【感想】ワールドトリガー 237話 オリジナル〇〇作成！？【ネタバレ注意】

>>1
でもボーダーってそういう情報をどう手に入れるかも隊員として必要っぽいんだよな
修は遊真に出会うまでレイガストのスラスターすら知らなかったみたいだし
だからこそテンプレが流行ればそこから抜け出せない可能性もあるけど

>>1
ゆっくり東さんとゆっくり蔵内さんによる解説動画

>>1
【エスクードを救いたい】あまり気づかれてないエスクードの激強ポイント

的な動画が流行ったり

>>1
大規模侵攻では使い手の少ない散弾銃や鉛弾が活躍したから偏るのは危険そう
とはいえマイナー装備で6000ポイントとテンプレ装備で8000ポイントじゃ後者のほうが運用しやすいだろうし…難しいな

>>110
ごめん、散弾銃活躍したっけ？

>>174
エネドラ戦

>>179
あー、確かに。でも活躍したからって地味で流行らなさそうなのが痛いな。しかも超必殺技（？）であるダブルショットガンはあっさりラービットにガードされたし

>>3
ランク戦に各チームの戦術を解説するという形のテコ入れして、下位チームやC級あたりの戦術理解度を飛躍的に向上させただろう女だからな
ボーダー上層部的には桜子はボーダーに計り知れない貢献を成し遂げてると思うよ

>>45
A級やB級上位から第三者視点を提供することで戦いの後の振り返りや反省の質を大幅向上！！ついでに観戦に来る他隊員の情報量もup！！
何よりこれを中学生という若さで上層部に直接プレゼンできる胆力！！
納得の貫禄である

>>3
有望な人だらけの漫画です

>>47
個の強さだけが全てじゃないのがワートリらしい

>>3
華さんを「まだ16歳だから」という理由で一旦幹部候補から外した後で
15歳の主任出てきて笑っちゃった

>>55
発明・運用しているものの実績がすごすぎるから…

>>55
課題がランク戦に関する内容だからね。
この人以上の適任がいない。

>>55
もうすでに実績出しちゃってるからね

>>55
まあ多分、華さんの進む道とは違って桜子ちゃんの方はオンリーワンで他に誰もやるような人もいないだろう道だから

>>3
オッサムより若い年齢で上層部に殴り込んで
プレゼンして超短期間でシステム構築した女だ
面構えが違う

>>96
行動力のあるオタクは本当に怖いね

>>3
武富さん実況のときの快活さからサポート系有能キャラにありがちな自己主張が激しくて場を乱すようなキャラとして動いても年齢的にも全然アリなのに、話し合いを進めるのは基本幹部に任せてランキング運営主任としての立場を逸脱せず円滑に事が運ぶように立ち回ってる印象。
この子も人生2周目だよ……有能すぎる

>>116
まあ、逆に言うと、自己主張が激しくて場を乱すからこそ、ランク戦に解説を取り入れることができたわけだけどね。

「活躍する」と「場を乱す」ってのはイコールだったりする

>>3
現役隊員で実績が並ぶのは東さんくらいって言われる程度にヤバい

>>4
犬型にトリガーを持たせて設置する、みたいな事はできるんじゃん？　

ガロプラ戦の太刀川達や、アフト戦の時の当麻達も地面に罠仕掛けてたし。あれはあらかじめ、あるいは冬島さんの遠隔操作（？）で設置してたわけだけど、トリオン兵を使えば、「設置させる」という行為はできそう。リアルタイムで。

>>7
ガロプラのアイドラみたく遠隔操作で設置できるトリオン兵でもいいわけだしな

>>4
小型低コストの人海戦術でスパイダー張りまくり陰湿トリオン兵とか面白そう
大量のミニオッサム

>>16
それ逆にオッサムいらなくなるのでわ(^_^;)

てか、オッサムのいない部隊に簡単にオッサムを投入できるという意味では恐ろしい。

>>40
オッサムにはルールの穴を掘る仕事があるから

>>16
ちょこまか狡い罠を張る大量の小型トリオン兵

うわ、ウッザ、、

>>16
ダミービーコンみたいで面白そうですね。(^^)

>>5
最初は｢選ばれる実力もないくせに何言ってんだ｣みたいな感じだと思ってたら、まさかほんとに｢選ばれたら話すから声をかけて｣だとは思わなかったよ

>>5
これ選抜合格後は修千佳ユズル相手にまとめてはなすことになるかな。メタ的にも手っ取り早いし
雨取兄の件がネックか？

>>8
逆でしょ。明確なハンデがあるから試験メンバーに選ばれてるんだよ。小夜子もそうだけど、明確なハンデを持っているものをどう活かすか、それが見たいんだよ。

経験を積んだ隊員たちを「B級上がり立て」の状況を作って経験を上乗せするため。
逆に試験に選ばれてないオペは、明確なハンデがないからこそ選ばれてないのもいると思う。同じような（優秀な）オペしかいなかったらテストケースにならない。

>>14
まあまさに「今のチームだから何とか戦えてる人員」の１人ではあるからね

>>17
今のチームでも普通に戦えてるじゃん
古寺隊の順位2位だぞ？
並列がダメダメなのにこれだけ戦えてるのは、それ以外の部分がめちゃくちゃ優秀ってこと

>>101
まあ簡単に考えると並列だけが駄目で、他は普通以上なのかな。料理もできるし

>>101
それ以外の部分（古寺と木虎と奥寺と三浦）

>>139
ぶっちゃけ現状はまだ仲間のフォローとかアイデアでカバー「してもらってる」状態だからな。
戦えてるというよりあくまで顕在化していないだけで、まだこれから一番問題になりそうな戦闘訓練もあるし。
勿論ただの足手まといにはならないだろうけど、どう乗り越えさせるのか……。

>>143
ていうかそれでいいんだぞ？　別に六田ちゃんが1人で全部解決できる人間になる必要はない。
六田ちゃんは的確にフォローすれば、なんの問題もないし、フォローの内容も、そんなに難しいことしてるわけじゃないしな。

「並列処理能力の低い人間に対しての的確なフォローとは何か」、それを見るためのテストケースでもある。

>>143
ついでにいうと、古寺隊のコンセプトが「明確に欠点のある人材を選んでる」感じもある。
並列処理の低い六田、鳥音量の低い木虎、実力が一枚劣る三浦と奥寺。新参隊長で機動力のない古寺。

明確な欠点をみんなでフォローさえすれば、トップを狙えるチーム。

>>164
奥寺と三浦って中堅オブ中堅で欠点があるから選んだとかいう面子じゃないだろう。とがったところが無いってなら分かるが。
くじでいうと、古寺は最初に「奥寺、穂刈、隠岐、漆間、外岡、半崎」の中から奥寺を選び、
次に「三浦、熊谷、小荒井、三雲、太一」の中から三浦を選んでいる。
第一プールでは本人がスナイパー、そして漆間が選べないということを考えると奥寺以外の選択肢はないし、第二プールでも三浦か熊谷で迷う程度。欠点ありが好きなら迷わず三雲だったさ。

>>181
別に古寺が最初からそれを全部解って選んでいたわけではないだろ。ボーダーの誘導もあるんだし。
ただ、最初からトリオンが低い面子を選び機動力をとっている。トリオン量最弱チームという明確な欠点を覚悟してる。奥寺や三浦は二宮に「依存してる奴」扱いされてる。欠点を補い長所を活かすコンセプトはあったと思うぞ。

そして、古寺が三雲を選ばなかったのは、三雲の役割は古寺と被るからでしょ。戦術に優れて、実力自体は弱い傾向にある役割。まあ、古寺が弱いというより、スナイパーは大体実践では寄られると負けるという欠点が弱さと似てるんだけどね。

