賛否両論、問題作のミステリー小説を挙げて欲しい

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1: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 22:19:20
最近殊能将之の黒い仏を読んでポカーンとなってしまうこれまでにないミステリー読書経験だったので他にもあれば教えてほしい(自分が賛否どっち側でも良い)
2: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 22:21:43
ちょっとした論争になった「容疑者Xの献身」
3: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 22:24:40
>>2
ぶっちゃけただ読むだけだと何が問題がピンと来なかったんだよね
作家さんって色々考えてるなって思ったわ
22: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 09:39:39
>>3
なんか問題あったっけ?

ゲームだけどダンガンロンパV3
31: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 12:48:31
>>22
本格ミステリーベストテンの1位をこの作品が取ったときに
読者が推理できるだけの手がかりが提示されていないから本格ではないんじゃね?みたいな意見が別作家から提示されて作家の中で論争になったらしい
容疑者X 論争で調べると出てくる
36: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 18:02:17
>>2
ミステリーとしては優れた作品だけど
本格なのかどうかだから
賛否両論でもないし、問題作でもなんでもない
仮に問題があるとしても本格ミステリーとして紹介した側であって作品は何も問題ないし
4: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 22:26:08
早坂吝はぶっ飛んだ作品が多いけど
意外な犯人の極地が双蛇密室とおもってる
ライチシリーズの4作目なので他のシリーズもぶっ飛んでるなーと思いながら読んでください
5: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 22:32:25
麻耶雄嵩はどうかな?
特にメルカトル鮎シリーズはポカーン度高いと思う
7: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 22:45:06
>>5
メルカトルかく語りきをミステリ読み始めに読んで各短編の最後のページで毎回困っていた記憶があるなぁ
45: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 20:04:09
>>5
麻耶作品は本当に怒って書いたんだろうなってレビューとなんかすげー!と感激して書いてるレビューが入り混じっていてまさに賛否両論で読後も面白い
そもそもデビュー作タイトルでメルカトル最後の事件だからね
8: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 22:50:38
そういうのでいいなら
清涼院流水の「コズミック」または「ジョーカー」がおすすめ
9: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 22:51:13
NO探偵NO推理とか云う犯人当てさせる気ないメフィスト賞作品
文体も相まって前半読むの辛いんですがそこは頑張って…
87: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 22:07:19
>>9
ネタバレ厳禁症候群の方がヤバい気がするな…
特殊設定が特殊すぎて謎解きじゃなくてカードゲームの知らないコンボ見てる気分になったもん
10: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 22:55:43
賞を取ったという実績を持つがくだらねえという作品なら俺は「六枚のとんかつ」以上のものを知らない
13: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 23:11:57
カーの作品はなんか賛否両論というか反則技というかミステリーの枠組み破壊が多い気がする
死者はよみがえるは意外な展開を作ろうとして大反則している問題作だと個人的には思っている
許せるかどうかはあなた次第
14: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 23:14:46
さよならドビュッシー
17: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 23:23:32
>>14
カエル男の作者が書いている作品か。
読んだことないけどあまり尖った作品のイメージなかったな(青春音楽ミステリーかと)
18: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 23:27:46
間違われがちだがミステリー専門というわけではないメフィスト賞
51: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 21:20:31
>>18
そもそもメフィスト賞の契機になった作家が「いやーミステリを書いたつもりじゃないのにミステリとして評価されちゃった、困ったなぁ」とか抜かしてるからな
19: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 23:28:22
ひぐらしのなく頃に
20: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 01:37:24
東野圭吾の「名探偵の掟」はミステリのあるあるネタにぶっ込んでるので問題作寄りかも
32: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 15:54:03
>>20
自分も同じく!超殺人事件もそうだけど東野圭吾ってこんなに吹っ飛んでるテンションの作品も書けるんだなって思った
軽く読めるから長編の合間とかに読むのおすすめ
21: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 01:46:37
倉阪流バカミス
40: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 18:59:42
>>21
正式名称忘れたけど黒白館か五色沼黄緑館が好き
前半の何が起こったのか紐解くパートと後半の紙であることを生かしたいかれた(褒め言葉)仕掛けが今までに経験ができた
名前を見て定番の館ものと思って読んじゃうと評価は分かれそうだけど
41: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 19:11:23
>>21
倉阪だと新世界崩壊が好きだな
バカバカしいが凄まじい労力に感嘆する
23: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 10:00:33
一応ミステリーならうみねことか
漫画版まで真相はぼかされていた(一応推理すれば解けることは解ける)
個人的には明かしてほしくなかったけどね(まぁあれが真実とも限らんけど)
65: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 20:37:06
>>23
漫画のEP8の描写=うみねこの現実世界での真相ではないぜ
あれは黄金の魔女の自白ではあるがそれが=ヤスの自白ではない
そもそも漫画というよりEP8自体が偽書疑惑が濃厚かつ真犯人を隠したがってる語り手の自白で真相というか辻褄があう推理の一部でしかない
24: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 10:43:02
アクロイド殺しが出てないの意外
27: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 12:21:53
>>24
あれは当時は賛否あったのだろうけど
現代ミステリー読者だとまあ今となってはよくあるトリックだな…で終わりがちな気もする
それよかオリエント急行のほうが吹っ飛んでいると個人的には思う
26: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 11:34:13
モルグ街の殺人とか……?
29: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 12:33:04
メフィスト賞の時には物理的なトリックはやりつくして
どう見せるのか
どう読者の意表をつくのかになってて
なんでもありになってるからね
30: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 12:36:04
舞城王太郎のディスコ探偵水曜日
1000ページ近くあってSFなのかミステリーなのかハードボイルドなのかわからないまま物語が終わる
ネタバレになるからあらすじ紹介できないは見たことあるけど、読んだけど何が何やらわからなくて紹介できないは初めて
面白いんだけどね
33: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 15:56:12
名探偵の掟が問題作だったり賛否両論になった話はあまり聞いたことないが、実際愛好家からは苦い顔されてるんかな?
49: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 20:42:23
>>33
読んだのだいぶ前で覚えてないけどあれ読者が読みながら推理できる要素あったっけ?
ミステリを題材にしたギャグじゃない?
55: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 23:04:12
>>49
最初に書名挙げた者だけど、ミステリ書く作家だから書ける話だなあと思ったので挙げてみた

