からん
0
81. 名無しのあにまんch 2023年10月11日 00:18:36 ID:UwOTQ5NzU
>>6
あいつほんとクソだわ
自分だけ好き放題やって何やら満足死してほんとムカつく
0
7. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 11:49:12 ID:UwMzk1NzA
「本当に死んだら怖いから自殺脱出は試さなかったけど、本当に死ぬとは思ってなかったので他のプレイヤーはバンバン殺しました」
なんて主張は流石に通らない気がするが実際どうなんだろうね
0
45. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 13:14:55 ID:cxMTgwMTA
>>7
ラフコフは現実に人が死ぬことを意識した上での殺人集団だからなぁ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 15:37:23 ID:k0ODIyNDA
>>45
でも「現実なら駄目だけど、ここはゲームだし……」ってプレイヤーが出てきてもおかしくないと思うわ、あんな状況
0
8. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 11:52:21 ID:EyMjkzMjA
でも確かラフコフの残党が現実でも犯罪してたよね
0
63. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 15:43:56 ID:I3MDk4ODA
>>8
その辺はシナリオ有りきのご都合展開とも言えるし、国がキリトにアンダーワールド(アリシゼーション編)を進めて貰うために意図的に監視を緩くしておそわせたとも取れる。
0
66. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 16:15:33 ID:E1MjkxNTA
>>8
アハハ🤣してないよ。犯罪してないヨォ!!
0
9. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 11:52:48 ID:UxMzAwMjA
本当に死ぬとは思わなかった何て言っても状況的に間違いなく未必の故意が成立するでしょう
殺人罪で問えるだろうけど問題は詳細なログが残ってないことなんだよなぁ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 11:55:45 ID:g2NDM1MDA
ぶっちゃけプレイヤー側は本当に現実でも人が死ぬとは思わなかったンゴねぇでいくらでも逃げれちまうと思うし…
0
11. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 11:56:14 ID:g1ODkzMzA
ゲーム内で死亡したら現実でも死亡すると警告されている以上、
「殺したら現実でも死ぬかもしれない」とは当然考えるだろうから
未必の故意が成立して普通に起訴されるだろうよ。
0
15. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 11:59:48 ID:g2NDM1MDA
>>11
相手に殺されそうだったからやり返しましたとか吹いて逃げられるでしょ。ログ無い以上どうにもならないんだよこの話
0
20. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:09:51 ID:E0MDI1MDA
>>11
「ゲームで人が死ぬわけないじゃないですか」結局SAO出る前だったら本当に死ぬかどうかわからなかったのでなんぼでもいいわけできる
0
30. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:33:15 ID:UxMzAwMjA
>>20
死ぬかどうか分からなかったとしても人が死ぬ可能性があると警告されてる行為を実行してる時点で本人の認識関係なく未必の故意が成立する
例えば拳銃を発砲することは何を狙って打ったかに関係なくそれ事態人が死にうる行為なのは明白だから結果人が死んだなら殺人罪が成立するとする判例がある
法律は犯罪者に甘くないぞ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:41:45 ID:gxMzI0MTA
>>30
そりゃあ銃砲刀剣類やら車輌やら一定以上の効能を持つ薬品類やらは人を殺しうる道具だと周知されてて法律でも規制されてるからこそ未必の故意が成立するんでゲーム上の死と現実の死が結びつくのが一般的な感覚か?
0
37. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:45:06 ID:UxMzAwMjA
>>34
「アバターのヒットポイントが0になったらナーヴギアの信号素子が発する高出力マイクロウェーブがプレイヤーの脳を破壊して生命活動を停止させますよ」って茅場が懇切丁寧に説明してくれてる上でまだゲームだと思ってましたなんて言って信用して貰えるのはせいぜい中学生までだろうな
0
40. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 13:07:37 ID:c4NTkwMjk
>>37
「茅場がゲームを続けさせるために嘘を付いていると思った」で通る。
五感全部茅場に握られてる状況だと、例え生中継で死ぬところを見せられても実際の映像なのか茅場の作った映像なのかわからんのだし。
0
47. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 13:18:36 ID:UxMzAwMjA
>>40
加害者の主張なんてどうでもいいんだわ
こんだけ丁寧に説明された上で人が死ぬ可能性が考慮できない人間なんていない
なら人が死ぬかもしれないのにゲーム上で殺人行為を行ったプレイヤーは「人が死んでも構わない」と認識していたものとして扱われる、つまり未必の故意が成立する
そもそもsaoは殺人なんかしなくたってプレイ可能なのに自己防衛以外でわざわざ殺人してるプレイヤーはその時点で殺意認められておかしくないんだわ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 13:11:11 ID:c4OTQxMDA
>>37
プレイヤーがそれを真実だと確認する
0
64. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 15:54:09 ID:A0Nzk3MTA
>>37
茅場がどの程度マジで言ってるか本人以外わからんし
「脳を破壊して生命活動を(私が)停止させます」だから
結局、敗者を罰ゲームで殺したのは茅場でしかないよ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:42:15 ID:czMzU3MDA
>>20
「"信じていなくとも、現実でも死ぬという話は聞いていた"という状態では未必の故意が成立する」という話に「信じてなかったと言い逃れできる」ってリプするの何???
0
43. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 13:12:18 ID:kyMDY0MA=
>>35
未必の故意が成立するが妄想で成立する訳がないと言う回答
成立する意見に対して成立できない理由や根拠がリプされている