>>181
あと、トリオン量（欠点）は無視して機動力（長所）を重視するコンセプトは最初からあるので、三雲は選ばれん。こいつは機動力もないからね

>>189
根本的なとこなんだけど、第一プールでは

>>8
単純にB級中位以上だぞ

>>28
B級中位以上でも試験側と運営補佐に回されたオペの違いってなんだろうねという話だから

>>85
オペレーターは全員試験受けさせるには任ず多いから、栞ちゃんとか優秀なの分かっている人材は補佐に回して、>>14の言うように問題抱えている人材だから試験受ける側にしたんでしょ。

>>129
栞ちゃんは普通にトリオン持たないんだろ
修であれなんだから栞ちゃんだとチャージしなくても1日トリオンが持つかどうか

>>153
栞ちゃんがいないのはトリオン兵つくーるが課題だからだろ
あの人すでに作れるし

>>85
運営補佐として使い物にならな
いや何でもない

>>9
倒しちゃいけないターゲットってのは既に出てるけどね。それこそキトラがやらかしかけたイルガーなんかがそう。厳密には倒し方にルールが必要なタイプだが。

>>10
ゲームのようなシステムを組んでいるけど
やはり、根底は実戦への訓練とわかるのもいい
だから、実戦時に悪影響でそうなのは指摘されてるね

>>10
運営目線、防衛目線とかいろんな目線からの意見が聞けるの面白い

>>11
みんな二宮が”感情的”ってワードに引っ張られすぎ感があるんよ
動機が感情からきてるなんて誰しも当たり前だし
上層部に対しての行動なんかは年齢以上に大人なんだよね

>>95
そうそう、感情で動くタイプかもしれないけど直情型ではないからな二宮

>>12
少なくともオッサムはやる気には満ち溢れてるから…

>>12
実際修が向いてるかで言えば向いてないし...
オペですら修よりトリオン量多いのが何人もいるくらいだし

>>21
トリオン能力も実力のうち。変に勘違いされても困るしな

>>24
実際大規模侵攻のときにやらかしてるからな
まあすぐに猛省したし自分で取り返したけど

>>127
あのときの修は、戦術が拙いと言われてる。ある意味修全否定なんだよな。

修は勘違いは絶対してはいけない

>>12
並列処理苦手と言っても今後伸びないというわけじゃないし…
なんなら負荷をかけて訓練した方が成長しそう
そういう意味では漆間のワンオペは成長を促すという意味では微妙なのかも

>>12
六田ちゃんもペンチメンタル……ってコト！？

>>12
実は漆間と六田ちゃんが遊真とオサムのような関係かもしれない…と想像してみたら胸熱だった

>>12
並列処理が苦手＝オペとして無能というわけではないだろうから、
漆間が単独で勝てるくらいの特殊な技能、あるいはSEを持っているはず。作者がただの無能キャラを描くとは思えないし。

>>137
並列処理は苦手だけど、支援するのが一人だけなら同条件の他のオペレータよりも緻密なサポートができる……とか有りそう。

>>12
マキリッサが実は並列処理2とかで学校ではクールな顔してドジっ子属性的な展開もあるかもしれない

>>154
まあ、実質戦士はスナイパー一人の部隊だからな。六田ちゃんの上位互換の可能性は大いにある

>>13
あれはできないんじゃなくて、指示待ち人間に徹してるんじゃないかな。

影が村上の首切りを避けられたのは、目ではなく感覚に頼ったから。あそこで暗視を入れたらむしろかわせなかったんじゃないか？　どんなにすばやくあんし

>>13
途中送信してしまった。

どんなに素早く暗視発動できても、あらかじめ暗視計画をしてるやつには勝てない。

>>13
今回のランクは複数あるオペレータパラメータの内の並列処理に限定した話だけどね
宇佐美の本領は機器操作とかそっちよ

>>18
邪悪で情に訴えかけるようなトリオン兵か、、

つまり例の変身トリガーを応用して相手チームに化けて接近して自爆してくるトリオン兵とか確保した一般市民を内部に拘束して人質にしてくるトリオン兵とか

>>23
｢爆弾｣が共通認識の真の悪

>>27
影浦隊から無理矢理引き抜くことはしなうだろうけど遠征中の臨時隊としては考えていそう。

>>27
くじの時に東さんとチカ選んだら「あとは誰でもいい」と言ってたんだからそれはないでしょ。
単に先輩として後進を指導してるんだと思う。

>>186
「あとは誰でもいい。でもいい機会かも」、みたいな解釈もできるよ。

そもそも、アフト遠征先に必ず鳩原がいるわけではない（てか確率で考えれば誰もいない）ので、絵馬をチームに入れたいとしても、この試験の時点では優先度は下がる。ただ、チームに入れたいかどうかは妄想の範囲だけど、二宮の中で絵馬を遠征に連れて行かせたいという思いは、かなり強いのは間違いない。

>>202
どうするかを自分に任せてる時点でそれはない
鳩原のこと話したのもユズルが突っかかってきたからで、やる気があるならサポートはするがそうでなければそこまで面倒見る気はない

>>208
あなたは最初から最後まで自分で物事を動かさないと、ずっと気にかけてないと気がすまない人？　ゆずるに任せていることが、二宮にとっての想いの弱さに直結するの？　人が他人のためにできることなんて、軽く背中を押すことしかないんだぞ？　そして、想いを表情に乗せて、言葉にあそこまで本音を晒してることが二宮にとって軽い気持ちに見える？　そこはあまり共感できんな。

一つ言えるのは、二宮はやる気なんかで人を選ばない。血の王冠を携える二宮が人を選ぶ基準は能力や才能。やる気がない（人が撃てない）というくだらない理由で、才能が枯渇していくほうが嫌いだと思う。

>>186
本当にあとは誰でもいいなら、普通あそこで絵馬は選ばないからな。

スナイパー3人とか、普通避ける。

>>29
一日に一体増やすだけでかなり複雑化するけどね。
毎日違うトリオン兵を投入するのか。毎日新しいトリオン兵を一体増やして上乗せするのか。

>>32
二日しかないからとりあえずそこまで難しいことはしないさ

>>30
相手にとって対処の難しいトリオン兵を生み出そうと思うと、
①運用方法が難しいor運用数が限られる
②制作に時間がかかる
とデメリットが生じるんだよね
この試験の性質上、ほかにも課題がたくさんあることを考えると、｢設計に時間がかからず確実に一定の戦果を出す既存モデルアレンジ｣はひとつの選択肢だと思う

>>30
逆に既知のモノを作っても実戦で見分けがつかなかったりして混乱する。せめて栞ちゃんが作った夜叉丸シリーズや、レプリカラービットみたいに見た目を変えるくらいはしないと駄目。既存のものを使って最低限のこともしないのはNGよ。

それに例えばラービット投入したら、そのための戦術を考える必要があるから、そこまで簡単でもない。むしろ戦術をどれだけ考えるかは、かなりの部隊の運用調整を要するぞ。
逆に「ラービットには必ず勝てるトリオン兵」みたいなのを作れたら一気に逆転の札になる。できるか知らんし、ラービット投入されてなきゃ意味ないけどね

>>31
戦況を見てトリオン兵を配置、誘導、ターゲット指示するのはオペの役割だろうし並列処理が必要じゃないか？
現場で全部こなすブロッコリーもいそうだが。

>>134
一番駄目なのは、「必要」という単語で可能性を縛ってしまうことだと思う。隊員として必要な戦闘がからっきしで、トリオンも全然ないのに、道を切り開いた眼鏡もいる。

六田ちゃんの場合は、一人部隊にすること、周りがフォローすることだけで解決する。全然詰んではいない。周りに助けてもらってばかりだけど、フォロー自体そこまで負担のかかる方法ではないしな。

>>142
六田の問題が周りのフォローや一人部隊で解決するとしても、現状六田が居ることで周りの人たちや漆間にどんなメリットがあるか、シナジーあるのか分かってないよね。