「Jの神話」も強烈な話だった
34: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 16:10:33
一応推理小説っていうジャンルではあるけど「ボトルネック」
賛否両論というよりイヤミスではある
37: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 18:09:12
今はけっこうどんな変なやつでも受け入れる下地が整ってるから問題作っていうのは…出づらいかな?
スチュアート・タートン『イヴリン嬢は七回殺される』とかどう?
56: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 00:11:28
>>37
七回死んだ男をタイトルだけ見て思い浮かべたけどこちらも同じループ物っぽいね
38: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 18:16:36
そういやアニメ化した虚構推理も問題作扱いされてたって何かで聞いた
43: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 19:51:33
>>38
名前だけ見てアンチミステリー的な作品なのかと想像している(証拠捏造、推理捏造的な)
67: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 22:09:30
>>43
横だけどそれで合ってるよ
妖怪が起こした事件とかをバレないように人間が納得するかたちの推理をでっち上げたりみたいな話
69: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 00:23:54
>>67
なるほどなぁ
ロジカル推理を自分の特殊能力で解決したように見せる作品はあったけどその逆パターンがあろうとは
39: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 18:56:18
シリーズ読者に賛否両論という意味では
綾辻行人館シリーズの人形館と暗黒館
前者は他のシリーズ作品と比べてだいぶ癖がある故、後者は1000ページ近くの分量に対して小粒トリックの集まりという感じの結末であるため賛否ある様子
暗黒館は作者が色んなところで驚けるようにということで小粒なネタをたくさん仕込んでいたようで自分は好き
人形館はミステリ読み始めのときは驚いたけど今読んだらどうなんだろ
42: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 19:27:53
歴史ミステリーは当時の文化的制約とか限界があるから難しいよな
キャラは大真面目なんだが現代基準だとなんじゃそりゃってなる話がないとは言えない
44: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 19:52:28
イニシエーションラブってどうだったんやろ
104: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 08:42:22
>>44
ミステリーというか謎解きものって思いながら読んでるのが読者と作者だけだからな…
オチがなければクズ男の身勝手でつまらないラブストーリーなので謎を提示して推理させるミステリーといわれると疑問
個人的には女の子が心身ともに可哀そうなので悪女扱いされてるのが不憫でならない
46: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 20:12:22
クリスマステロル
これもメフィスト賞作家
48: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 20:24:42
>>46
まさか自分以外にこれが思い浮かぶ人がいようとは
後半はミステリーどころか小説としてもくずれさるけどある意味熱量が伝わってくるそんな作品
47: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 20:15:27
殺竜事件
ミステリー要素とファンタジー要素とヴィジュアルが絶妙に噛み合いきれない感が
61: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 12:50:06
>>47
ファンタジー×ミステリーって言うと
折れた竜骨とかオーデュボンの祈りを思い浮かべるけれど噛み合いきれない感が気になる
50: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 21:07:27
『ウルチモトルッコ』も賛否両論あったなぁ
オチ部分の発想に全振りしたような実験作だし仕方ない気がするけど
52: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 21:41:50
賛否両論といえば白井智之って読んだことないんだがグロ系込みで攻めた話書いてるって聞いたが
57: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 01:17:43
>>52
短編いくつか読んだだけだがグロではあるがきちんと推理できるものを仕込んでいる感じでそこまで変なわけではない
ただまあグロとかスプラッタ―に目がいって落ち着いて伏線の精査しながらは読めなかったから人は選ぶと思う
66: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 20:41:24
>>52
名探偵のいけにえは名作だった
はらわたはまあ普通って感じ
68: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 22:28:12
>>66
それ以外が軒並みアレなんだよな…
ディテクティブ・オーバードーズみたいなのもあるんだけど
54: 名無しのあにまんch 2023/09/11(月) 22:54:25
これは早坂吝の○○○○○○○○殺人事件
タイトル当ては納得できるけど思わず本を投げ捨てるとこだったわ
58: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 01:54:40
江戸川乱歩の一寸法師
そこは探偵として踏み越えたらダメなラインじゃないのか明智小五郎!?
59: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 07:50:19
あんまり有名ではないけどジャンピング・ジェニィもオチがだいぶ賛否分かれそう
78: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:59:27
>>59
第二の銃弾といい少し癖があるよねバークリー
そのひねくれ感がいいんだが
60: 名無しのあにまんch 2023/09/12(火) 07:54:01
姑獲鳥の夏、一番好きな小説まであるんだけどミステリーとしては禁じ手やってる
70: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 02:41:59
カササギ殺人事件
上巻の冒頭の内容を忘れてたから下巻を読み始めた時に相当混乱した
71: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 03:30:43
ラプラスの魔女

ストーリーは面白いし点と線が繋がっていく気持ちよさはやっぱり一流作家だけど、オチというか犯行のトリックがちょっと… ミステリとしては反則だと思うし正直がっかりした
73: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 10:16:10
>>71
こういう東野作品はミステリ薄い作品かどうかの区別しづらいなあと思う
72: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 10:08:35
京極夏彦作品は全体的に、確かに伏線もあるし読者へのフェアさはあるんだけど、それにしたってそうはならんやろ!みたいなのが多い
姑獲鳥とかも、「見えるはずのものが見えないことがある」っていう伏線は序盤からくどいくらいにあるし、榎木津の反応とかを見ても、語り手は重大なものが見えていないのでは?っていう推理は可能ではある
74: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:02:33
神様ゲーム

ミステリとしての公平さなんてない(むしろその公平さに対して攻撃的ですらある)し、オチも悪趣味
でも、それが面白さに繋がっているとも思える小説
79: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 20:02:51
>>74
翼ある闇、夏と冬、神様ゲームが麻耶雄嵩3大問題作だと思っている
次点でメルカトルかく語りき、隻眼の少女
問題作の層が厚い…
75: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:58:00
天帝のはしたなき果実

