【ブリーチ】初期石田の滅却師最終形態、あまりにも異常な強さだった
1: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 12:26:09
今回の戦闘で良く分かった
石田の最終形態が如何にアホみたいな性能をしてたか
バンビーズやキルゲが尸魂界や虚圏で聖隷を使って、大規模な霊子を吸収してもこの程度が限界
では石田はどうだったかというと、超最低限の霊子を吸収しただけで、マユリが全く反応できない身体能力と矢の威力上昇
………石田がおかしいのか、最終形態の性能がおかしいのか………
石田の最終形態が如何にアホみたいな性能をしてたか
バンビーズやキルゲが尸魂界や虚圏で聖隷を使って、大規模な霊子を吸収してもこの程度が限界
では石田はどうだったかというと、超最低限の霊子を吸収しただけで、マユリが全く反応できない身体能力と矢の威力上昇
………石田がおかしいのか、最終形態の性能がおかしいのか………
2: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 12:28:17
当時はマユリも未熟だったのかな
3: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 12:29:41
>>2
未熟というか、初見ではマユリが負けて当たり前というレベルの強さなんだよ
未熟というか、初見ではマユリが負けて当たり前というレベルの強さなんだよ
4: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 12:30:35
そもそもキルゲ戦の時点で一護のスペックが隊長格と比較してもかなり高かったのもある
この時の石田がメチャクチャ強かったのも事実だけど
それこそキルゲさん一護の発言に石田雨竜がそんな弱いわけねーだろみたいに反応してたし
この時の石田がメチャクチャ強かったのも事実だけど
それこそキルゲさん一護の発言に石田雨竜がそんな弱いわけねーだろみたいに反応してたし
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5: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 12:31:29
マユリも敗北を糧に強くなってるからな
最後の方はペルニダの矢に対応できるレベルになってる
最後の方はペルニダの矢に対応できるレベルになってる
88: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 22:10:44
>>5
マユリは元々対策打った相手には強いってだけで全編通してあんまり変わらんと思うわ
言い方変えれば昔からマユリは最終章ぐらいには強いし、雨竜の最終形態は最終章でも多分余裕で通用する
マユリは元々対策打った相手には強いってだけで全編通してあんまり変わらんと思うわ
言い方変えれば昔からマユリは最終章ぐらいには強いし、雨竜の最終形態は最終章でも多分余裕で通用する
6: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 12:31:55
完全に舐め腐ってて対応策一つも用意して無かったマユリ相手だしな
素のスペックは隊長格の中でも下の方やろあの人、多分
素のスペックは隊長格の中でも下の方やろあの人、多分
11: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 12:46:42
>>6
石田戦は瞬歩しただけで疲れるって言ってだけど
ペルニダ戦では剣八倒した相手に戦えるんだよな
石田戦は瞬歩しただけで疲れるって言ってだけど
ペルニダ戦では剣八倒した相手に戦えるんだよな
22: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:05:30
>>11
実はぺルニダ戦のマユリが使っているのは、あらかじめ自分の足に仕込んでいた飛廉脚（を使える装置）
だからあの時のマユリは瞬歩を全く使っていない
実はぺルニダ戦のマユリが使っているのは、あらかじめ自分の足に仕込んでいた飛廉脚（を使える装置）
だからあの時のマユリは瞬歩を全く使っていない
27: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:11:05
>>11
>>19
始解してなくて眼帯してる剣八よりマユリのが強いの？
>>19
始解してなくて眼帯してる剣八よりマユリのが強いの？
32: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:22:19
>>27
強い弱い以前に「隊長」という存在自体が一定の力を持っている
最終章のマユリが「更木の力を手に入れたぺルニダが相手では、ネムでは反応できん」と述べている
つまり身体能力の差はあれど、反応速度においてはマユリは他の隊長格とほとんど変わらん
強い弱い以前に「隊長」という存在自体が一定の力を持っている
最終章のマユリが「更木の力を手に入れたぺルニダが相手では、ネムでは反応できん」と述べている
つまり身体能力の差はあれど、反応速度においてはマユリは他の隊長格とほとんど変わらん
34: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:43:01
>>32
これを考えるとやっぱマユリが反応すら出来なかった石田のあの動きは反則染みてたんだな…（まあ矢を囮に使ったという戦法もあったんだが）
これを考えるとやっぱマユリが反応すら出来なかった石田のあの動きは反則染みてたんだな…（まあ矢を囮に使ったという戦法もあったんだが）
39: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:50:35