勿論並列処理が低いだけで、戦術や情報分析が異常に高いってことかも知れないけどね。別に誰も詰んでるとか言っていない。並列処理が低いという欠点を補う/ありあまるようなものがまだ出てきてないというだけ。

>>159
メリットがなければ使えないって言うなら傲慢だぞ？　六田ちゃんのおかげで料理が美味しくできてるし、チカと違って取り返しがつかなくなる前に相談もできてる。そして一人部隊という形でボーダーにも多角的な戦力を排出して貢献してる。ちゃんと現状でも機能してる。フォローが必要なことを、足手まとい扱いする方が問題だと思う。

修は自覚なくできてるし、諏訪さんは普通にやってるけど、若村を始めとした何人かの課題は、「欠点をどうやって解決するか」ではなくて、「周りにどう助けてもらうか」だと思うぞ。

>>166
不得意分野を助けてもらって代わりに得意分野で結果を出す、ならわかる
けど最低限の水準や十分なリターンもないのに欠点を直すのではなくにいかに助けてもらうかって考えならその方が傲慢だよ
六田ちゃんは料理とか含めて苦手分野のマイナス分取り返してるからOKだけどジャクソンに関しては違うと思う
最低限並みまでできるようになるか助けてくれる分の別の成果を出すことでチームとして活躍できるわけで、ただでさえ隊長として不十分な上笹森やマリオにフォローしてもらってる現状でさらにできないから助けてくれ、だけだといかん
香取とか顕著じゃん？
本人はもちろん華さんやミューラーからも変わらなきゃいけない、できないだけで実際に変わりたいと思ってるのは作中で何度も描写されてるし、実際に最低限自己管理できるようになれば香取の実力的に十分なリターンがあるはず
けど他人の大きな助力込みで香取のパフォーマンスなら遠征選抜の性質上より強くてよりフォローが必要ない存在はゴロゴロいるから諏訪さんの言う通りまず通らないよねってなる

>>206
「ただ助けてくれ」ではなくて「どう助けてもらうか」だよ。あなたの論は自分でメリットを提示できる、才能や素質のある人間の話。そんなものは大抵の人間にはない。てかカトリーヌレベルでも足りない。
でも人なんてのは、的確に助けてもらえばたくさんのメリットを提示できるんだよ。修や諏訪さんが凄いのは、「指示」（二宮案出せ）や「提案」（ヒュースを加入させるなど）という的確な助力を要求する形で形（交渉）で、たくさんの人に助けてもらってるから。というよりはそれこそが隊長の役目。

若村は確かにたくさん助けてもらってるけど、自分から助けは全く要求してない。ヘッドセットを探させた時、マリオにヒュースを付けたときくらいかな。全く的確に助けてもらってないんだよ。そこらへんがボーダーの未来を見据えた若村を選出の理由だと思ってる。

その象徴がテルテルの「頼むって言ってください」かな。「的確に助けを要求する」ことを要求するというとんでも技。

>>213
>あなたの論は自分でメリットを提示できる、才能や素質のある人間の話。そんなものは大抵の人間にはない。
いやあるよ、そんな難しく考えなくてよくて誰にでも長所があるから得意不得意をお互いが補ってチームになるという話
チームで一番頭良い人が特別課題やるとか家事が得意だから料理するとか極端な話役割を分担させるだけでも一人ずつが個別にやるより効率的になる
カトリーヌレベルでも足りないと言ってるけどこの観点において仕事を放棄して会話もしないカトリーヌはむしろ最低レベルだよ
あれだけフォローしてもらってようやく機能するレベルならはじめから手間がかからないそこそこの人を使った方がフォローに回してた手を別の仕事に使える分総合力な結果は出せる
B級上位の強さがあるから最低限皆がやってる仕事を投げ出さずコミュニケーションがとれるなら十分価値があるというだけであって、より強くより手間がかからない人はたくさんいるし強さと手間の総合力で香取より上の人はさらにたくさんいる
実際の結果から本人も回りもそこがわかってるから直そうとしてるわけだし
ジャクソンに関してはその助けてもらうための具体的なビジョンが今ないから黙りしたりパニクってる時に何度も助けてもらってるわけであって、まずその欠点を改善するのが先という話
修や諏訪さんみたいにビジョンがあるのに作中のジャクソンみたいに天秤にかけて動かないみたいな段階だったらあなたの考えはアリだけど現状のジャクソンにはまだ早い
隊長の役目を果たすならなおさら不確定なできるかもしれないにかけるよりできない現状を見ないといかん

>>222
例えば木虎は確かにカトリーヌより面倒はかけないけど、既にカトリーヌにはできて木虎にはできないメリットが試験に出てるけど、そういうの見えてるの？　カトリーヌは諏訪さんと那須さんを一人で虐殺してるんだけど、それで最低レベルなんだね。

あなたが大事にしてるのって「面倒をかけない人」「足を引っ張らない人」ってだけ。カトリーヌが最低レベルなら「手間がかからないそこそこの人」なんてとんでもない贅沢だってこと自覚したほうがいいと思う。あなたは六田ちゃんやカトリーヌみたいな手間をかける人のメリット全く見てないもん。「そこそこ」がタダで手に入ると思ってるんだから

>>235
嘘でしょ....
六田ちゃんは否定どころか肯定してるしカトリーヌ含め他のキャラのメリットにも触れてる、なんならカトリーヌの長所として戦闘力を挙げてるのになんで『最低レベル』がそんな部分にかかってると思ってるの？
文脈から考えておかしいじゃん...
全然意見が伝わってない...
一応言っとくけど159とは別の人ですよ？全然意見違うでしょ？
カトリーヌが無双したのは初見殺しの結果だしなんなら『それ以上』の話もしてる、なぜメリットを提示することが誰にでもできる難しいことじゃないか、メリットとデメリットの話もしたし作中の描写と評価も話してる
むしろそちらこそ「メリットがある」の一点張りでデメリットとの折り合いが全くされてないよ

>>159
情報分析については224話で六田が9番隊の水上無双を指摘したらしい描写があった
古寺や蔵内などの頭良い奴らが各部隊にいるけど
今のところ水上無双を的確に推測しているのはろく
経験豊富なベテラン諏訪と戦略特化型オッサムと同僚の隠岐

>>233
誤送信ごめん

今のところ水上無双を的確に推測しているのは六田以外だと
経験豊富なベテラン諏訪と戦略特化型オッサムと水上の同僚である隠岐だけ
これは六田の情報分析能力の高さを示していると思う

>>134
あと、配置は初期だから並列処理はいらない。そして、誘導やターゲット指示が必要ない、もしくは最低限でいいトリオン兵を用意すればいいってのが林道さんの見解だぞ。

そして本当に複雑にトリオン兵を操作するなら、並の並列処理でも駄目でしょ。アフトのミラはラービットを配置・指示・誘導してたけど、配置は黒鳥による特別製だし、だからこそ前線ではなく一歩下がって戦況を見ていたし、前線に出たことで焦ってミスも出た。

「並列処理をどこまで要求するか」はどの隊も必ず考えなきゃいけないことだよ。というか、並列処理は必要なければないほど良い。

>>33
隊員に同行させるなら隊員にはやりにくい仕事が出来るのが良いんじゃね？

つまり、隊員に機動力でついてくれるタンク役だ

>>60
三浦「それ、僕の仕事」

>>60
むしろさ、シールド型トリオン兵とかでもいいんじゃね？　頭か心臓は必ず守るシールド。

>>33
バムスターとモールモッドの隠れた利点
トロイの木馬機能

バムスターはラービットを
モールモッドはドグを　隠匿して運搬できる

>>33
レプリカ先生もトリオン兵だな
レプリカみたいな非戦闘用タイプのトリオン兵もアリって頭に入ってるユーマかオッサム辺り面白いことしてくれそう

>>34
自律起動型バシリッサ量産とか

いやもう悪夢過ぎるな

>>70
自律起動型のマキリッサ大量起動
辻ちゃん涙目

>>161
「予想も糞も無いわね」
「ちょっとムカついただけ」
「存在感ゼロ」
「-3」

ボーダー男性陣の胃が死ぬ

>>36
一週間ならギリなんとか

一月なら無理ッスわ

>>36
だから1回はカプセル使うことって言ってるのか

>>122
カプセルベッドの消臭機能が試されるなぁ(下世話)