肝心のミステリ部分はまともな部分もなくはないし基本はすき。
キャラもラノベ感あるけれど高校生としては超然的で割と好き。

ただ、いきなりファンタジー要素入ってぶん投げの部分もあるし、
わけわからん衒学趣味とルビもあるし…。

好きだけれど、作者の人間性もSNSの炎上を見ると手放しに誉められない。
76: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:27:05
ミステリ好きだったけど西尾維新ダメでもう着いていけないと思った
新本格出たときのオールドファンもこうだったのかなあ
82: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 07:22:16
鵼の碑が出た
どういう形になってるか楽しみ
84: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 14:37:11
歌野晶午も割りと問題作、賛否両論多い気がする
女王様と僕とかこの世界の終わり、あるいは始まりとか
いちばん有名な葉桜もトリックの内容のために
その系統のミステリーの中では好き嫌い分かれてい気がするし
89: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:54:33
アガサクリスティはオリエント急行にしてもそして誰もいなくなったにしてもアクロイド殺しにしても無茶苦茶なオチが多い
でもそして誰もいなくなったのホラー感とかアクロイド殺しの最後にピースがハマっていく感とかで作品としての面白さ、完成度がめちゃくちゃ高い名作ばかり
まさに天才という言葉が相応しい作家だと思う
でもオリエント急行だけは認めん。許さん。
91: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 12:49:07
電気人間の虞かな
メイントリックが賛否両論要素なのかと思いきや最後の数行(どんでん返しとかではないんだけど)が逆鱗に触れた人がしばしばいるよう
そこはただの作者なりのおちゃめだと思うのだけどみんな繊細だなーと思った
トリックを明かすところは良いサプライズなのでぜひ読んでみてほしい
92: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 12:54:11
知念実希人の「硝子の塔の殺人」
実在するあらゆるミステリー作品のダイマのような何かが笑える
94: 名無しのあにまんch 2023/09/15(金) 20:57:54
ペルシャ猫の謎はどう思う
スイス時計は文句なしだしモロッコ水晶もいい
ペルシャ猫はちょっと問題じゃないか
97: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 00:13:50
>>94
本人も言ってる通りこれを表題作にするのは図太いというかなんというか
普通に考えたら禁じ手というか”なし”だけど有栖川有栖作品で作家アリスシリーズならまあうーん…という微妙な塩梅
98: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 00:17:36
有栖と火村シリーズって有栖の公私使い分けまくる喋り方が普通に読みにくかったりする
刑事まで関西人だから関西弁で喋り始めたりするし
102: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 00:34:04
ドラマのイメージからビックタイトル感あるけど、白夜行も大概問題作だよな
正確にはミステリではないのかも知れないけど。
徹底して主人公二人の内面を描かないのは好きだけど、分厚いページ数読んで結局スッキリしない、想像するしかないのは中々の衝撃だったわ
103: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 08:27:42
ガストン・ルルーの黄色い部屋の謎って古典ミステリー密室の名作と言われているけど個人的には問題作な気がするんですよね
メイン事件の真相は長編でやるには拍子抜けでツッコミどころがかなり多い
古典だから陳腐化したというよりは作者がゴリ押しで不可思議状況を作ったという感じがしてしまう
一部の伏線や廊下での人間消失、犯人の正体など目を見張るものがないわけではないので興味があれば読んでみて
107: 名無しのあにまんch 2023/09/16(土) 21:55:45
屍人荘の殺人シリーズ
ゾンビが実在するってだけで「なんでもありだからつまらん」って言う奴が大量に湧いてる

その上できっちり論理的に本格やってるからすごいのに

元スレ : 賛否両論、問題作のミステリー教えてください

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 20:35:56 ID:I2Njg2OTc
ミステリーのフェアアンフェアってあんまり意識したことなくてどういう感覚かわからないんだよな...
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 20:46:06 ID:kzMzQ3ODY
>>1
カワイコちゃんキャラのパンチラシーンがある
1.よく見るともっこりしている
2.よく見るとスジまで見える
3.擬音などではっきり見えない

2.の状態で男の娘でしたってオチにしたらアンフェア
長期連載だと荒木理論で防御できるけど
0
95. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 23:02:55 ID:UzNTQ3MDI
>>9
ミステリー少年は、スケベなことしか考えないのか
0
18. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:01:52 ID:QyODk2MjI
>>1
「俺が分からないならアンフェアだ!」こういうのはほっといて今まで出た情報だけで犯人やトリックが分かるのがフェアかな。今まで全く出て来てない見知らぬ人が犯人ですってのは現実ではよくあるけどフェアじゃない。
0
72. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:04:53 ID:MzMjMwODE
>>18
最初期の「刑事コロンボ」もこんな感じのエピソードが多かったな
犯人のトリックは完璧でコロンボも見抜けない→犯人の前に
犯行を見ていたという人物が急に登場→焦ってそいつを不完全な
計画で始末したためコロンボに見抜かれる、って流れの話が
0
21. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:09:19 ID:E2MDIwMTE
>>1
ミステリーの楽しみの一つに推理しながら読むってのがある
なのに今までの情報では犯人は分かりません!と言われたら
てめぇバカにしてんのか、と思う人もいる

恋愛漫画で様々なイベントを経て隣の席のあの子か幼馴染か選ぶんだろって段になって
おっぱいが大きいという理由で部長の先輩選ばれたら悲しい気持ちになる感じなのかなぁ
0
41. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:42:21 ID:UxNjQ0NzU
>>21
「今までの情報で犯人が断定出来ないので外部の人間の犯行か、情報がないことが証拠です」