>>32
隊長格でも強さにバラつきはあるよ
それでペルニダにやられた時の何も解放してない剣八よりマユリの方が相手の攻撃に反応して避ける身体能力はある
隊長格でも強さにバラつきはあるよ
それでペルニダにやられた時の何も解放してない剣八よりマユリの方が相手の攻撃に反応して避ける身体能力はある
7: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 12:33:16
キルゲの発言を聞く限り、石田を他の騎士団員と比較すること自体が、おかしいみたいだからな
あの発言だと血戦篇前の石田はマジで滅却師の力をなんらかの理由で封印されていた可能性がある
あの発言だと血戦篇前の石田はマジで滅却師の力をなんらかの理由で封印されていた可能性がある
8: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 12:37:51
>>7
というかコレで一度レベル100からレベル0になって
滅却師の力を取り戻したと言っても相当弱体化してただけじゃねーか？
というかコレで一度レベル100からレベル0になって
滅却師の力を取り戻したと言っても相当弱体化してただけじゃねーか？
9: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 12:38:14
クインシーフォルシュテンディッヒとクインシーレツトシュティールで出力に差があるみたいな設定があれば納得できるんだけど
10: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 12:41:28
>>9
キルゲがハッキリ最終形態は出来損ないで、完聖体が天と地ほども隔たっている極致と言ってるからな…
単純な戦闘力上昇なら、どう見ても最終形態の方に軍配が上がるんだが…
キルゲがハッキリ最終形態は出来損ないで、完聖体が天と地ほども隔たっている極致と言ってるからな…
単純な戦闘力上昇なら、どう見ても最終形態の方に軍配が上がるんだが…
78: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 18:18:18
>>10
最大出力は凄まじいけど持続できない上に使うと反動がでかすぎる形態と
火力や特殊能力を高水準に保ちつつ持続戦闘可能な形態なら確かに前者の方がピーキーで使いづらい
最大出力は凄まじいけど持続できない上に使うと反動がでかすぎる形態と
火力や特殊能力を高水準に保ちつつ持続戦闘可能な形態なら確かに前者の方がピーキーで使いづらい
12: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 12:46:52
都合と言われたらそれまでだけどマジで生き残れただけマユリはようやっとるレベルだと思われ
13: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 12:49:08
1射で巨大タイプの卍解縦に貫通してマユリの身体殆ど消し飛ばしてるので他の隊長格でも受け止めたり防げるのは浮竹以外多分いない
14: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 12:51:04
アヨンや霊子をこれだけ吸収出来るのスゲエなあと思う反面、これだけ吸収してもここまでというのがな
つうか見返してみると石田は全く霊子を吸収せずに爆発的に戦闘力を上げてんのな
つうか見返してみると石田は全く霊子を吸収せずに爆発的に戦闘力を上げてんのな
15: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 12:54:29
当時のマユリ倒した程度で騎士団のそれよりすごい言われても
19: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 12:58:32
>>15
当時のマユリなんて言葉は尚更通用しねえぞ
なにせ他の隊長格ならまだしも、マユリに至っては基礎戦闘力は最終章のぺルニダ戦とそんな変わらん
そもそも隊長格が全く反応できない身体能力と卍解を一撃で粉砕している時点で、あまりにもイカレてんだ
当時のマユリなんて言葉は尚更通用しねえぞ
なにせ他の隊長格ならまだしも、マユリに至っては基礎戦闘力は最終章のぺルニダ戦とそんな変わらん
そもそも隊長格が全く反応できない身体能力と卍解を一撃で粉砕している時点で、あまりにもイカレてんだ
16: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 12:54:58
聖隷の吸収範囲ではなく、それを効率的に戦闘力に変換する性能に天地の差があるんだよな
やっぱ宗弦が執着したのも良く分かるわ
やっぱ宗弦が執着したのも良く分かるわ
17: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 12:55:48
石田も大概例外的存在なんだなあ…
18: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 12:57:04
無月とかバンビ倒したワンコとか力を失う系が強い世界観なのかもしれない
20: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:01:00
恐ろしいのはアレでも石田は手加減してたことなんだよな…
21: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:03:27
卍解隊長を圧倒ってSS編の時期だと他は藍染しかやってないからな
石田を強く描いてたのは確かよ
石田を強く描いてたのは確かよ
