【ワンピース】『バリバリの実のバリア』って覇気で破れないの?

  • 49
1: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:20:55
強い覇気を持っているであろうおでんもせみ丸の覇気を破れなかったけど
2: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:21:14
そういう概念だからな
3: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:22:21
唯一破られた描写のあるREDですらウタワールドっていう特殊空間だし「バリアは破れない」ってルールを展開してるっぽい?
6: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:25:06
全力出してもヒビしか入らなかったわ
7: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:25:42
これババアがおでんに悪魔の実を知ってるはずとか言ってるけどロジャー海賊団は悪魔の実は噂程度にしか知らないんだよな…そもそも白ひげ海賊団と仲良いのに何で知らんねんって話だが
10: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:27:21
>>7
能力は見たことあっても実はないってことじゃない?
14: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:29:31
>>7
初期だでしゃーない
8: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:26:27
覇気で破れる能力をって、自分に直接干渉するタイプだけなんじゃない?
11: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:28:24
>>8
無効化できるのが今のところオペオペの強制ワープや切断とかシクシクの実の病気とかだからな
バリアはそういう現象だから無理なのかも
9: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:27:04
オペオペで切断とかドアドアで扉作って開けるとか能力を使った攻撃はどうなるか気になる
12: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:29:03
>>9
オペオペの切断は覇気で防げるって明言されてる
13: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:29:15
一応ジジイが強強ジジイである可能性も残ってるっちゃ残ってるけどな
おでんにも全然ビビってないし
誰かバルトロメオにも覇気攻撃してみて欲しい
15: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:31:26
他人を対象にする系(シクシク・メロメロ等)は覇気で弾けるけど、現象を起こす系(バリバリ・ドアドア等)は覇気でも弾けない、そういう現象だからって勝手に考えてる
16: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:35:56
>>15
メロメロは黒ひげでも効くって言ってるし、オペオペでもK-ROOMは効いてるんだよなぁ…
17: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:37:14
>>16
黒ひげは能力頼りで覇気は(少なくともカイドウマムに比べたら)大した事無いんじゃない?
18: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:39:04
>>17
ローが過剰な覇気で能力破れるまで出来るなら黒ひげも同じように防げるだろ
40: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:49:54
>>18
過剰な覇気って要するに相手の能力者のレベルより遥かに上の時に有効なもんだろ
マムLv100、黒ひげLv80、ハンコックLv75、ローLv70、ドクQLv40みたいなもんだろ
20: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:41:17
>>17
セラフィムミフォークの斬撃は防げるくらいには武装使えるぞ。
能力無効化できるくらいには覇気使えるでしょ
22: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:43:47
>>16
メロメロは使用者のハンコックが強力な覇気使いなのも関係してるんじゃないかな
23: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:50:46
>>16
あくまで俺の考察だけど、
ハンコックは能力練度が高い+美貌で黒ひげの覇気じゃ消しきれないんじゃない、もしくはメロメロ自体が「攻撃を受け見蕩れたものを石にする」っていう現象か
ローのKROOMは、あくまで包むようなROOMだから対象に変化を与えるわけじゃないんじゃない

なんだろうな……ゲームチックな考えになるけど覇気で消すって「レベルが下の相手能力から状態異常を受けづらくなる」みたいな印象なんだよな
作中で消されたのも位置変化と身体変化だから