>>37
二宮の思う鳩原目線じゃないかな。鳩原はこんな笑顔で手を引くようなやつに唆されて連れてかれた。

要は「馬鹿を唆した何者か」のイメージ。二宮はそこまで頭柔らかそうではないからな。特に人心掌握面では。単純にこういうハニートラップで連れてかれたと思ってるんじゃないかな。

>>48
有能だけどオペには向いてないというだけや。というよりは、有能だからこそオペには向いてないのかな。

オペ能力はある意味頭でっかちには務まらない。特に、親が勉強ばかりさせて、ゲームの一つもやらせなかった家庭に育てられたりしてる場合はね。もしかしたらボーダーに入ってからブラインドタッチとか覚えたんじゃないかな、

>>48
これあくまでオペの評価項目の中の「並列処理」が低いってだけだからね
並列処理とトリオン数値以外は軒並み高評価だったかと

>>65
逆に並列処理が低いのはゲームとかで鍛えられてないから、パソコン自体が実は覚えたてみたいな理由なんじゃないかなと思ったのよ。

華さん自身はもしかしたらオペじゃなくて戦士になりたかったんじゃないかな、と思うこともある。

>>120
オペ項目の機械操作がむしろ8で高いほうだから、並列処理能力は本人の適正的な話が一番ありそうではある

兵士になりたかった説はかなり可能性あるんじゃないかな

>>124
お、それは見逃してた。ありがとう。てか明確な欠点ばかり目についてしまうな

>>120
華さんとオッサム、どっちもトリオン2だっけか

まぁ、それで隊員になって一気にA級上がろうとしてるの見たらまぁイラッとするのは分からんでもない

>>65
あと実は指がそこそこ使えないとか。あのグローブの下は実はみたいな。あれって襲撃の怪我を隠してるわけだけど、思った以上に酷いのかも、みたいなね。

妄想です

>>48
>>50
オペレータ能力の一つの並列処理に限った話だ
染井の並列処理が低いのはRd.5の頃から言われているぞ
ただBBFの情報では染井は他の能力もそこまで高くないけどパラメータによっては同率上位に入ってたりもする

>>48
染井は案出す能力高いけど求められないと案出さないからな

香取よ「ねぇ華、なんかアイデア出してよ」を諏訪さんから習得するのだ

>>72
玉狛とやる前の悪い空気の香取隊で意見出しして意味ある？って感じでしょ
今の香取なら人の意見受け入れられると思うけど

>>100
いや、でも北添隊とかいうほんわか隊でもゾエさんに聞かれるまで答えないんだぞ？

幹部候補かよ？レベルの意見を持ちながら

>>131
あれは、別に遠慮したんじゃなくて、意見として出すレベルじゃないから、という見方もできるけどね。

実際、ゾエ隊は華さんの意見は提出されてないから、幹部の心象が良くなっただけに過ぎない。

>>131
ついでにいうと、積極的に意見を出す木虎ですら似たような意見を出すのを躊躇ってる。華さんの資質を見るという意味では有用な意見だけど、やはり優先度の低い意見ではあることの証明だと思う

>>48
描写がないからオペとして有能かはわからない

>>53
てか、広義で言うなら、アフト侵略時に稼働した砲台なんかもトリオン兵といえばトリオン兵なんじゃないかな。場所固定で狙った敵に砲撃をかます。

地球人はなんだかんだで、自立固定砲台の運用に長けてるからな。ま、最近はそれじゃ足りなくてドローンとか運用されてるけど。

>>53
第一次の時に被害を受けた隊員は見た目に拘りそう

>>54
っても馬上戦術は普通に高等技術だけどな。そこは無視されないんじゃない？　陽太郎だって、あれサイドエフェクトでしょ

>>54
騎乗タイプとか盾役とか隊員に任せられない仕事出来る奴が面白そうよね

バイク型トリオン兵に乗りながら生駒旋空放つ仮面ライダー生駒とか面白そう

>>54
雨取が乗り込む事のみを想定した専用機
トリオン接続型大型砲装備トリオン兵

うーん、ガンダムだな

>>54
侵略してくる国の候補にあったレオフォリオとかが騎乗できるトリオン兵の運用国家らしいからそれは外すんじゃないか
そもそもトリオン体の身体能力で半端な能力の騎乗できるトリオン兵は要るかってのはあるが

>>103
極端な例マリオ（オペじゃないほう）だって単体で充分戦えてもヨッシーに乗るし性能次第じゃね？
趣味が高じてトリオン白馬でアクロバティック乗馬アクションする王子一彰とか見たい

>>103
飛行能力持ちトリオン兵に騎乗しながらメテオラグレネードをぶっ放すゾエさんで空襲とか

>>69
実はそんなに長くなさそう

>>69
残念ながら旋空の距離は技術であったトリオン量ではない。てかチカの場合はライトニング使えばいい。わざわざ剣術覚える必要はない

>>145
ネタにマジレスしてる？

>>157
一応ね。勘違いしてたら嫌だから。

市丸の戦い方自体は有効で未だ斬新と思うから、実現できるならいいと思う。

>>145
旋空の距離は技術ですらなく機能なんだよなあ

>>201
機能を活かすためには技術を要するでしょ。厳密には太刀川レベルの旋空は単なる機能。でも生駒旋空は技術。

>>203
いや、すまん。バッテン旋空は技術かな。

>>203
「チカの旋空レイピアは13km伸びそう」に対して「旋空の距離を伸ばすのは技術が要る」はおかしいでしょ。
トリオン量と機能の話してるのに。
誰も命中させる技術の話してませんけど。

>>90
略してブラトリ。
ややこしいわ！

>>92
志岐か

でも那須さん行かないしな

>>92
角女「そうよね」

>>93
そういうのも込みで個性出てるけど
それを全員分考えてるあしせんがすごいんだわ

>>158
まあ、でも今回の意見とかは、編集とか含めて色んな人に意見もらってると思うよ。その中で、誰がこの意見を言いそうかってのを割り振ったり、意見の多さとして参考にしてると思う。

一人で全部考えてるわけではないでしょ。

>>109
生駒型トリオン兵マイコー

>>109
辻ちゃんを丸め込むためにガワは恐竜型だな
なんだかんだ王子隊はおもしろポイントを盛り込みながらもさらっと実用的で高性能な物を作りそう

>>112
つまり女性型トリオン兵を作れば辻ちゃんが完封できるということか。太一が作ってくるな。

>>160
色仕掛け型トリオン兵、、だと！？？

>>113
今の展開の面白さが分からないお前が読むのやめた方が良いよマジで
ワートリ読むの向いてない

>>113
気持ちはわかる
背景や設定が練られてるのが面白い漫画だけどあくまでたまに差し込まれる話の裏だから良かったのであって最近はその裏の設定部分をメインにしてそこをひたすら語ってるだけの漫画になっちゃったよな
ファンブックの内容がメインになってるというか
前回鳩原周りの話が出てきて盛り上がった気持ちがあるから余計そう思う
今回シミュレーションや身内会議に戻ってガクッときた
またこのトリオン兵シミュレーションによる設定語り編長くなるんだろうなあ

>>183
まあ、読む人は選ぶたろうね。でも自分に言わせれば、ワートリは多くの人がくっそつまんないと

>>113
多分逆。あなたは、組織論とか戦術論とか、コミュニケーション論とか、シミュレーションマニュアルみたいな文字だけの本を喜んで読むの？　でもああいう作品には大事なことが書いてある。それをできるだけ面白く描くためのコンテンツが漫画なんだよ。