26: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:09:18
石田にも完聖体になってもらって比較しないと…
28: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:12:25
>>26
どうだろうな
アニメのハッシュ戦で使うだろうが、でも石田は最終形態の方だと思うわ
というか聖別されない、聖文字もTHEがつかない石田が完聖体を使えんのかな？
どうだろうな
アニメのハッシュ戦で使うだろうが、でも石田は最終形態の方だと思うわ
というか聖別されない、聖文字もTHEがつかない石田が完聖体を使えんのかな？
29: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:12:52
バンビーズみたいにアニメのポテト戦で盛られるのに期待
30: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:15:12
師匠は最終章の帝国と滅却師は初期の方からガチガチに設定を決めてたみたいだからな
それを踏まえて意図的にこの最終形態を強く描いていると感じる
それを踏まえて意図的にこの最終形態を強く描いていると感じる
31: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:21:16
>>30
護廷十三隊の隊長格が即興で作られたって凄い話だよな
護廷十三隊の隊長格が即興で作られたって凄い話だよな
33: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:39:32
やめてくれ…
35: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:44:42
剣八が斬りにいって真っ二つにするよりペルニダの能力が効くの速いから何も解放してない剣八より
その後のペルニダとやり合えてたマユリのがフィジカルは上
始解したら話はかわるけど
その後のペルニダとやり合えてたマユリのがフィジカルは上
始解したら話はかわるけど
36: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:45:05
まあ数発撃って終わるゴミ技なんだし瞬間的になら滅却師完聖体超える強さでもおかしくはない
淘汰されたのも脆さ故で強さとは別のとこ(力が消えること？)っぽいし
淘汰されたのも脆さ故で強さとは別のとこ(力が消えること？)っぽいし
93: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 12:12:34
>>36
竜弦曰く滅却師最終形態だから力が消えたのではなく
石田が未熟だから力が消えたとのこと
脆さじゃなくて習得難度なんじゃない
竜弦曰く滅却師最終形態だから力が消えたのではなく
石田が未熟だから力が消えたとのこと
脆さじゃなくて習得難度なんじゃない
38: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:48:24
隊長のレベルでも強さに差はある
40: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:51:14
始解なし眼帯してる剣八より身体能力上なだけで上澄では？
41: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 13:54:20
フィジカルというか反射神経と判断力はマユリの方が優れてる
腕力なら剣八の方が上
腕力なら剣八の方が上
43: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 14:04:33
そんな剣八やマユリを遥かに上回る身体能力のネム
44: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 14:05:08
剣ちゃん始解すれば強いから…
45: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 14:09:37
ペルニダの攻撃避けれてるのも身体能力というより距離が有るからってのが大きそうだし
飛廉脚も装置によるもので途中から出力上げてるから剣八を身体能力で上回ってるってのは正確じゃない
飛廉脚も装置によるもので途中から出力上げてるから剣八を身体能力で上回ってるってのは正確じゃない
50: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 14:35:02
>>45
距離が有ると言ってもペルニダの腕三本の指から放たれる弓矢に反応してるからな
飛廉脚ブーツよ出力上げてその速さに反応して弓矢を避けてるわけだし
身体能力がついていかなかったら飛廉脚の出力上げたところで速すぎて反応でになるなる
距離が有ると言ってもペルニダの腕三本の指から放たれる弓矢に反応してるからな
飛廉脚ブーツよ出力上げてその速さに反応して弓矢を避けてるわけだし
身体能力がついていかなかったら飛廉脚の出力上げたところで速すぎて反応でになるなる
47: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 14:18:15
マユリがハッキリ言ってんだよな
「人間に許された能力を超えている」
霊体になった滅却師ならいざ知らず、現世の人間である滅却師が使っていい技じゃない
「人間に許された能力を超えている」
霊体になった滅却師ならいざ知らず、現世の人間である滅却師が使っていい技じゃない
49: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 14:20:59