まぁあくまで1個人の考えだから……
29: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:25:59
>>16
まあ効くというだけならマムにも(カルメルの写真割れば)普通に攻撃効くし
19: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:39:07
覚醒技はマムにも効いてるから流石にそら効く
21: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 17:43:34
能力も覇気で強化されるし練度で効果がある
メロメロに関しては石化したら意識を奪われるから解除のしようがないんじゃない?
24: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:05:17
覇気はすべてを凌駕できるわけじゃないからな
30: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:26:23
>>24
まあ本人がそもそも軟弱な覇気使いじゃねぇから言えることだからなこれ
25: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:12:55
事実上個人では破れない程度だった?
26: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:14:37
メロメロ防ぐんなら常時覇気垂れ流しすれば防げはするんだろうけどそんな事やったら疲れるしな
ハンコックが構えた瞬間に覇気使っても読み合いになるだけだし
27: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:18:48
>>26
メロメロが覇気で防げるとしても基礎技で格上相手に消耗強いれるわけだからまだ強い部類だよね
28: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:24:37
バリバリは能力者本人から展開してる能力であって相手を対象に取ってるわけじゃないからという違いな気がする
強い覇気でシクシクやシャンブルズを無効化できるのは能力によって対象に取られること自体を拒絶してるからという理屈と思ってる
31: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:29:45
言ってるカイドウもギア5のカートゥーン化防げてないしね
32: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:31:05
覇気は全てを凌駕するってよく引用されてるけどあれ多分カイドウの経験談でしょ
自分がこれまで覇気で破れなかった能力が無いみたいな
33: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:32:42
>>32
いやいやロジャーが無能力でも海賊王になれたから言ってることであって別に自分の体験とかではないぞ
当たり能力あろうが覚醒能力あろうがそれだけで天下取れねぇってだけで
34: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:34:52
カイドウが本気で覇気が最強だと思ってる人?
35: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:43:08
>>34
ロジャーがいた時代なら兎も角現状だとまだカイドウがトップじゃねぇかなぁ
36: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:43:31
>>34
バリバリ能力も使ってるからいうほど覇気一辺倒じゃないんだけどなカイドウも
あのセリフはロジャーへのコンプレックスゆえ出た台詞だと思ってる派
39: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:48:16
>>36
まあロジャーやガープだって覇気一辺倒じゃなく剣や拳を使ってるしな
38: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:47:40
覇気だけが全てを凌駕する
自分が最強とも言ってないからロジャーの事ぽい
37: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 18:44:53
魅了されたら石化のメロメロを覇気で防げる精神力持ってる人なら素でも効かなそう
ネガティブ化のホロホロは覇気と相性悪そう
41: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 19:00:44
何物も寄せ付けぬで接触してないから覇気も届かないとか思ったけど
思いっきりガン!!ガン!!て当たってる音してるなぁ
42: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 19:07:10
ヤミヤミならバリバリに効くんだろうか
バリアでガッツリ守りに入った能力者を吸い込むのはいくらヤミヤミでも簡単にいかなそうではある
43: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 19:10:58
そう思うとREDでのウタワールドだからこそ出来た展開なんだろうな、バリア破壊
本編でのバリア破壊展開はおでんの件があるから下手に出せないし、本編で出せないからこそ特例の映画で出したのかな
44: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 20:12:54
サカズキのマグマでさえもマグマの威力+サカズキの覇気を凌駕する覇気を纏えられれば誰でも触れられるんだろうか
45: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 20:23:15
>>44
赤犬の容赦なしの攻撃からコビーも自分も完璧に庇ってるしシャンクスくらいの覇気使いなら触りにいけそう
マグマの飛沫だけで常人なら不治の大火傷だろうに
46: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 20:27:15
バリアに関しては小学生ぐらいの「バリア張ったから無敵」理論だと思うから逆に能力者が「これされたらバリアも破られる」って思うような攻撃されたら破れたりするかも
47: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 20:27:36
どうなんだろう
触れない覇気でガードしてるかもしれんけど覇気で能力を封じられる訳でもないからマグマの熱はどうにもならないんじゃないかと思ってる
同様にヒエヒエの寒さとかピカピカの眩しさとかも覇気じゃなくてフィジカルで耐えるしかない
49: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 20:30:04
>>47
REDみたいに音は通さないバリアとか熱を通さないバリアってのはできるんじゃないか
48: 名無しのあにまんch 2023/08/18(金) 20:29:01
たぶん「バリアを張る」って能力だからバリアは破れないって確信してる限り破れない能力だと思う