みたいなこと言って未知の存在を導き出していくなら、読者側も想像出来るかもだけど、そんなんあるかな
0
148. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 21:37:49 ID:cyNzQ1NjA
>>41
S&Mシリーズのどれかがそんなんだったような
0
70. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:01:46 ID:M2NjA0Njg
>>1
解法が存在しない知恵の輪をそうと告げずに渡されたってのが近いんじゃないかな
造形美を愛でる人はそれで満足だけど、解きたかった人は時間無駄やんけ!ってなる
0
88. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:42:51 ID:c4MTk4MTg
>>70
そうそう
本当に犯人当てゲームを楽しみながら読む人は、時系列を整理したり登場人物の情報をメモしながら読んだりするわけだけど、最後の最後で「実はこれまでの描写は犯人とは全部関係ありませんでしたー。最後に急に登場してこれまで匂わせも一切なかった人物が真犯人でしたー」ってやられたらブチ切れるのも分かる
0
125. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 10:56:59 ID:Y0MDI4OTY
>>1
ミステリ小説界隈では「地の文に書いてあるのは真実でなければいけない」というローカルルールがある
たとえば「キッドが蘭に化けている」ときに「蘭が振り向いてこう言った」みたいな地の文はアウト
セリフだったら「そのセリフを言ったキャラはキッドが化けていると知らない/知ってて嘘を言ってる」と解釈できるのでOK
みたいな
容疑者Xはその辺で揉めてた記憶が
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 20:37:52 ID:k3NjAxMTY
ミステリーをエンタメとして読むか自分で推理しながら読むかで評価が違うのかな?
絶対に許さん!とかはよくわからんけど
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 20:39:52 ID:I4Mjk2NTg
綾辻の問題作ならどんどん橋じゃないかなあ
館シリーズだと人形と暗黒は賛否結構割れてる印象がある
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 20:43:55 ID:QyODk2MjI
>>3
どんどん橋はまさにアンフェアだって言われて来た綾辻自身の話だからな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 20:50:04 ID:MyMjY2Mzk
>>8 持ち込まれた小説に対する主人公の批判が自分が言われてきた内容?
0
55. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:52:08 ID:I5MDM1NzU
>>3
どんどん橋は出題自体は高難易度かつ良く出来てて面白かったけどな
0
97. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 23:05:26 ID:E2MjE4MjE
>>3
ぶっちゃけ代表作の十角館とAnotherも反則スレスレのトリックを使っていると思う
0
117. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 01:55:56 ID:E2NTYzNTI
>>97
正直何の事前知識もなしに館シリーズ読んでいきなり隠し部屋が出てきた時はそれ有りなのか、とは思った
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 20:40:24 ID:Y2OTc3MzQ
ミステリで最大の問題作といったらやはり最後の冒険
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 20:41:41 ID:k4NTI3MDg
存在自体がネタバレになるスレだから【ネタバレ注意】って
スレタイに入れた方がいいと思う
0
75. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:05:32 ID:A3NjYwMTk
>>5
ネタバレが気になる人はそもそもタイトルの次点で開かないでしょ
このスレタイでネタバレ考慮しない様な人なら実際に読むときにはもう覚えてないでしょ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 20:41:41 ID:Q2ODc5MjE
京極夏彦の魍魎の匣
内容は抜群に面白いが本が分厚すぎる最初見たとき辞書かと思ったぞ。
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14. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 20:53:17 ID:k3MTkyMTU
>>6
故に一部では「レンガ本」などと呼ばれる
京極堂シリーズは圧倒的情報量をゆっくり咀嚼する巨大なスルメみたいな本だから、あんまし推理小説、ミステリ小説って感じがしないんだよな
アンフェアってなると魍魎よりも姑獲鳥な気がする
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36. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:35:54 ID:YxNTMyNzM
>>14
姑獲鳥は今でも納得いかないけどあのシリーズ自体がミステリじゃなくて他に当てはまる作品がない独自ジャンルだと思えばまあ…
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53. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:51:23 ID:UxNjQ0NzU
>>36
姑獲鳥からして「作中で伏線張りつつそうなるって納得出来るよう説明してるからそうなる」でシリーズ続いてるのはわかるけど、塗仏までいくとそうはならんやろってなった
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107. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 23:33:13 ID:k0NzU4ODI
>>53
塗仏は解決方法が「喧嘩が強い奴を呼んでみんなぶちのめす」だからな。
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127. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 12:23:37 ID:IwMTQ0MDA
>>107
塗仏はなによりラスボスの「術」が…あれアリなら何でもあり感がスゴイ
榎木津の能力がありならアリだろといえばそうなんだけどね
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54. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:51:29 ID:k5NjM1MTM
>>6
中身云々じゃなく、ノベルスであの鈍器を許したのは真面目に悪い前例だと思ってる…
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74. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:05:15 ID:M2NjA0Njg
>>54
すまん書籍の形式とかの出版事情に詳しくないんだが、なんかいかんの?
まあ自分も重くて落っことしたりしたから好きではないんだけど…
でも電子書籍も台頭した今、あの物理的な重みってのはありがたみが増すかもしれんなあ
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105. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 23:28:41 ID:Y1MjQ1ODQ
>>74
本が分厚いと、かなりの数を刷らないと採算が合わないため増刷が厳しいらしい。
あと、厚さの限界問題もあるし(本を開けた時に背からぱっくりと二つ折れしてしまう)。
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108. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 23:38:00 ID:k0NzU4ODI
>>105
絡新婦の理の文庫(1408ページ!)が出たときに新しい技術で綴じられてるとか言われてたな。
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7. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 20:43:26 ID:E5NzE2NDE
ミスターメルセデス三部作
めっちゃ好きなシリーズだし、小説としても面白いけど3部で犯人が人智を越えた超能力を使い始めるのは賛否ありそう
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10. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 20:47:07 ID:I1NTg0MjA
ブロークンフィスト、あれをミステリーと言っていいのかわからんが。
帯に書いてあった斬新なトリックはまぁ斬新だったが・・・
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37. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:36:56 ID:Q3NzM5NTc
>>10
スレタイに準拠すると、「賛」が無さそうな奴はNG
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11. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 20:48:13 ID:AyNTg5Njg
中学校の図書室でクイーンとかクリスティの後に清涼院流水を読んだ時は衝撃だった
これ本当に同じジャンルの本なの?という
「ジョーカー」と「コズミック」を読んだ後で順番を入れ替えてもう一度読むと仕掛けが分かるという作者の言葉を信じてやってみたがよく分からなかった
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20. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:08:20 ID:M5NDM1NDA
>>11
私も当時やってみたけどわからなかったよ
古城の方で九十九が今は解決できないとスルーした殺人が密室卿の事件に該当するから関連証言全部嘘とか?
でもこれだと別に仕掛けというほどのことじゃないよね
もうあんまり覚えてないけど…
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136. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 16:44:50 ID:U0MzU0MDg
>>11
本を壁にたたきつけた生涯でただ2作のうちの一つ
POPと帯に騙された
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145. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 21:12:44 ID:cyNzQ1NjA
>>136
京極夏彦とか二階堂黎人とかが面白かったから手を出しちゃった
同じ装丁にするなと言いたい
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13. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 20:52:07 ID:U5Njk4NTQ
思いつくのは平山夢明先生の「無垢の祈り」かな。原作は勿論、自主制作された映画が過激すぎて話題になった短編集に収録された一作。
他の作品もクセがあり過ぎて人を選びがちだけど、ハマる人はとことんハマると思うな。
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112. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 00:37:53 ID:MyMTQ5MTI
>>13
あの冨樫が解説してる「他人事」も熱い!
「仔猫と天然ガス」とか「しょっぱいBBQ」とか「人間失格」とか
ミステリーかは微妙なとこだが
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15. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 20:58:25 ID:k4OTEwMjc
空手部の合宿に参加したら、合宿所で殺人事件に遭遇