「小説で読むような漫画でやる必要のない内容」なんてのは、どうやっていやいや読ませるかが大事。あなたがワートリをきたいしてよんでるなら

>>193
そこを漫画として面白くかけてたなら「小説でいいじゃん」という感想はそもそも出ないんじゃね
これならわざわざ漫画で描くより小説にして作画コストをなくした分話を進めてほしいってなっちゃってると

>>196
小説でいいじゃんって言う人が小説なら読むとは思えないんだが。そもそもこの漫画は作画省けないと思うし、小説のほうが大変だと思うけどね。少なくとも全くの別物。

そもそもバトルが全く無いならともかく、20巻以上、バトル漫画として描かれていたコンテンツが、いきなり小説スタイルに変更されてうまくいくわけがない。

>>204
「小説でいい言う奴が小説で読むとは思えん」は根拠0のどうとでもいえる事だから触れないでおくな
元の意見は単純かつ純粋な「完結まで話を読みたいから」というだけの読者目線の意見なんだよ
それに対して「コンテンツがうまくいかない」という作者サイドにたった目線でものをいっても意味ないよ
20巻以上のバトル漫画であるのも当然承知のうえで「（今の展開はバトルもなくなり）動きがなすぎて漫画の意味ないから小説で」だろうしね

>>209
最後まで読みたいならなおさら小説じゃだめだと思うけどね。ちなみに最後までは漫画として描かれず、単行本の最終巻ののこり10ページくらいで10巻分くらいのダイジェスト予告を延々描いて完結させた漫画ならあるよ。

小説でいいというのはそういうことだと思うよ。

>>215
「小説」をなんで勝手に「ダイジェスト予告」という劣化版にすりかえてんだよ
ジャンプにはノベライズ部門もあるというのに
まあノベライズは番外編であり実際書くのも作者ではないけど
「完結なら尚更小説じゃ無理」の根拠も結局ゼロだし現状なら漫画でも完結は無理なペースだよな
最後まで話読みたいならダイジェストレベルでも
設定好きな作者ならそれを全部出すだけでも量ありそう

>>209
横から失礼。
この漫画をバトル漫画だと思ってるのが、そもそもの「間違いの元」だよ。そういう勘違いしてる人、多いのかもしれないが。
ワートリはバトル「も」面白い漫画なんであって、別にバトルメインの漫画じゃないんですけど。他にもっと魅力･見どころがあるし。

だいたい、売りの一つである「頭脳戦」。
これ、デスクワークでも十分可能なものだし、試験編になってから、既に散々描かれている筈だけど。知らないのかもしれないが。

実戦バトルにしか興味無いのなら、それでも別に構わないから、作者が「バトルを描く必要があるな」と考えるまで、大人しく待つべきなのではないかと。

>>217
元々バトル漫画っていったのは215な
今の動きない展開ならもう小説でもいいんじゃ？に「20巻以上のバトル漫画が小説にしてうまくいくわけない」と215がいってきたからそれに合わせて返答しただけ
俺もおそらく最初の113もいってることは「完結まで読みたい、漫画だとこのペースじゃ無理そう、体調的に漫画で完結まで話を書ききるの無理なら小説でもいいから読みたい、今の絵の動きがない展開なら小説でもいけそう（絵のコスト減らしてでも話のペースをあげて最後まで物語を読みたい）」
だから「バトル漫画が読みたい」ではない
今の展開だって漫画で読めりゃそれにこしたことないよ
でも休載と減ページ続きで物語の進みが遅いからもう展開的にも小説でもいい！となってる

正直シミュレーション風景とか一コマのシーンに結果表示だけ、みたいなのも多かったし絵での情報がそこまで必要な内容ではなかった
各隊の話し合いやA級の評価シーン、幹部の会議風景もそうだよね？話を進める上で絵の必要度はそこまで高くないシーン

繰り返すけどこれらはもちろん進行ペースや作者の体調に問題ないなら絵つきの漫画の方がいいのは大前提だよ

>>218の内容訂正
バトル漫画といったのは215じゃなくて204だったな
204に合わせて209でバトル漫画といった

>>218
お、それは失礼。
ちなみに自分は、「完結云々よりも、まずお出しされた話を楽しみたい派」かな。
完結しなくていいとは思わんが、その前に作者の考えている事を余さず知りたいので、特に気にならない。連載追うのは、そういう事だと思ってるのでね。
まぁこれは押し付ける気も無い話だが。

あと、小説と漫画は「畑が全く違う」ので、絵や動きが無いなら小説でいい、とは全く思わんかな。
個人的には「もしかして、小説読んだ事とか無いの？」と疑問すら感じるよ。
漫画が上手い人が、小説も上手いとは限らないし。

漫画は「漫画ならではの表現方法を突き詰めなくてはならない」とも思わない。
ワートリは、元から情報量の多い作品だけど、それを「必要な時期に必要なだけ、まとめて提示しておいてくれる」お陰で、非常に読み易く、また振り返りもし易い構成になっているとも感じるしね。
これは、この漫画読む上での「実は相当重要な事実」だと思っている。

あと、情報提示の合間に出て来るキャラの姿及び表情。
「この人は、どういうつもりでこの台詞を言っているのか」を推測する為の、貴重な情報源だよ。
少なくとも、作者はそのつもりで描いていると思うので、無くされたんじゃ正直困るな。

ぶっちゃけ、「これらの情報量」を活字だけで表すとなると、漫画のページ数では到底収まらないと思うよ、うん。

そんな訳で、トータルで見て、「一見情報だけに見える回」みたいなのがあるのも、致し方ないと考えますね。
…まぁこれも別に押し付ける気は毛頭無いので、個人的な主張としては、「そうぶつくさ言いなさんな」ってとこだけども。

>>223
繰り返しいうけどこっちがずっと主張していて一番重要視してるのが「完結まで話を読みたい」ことだから何をブツクサ言われようがそこは平行線でしかないね
漫画が上手い人が小説も上手いか分からないとか漫画と小説がまったく違うものとかも分かっていてもそっち（完結まで読みたい）優先したいという意見だから
これも繰り返しいうけど漫画で見られるなら漫画で見たいよそりゃ

あとページ数うんぬんの話だけど仮に同じシーン描写で漫画より小説の方がページ数がかかったとしてもそれでも漫画の作画コストに比べたらかかる負担も時間も軽いと思います
逆パターンだけど漫画化してる小説の例を見たら分かる通り小説よりストーリーを練る時間を省略されてるのにも関わらず漫画の進行は同じ内容の小説刊行ペース時間かかってるよね？
更に活字メインのBBF一巻分の情報量から考えても「活字だと収まりきらない」主張も全然ピンとこないです

>>224
あぁ、小説話のゴリ押しではなく、本音はそちらなのね。

不満がある人達は、本当にあの手この手で先の展開その他諸々をご提案して下さるばかりなので、「実際は何が言いたいのか」の部分が、凄く伝わり辛い。
その辺、本当に困ります。

ついでにもうちっと突っ込んで聞くと、「完結まで話を読みたい」とか言われますけど、それって、ワートリの今の話が大して面白くないからそう思うもんなの？
それとも、今の話に充分満足した上で、やっぱり先が知りたいのかね？

>>113
途中送信すまん。

読んでるなら漫画にしている意味は充分。

>>149
にのまる爆誕したときにニノさんと同じトリオンに設定変えて練習してるから一応既存の情報だと思う

>>162
実際A級部隊や高レベル戦士ですらモールモッドは基本的にチーム撃破だからな。嵐山隊だってもーるもっど

>>162
しかも訓練用のトリガー(スラスターすらついてないレイガスト一本)でだからね
使ったこともない性能も知らない剣一本であっさり二体倒したユーマがすごすぎる