元スレ : バリバリのバリアって覇気で破れないの

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 08:35:20 ID:E0MDk0ODg
ヤミヤミハナハナ以外ならニカでワンチャンあるぐらいか
0
9. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 09:04:46 ID:I3MTEzNzY
>>1
ドアドアの実で突破できるだろう。
オペオペもいけるんじゃない?
0
22. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 10:40:02 ID:cwMjU4NTY
>>1
バリアの内側に干渉できる技ならいけるか
メリクリのモグラとか
0
45. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 19:20:23 ID:Y3MjEyODA
>>1
USJのショーではハナハナがバリバリの中に能力発動して突破していた
準公式くらいの認識でメタはれるのはハナハナと言って良さそう
0
2. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 08:46:07 ID:Q5ODI1NDQ
単純にジジイが研鑽重ねてトンデモ強度になってるだけ説
0
46. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 20:45:06 ID:c3OTAzNTI
>>2
あの徹底的な黒炭への迫害から生き延びてるし実力は高そう
0
3. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 08:48:15 ID:A3MjcwMjQ
無敵のバリアを出す能力だからな
使用者の実力によってはクソ狭バリアとか変形させれないとかありそう
0
4. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 08:48:16 ID:g0ODM5Njg
個人的にはやっぱり強い覇気は能力の対象になる事を拒絶できるという理屈がしっくり来るかな
強い覇気で能力自体を打ち消せるなら覇気使いは黒ひげみたいに掴んだ相手の能力を封じられそうだけど実際は出来なさそうだし

バリバリは能力者本人からバリアが出てるだけだから外部から覇気攻撃されても関係無い
オペオペやシクシクは能力者が他の相手を対象に取って能力を発動するから覇気はその対象に取られる事を回避出来るので発動を防げると思ってる
0
29. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 11:19:35 ID:A0MDU4MjQ
>>4
自分も
他人を対象にした能力なら覇気の「能力の対象にならない」効果で防げるが、対象を取らないあるいは自分自身を対象に発動する効果には関係ないので防げない
みたいなカードゲーム風の解釈に一票
0
41. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 14:06:59 ID:M4NDgzNTI
>>29
このカードは他のカードの効果を受けないってカードが戦闘破壊耐性のあるカードを殴っても破壊できるわけじゃないって感じか
0
5. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 08:51:35 ID:A5NjIxNzY
超人系の覚醒でバリアの性質を変えるくらいが限界じゃないか
バリアの強度自体はキングパンチを真正面から受け止めてびくともしないくらいだし、物理的に破壊するのは無理だろう
あとは巨人族とか巨大化できる奴らならバリアごと掴んでぶん投げるのはできそうだけど
0
23. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 10:42:33 ID:cwMjU4NTY
>>5
巨大ピーカの攻撃は防げないと言ってたから一定の面積を超えたら破られるんだろうな
0
36. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 12:32:50 ID:MyMjI3MzY
>>23
衝撃とか威力で言えばキングパンチに軍配上がりそうだが
なんでピーカの攻撃を防げないと言ったんだろうね
0
6. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 08:53:55 ID:M1ODUwMjQ
覇気で破れるならカナズチになる意味が無いじゃん
0
7. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 08:58:03 ID:YxMjM3OTI
本編中にこのあたりが説明されることは無さそう
あんまり突っ込むとまたクウイゴスの木みたいなのが出てくるぞ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 11:04:26 ID:MxMDA0MDA
>>7
そもそもまだ納得いってないのは子供時代にバリアはい無敵ーとかあの指の形とかを経験してない人だけだと思う
体験してたらキングパンチ防いだ時点でああそういう能力ねって疑問も何も湧かない
0
8. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 08:58:24 ID:U4MzIzMjA
メマーイダンスで楽勝なんだよなぁ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 13:44:07 ID:Y3NzUyMTY
>>8
物理衝撃には無敵っぽいけど
見た目ガラスでガラス程度に音や光も通すから
過信するとあっさり攻略される感じ