雨竜の滅却師最終形態って普段から抑えてる手袋みたいなの外して行ったから力失ったんだろうか。通常状態で力失わずにできる(滅却師完聖体とは別で)滅却師最終形態もあるんだろうか。
51: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 14:37:07
マユリ基準にすると最終章の眼帯剣八より強そうだなスレ画の石田
52: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 14:37:08
石田が霊子の使い方がうまいのかもね
54: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 14:39:34
距離があるって何キロも離れてるわけでもない
現実の人間じゃない死神や滅却師なんて速さも反射速度も別次元だろうな
現実の人間じゃない死神や滅却師なんて速さも反射速度も別次元だろうな
55: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 14:41:21
ちなみに小説で説明されているけど、帝国の滅却師が聖隷を使えるのは陛下から力を与えられているから
聖別されて完聖体を使えなくなるとこの技も使用不能
じゃあ陛下に接触せずに聖隷が使える石田と竜弦はなんなんだよ…
聖別されて完聖体を使えなくなるとこの技も使用不能
じゃあ陛下に接触せずに聖隷が使える石田と竜弦はなんなんだよ…
58: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 14:45:05
最終形態の石田はリミッター解除したネムと同じくらい強いと思う
どちらもグレミィ戦の剣八を遥かに超える強さ
どちらもグレミィ戦の剣八を遥かに超える強さ
79: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 18:29:24
関係無いけどもこの時の石田の死覇装と滅却師の衣装の組み合わせすごく好き
82: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 21:13:40
>>79
弓道着みたいで良いよね
滅却師衣装でのバージョンも見てみたい
弓道着みたいで良いよね
滅却師衣装でのバージョンも見てみたい
80: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 19:15:56
見返すとこの時の石田の矢は洒落にならない射程で笑っちまうよ…
これで直線距離はどこまでも続いているのに、横幅はマユリの腹を貫いただけなんだよな…
これで直線距離はどこまでも続いているのに、横幅はマユリの腹を貫いただけなんだよな…
81: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 21:05:34
>>80
この通路上に誰かいたら間違いなく余波で死んでいる
この通路上に誰かいたら間違いなく余波で死んでいる
83: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 21:16:00
今回のバンビーズの描写を見る限り聖隷で霊子を吸収しないと完聖体の真の力を発揮できないみたいだったよな
全員がそうなのか、バンビーズだけなのかは分からないが
全員がそうなのか、バンビーズだけなのかは分からないが
84: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 21:19:04
雨竜の爺さんは基礎は同じでもユーハバッハの流派とは少し異なる霊子の使い方を指導していた、なんてことはないか ないな
85: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 21:19:48
翌々考えれば最終形態のヤバさはちゃんとキルゲさんが言及している
「あんなものに執着したのは我らの研鑽を拒んだ石田宗弦くらいのもの」
あのヤバい爺さんが執着したんだから、そりゃあ完聖体よりヤバくて然るべきなんだよなあ…
「あんなものに執着したのは我らの研鑽を拒んだ石田宗弦くらいのもの」
あのヤバい爺さんが執着したんだから、そりゃあ完聖体よりヤバくて然るべきなんだよなあ…
87: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 22:08:07
>>85
キルゲ評は最終形態は脆く古いから完聖体には圧倒的に劣るというものだから
どちらかと言えば最終形態そのものよりも石田の出力の方がおかしいということになる
石田爺は恐らく完聖体だと陛下の聖別の対象に入ってしまうから古く忘れ去られた手段で陛下をぶっ殺そうとして執着してたんだと思う
キルゲ評は最終形態は脆く古いから完聖体には圧倒的に劣るというものだから
どちらかと言えば最終形態そのものよりも石田の出力の方がおかしいということになる
石田爺は恐らく完聖体だと陛下の聖別の対象に入ってしまうから古く忘れ去られた手段で陛下をぶっ殺そうとして執着してたんだと思う
86: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 21:31:02
戦いにも霊子を使うし身体も霊子で出来てて世界も霊子で構築されてる世界で霊子を削り取って使うの無法過ぎるんだよなあ…
89: 名無しのあにまんch 2023/08/27(日) 23:20:20
そもそも完聖体の能力が基本的に聖文字を更に強化するというのに極振りしているように思える
滅却師の力そのものを引き上げているのが最終形態みたいな感じ
まあ最終形態は能力損失のリスクがあるから完聖体の方が帝国的には良いのは間違いないが