空手部主将が密室で転落死に近い大きな傷を胸に負い、凶器はない

主人公の推理の結果、犯人は武道家。なぜなら武道家なので密室の外から遠当てで殴り殺せるからって作品なら読んだことあるな
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45. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:43:57 ID:Y5NDE1NDg
>>15
コメ欄に出てるぞ
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16. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 20:59:42 ID:M5NDM1NDA
清涼院流水かなあ
月破壊ミサイルとか出てくる
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17. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 20:59:46 ID:U4MDkyNDM
「上手なミステリの書き方教えます」だな
題名だけ見て買って読んだからマジでびっくりした、何これってなったよね
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19. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:04:27 ID:c0OTEzMjk
この間白井智之が書いた『お前の彼女は二階で茹で死に』最悪のタイトルに引かれて読んだけど
本筋より病気のせいで排尿器官から出る油使って炒め物とかそんな要素ばっか思い出す
あと『電気人間の虞』の最後はそういう話の序章だったのかよこれって爆笑した(詠坂雄二は『インサート・コイン(ズ)』のゲームネタミステリシリーズが好き)
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22. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:10:17 ID:U0MjMzNzA
赤川次郎の「氷河の中の悪魔」
最後の最後に本筋に関係ないところから全く知らん人が生えてきて私が犯人ですってされてもえぇっ…としかならんかった
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23. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:12:07 ID:g2ODAxMTM
傑作ミステリ系のスレは普段から大いに参考にしてるがこういうスレもこれはこれで怖い物見たさで参考になる
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132. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 12:53:28 ID:cyNTAzODQ
>>23
メフィスト賞受賞作である蘇部健一先生の「六枚のとんかつ」とか、発表当時、ガチで凄まじい賛否両論になったからオススメ
バカミスというジャンルを確立した記念碑的な作品でもある
探偵・トリック・結末、その全てがガチでしょーもない
それでいて文章力・構成ともにレベルが高いので作品として面白い
お下劣ギャグが好きなら、読んで損はないね
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24. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:14:50 ID:IwMDYxMTI
ペルシャ猫はミステリとして読んだら”なし”なのはまあそうなんだけど、作家シリーズ全体にある「人生って運ゲーだし理不尽だよね」みたいな哲学を一番表しているとは思う。レスにある通り作家シリーズならまあギリ有りかな………という塩梅。
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66. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:59:39 ID:A4OTE1Njc
>>24
作中で伏線は張られているけど、読者が犯人の立場ならそんなことするわけない(というか絶対やらない)と思うような犯行手段だからな
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84. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:30:42 ID:kzMDI0OTA
>>24
ペルシャ猫が初めて読んだ国名シリーズでした…(学生アリスは履修済み)
有栖川有栖どうした…?疲れてる…?てなった
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25. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:17:53 ID:EzMzkyNDE
え?ここってあにまんだよね?なんで小説の話題なの?
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26. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:21:01 ID:c0OTEzMjk
>>25
意外と懐深いし訪れる層も幅広いよねここ
駐車場に集まる鳥にめっちゃ詳しい人とか
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68. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:59:54 ID:AyNTg5Njg
>>26
なにそれすごい
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131. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 12:46:55 ID:Y3MDgyNTY
>>25
あにまん掲示板に小説カテゴリがあるのをご存じない?
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144. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 21:14:16 ID:EzOTk5MjA
>>25
時々古典文学の話題とかでも盛り上がっていたぞ。
あにまんはお年寄り多いから、意外と小説の話題多いんだ。
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27. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:22:59 ID:Y1MjQ1ODQ
綾辻行人の短編「伊園家の崩壊」。とある明るく平和な家族に起きた悲劇を題材にしているが、その家族がどう見ても某日曜アニメのアレ。
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28. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:25:39 ID:Q0Mzg2Nzc
最近の作品だと変な家とか、何でこんなんが評価高いんや…ってなった
携帯小説が作品化された時の感想に近い
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42. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:43:04 ID:czODczNzE
>>28
作品(もしくは作者)のファン層と小説読み慣れてる層が合ってなくてそう思われるのもあるかもね。
自分の知らない界隈が盛り上がってていつの間にか話題性独占してたみたいな。
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101. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 23:10:36 ID:E2MjE4MjE
>>28
雨穴好きだけどおもしろ素人ブロガーから生まれたネタだからその感想で合ってると思う
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122. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 08:33:54 ID:UzNzQ5NjA
>>28
変な家は導入凄いワクワクしたけど
途中からなんか違うなって感じしちゃった
変な絵の方が個人的には好き
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29. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:26:31 ID:cwMTE1MDc
カーの火刑法廷
90年前に書かれた作品とは思えん。
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96. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 23:04:48 ID:IzOTA3Nzc
>>29
たぶん問題作判定なのはオチの解釈の方だろうけど

しれっと描写されたある物品についてそんなサイズと思わんだろ…
となる方が個人的には問題に感じる
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30. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:27:21 ID:QyMTEyMDg
悪趣味という意味での問題作なら白井智之だけど
一応ミステリとしてはフェアだからはずれるか
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31. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:29:35 ID:YxNzcwOTM
パラドックス学園
密室で殺された被害者
犯人は読者、凶器はページ隅のパラパラ漫画
実は事件現場は異世界と繋がるポイントで読者がパラパラ漫画をめくった衝撃が頭部に直撃して死んだんだ!
僕らはパラパラを踊った

あのー僕パラパラ漫画やってないんですが…
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32. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:29:53 ID:g4MTI0NTk
虚構推理ってあれアリなのか?
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47. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:46:46 ID:AzOTc2Nzg
>>32
捜査や事件解決までの手段が飛び道具的なだけで、提示されてる前提から真相の推理は可能だし
ここで提示されてる中ではフェア寄りの部類なんじゃないかな?