未必の故意を証明する証拠が用意できないとスレやコメント言われていることすら理解できないのか
0
83. 名無しのあにまんch 2023年10月13日 17:18:00 ID:U3NjAwMTk
>>20
実際裁判の場まで引っ張られれば、その手の主張はするだろうけどな
正確なログはゼロだから被害者側と捕獲者のみの証言だけなので、
なんならラフコフの協力者とかが嘘の証言でっちあげるだけで無実の人を殺人罪に問えるかどうかっていうことも可能なわけって問題もある
顔と名前がわかってるレッドな連中は実の所公安とかのブラックリストかイエローリストに入っていて、菊岡とかが正式に問い合わせればデスガンはすぐに見つかった可能性はあるけどな

政府とかも数千人分の精神鑑定とカウセリングと後処理だけで精神科医の人手一杯で、
殺人無し仲間の死亡無しなほぼ無問題なエギルとかはとっとと社会に放流して働けされたんだろうなあ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 13:12:09 ID:k3ODI4OTA
>>11
上でも言われているが、誰が誰と対戦したかとか、誰と戦ってどう死んだかとかのログが一切残ってないんだわ
物的証拠が全く残ってない状況なので起訴は相当難しいと思う
0
69. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 16:59:11 ID:kyMzczMDA
>>42
アインクラッド消滅と同時にデータも消えたからな
極論それは俺じゃないBOTだったって言い張っても反論する証拠が無いしね
0
53. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 14:08:10 ID:UwMTI3MA=
>>11
可能性程度じゃ未必の故意は成立せんのよ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 11:56:21 ID:A2Nzk1MTA
ログ無いから無理でFA
0
13. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 11:57:46 ID:EyMjkzMjA
茅場退場後もラフコフ現実世界でも犯罪行為してたし、元からアレな性格の集まりだったんじゃね?
0
14. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 11:58:41 ID:A1MTY1OTM
そもそも論として、ゲーム世界へのフルダイブという人体への侵襲性が高い案件は、一般販売前に法律でガッチガチに固めるだろ
廃人が生まれる可能性があるのに、国の許可が簡単に降りるわけないしな
特に薬害エイズ以降、この辺の役所の対応は凄い厳格化されてるわけで

色々すっ飛ばして結論だけ書くなら、「所詮はフィクションだし、作者のさじ加減次第でどーとでもなるよね」としか
0
22. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:12:10 ID:UxMzAwMjA
>>14
今回の争点はVR関係ないだろ。適当な人間数人監禁してpcでデスゲームやらせれば現代ですら実現可能
ツッコミ入れるならナーヴギアの内部にこっそり電子レンジやログアウト禁止機能仕込んでも誰も指摘できないアーガスの企業体質
0
46. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 13:17:46 ID:cxMTgwMTA
>>22
映画の方の機械もクソだったな
脳内読み取れる犯罪装置を流通させておきながら、実行犯が反省したのでヨシ!でそのままじゃなかったっけ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 13:39:47 ID:k3ODI4OTA
>>46
違うよ
重村教授はプロジェクトアリシゼーション成功の鍵になる重要人物だったので協力させるために菊岡が上から圧力をかけて不起訴にさせた
エイジは元々未成年なうえに直接の被害を受けたクライン達が被害届をださなかったから起訴が微妙だったところに、菊岡が別の事件の調査とキリト達に恩を売るためにやっぱり圧力をかけて保釈させた
0
71. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 17:57:35 ID:cxMTgwMTA
>>50
いや、あのAR機械のこと。
確かそのまま流通してるんじゃなかったっけ?
それに、そもそもそんなことができる機械を流通させちゃったこと自体、何も反省してねぇなとなる
0
16. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:03:19 ID:EyMjkzMjA
ラフコフのリーダーが結構ヤバイ人だったんだっけ?
0
33. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:41:04 ID:k3MzYxMjA
>>16
日系アメリカ人で母を捨てた日本人の父親が憎いせいでアジア人嫌いになり、日本人が殺し合いする様を見るために、プレイヤーを扇動してラフコフを作ったレイシスト
0
58. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 15:10:38 ID:k3MTExODA
>>33
この過去はまったく同情できんな
ガキの癇癪やんけ、
0
65. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 15:54:50 ID:I5NDIwNTA
>>58
腹違いの兄弟のドナー要員として育てられて半ば強制的に臓器取られてるから割と可哀想ではあるぞこいつ
0
78. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 22:04:35 ID:k3MTExODA
>>65
それで矛先が兄や父親に向かないのがほんと姑息なんよ
肉親に手出せないから弱い者虐めしたいだけ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 21:45:01 ID:k4MTM1OTA
>>58
それ以上の邪悪の茅場を甘やかしてる作品だから多少はね?
0
17. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:04:21 ID:Y5MTc5MzA
本当の本当に頑張れば不可能じゃないかもしれんが、そこまでやるかと言われたらな…
0
18. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:04:40 ID:Q4Njk3MDA
このボタンは電気椅子の起動スイッチですって説明受けた後、そのボタンを押した人が殺人罪に問われるかどうかって感じに例えたらどうだろ?