滅却師の力そのものを引き上げているのが最終形態みたいな感じ
まあ最終形態は能力損失のリスクがあるから完聖体の方が帝国的には良いのは間違いないが
90: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 08:07:58
まあリスク踏まえると完聖体より強くて当たり前の代物だからな
91: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 11:07:17
>>90
ハイリスクハイリターンの極みみたいな文字通りの最終手段な滅却師最終形態と、ただのパワーアップで聖隷が可能になるよっていう霊子の収束補助手段の完聖体では、霊子の隷属の効率と殲滅力が全然違うのは当たり前では
前者はマジでもう後がないけど死んでも勝たないといけない時用の奥義だろうし
それ差し引いても雨竜は散霊手套装備状態で乱装天傀やってるから、まともな修行が数年もない中でも『霊子の収束』およびそのコントロールっていう基礎の基礎だけは最初にガチガチにやってたんだろうなってのはわかるけど
ハイリスクハイリターンの極みみたいな文字通りの最終手段な滅却師最終形態と、ただのパワーアップで聖隷が可能になるよっていう霊子の収束補助手段の完聖体では、霊子の隷属の効率と殲滅力が全然違うのは当たり前では
前者はマジでもう後がないけど死んでも勝たないといけない時用の奥義だろうし
それ差し引いても雨竜は散霊手套装備状態で乱装天傀やってるから、まともな修行が数年もない中でも『霊子の収束』およびそのコントロールっていう基礎の基礎だけは最初にガチガチにやってたんだろうなってのはわかるけど
92: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 11:12:48
そもそもこの最終形態が本当に力を失う代物なのかどうかも怪しいんだよな
確かに石田は力を失っているし、キルゲも「脆さ故に200年前に廃れた」と言ってはいる
ただこれはあくまで混血統の石田が使った上に最終形態を早々に見限った帝国側の発言でしかない
竜弦が「私の力はお前のように簡単に失うものではない」と言ってることからも、この能力も竜弦のような純血の実力者が使えば普通に使えるように思える
確かに石田は力を失っているし、キルゲも「脆さ故に200年前に廃れた」と言ってはいる
ただこれはあくまで混血統の石田が使った上に最終形態を早々に見限った帝国側の発言でしかない
竜弦が「私の力はお前のように簡単に失うものではない」と言ってることからも、この能力も竜弦のような純血の実力者が使えば普通に使えるように思える
94: 名無しのあにまんch 2023/08/28(月) 21:02:00
急激な強化に体が耐えられなくなるから力を失う（うろ覚え）
なのでデバフ状態で弓作れるようになり、それを7日続ける、そしてその後もデバフ手袋つけ続ける
という恐らく本来時間がある程度掛かる修行を、10日でやりきってその後すぐ手袋外すっていう滅却師最終形態RTAやってるのも力失う原因かと
月単位でやってたら力失って無かったかも？
なのでデバフ状態で弓作れるようになり、それを7日続ける、そしてその後もデバフ手袋つけ続ける
という恐らく本来時間がある程度掛かる修行を、10日でやりきってその後すぐ手袋外すっていう滅却師最終形態RTAやってるのも力失う原因かと
月単位でやってたら力失って無かったかも？
95: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 08:11:57
この形態で失った力を取り戻す方法は絶対に宗弦が見つけただろ
96: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 12:48:31
>>95
元から復活可能なら概念自体が脆いとか言われたりしないだろうから多分そう
使ったら終わりの生涯一度きりの最終奥義と知られてるからこそ、もう無力だと思って戦力考察の時に除外してたら、復帰して来る筈のない相手が再参戦とか絶対に不意を突ける
元から復活可能なら概念自体が脆いとか言われたりしないだろうから多分そう
使ったら終わりの生涯一度きりの最終奥義と知られてるからこそ、もう無力だと思って戦力考察の時に除外してたら、復帰して来る筈のない相手が再参戦とか絶対に不意を突ける
97: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 16:22:04
神聖滅矢が完全に物質化してるのってこの時の石田だけなんだよなぁ…弓の方はちょくちょく居るんだけど
千年血戦編の騎士団も光の結晶体みたいな感じでまだ圧縮出来そうだし…
バッハが山爺斬った光の剣はバッハでも圧縮仕切れない密度なのかな？アレで一回位は残火の太刀と打ち合って欲しかったなぁ…
千年血戦編の騎士団も光の結晶体みたいな感じでまだ圧縮出来そうだし…
バッハが山爺斬った光の剣はバッハでも圧縮仕切れない密度なのかな？アレで一回位は残火の太刀と打ち合って欲しかったなぁ…
99: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 16:47:39
実際石田が使ったときの最終形態って戦闘中に矢を数発撃って戦闘終了した程度でほぼ力失いかけてたから相当ピーキーなんだよな
戦闘力の上がり幅が凄まじかろうが持続力がカスすぎてこんなの使えねーよになるのは仕方ない
戦闘力の上がり幅が凄まじかろうが持続力がカスすぎてこんなの使えねーよになるのは仕方ない
100: 名無しのあにまんch 2023/08/29(火) 17:35:41
滅却師の力と引き換えだから出力は上だわな、無月と使用条件は同じタイプだしあれくらいの力はあってもいい。
元スレ : やっぱ初期のこれ、あまりにも異常過ぎるな…