>>169
分担課題ね
水上隊は少なくとも水上以外の4人は3日目で共通課題が終わってるからそんな心配ないよ

>>184
いや、水上隊のコンセプトはあくまでも「頭の良さで差をつける」だから、三日目の戦闘シミュ同様、この戦闘試験もそこまで優先しないと思うよ。

共通課題終わってるメンツも、普通に分担課題させられると思われる。一日目ほど集中できないだろうがな

>>184
あと、私には水上の思考は読めないから、妄想するしかないけど、実は特殊戦闘シミュの存在はまだ隠していて、12時になってからトリオン兵云々の課題を公開するとかしても自分はもう驚かない。

三日目に戦闘シミュ最終日という情報を公開しただけで、特殊戦闘シミュがあるとは言ってない・・・・かもしれない。

>>198
途中で切れたけど、第一プールでは奥寺以外は皆スナイパー。古寺にとっては奥寺一択。第二プールの候補では三浦のトリオン量は最大。奥寺の機動力に合わせてくまちゃんより三浦選んだぐらいで、トリオン量を気にする余地は全くないよ。

>>198
なら、最後にキトラを選んだのが、トリオンの低さを覚悟するメンツに決めた瞬間じゃないの？　あらかじめ決められてることだけがコンセプトじゃない。決まったあとに計画するのもコンセプトに含まれるからね。
ただ、更にそもそもの話をするなら、隊長が古寺な時点で既に一つの欠点。機動力皆無、トリオン消費大なのがスナイパーだからね。奥寺が決まった時点で、トリオン無視、機動力確保のコンセプトは決まったんじゃないか？（くじ運にもよるけど）

ただ、どんなコンセプトにせよ、機動力もトリオン量もなく、でも考えながら戦う三雲のスタイルは、ポジションが違うだけで古寺と被るので、選ぶ理由が全くない。「考える」に一番のアドバンテージを求めるなら話は別だけど。

>>200
そうだね。古寺隊は奥寺のストロングポイントの機動力に合わせて選んでいったら前衛３人が機動力８で揃った上エースの木虎まで取れた、ドラフト制なのに出来すぎなくらいうまくいった機動力コンセプトチームだと思うよ。それを「古寺が欠点のあるのをあえて選んで行ったチーム」とか言われて驚いたよ。

トリオン量のことはチーム決めの時点ではあまり気にしてないんじゃないかな。
奥寺、三浦はアタッカーだからトリオン消費少ないし、古寺はスナイパーだから長期戦闘訓練で不利だけど、元から第一プールでほとんどのチームはスナイパー一人取るよう誘導されていて、そこでアタッカー取れたんだから相殺。
木虎のトリオン量は欠点だけど、それを有り余る強さがある第三プール目玉ユニットだ。オールラウンダーだからブレード中心でいけば消費も抑えられるし、木虎ならそれもできる。
実際の試験がトリオン使う機器に囲まれているのは結果としては不利にはなったけど、ドラフトの時点ではそれはわからないしね。

>>210
トリオン量はほぼすべてにおいて正義だよ。だからスナイパーは基本的に選ばれなかったんだ。それは下っ端ポジションの半崎ですらわかってたことだぞ。だからエース級のA級でありながら木虎は4番手に甘んじてしまった。隠岐だって木虎じゃなくて香取を取った理由をトリオン量だと、試験が始まる前から把握してる。

トリオン量が低いというのは、絶対に不利に働く欠点だよ。まあ、木虎はそれでも三雲の倍はトリオン量があるけどな。平均の範疇だと言ってたし。

>>220
トリオン量の大切さはポジションによる。
太刀川もトリオン量は６とそこまで高くはないが個人ランク１位。
風間さんはカメレオンによる消費があるが同じく６で３位。
消費が少ないアタッカーではあまり重視されない指標だよ。もちろん三雲ほど極端に低ければ別だし、サイドエフェクトがあればそれは強みにはなるけどね。

>>225
218でちゃんと最初にいいたいこと（本音）は
「完結まで読みたい」
「漫画で見られるならそれにこしたことはない、ペース的に無理そうだから小説でもいいとなってる」
だといってるし
最後にも「作者の体調と進行ペースに問題がないなら漫画がいいは大前提」で締めてるのに伝わらない方がこっちからしたら意味わからんです
たいして読まずに「小説」部分だけにピックアップしてつっこみ入れ続けて小説だとうんぬんかんぬん〜とブツクサ言い続けてるのがそちら
だから「繰り返しになるが」と前置きしてもう一度いったのが224の前半な

今の話が面白くないの視点からではなくこれも何度も何度もいってるけど話を完結まで読み切りたい、を一番重要視している視点ってだけ
レプリカの話やりんじや鳩原の話を有耶無耶のまま話を打ち切られたくない
作者の体調やら加齢による問題で完結まで描かれなかった作品はあるしそれになってほしくない
これでいいですか

>>227
ありがとう、そして重ねてすまないね、中途参加の認識不足で。
ただ、こっちとしても小説の件は、形として乗っかっただけで、わりとどうでもいいです。
メインで言いたかった部分は、「実は相当重要な事実」と「貴重な情報源」を、簡単に無くされては正直困るってトコなんで。
今回の話は、あなたにとっては気に障った回だったんだろうけど、「実際そう悪いものでもないよ」って事、且つ「漫画としての必要性はきちんとある」という事を伝えたかっただけだから。
ワートリって、こういう漫画なんでね。ただ、気に障ったのは、仕方ない事だとは思います。

でも、ここ数年の事ごときで、何でそんなに気が急くのかな、と不思議には感じますね。
掲載･展開が遅めなのは事実だけど、作者は別に、話を薄く引き延ばしている訳でもないのだし、「遠征だけが本筋」であるとも、「完結の為に必要の無い話を描くのがおかしな事」とも思わない。
…てか、それ以前に、物語にとって本当に必要な事かどうかは、今の段階では「読者に判断出来るような事では無い」筈だし。
特にこの漫画では、何がどう重要であるかだなんて、一見して分かったもんじゃないので。
…まぁこれも単なる雑感なので、特に押し付ける気はないです。

個人的には、この作者は「完結まできちんと描き切ってくれる」と心から信じられるし、そうでなくても期待を裏切られた事は一度も無いので、もし駄目なら駄目でもそれで、最後まで付き合う気でいるけれど、あなたが今現在読んでいてそんなにストレスを感じるのであれば、一旦作品から離れてみては？とも思うんですけど、そういう事言われるのも嫌なものなんですかね？
いや、別に返事が欲しいとかでも無いんだけど…

>>228
中途参加だからも何もあなた自身からの問いかけへの返答が本音をしっかり書いた218なんでそこを認識不足の言い訳にされてもな（あなたは217でいいんだよね？）
ブツクサしてる長文読んでも結局話を完結まで読めなくてもしょうがないと割り切れる人とはあわないねという感想でしかない
この数年を見てこのままの状態とペースで完結可能と呑気に信じられてる危機感のなさを含めてね
あなたには理解できないでしょうがそういう危機感を感じながら読んでる作品のファンもいるんです
それに対して嫌なら読むなはなんの解決にもならないです
むしろもっと読みたい側だから読まない方がストレスです

あと「遠征だけが本筋とは思わない」「今の展開も後から重要かも」とブツクサいってるけどこっちは話のペースに危機感を覚えたから同じ内容を描くのにかかる負担や時間を減らして進行できるやり方を話していただけで今の展開を描くななんて一言もいってないからね
ここで書かれてる他のコメントと同様に読んでてつい言いたくなるファンの妄想や戯言の一つです