・その説明が本当か分からない
・それはそれとして殺す気でスイッチを押した
・押した側自身も電気椅子に繋がれているという極限状態だった
・結局一番悪いのは電気椅子を用意した奴

ってのが争点になりそう
0
26. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:26:16 ID:cwODExMDA
>>18
電気椅子は現実的なものだけど、ゲームで死ぬなんて半分オカルトに突っ込んでるし
更に加害者有利だと思う
0
55. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 14:34:53 ID:Q4Njk3MDA
>>26
言うて殺害方法はオカルトじゃなくナーヴギアに仕込まれた電子レンジでしょ、プレイヤーキルがその起動スイッチって話
0
19. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:07:16 ID:AwNTM4MTA
茅場自体はある程度死なない措置の状態でプレイするっていうズルやってんだからやってらんないというか

実際この環境で生きていくのストレスで常人はおかしくなるからラフコフみたいなのを裁くのって難しいだろうね

しかも茅場のやつ町でもモンスター出るぜっていうさらにやばいことしようとしてたんじゃなかったっけ

全部茅場のせいも間違ってないからそりゃそうなるよ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:11:35 ID:YwOTU2MTA
SAO内の詳細なログが残ってれば警察と検察がかなり頑張れば罪には問えそう
実際の作中で当局はログも入手してないのでプレイヤーの証言だけで捜査することになるので立件は無理でしょう
0
24. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:14:55 ID:g4NDE1NjA
法治下にないというか公権力自体が存在しない治安が崩壊した状況
まずそんな国が機能していない状況での暴力行為は犯罪足り得るのか…?
0
38. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 13:05:30 ID:Y1MjQxMA=
>>24
例えば外洋を航海中の船が世紀末と化し、乗客どうしで◯し合いが起きて加害者側が拘束されたら寄港した国の警察に引き渡されて罪に問われるじゃん?
だからヒャッハー状態だったから罪に問えないとはならない(酌量されたりはするかもだけど)