本格ミステリーか?って言われるとわからんが
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52. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:50:12 ID:c0MzE2NjU
>>32
実際、発売時に「果たしてこれはミステリーと呼べるのか」という議論を巻き起こすことになったらしいからな……
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61. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:56:21 ID:UzMjA5Nzk
>>32
虚構推理は最初「これどうなの?」みたいな意見とあったけど今だとロジック「のみ」重視でアレが可愛く見えるやつもある
後琴子の裏工作まったく見えない相談者視点で進むと、普通のミステリになるって言う話もある
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33. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:32:44 ID:U1OTYxMDg
戯言シリーズも本格ミステリーとかいう感じで売り出していた覚えがある
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48. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:47:39 ID:Y5NDE1NDg
>>33
クビシメロマンチストあたりまでは本格ミステリーって言っていいんじゃないかな
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78. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:18:02 ID:g3OTc3NDE
>>48
サイコロジカルまではギリ…ミステリーだろ…たぶん…
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143. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 21:10:47 ID:EzOTk5MjA
>>78
その前のクビキリハイスクールが完全に能力バトル物に梶切っていたからな…一応真相解明パートあるけど。
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82. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:27:26 ID:MyMjY2Mzk
>>33 書こうと思った 結構何でもあり感はあるかな
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34. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:33:13 ID:Q5MTA3MzM
これは清涼院のコズミック
もうあまり内容覚えてないけど
読了後なんだこれ・・・ってなったのだけは記憶に残ってる
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65. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:59:20 ID:k5NjM1MTM
>>34
読んだ後に本を投げ飛ばしたくなったのはこれ読んだ時が初めてだったな…
まあ、壁か床に傷がつく重量の本だったから実際にはやらなかったけど
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35. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:34:21 ID:I5MDM1NzU
麻耶雄嵩の螢はやりたいことは分かるけど何がおもろいねんって思った
あれこそ正に先人が思いついたけど、あえて書かなかったネタだよな
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38. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:38:27 ID:YxNTMyNzM
屍人荘は前提はぶっ飛んでるけどその土台の上で丁寧にやってるって印象は受けたかな
続編も同じような方向性だったけど若干小粒感あった
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111. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 00:01:02 ID:EyNjA4MzI
>>38
1作目があらゆる場面でゾンビの設定をうまく使いこなしてたかよね。一つ目の密室は解法読んだときに膝を打った。
2作目以降の特殊な存在は舞台装置や障害物としては面白かったけど、1作目ほど十分に活用しきれてない感じがした
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39. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:40:46 ID:A4MzM2MTE
個人的にミステリ小説で事件が始まる前始まった後
色々ドラマがあるじゃん?
なのにトリックや犯人を挙げた時点で終わる作品が気に入らない
短編とかだと割と遭遇するが
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126. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 11:34:36 ID:E3MzIxNDQ
>>39
東野圭吾の「〇〇が××を殺した」シリーズは真犯人が読者に明示されないから仕方ない…けど、そういうエピローグ的なの見たいなぁと思ったな
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40. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:41:57 ID:A4MzM2MTE
アクロイド殺しはトリックが解っても読み返して面白い地力がある
オリエント急行は正直そこがない
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43. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:43:40 ID:kwNTcwODM
アクロイド殺しは今となってはありきたりなパターンだけどそれでも面白い
ラストの組み立て方が上手く、全ての疑問が過不足無く氷解して感動すら覚える
アガサ・クリスティの表現力や人物描写は実に見事
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104. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 23:21:24 ID:IzOTA3Nzc
>>43
あくまで与太としてだが、あえて別解に挑んでる
「アクロイドを殺したのはだれか」ってのも面白かった
『あの時代の技術水準、まして個人でそんなものは作れない』
みたいな理由で作中で示されたトリック否定してくの笑えるし

さらにその別解(というか上記書籍)を否定するのが目的の
「ロジャー・アクロイドはなぜ殺される?」なんてのもあったが
他シリーズのネタバレまみれで網羅してない身としてはまともに読めなかった
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44. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:43:51 ID:QzMjcxOQ=
朽ちる散る落ちる
シリーズ10作の9作目じゃないと許されない内容だったと今でも思ってる
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69. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:01:42 ID:E2NjE3MjE
>>44
確かにあれは理不尽だったし、話もとてつもなく地味だった
小鳥遊練無ちゃんくんのシーンだけ鮮明に覚えてるわ
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46. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:46:28 ID:A4MzM2MTE
新本格とかで急に詩とか芸術語りが入るのは
あれなんなんだろう
0
49. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:48:14 ID:cyNDU4MDQ
秋吉理香子の「聖母」かなあ
アニメ化するんなら真琴は緒方さんしか浮かばない
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50. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:49:14 ID:AyNTMxMzI
江戸川乱歩の地獄の道化師
真犯人の女が男の声色使って別人を演じてたみたいだけど
土ワイ版観た時変声期でも使わない限り無理な感じがした
あの声の変えようは山寺宏一でも無理だと思う
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83. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:29:44 ID:MxNjMzODA
>>50
男八段(緒方恵美さん)なら行けそうじゃね?
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91. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:49:51 ID:cwMzM2OTQ
>>50
乱歩とかホームズとかは元々変装って言えば何でも通ると思ってないか?って節はあるから…
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51. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:49:57 ID:I5MDM1NzU
折原一は好きなんだけど
倒錯の帰結は読んでて頭おかしくなる
異人たちの館は思いついたネタを全部乗せした感じて取っ散らかった印象が拭えない
叔母殺人事件は多重人格の詐称がひどすぎる
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56. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:52:21 ID:I4NDc1NTk
殺竜事件は物凄く好きなんだけども
ファンタジー要素とミステリー要素どっちも中途半端感あるのは否定出来ない…
0
77. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:07:36 ID:k5NjM1MTM
>>56
あれは作者がまだ題材の書き方に慣れてなさそうな感じだったな
同シリーズの3作目くらいまでいくと割とサクサク読み易い話になってると思う
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106. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 23:32:00 ID:IzOTA3Nzc
>>56
そもそも「何ができないか」がよくわからないし
超越的な存在がそんなんで死んでええんか…ってなるしな
ただ作者独特の論理は好きだから困っちゃう