>>232
なるほど、色々とありがとう。
あと、伝えたかったのは「嫌なら読むな」ではなく、「一旦離れて、話が溜まってからまた読めばよいのでは？」ですね。
作者は今のやり方とペースを変える気はまず無いのだろうし、それがあなたの望むペースと合わないから、そんなに気に障るのではと感じて、一応聞いてみただけの話です。自分には分からないので。
まぁそれも否な事なのかもしれませんが。

それとブツクサ言ってみたのは、最初の　>いつまでこの展開やってんの　が気にかかったからなんですけども、伺ってみた限りでは、あなたにとって、実は大した意味を込めた言葉ではなかったのかもしれませんね。
読み違えた上、無駄な話をしてしまったようで、失礼しました。

なので、こちらの主張としては「今回みたいな話を小説のような形にされたのでは、"物語を読み解く楽しみが大幅に減る" ので、大変困る」という所ですね。この漫画は、そういう楽しみ方をする作品だと思っているので。
何故かそっちの方は、他の内容の割にスルーされちゃってるようですが。ま、それもどうでもいい話題だったという事なのでしょう。
お話、色々と参考になりました。

>>226
風間隊はトリオン消費の少ないスコーピオンや特別性カメレオンを使用してるし、太刀川隊は出水のトリオン戦術に助けられている。アタッカーはトリオン量をあまり考える必要はないが、チームは絶対にトリオン量について考えなきゃいけないんだよ。そして、木虎に至ってはアタッカーとしてもトリオン量足りてないから、スパイダーを装備せず特別性スパイダー機能付き拳銃を使ってる。更に言うなら古寺隊はトリオン平均は６以下だ。

彼らの実力の大部分は確かにトリオンに関係ない実力だけど、それはトリオン量の少なさを気にしないための工夫がたくさんあるからだよ

>>237
ほら見えてない。そっちもメリット無視してるんですよ？　カトリーヌが勝てたのは一回こっきりの初見殺しの結果じゃない。「万能適正」という、いついかなる時でもぶっ壊れスキルである初見殺しを用意できる能力があるからです。それがあなたの言う「それ以上」。カトリーヌなら１０個以上は初見殺しを用意できるんですよ。これが木虎にはないカトリーヌのメリット。ゆうまの強さの秘密でもあるな。木虎には万能適正がないし、あったとしてもトリオン量低いから鉛玉適正とかは使えない。
カトリーヌはデメリットは圧倒的に木虎を上回ってるけど、メリットは木虎よりも大きいんだよ。修は「戦いの幅が広がる」と表現してたけどね。

あなたの言うとおりカトリーヌのデメリットは決して小さくないし無視できない。でも唯一無二のメリットを無視するのはいただけない。メリットがないんじゃなくてメリットである「それ以上」が見えてないだけ。だからメリット提示は難しい。私に言わせれば木虎と香取はグーとパーの違いでしかない。

>>237
あ、ちなみに私生意気なこと言ってますけど、あなたの言うとおりデメリットめちゃくちゃ多いので、私ならカトリーヌは選べません（笑）

でもそれは決してカトリーヌが駄目だからではなく、カトリーヌを活かす能力が私にはないからです。人を見る能力がなければカトリーヌは使えない。

>>241
ちなみに今振り返れば、香取隊は玉コマ、柿崎隊と戦ったとき、鉛玉を装備してれば、序盤の一対一でゆうまを潰せて勝ててたんだよなあ。香取ならそれができた。

>>238
「俺もおそらく最初の113もいってることは」
これ218であなたに返信した際につけた一言なんですけどつまり「いつまでこの展開やってんの」を言った最初の113と俺は別人です
やりとりの認識不足を「途中参戦だから」と言い訳してたけど一番最初のそこに固執してたわけね
貴方は俺に返信したくせに別人である113のそこに固執してたから俺の言い分を捏造まがいの受け取り方をしたんだね
なぜ話が通じないのかよくわかりました
本当に自分への返信すらろくに読んでないんだね
あと読みたい側からすると一旦離れろと嫌なら読むなは変わらないです

そして貴方がスルーされてるといった「この漫画の楽しみ方の自論や主張」についての答えは
「（その部分について）完結しなくてもしかたないのスタンスのあなたと完結重視スタンスの俺がどれだけ話しても合うわけがないし平行線でしかない」
のつもりでした
これも繰り返しいってますね
「この漫画はこういう風に楽しむもんなんだ仮に完結しなくても受け入れる」
「いや俺は話を完結まで読めることを最重視したい」
この二つはどこまでいっても交わらない平行線でしかないですよね？
貴方が何度かいってた「自分の意見を押し付ける気はない」スタンスならこれが主張への答えだと容易に理解できると思いましたが自分の主張をスルーしてると返されたことにビックリしましたよ
結局「押し付ける気はない」はポーズでしかなく実際は押し付ける気満々なんですね

貴方は225で「不満ある人は実際何を言いたいのか伝わりづらい」といってたけど貴方自身が
「引っかかる部分に固執して内容をよく読まない＋純粋に読解力がない＋自分の意見を押し付けたい」
だけだということを自覚をしたらいいよ

>>241
いや、だから...『メリットがないんじゃなくてメリットである「それ以上」が見えてないだけ』と言ってる時点でずれてるのよ...
ランク戦の描写とシミュレーションの結果の違いとなぜか私が一切言ってない『戦闘力におけるそれ以上』の話と解釈してるからごっちゃになって伝わってないと言ってるの
あえてあなたの基準で話すなら最強格の迅さんや太刀川あたりをぼこぼこにできるくらいじゃないと割りに合ってないので木虎と比較してる時点でそもそもおかしいという話
この場合何ができるかじゃなくてどんな結果を出せるのかとなるので、この基準で評価するなら別に唯一無二じゃない
私の基準で話すなら木虎が諏訪隊にいたとしても変わらず好成績残すだろうけどカトリーヌが諏訪隊以外にいたら間違いなく機能しなくなるという話
あくまで諏訪さんの対応力と他三人の助けがあったから機能したのであって他の隊のメンツじゃまず無理なはず
また話戻るけど、あなたの基準ならこれでも良いわけでしょ？カトリーヌを活かす能力がないほうがダメであってどれだけ手間をかけても結果を出せるなら良いと
私の基準では機能すれば結果を出せてもそのために必要な手間が割りに合ってないという話
普通に考えて会社で仕事も会話も放棄するレベルなのはおかしいでしょ？
そこが『最低レベル』だから直すだけで素で結果を出せるようになるしこの段階なら木虎ができない唯一無二のメリットも光る
その『最低レベル』を自ら直さないといけないのは本人はもちろん華さんもミューラーも描写されてるのよ、だから『それ以上』の話で回りが使う、活かすという意見が出てる時点で伝わってないと言ったの、評価基準がずれてる
...あと『メリットが木虎より上回る』の内容が気になったかな、やたらカトリーヌの長所を褒めて木虎ができないとこを指摘してる印象
カトリーヌにない木虎の長所を挙げるなら、援護能力や指揮、戦術、特別課題やチーム方針の内容、仕事をきっちりやってコミュニケーションをとってるのもそうだし元々トリオンが少ないから工夫して実際結果出してエースとしてA級までいってる
メリットだけでみてもカトリーヌも木虎もそれぞれの良さがあるし私の基準でいうならこの二人に限らず『唯一無二』はたくさんあるよ

>>245
そのたくさんいる唯一無二の中で、あなたは面倒や手間のかかる唯一無二はいらないって思考なわけでしょ。あなたの中で木虎も香取も同じ唯一無二だから、面倒のない木虎が上なんでしょ。あなたの基準は結局面倒や手間なんよ。
ついでにいうと、あなたの価値は唯一無二ではなく、数値的な強さ。太刀川なら面倒でも仕方ない。でもカトリーヌは駄目なんでしょ。

香取なら太刀川をボコせるよ。香取をうまく使えば狙って勝つことができる。初見殺しを組み合わせて戦術を練ればここ一番だけなら勝てるよ。まあ、一回勝ったあと、4回は負けるだろうがな。それが初見殺しをたくさん持つ香取の価値だよ。（予知のある迅は無理だけどな）。