もっとも他の人が言ってるようにSAO内の殺人は証拠あんの?犯人がどれくらい本気で殺意あったの?って部分で罪に問うの難しそうだけど
0
49. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 13:26:41 ID:QxMDM4NzA
>>38
自由意思で密室デスゲーム会場に乗り込んだわけじゃねえからなあ…
このせいで大体の前例があてになんねえ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 14:04:01 ID:Y1MjQxMA=
>>49
無政府状態で起こった犯罪も秩序が回復されたら犯罪として裁かれるよね?って話しなのでその際のエントリーが自由意志か強制されてかはそんなに関係ない
0
25. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:25:54 ID:UyODgzMTA
実際ゲームの結果を受けて現実で殺人をしてるのは茅場だよなぁ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:27:08 ID:kzNDkxOTA
法とか追いついてないのも含め普通なら完全にVR分野死ぬレベルの事件な気がする
0
72. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 18:02:11 ID:cxMTgwMTA
>>27
実際日本では死にかけた
キリトが無料開発ツールを配布したら爆発的に流行した
批判はされてるけど、あの世界は遅かれ早かれVR技術が主流になるから、そこで日本が致命的に後れを取るとマズいから仕方がなかった、という理由もある
0
29. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:33:10 ID:U1NzE3ODA
呪殺みたいな話じゃなくてゲーム内の死と現実の死はメカニズムとしては科学的に立証できる話ではあろうけどね
ログが無いようだと実際に殺人行為自体の立証が出来ないから無理か
0
36. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:43:34 ID:E3Mzk2NTA
>>29
ゲーム内で「そのプレイヤーが何をしてたか?」みたいなのはデータ内ログを辿ってけばある程度は確認できるだろうけど(SAOの場合は事件解決時にそういうのがどれだけ残ってるのか分からんけど)
結局ゲーム内のプレイヤーたちにしたら「ログアウト出来ない」という事実こそ確認は出来てるけど、ゲーム内でタヒんだら本当に現実でもタヒんでしまうってのは解放されるまでは分からないからなぁ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 14:15:01 ID:k5MDQyMDA
>>36
会話ログまで残ってて詳細なやり取りまで追えればワンチャンあるかな?くらい
劇中だとそんな詳細なログは残ってないらしいが
0
32. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 12:40:43 ID:k1MDQ1NTA
新川兄や剣ないよぉの人みたいにラフコフだったことを現実世界でも引きずってる元プレイヤーも居るけど、逆にデスゲームのトラウマとかでPTSDになって社会復帰できずにいるプレイヤーも居るのかな。
0
48. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 13:20:31 ID:gxNzI0NzA
ずっと寝たきりで、体も痩せ細っていく状態だと
脳にも化学的な影響ありそうだからなあ
運動することで出る脳内物質が、VR内の運動では出なくて精神状態おかしくなる、みたいなことありそう
チューリングが治療と称して女性ホルモン打たれて鬱になって判断能力が狂って自決したみたいに、SAOに化学的に異常な状態にされて正常な判断できなかったと主張すれば罪に問えないかもしれん
0
51. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 13:55:50 ID:Q4NDQ2NjA
殺したのは電子レンジ仕込んだ茅場だしな
0
73. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 18:30:58 ID:gzODU0NzA
>>51
でも、スイッチを押したのはプレイヤーだよねってわけで
SAOの場合、そのスイッチを押すと本当に死亡するとは思わなかったといわれたら、立証が難しいって話
0
61. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 15:41:10 ID:AzODk1NzA
外側からだったらわかりやすく法律の適用なんだけどな。知らずにまたは信じずに電源落とした人。
0
62. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 15:41:27 ID:A0Nzk3MTA
茅場がデスゲームって説明してるんだから殺人だろと言われてるが
、ぶっちゃけ俺「それ本気出させるためのブラフで助けが来ないのはゲーム内と外で時間の流れ違うとかそういうオチだろwww」とか当時思ってたからあんなくだらん理由でガチで殺しててビックリしたわ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 17:12:48 ID:U0MjgwMzA
>>62
正直現実の人々は電源落とした瞬間にログアウト出来ててログアウト入力した瞬間にコピーした存在がSAO上に産まれてるとかだと思ってたわ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 16:25:54 ID:U2NDQyOTA
作者がかなり頭悪すぎて笑える
0
75. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 20:52:48 ID:Y1MzkxMjA
>>67
何が悪いかを書かないと、お前はそれ以下だぞ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年10月12日 02:39:28 ID:U1MzMzNDg
>>75お前みたいなボンクラが大好きな駄作だもんなwwwめちゃくちゃイライラしてて草 なにその害児ロジックww
0
68. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 16:40:16 ID:E5NzA3ODA
というかゲームじゃなくて現実だったとしても、国の庇護もなく権利も何も保証されない異常環境にぶち込まれて死の危険を感じて追い詰められているという状態で、まともな精神状態や司法に問える状況だったと判断されるかという
0
77. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 21:56:04 ID:k4NTQyNDA
ラフコフはプログレッシブ1巻読むと強化詐欺とか勧めたりしてるし、『ゲーム内で出来ることはやってもいい』って倫理観とか理性のハードル下げまくってるからデスゲーム度上がってるんだよな。
アインクラッドのゲームバランスがただでさえ鬼畜難易度なのに
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79. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 22:10:55 ID:E0NzgwMTA
システムを利用しての殺人なんだから普通に立証できるでしょ
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80. 名無しのあにまんch 2023年10月10日 23:13:19 ID:A1NDc5MzA
結局のところ「茅場が作ったナーブギアが人を殺した=茅場が全部悪い」で終わりよ

ラフコフもキリトもただVRゲームをしてただけだし、戦って相手のHPをゼロにしただけ
ゲームで死んだら現実でも死ぬだなんて、現行法でもSAO世界の法でも裁く方法がない
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84. 名無しのあにまんch 2023年10月13日 21:32:20 ID:c1NTM2NTM
知ってるのか>>67よ
SAOの作者は読者に「自分が書いた小説の設定を教えてもらう」という仮にも小説家なのに情けない事をする奴だという事を

マザーズロザリオ編でのユウキがエイズに罹った理由がかなり無茶苦茶すぎて病気に詳しい人がこの作品は現実の病気を全然分かってないと苦言を評した程だからな
流石にアニメだと修正されたけども
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