【スラムダンク】「お前とバスケやるの息苦しいよ」

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1: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 14:55:56
昔は赤木のこと可哀想と思ったけど今はエンジョイ勢の気持ちもわかる
14: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:17:55
>>1の全貌
まあ、こんなこと言われても仕方がない状況だし、むしろ暴力振られたのにこの程度で済ましているのが優しいともいえる
17: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:23:46
>>14
まあ、投げられた学生側もサボって陰口叩いてた負い目も有っただろうしな
赤木が怖かったってのが一番の理由だろうけど
2: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 14:57:22
まあ、相手もサボって好きかって言っている奴だから仕方がないけど
でも暴力はあかん
3: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 14:58:23
スレ一覧だとフードをかぶってる人に見えた
4: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:01:38
陰口叩いと良いとは思わんが、正直赤木の威圧的な見た目と言動に正面から反発するのも怖いしな…
5: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:04:28
>>4
しかも聞いた赤木はキレて暴力振ってしまっているからなぁ
どんな時代、先に手を出したら負けだよ
6: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:06:39
>>5
なにをやっとるか赤木ーーーっ!!
って柔道部の青田が飛び込んできて追撃を止めたんだと妄想してる
27: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:31:30
>>6
青田はマジで赤木が暴走した時の抑止力なんじゃないかね
7: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:06:57
>>5
だから映画で消された…
18: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:24:41
エンジョイっていうか普通の部員は赤木についていけなくってサボるくらいだったぽい
あと見つからないけど>>5の前に赤木が好きな雑誌について笑っていたから赤木はキレた
12: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:16:07
>>4
見た目もない事はないだろうけど、赤木は別に間違ったことを言っているわけじゃないからな
分不相応に厳しいだけで
正論に反論するのは精神的に難易度高い
8: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:09:08
相手に特に後遺症やら訴えとかなくって本当に良かったよ
下手したら本編前にバスケ部廃部になっていたかもしれないし
9: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:09:46
赤木はなんで強豪校に行かなかったんだっけ?
10: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:10:26
>>9
作中では明言されていなかったはず
13: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:16:08
>>9
木暮曰く、予選敗退レベルの中学出身だから強豪校の目に止まらなかったんだろうな
強豪ともなれば田岡が三井や宮城を勧誘したようにスカウトが来るんだろうし
まあ、それでも赤木の学力なら受験できたはずなんだが
55: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 16:53:44
>>9
安西先生に憧れてたんじゃね
15: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:19:57
勝てれば赤木の厳しさも受け入れられただろうけど勝てないからねぇ…
16: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:21:05
入部してから安西先生と初めて会った時三井と赤木だけが「安西先生…!」って反応してるから
作中で描写はないけど三井と同じで「安西先生のところでバスケがやりたい」ってなる何かがあったと思われる
だから他に行けないのではなく湘北じゃなきゃダメだったっぽい
44: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 16:01:18
>>16
その安西先生が居ても弱小校と言われてたし、全国制覇が目標としてた赤木らも博打みたいなもんだったろうな、湘北入学も
19: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:24:51
実際普通の公立高校で実績もないのにいきなり「これから全国目指す」とか言われてそれに相応しい猛練習を課されるとかたまったもんじゃない
20: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:26:04
>>19
全国目指す自体は三井だって言ってたじゃん
21: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:27:23
>>20
三井はMVPの実績があるけど初期の赤木は身長だけぽいからな
28: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:31:53
>>20
三井は新入部員が豊富として語っただけだし県MVPという実績も引っ提げてたから説得力はあった
県優勝した時の同期も一緒に来てたからそのメンバーでガチるなら目標として掲げたくなるのはわからんでもないんだ
その辺のメンバーが全員消えた後に全国優勝を掲げられても…
22: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:27:27
どっちが悪い訳でも無いんだよな
だから赤木もどうしようもなくて苦しんでて、頑張ってる木暮の存在に救われたわけで
23: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:27:35
そこまで押し付けるなら最初からバスケ強いとこに行けよで済んじゃうからなあ
そこそこ楽しんで青春の1Pになればいいや程度の人間には厳しかろう
24: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:27:46
ここ本当に他のジャンプ作品だと北斗の拳の無抵抗主義の村の村長並みに正しいか否かが議論される場面ってイメージ
26: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:31:02
バスケットはチーム競技だからね……柔道なら良かったのに
29: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:33:32
赤木が悩んでいても相談に載りません
三井が怪我で挫折してもフォローしません
次々に部員が退部しても気にしません

桜木・流川という逸材が入部したらめっちゃやる気出ました!