使用者が見えているなら催眠系は貫通するし
もの凄く不愉快な音出してバリアのポーズ解けば解除されるし
ハナハナとか遠距離で能力発動の前にも無力そう
0
10. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 09:05:25 ID:M2NTc3NDQ
覇王色での気絶解除もできない?
0
11. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 09:22:59 ID:kyNzkxNjg
バリバリは破れてほしくない
ものすごい速さで後ろにいかれると危ないかもなバリアを全身に纏うことは出来なそうだし
0
33. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 12:15:27 ID:M0NTA5MTI
>>11
ドーム状には作れるから背後も大丈夫じゃない?
そうなると不安なのは地下からだが、ボール状にもできるし
0
12. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 09:34:52 ID:EwNDAxMTI
カイドウが化け物認定してる中に入ってるおでんすらバリアを破れなかったから、破れるかかなり怪しい
0
13. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 09:39:30 ID:Y5MzcxMDQ
最盛期おでんが閻魔&流桜で放った渾身の一撃すらたやすく防いだからなあ。
これを完全に超える攻撃力って世の中にあんまり無いんじゃね?

バリバリは、正確には「バリバリ持ちの配下」というのは、もう当時のカイドウが得ていた不条理なレベルの天運そのものの象徴みたいなものだと思う。主人公補正に近い。
そしてそのおそるべき天運を、どういう運命の皮肉かルフィが得てしまったのが面白い。
ルフィ本人や、あるいは仲間の、絶対覆せないような大ピンチを、駆けつけたバルトロメオがあっさり救済できてしまう。
そしてそれが決してご都合主義にならない。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 09:42:56 ID:I5MDEyNDg
覇気って雑にいえば属性攻撃だからな、防御特性持ち相手に対象外の覇気属性攻撃でダメージを入れてるだけ
バリアが覇気属性にも対応してるなら覇気でも抜けない
0
15. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 09:48:58 ID:Y4ODMyMDA
内部破壊使えば行けそうな気がする
バリア割るって意味なら無理
0
16. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 09:59:36 ID:IzNTgyODg
下から掘っていけない?
ミスメリークリスマスみたいに
それとも球体みたいにガードしてるんかな
0
38. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 13:40:01 ID:Y3NzUyMTY
>>16
多分下側にもバリア張ってありそう
0
17. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 10:01:44 ID:IzODk0ODg
光や音は通過してるんだからそれ系の能力者相手には無意味なんちゃうの
0
27. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 11:07:18 ID:MyMDkxMjA
>>17
ピカピカが光速で動いてないくらいだから、そういう現実世界の物理はあまり考えない方がよさそう
0
42. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 16:30:43 ID:M0MDI0OTY
>>17
攻撃判定なら防ぐと思う
とあるの一方通行の自動反射の判定と似たようなイメージ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 10:14:13 ID:c1MTY0MTY
「バリアは破れない」っていう「理屈」を生み出してるバリアである以上、本人が破れないと思ったら破れないんじゃないかなと思ってる。
バリアの強さに疑念を抱かないバルトロメオぐらいバカ正直な方が強い実だと思うんだよね。別漫画だけどザ・ハンドが強い能力なのは億泰が余計な事を考えないタイプだから、っていう言説みたいなもの。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 10:24:45 ID:M5MTYzNTI
絶対不壊の壁を張るってのが能力なんだろうな
おそらくロメオが実を食った時から能力を鍛え上げた今まで、バリアの強度自体は変わってないんじゃないかな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 10:44:31 ID:cwMjU4NTY
>>19
鍛えるとしたら遠隔で足場を作るとか応用技か
0
20. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 10:30:39 ID:c0MjU0MDg
「バリア」「覇気」の話題と言えば、
頂上戦争最終盤でサカズキがコビーを狙って振るったマグマの拳をシャンクスが防いだアレなんかは、シャンクスやコビーがマグマに付随する超高熱で火傷した様子もないとこを見るに、やっぱり流桜バリアじゃあないかと思う(頂上戦争で白ひげの大規模攻撃を防ぐためにサカズキ、クザン、ボルサリーノが三人がかりでバリア的に展開したアレみたいな)。
0
21. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 10:34:43 ID:k5Mzk3MTI
ドフラミンゴの寄生糸が通じたら終わり
0
25. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 11:02:56 ID:g5MDk0MDg
ベラミーが攻略法分かったとかでバリア張ってるロメオ掴んでなかったっけか
0
28. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 11:14:51 ID:g4Mjc2NDg
勘違いしてる奴多すぎるが、まず悪魔の実に直接作用する覇気は「武装色の覇気」だけだ。で、武装色の覇気は「実態を掴む力」があるので自然系や一部の超人系が持つ「物理無効」を貫通できるってだけやぞ。だから覇気ぶつけてもバリバリの実のバリアは破れねえよ。(バリアの耐久力に上限があって、それを覇気の破壊力で打ち破れる可能性はある。まああのバリアは概念バリアやと思うけど)。
同じ理屈で海楼石の弾丸でもバリアは破れない。海楼石や海のエネルギーは「能力者を脱力させて能動的に能力発動できなくする」効果があるだけで、能力によって作られた物体を打ち消したりはできない。
悪魔の実の能力を「無効化」できるのはその能力の弱点を突くかヤミヤミの実の力を行使するかしかないよ。そういう意味ではティーチはバリバリの実のバリアをぶち破れる可能性はあるな。
0
30. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 11:29:48 ID:EwODM5Nzc
>>28
過剰な覇気で能力を破ったり無効化できることが明かされたけどバリバリも覇気で破れるんかな?
→今んとこ出てるのは自分に対してかかってる能力の無効化だけだからバリアは無理なんじゃね?って話なんだけど文字が読めない人?
0
34. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 12:17:45 ID:U3NTQ4ODA
>>28
ヤミヤミの無効化は敵との接触が必要だからバリアで身体覆ってしまったら触れられなくなるから無理じゃないの?
0
31. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 11:56:31 ID:AxMjYwMTY
ワンピースには舞台装置系という悪魔の実が存在するので…
0
32. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 11:57:39 ID:I2NDQ3ODQ
空間ごと切り裂けばイケるよね
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35. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 12:18:20 ID:EwNDAxMTI
おでんがバリア突破できない時点で大当たりの実
タンク役としてはトップクラスだからな
0
37. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 12:37:09 ID:M1MzEwODg
ノロノロ粒子と一緒で「絶対的に外部からの衝撃で変形を起こさない粒子」を操ってるみたいな能力説
粒子かは知らんがノロノロ粒子みたいに解明も発見もされていない存在を操ってる、みたいなね?
0
40. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 13:55:22 ID:QxNTIyODg
おでんはバリア張ってるやつが休むまで目の前で見張ってれば良かったのに
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44. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 17:35:49 ID:I1NTgxNzY
>>40
これの直後に人質にされた国民を見せつけられたからそんな暇ない