>>246
OK
同じ話題や例をここまで話してまったくと言っていいほど伝わらずに無限ループしてるので、ここいらで切り上げましょう　

>>246
一応最後に、
ボコすというのは8割以上勝つ方であり一矢報いて2割勝つ方ではないです、あなたの言う通りカトリーヌは太刀川や迅さんには及びません
勝てる可能性がある、内容や戦闘力に限らず私の言う『それ以上』の話になりますが他のも含めてすでに説明した上で今回なので割愛します
それでは

>>240
>風間隊はトリオン消費の少ないスコーピオンや特別性カメレオンを使用してるし

え？風間隊のカメレオンが特別性？
そんなのあったの？BBF見ると普通のカメレオンだけど。

>太刀川隊は出水のトリオン戦術に助けられている。

太刀川は普通に個人ランク戦で稼いでの１位でしょ。

>木虎に至ってはアタッカーとしてもトリオン量足りてないから

ガンナーとしてトリオン量が厳しいって話はあったけどアタッカーとしてってどこかあった？

>スパイダーを装備せず特別性スパイダー機能付き拳銃を使ってる。

単にA級特権の特製トリガー使ってるだけだと思うけど・・・スパイダー自体、トリオン消費少なくて修ですら乱発できるやつだぞ。

>更に言うなら古寺隊はトリオン平均は6以下だ。

で、トリオン効率のいいアタッカーとアタッカー的に動ける木虎で機動力でかき回す長期戦闘訓練じゃそこまで問題にならんよね。弾キャラ少ないし。古寺が一番の不安要素と言えるけど、トリオン量はスナイパーの中央値だからね。
トリオンの総量で言えば諏訪隊の方が下かも知れない程度だし（隠岐が６なら下）

>>244
ご指摘ありがとう。確かにあなたに食ってかかるのはお門違いです。その点は大変失礼しました。
ただ、自分ではいまいちピンと来ない考え方をきちんとした形で知りたかったのは本心なので、お付き合い下さって助かったです。
「不満があるなら即刻読むのを止めるべきだ」と主張したい訳では無いのです。そういう人が、どういう気持ちでワールドトリガーを読んでいるのか、そこを知りたかった。
不快な思いをさせてしまった事は、申し訳ないと思っています。

あと、「実は相当重要な事実」と「貴重な情報源」の件を話題に取り上げたのは、考えを押し付けたいからではなく、きちんとした理由があります。
今回の話にしろ、あなたが前にいくつか挙げた場面にしろ、そこは作者が、特に「読者がストーリーを読み易くなるよう工夫を凝らした上で、あらゆる情報を密かに詰め込んだ部分」であると感じているので(実際分かり易いし、そこを頼みにした状態で、より深く物語を読み解く読者も多い)、
小説化にしろ何にしろ、話の短縮や作業の効率化として、省く･簡略化する、あるいは明文化して全てを晒す事になる部分に、よりによって「真っ先にそこを選ぶ」というのは、
「先の話が知りたい･完結して欲しい」と考えるあまりに、大事なとこを見失っていやしないか？もうちょっと考え直してみるべきなのでは？と思った次第です。
…まぁこれが押し付けであるというのなら、押し付けなのでしょうね、「互いの主観にかかった話」に当たるので。

何だかもう、よく分からなくなりました。あれが「漫画としてムダで余計でテキトーな回にしか見えない、一番最初に省略すべし」と結論付けて終わらせられたら、もうこちらが何を知って貰いたくとも話は通じないのだろうと思います。
ただ、あなた方がそのように不要に感じている作者の表現を、寧ろ「しっかりと軸に据えた」上で、この作品を読んで来た読者が、昔から存在しているのだという事は、知っておいて貰いたいです。
ものすごく楽しいし、正直、先の話を気にするどころじゃ無いくらいなので。バカっぽい言い方で伝えるしかない状態なのが、もどかしいです。

あと、これも所詮は個人の意見なのかもしれませんが、ワートリの作者が今後どんな選択を行おうが、誰に責められる謂われは無いと思います。
葦原は、自分の作品と、自分の読者を楽しませようとする事に、本当に力の限り向き合おうとしてくれる作家なので。
大体こういう事を書くと、しん者扱いされるんですけどね。別に無条件に信用している訳でもないのですが…

>>250
よく分からなくなったというので貴方が今してることをシンプルにいうと
「完結まで読めれば漫画という形でなくていい」というただの一読者の一意見にひたすらつっかかってブツクサブツクサグダグダグダグダ自論を押し付けてるだけ
ですよ

何度もいってますがこちらは貴方が語りまくってるこの作者の描く漫画の魅力や漫画表現による重要性も充分に分かってますがそれ以上に物語を最後まで読みたいだけです
それが一番の希望でこれしかいってませんしそれに関しては聞かれたから危機感という視点からの心境の詳細も話しました
後は貴方の認識間違いや捏造を正してるだけです
そこ以外でも小説化を「話の短縮化」という貴方の認識がそもそもまったく違うので合わないんだなと思います
小説という媒体にこだわりはないけどこちらは「話の短縮化」ではなく「表現するのにかかる時間と負担の面」の一例であがってます
この辺も232でちゃんと答えてます

そしてこちらは貴方と違い本当に意見を押し付ける気はないから「そこは最重要視してる部分が違うから話しても絶対合わないね」で済ませただけです
それなのにいまだにこちらが聞いてもいない漫画表現の重要性やら作者が責められる謂れはない（？？？）とか語り続けてる貴方は自論を語りたい押し付けたいだけのエゴモンスターです
「こういう読者もいると知っておいてほしい」とか完全にエゴの押し付けでしかないですしね
この精神でよく「押し付ける気はない」といえたなとまたまたビックリしましたよ
本当に自論を押し付ける気がないスタンスのこちらからしたら「知らんがな勝手に好きなように存在してろよ」が本音だよ

>>249
え？風間隊のカメレオンが特別性？
→うろ覚えだけどこれはコミックのどっかの質問。迅との戦いのときに「ブゥーン」とかユニフォームがなってるやつの説明。

太刀川→
個人戦ではなくランク戦の話。出水がいなくても一位になれるなら別。個人ランク戦でアタッカーがトリオン切れになることはまずないよ。そこはまじでトリオン関係ない世界のランク戦だからね。一回の勝負に5分もかからんやろ。

木虎→アタッカーでもガンナーでもいいけど「トリオンが少なくて苦しんだ」でしょ。それと確かにスパイダーの消費トリオン量は少ない。でも巻取り型にすることで、トリガー装備量が減らせる。これだけで戦闘中に使えるトリオン量もしくはトリオン装備が増やせるでしょ。→修が装備を増やせない理由がそれ。「装備するだけでトリオンは消費する。」

古寺隊
スナイパーの平均値トリオン量→つまりそれは半崎が言ってたトリオン量に不安のある人員でしょ。あと、隠岐はトリオン余ってるって言われてるし、グラスホッパー装備してるから、トリオン高いと思うぞ。数値はないからわからんが。
それと機動力があるから問題ないのではなく、機動力を選ぶことでトリオン量が少ない欠点を補ったんだよ。「少ないなら少ないなりの戦術」だよ。

諏訪隊も平均値低い→だから木虎じゃなく香取いれたんでしょ。むしろ古寺よりも諏訪さんのほうがくじ運的にはトリオン不安のあるやつを押し付けられてる。その中でトリオンを確保するという常識的な判断だよ。まあ、香取を扱う自信もあるんだろうが。

ま、ここらへんは全部状況証拠をかき集めた個人的な分析や考察にすぎないので（特別カメレオンはガチよ）、鵜呑みにはしなくていいよ。

>>251
そうですか。
ご迷惑を、おかけしました。