別にミステリ(推理)小説じゃないけど
まあ置くとしたらミステリの棚かな、くらいの
ファンタジー世界での謎を解く話…として俺は読んでる
0
57. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:54:48 ID:kzMzA5NDY
スパイラルは推理物ということでミステリーに入るのだろうか
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79. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:18:05 ID:A4MzkxMTU
>>57
あれ主人公がラスボスに最後に提示した方法が根性論みたいなもんだったのはええんか...?ってなったわ
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123. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 08:40:09 ID:g0MDY0NDg
>>57 途中までは金田一的なのじゃなかった?途中から暴力は何でも解決するになった気がするけど
0
58. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:55:00 ID:c1MDE0MDk
何!
三毛猫ホームズ1作目の話をしていいのか!!!
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124. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 09:45:27 ID:gwMzk5MDQ
>>58
原作は見てないけどテレビドラマで見た時、いや普通にXってXまで行くだろ、何でXむんだよ、って思った
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59. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:55:16 ID:YxODU2NjA
作品は良いのに帯にあなたは絶対騙される的な事書いてあると台無しだよね
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60. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:55:27 ID:kzOTMxNTA
勇嶺薫の『赤い夢の迷宮』はいいぞ
怪盗クイーンや都会のトム&ソーヤの人とは思えない作風で中身も賛否両論が強いと思う
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62. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:56:42 ID:Q5ODUxMDY
ドラマで見た浅見光彦シリーズの姫島殺人事件。列車と船を使ってアリバイづくりまで見抜いたんだからその人が犯人でいいだろ。わざわざそれを察知した第三者が先回りして犯行を起こしたなんて必要ないと思った。
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135. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 15:41:24 ID:UzMTkyMDA
>>62
内田康夫なら隠岐伝説殺人事件が
最後のページ読んだ瞬間真面目に「それアリ!?」と思った
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63. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:56:51 ID:YxNDk1NTE
子供のころだから記憶が曖昧だけど、密室殺人の結末が合鍵が有りましたってオチなのを読んだことがあるわ
普通そんなのあるわけないから記憶違いかな
0
113. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 00:39:28 ID:M1NjI5Mjg
>>63
本スレ79の中の1作品がそれだよ
探偵がそれっぽく推理して解決したあと
実は真相は…みたいな感じ
自分は大好きな作品だけど嫌う人は多いだろうなってのは納得できる
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64. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:57:58 ID:c1NTQ5MjI
単純に面白くないならともかく本格ミステリって書いてるのに思ってたのと違うとか十戒や二十則無視してる
なんて批判はナンセンスだと思うけどね
あらゆる情報を使って読者をだましに来てほしい
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130. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 12:40:09 ID:cyNTAzODQ
>>64
蘇部健一先生の「六枚のとんかつ」なんか、その最たる例だよな
「たかが推理小説なんだから、フェアもアンフェアもクソもあるか」っていう作者の徹底したポリシーが感じられて大好きだね
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140. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 20:49:54 ID:EzOTk5MjA
>>64
ああいうのはあくまで白ける作品になるのを回避するための予防策でしかないからな。
ノックスの十戒とか、当のノックスがそれ破った作品書いとるし。
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67. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 21:59:46 ID:E2NjE3MjE
このスレの趣旨はトリックの理不尽さだけど、物語に着目するなら卒業生には向かない真実かな
このシリーズは、可愛くて仲間思いの女子高生が主人公で読みやすいから子供たちにもおすすめしてたんだけど、よりによって最終作であれかよって展開になる
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71. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:03:56 ID:EzODUwMDI
道尾 秀介の『向日葵の咲かない夏』
荒唐無稽な情報の後出しは賛否が分かれる
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73. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:05:08 ID:k5NjM1MTM
アクロイド殺し
オリエント急行殺人事件
カーテン
どれもトリックは問題作扱いされてるけど、事件の解決方法はかなり好み
刑事を辞めて私立探偵になったポアロだからこそ取れる手段というか、遵法や倫理観重視の探偵役だと出来なさそうなところが良い
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76. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:06:09 ID:M2MjUyOTY
推理小説の最高傑作」といわれる「僧正殺人事件」

山田正紀の「僧正の積木唄」でも指摘されていたけど、いろいろ無理な推理がある
四番目の事件の説明に無理があるし、僧正の正体も探偵ファイロ・ヴァンスの「あの推理」の前提が間違っていれば全部間違っていることになってしまう
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80. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:25:14 ID:A4MzkwNA=
虚無への供物
初めに読んだとき訳わからんくなった
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85. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:35:58 ID:E5ODQ3OTQ
>>80
「殺人事件をエンタメにしてはいけないね…」「うん…」
読者「うん…」
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81. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:27:01 ID:E2NjQ2ODQ
有名作家の作品でもストーリー(ドラマや群像劇)最優先探偵役も警察も
ガバになってる作品もあったりするからなあ…。
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86. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:36:50 ID:g0NDA2ODQ
京極夏彦は自身の小説を妖怪小説であってミステリーではないと言っているのに、
出版社含めて周りが、とりわけミステリーマニア()たちが自分らのジャンルに取り込みたくて、ミステリーだと主張している

事件の真相的な物は、むしろ現場のシーンが描かれた瞬間に読者にも自明になるよう書かれているのに
ミステリーだミステリーだと主張している奴らほど、あんなオチや真相は反則だとか主張しているのが笑える