多分国外に出てモラルを身に付ける前のおでんの性格なら
人質上等の精神でせみ丸がバテるまで我慢比べとかしたのかもしれんけど
精神的に成長しちゃったおでんだと日和らざるを得なかった
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43. 名無しのあにまんch 2023年09月28日 17:14:59 ID:kxMjM4NDA
海に入れたらどうなるんだろう
0
48. 名無しのあにまんch 2023年09月29日 19:36:26 ID:E3MTYzODk
>>43
たぶんバリア内の空気の浮力で海上に浮いて居られるだろうが、解いたら最後、海に落ちて一巻の終わりだろうな
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47. 名無しのあにまんch 2023年09月29日 00:30:41 ID:kxODg5NDQ
レーザーとかマグマ弾を覇気で消し去れるかっていうとね?
武装色で弾くのはまた別枠として

大規模攻撃食らってもバリアごと吹っ飛んでいかないあたり、ただ硬い壁を展開してるわけじゃないみたいだし
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49. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 21:33:16 ID:A3NjMzNjA
カゲカゲの実で作ったゾンビに対して海の成分の塩が有効って設定に強い説得力を感じるんだよね
まあ塩は悪魔祓いの定番で悪魔の実の対抗手段で海は有効なんじゃないかと思ったんだけど、でもイトイトの実の鳥籠は海桜石(元から頑丈って設定がある)の建物は切断できなかったけど、鳥籠そのものが無効化されたわけでもないし、似た設定なら海桜石の十手とかも効かないはず
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