京極作品の場合、事件の真相より背景事情を解きほぐす方がメインで、それと同時に大量の蘊蓄を詰め込むことで
最終的に事件を妖怪のイメージに象徴化するところが肝。その過程は推理ではなく比喩とか擬人化に近い
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92. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:51:07 ID:g3NzIzNTk
>>86
そうだと思ってたから絡新婦は詳細明かせよ!ってなったわ
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118. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 02:08:14 ID:U4MTMzNzY
>>86
本当に語りたいのは妖怪ウンチクなのが明白なのは明らかだけど、あれだけ叙述トリック使いまくりで探偵役の「さあ皆さん」の形式がミステリーではないは逃げですわ
トリックに手数がないからちょっと慣れると真相分かっちゃうのもな
薔薇十字探偵や巷説百物語の方が小説としては出来が良いと思っている
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87. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:41:13 ID:cwNTEyNTc
個人的には恩田陸の「Q&A」
意味深な要素を散りばめといて何も解決してなくてあれもこれも何だったんだよー!とネットの感想調べたら「これぞ恩田陸!!」と絶賛だけされててこの作家の作品はもう読まんと誓った
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103. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 23:18:18 ID:A4ODQ4MjM
>>87
恩田陸は雰囲気作るのは本当に上手いんだよなあ
着地はよくミスってるから変にミステリーに寄せず幻想小説に振り切ればいいと個人的には思う
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146. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 21:24:10 ID:cyNzQ1NjA
>>87
あの人はミステリーとかホラーより夜のピクニックとかチョコレートコスモスみたいなほうが面白いと思う
みストリートして期待値はめっちゃ上がるのにその期待に値する締めが来ないというか…好きだし読み返すんだけどさ
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89. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:44:01 ID:MwNzk2NDU
すべてがFになるとか、あのトリックで良いのかってなるよな
普通にバグ潰すだろ……
まあ、リアル開発で同じ不具合見たことはあるけど
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116. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 01:34:22 ID:YzNDA1NDQ
>>89
WindowsMeすらまだ生まれてない時代なので・・・
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90. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:47:46 ID:g3NzIzNTk
綾辻は半端に心理描写うまいのが逆に損してるなと思う
綾辻の本質は推理ゲームなんだけど、心理描写がうますぎて客がそこに感情移入しちゃって、
でも最後に出されるのは謎の答が中心だから、
そのキャラの行方があっさり手じまいされて物足りなく感じる
だからキャラが逆にぺらいみたいな本質でないところで文句をつけられたりね
ホラー書き始めてからは見てないけど、ホラーになってからどうなんだろうな
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119. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 02:11:28 ID:U4MTMzNzY
>>90
グロ描写がとても得意だよ
倫理観も突破してる表現が多いんでグロ好きならとても楽しいと思う
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93. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 22:57:38 ID:I3OTMwNTY
否は特にないけど、問題作なのは間違いない
「生者と死者」
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94. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 23:00:38 ID:UzNTQ3MDI
不連続殺人事件がすき
てか坂口安吾がすき
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141. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 20:55:49 ID:EzOTk5MjA
>>94
問題作では無いが、安吾捕物帖が好き。
いわゆるワトソン役ではない主人公を引き立てるために微妙に間違った推理をする名探偵って、この作品がパイオニアなんじゃないかね?
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98. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 23:06:39 ID:k3MzM5NDI
『探偵 神宮寺三郎 新宿中央公園殺人事件』
ホテルの屋上からハンググライダーで飛んで死体を公園に落とすというトンデモトリック
尚リメイク版では大幅に改変されてまともなトリックになっている
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100. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 23:09:03 ID:k3MzM5NDI
>>98
失敬、小説じゃなかったわ
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138. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 18:33:08 ID:I5MDU3NDQ
>>98 俺もヘビーレインをあげようかと一瞬思った 探偵
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99. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 23:06:39 ID:g4NTIxMjY
「世界の終わり、あるいは始まり」
感想がうわぁ…面白かった…ってなるか、読んだ時間返せ馬鹿野郎ってなるかの二極
個人的には後者だったが後味の悪い作品が好きならまあ読んでみると良い
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102. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 23:11:17 ID:QzOTQzNTI
かなり前の話だけど書店のポップにたしか男性芸人の推薦コメントで
「最高の叙述トリックです!」というのがあったんだよね

それ書いたら意味なくないか?と思って(あきれて)読まなかったんだけど
全然タイトルが思い出せないので買えばよかったといまだに後悔している
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139. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 19:44:34 ID:A3MzQ0NDg
>>102
好きなミステリ作家が平積みされて定員のポップが貼られてたんだけど
衝撃の結末に驚愕するみたいな奴だったんだ
でも大好きな作家だけどファンも共通するくらい
ミステリ部分が総じてショボイ作家さんなんだ
ウリは他にあるんだ、やめろよこういう嘘ポップって思った
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109. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 23:39:01 ID:Y0MDcyMjk
シリーズ物で主人公の探偵だと思ってたキャラが偽者で犯人だったオチ。
主人公らしくない言動や設定との矛盾でわかるようにしてるのがほとんどだけど内輪受け感がひどい
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114. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 00:40:30 ID:MyMzc1Njg
>>109
浅○○彦殺人事件とか
あれは元々のシリーズ読者向けに書かれたみたいだけど
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110. 名無しのあにまんch 2024年03月03日 23:51:30 ID:A1OTk1NTM
なく頃にシリーズは、1作目で「ミステリーかファンタジーか」を推理する作品だって作者が提示してるのに、そこ無視してる一部読者も大概だからなあ
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115. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 01:09:05 ID:A1ODIzNTI
バカミスキ
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120. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 03:09:05 ID:I0OTgyNzI
噂って小説読み終わったときは「あっ!そうきたか!」って一瞬思ったけど
よくよく考えてみると「...ん?...で、どうやってそれをやったの?」ってなって微妙な気分になった
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121. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 03:26:52 ID:MyOTIwMTY
殺人ピエロの孤島同窓会
このミステリーがすごい!の特別賞で12才の女の子のデビュー作として話題なったけど酷かった
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128. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 12:25:32 ID:QxMTY4ODA
屍人荘は単純に真相がショボイ
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129. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 12:27:26 ID:gyMDIxNjA
「半落ち」
罪を認めた男がある特定の時間の行動だけ頑なに黙秘する理由を追求する話なんだが
あふれる文章力で書かれるネチネチした人間ドラマが読んでて疲れる
そしてそれを乗り越えて明かされる半落ちの理由は伏線も何も無い唐突なもの
ラスト2ページ、力業でお涙頂戴に持ち込んでくる

…と俺は感じたが、こういう作品に慣れている人にとっては普通に良作らしい
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133. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 14:47:17 ID:Y0NTcxMDQ
>ちょっとした論争になった「容疑者Xの献身」

確かトリックに使った浮浪者の存在がわかりにくいんだっけか?
実写の映画版だと日常風景の連続にその浮浪者が消えてたって点で分かりやすくはなったけど、

あと容疑者がかっこよすぎだとか、キモ面だったらしいが。
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134. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 15:01:15 ID:A5NzA3MzY
>>133
原作ファンのお袋にいわせると「ずっとドランクドラゴンの塚地ぐらいのイメージだったのに堤真一はかっこよすぎる」とは言ってたなぁ
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142. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 21:03:17 ID:EzOTk5MjA
>>133
実写化にはよくある話だ。

『サイコ』のノーマン・ベイツは、原作だと田舎者の冴えない中年男なのに、映画だとスラッとした美形のアンソニー・パーキンスが演じてるんだぞ?
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137. 名無しのあにまんch 2024年03月04日 17:37:48 ID:Q2MzQ5NjA
クビキリサイクルの「いやいやお前もっと頭使えよ」的なラストパート好きだけど、ラストパート読み終えた人間が本を窓から投げ捨てたっていう話はそれはそれで同意できるんだよな。
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147. 名無しのあにまんch 2024年03月05日 21:33:32 ID:cyNzQ1NjA
ドルリー・レーン最後の事件
シリーズもの最後の作品
最初ええ・・・ってなったけど、シリーズを思い返すと、確かにこの犯人ならこうするな・・・とすごいしっくり来て好きな作品
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149. 名無しのあにまんch 2024年03月11日 10:48:35 ID:Q1NjI0MTI
人形館は必死で色々考えていたのに犯人を知って「そりゃないよ」と思った
理解はしたが納得は出来なかった
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