正直、ゴリはよく我慢したほうだと思う
38: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:52:47
>>29
矢沢くんの件で燃え尽きていたから同レベルの逸材でないとダメだったんだろうな
39: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:53:55
>>38
桜木と流川は矢沢を超える逸材という扱いだから同レベルでもダメだったのかも
40: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:56:24
>>29
つくづくこの人って十代の若者の指導には向かない質だよなあ
ある程度年取った人達の指揮官としては有能そうなんだけど
45: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 16:01:20
>>40
鬼スタイルの頃なら10代向きだったんだけどね
超スパルタだけど大事な基礎技術とフィジカル・スタミナを徹底して鍛えて土台作り
46: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 16:09:41
>>40
人生全力で転んでた時代をもって本人の資質を評価するのは違うだろ
それはそれとしてそのために指導を受けられない者がいたことを正当化できるわけではないが
51: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 16:28:05
>>46
三井に対して
挫折したからって不良になった挙句人を平気で傷付けるような奴はスポーツ選手に向いてないよな。どうせまた辛くなったら投げ出すだろうし趣味レベルで楽しんでる方が向いてるわ

みたいなもんだしなあ
74: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 22:45:30
>>29
安西先生がいるってだけで三井、宮城級のプレイヤーが湘北を選ぶレベルなのに、いざ入学したらエンジョイ寄りの部活ですとか選んだ学生からしたらトラップも良い所だろw
41: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:57:44
本人も自覚してるんだ指導者失格だって
でも完全に退くこともできないのがお労しい
30: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:33:44
せめて海南が初心者でも入部は拒まないっていうんでなければ「中学時代の実力では入れなかった」で済むんだけど
初心者の宮さんが入部した上に歯を食いしばってベンチ入りしてっからな…
31: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:35:46
>>30
県の有望株が入ってきてドンドン脱落していくキツイ練習の中諦めずついてくる初心者の宮さん
部員の人望が厚いのは当たり前だし同期の牧からすると一番信頼できる人間だよなって
34: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:38:31
>>31
宮さんマジでその辺りスピンオフ描いてほしいわ
32: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:37:42
宮さんの存在がある意味作品中のバグというか
西川たちの言い分に一定の説得力を持たせてしまってるんだよな
36: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:50:04
神の「努力してますから…宮さんは」って台詞はもっと注目されていい
37: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:51:31
>>36
淡々と努力してる神がこれ言うのがまた
33: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:37:47
部活のスポーツは結果突き詰めて身体の限界試すものではなく程よく苦しく程よく楽しい方がええわな
48: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 16:13:48
>>33
それこそ人それぞれじゃない?
35: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:48:40
ゴリが怖くなければこんな感じに話し合って落としどころを見つける未来もあったのかもしれない
52: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 16:32:44
>>35
キャプテンにしろ、プレイボールにせよ「将来の夢はプロ野球選手です!」って奴はあんまり出てこないのに
それはもう鬼のような練習してるんだよな
69: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 19:00:00
現実だと>>35みたいに家庭の事情でガチ勢になれない部員もいるしな。
映画見てたら宮城なんかも結構費用とかキツかったんじゃなかろうか…って思ってしまうよね。
運動部って結構金かかるし。
桜木のバッシュ事情は完全にギャグだったけど。
71: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 19:21:44
>>69
あのへんはギャグだったけど大阪から神奈川までバスケの為に進学先選べる彦一がバッシュ持ってない花道の家庭事情を勝手に慮るの中々笑えないな…
42: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 15:58:06
赤木は指導者に恵まれてなかったのか基礎固めからボロボロだったっぽいからなあ
強豪に行っても試合に出れなくて伸びなかったかもしれない
木暮が3ポイントシックスマンとして伸びたのも描かれてないだけで安西先生の指導のお陰なんじゃないか?技術的な指導がないと3なんて試合で入らんだろ
43: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 16:00:35
>>42
そらまあ全く指導してなかったということは無いかもしれんけど
桜木にしたって予選の間はほとんど指導してないし、流川なんてアメリカ行きの相談に乗った以外は指導してる描写皆無だからなあ
そう考えるとメガネ君をはじめ特別才能のない連中なんて指導してたとしてもわずかな時間じゃねえかな…
47: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 16:12:23
安西先生は過去のことから身を入れた指導をすることに怯えているところがあるからな
桜木に対しても桜木がとってもやる気を出してようやく直接指導し始めた訳で
基礎くらいは見てたんだろうが、それ以上まで踏み込むことはしてなかったと思う

スレ画は昔は赤木うざいと思ってたが
今は赤木に共感するようになってしまったわ
49: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 16:20:23
スラムダンクの90年代なんかはコーチの良し悪しがデカ過ぎたって言われてるんだよね
バスケはここら辺が内ゲバと保守体制のせいで凄い遅れててライセンス制が機能してまだ10年以下の実績しかない
50: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 16:23:01
サッカー協会はキャプテン翼のブームをチャンスだと思って全力で乗っかってプロ化まで行ったけど
バスケの方はスラムダンクのブームを迷惑がるような体質だったらしいからな
53: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 16:33:56
>>50
なんじゃそりゃ…
スポーツに関連するメーカーにしてみりゃそいつらのが商売邪魔する敵みたいなもんじゃねえか
59: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 17:03:47
>>53
バスケ協会がスラダンに対し「バスケットを変な目で見られる。非常に迷惑だ」と公式文書に記したと
よく言われてるが、ただこれ明確なソースが見つからないんだよな…
本当にこんな声明出したんかな?
54: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 16:50:31
正直スタメン5人とメガネくんくらいまでしか戦力になっていなかったけど
他の部員も三井のチームメイトがキツイからサボったり退部するような
練習ずっと続けてきたんだよな……仕方ないけど才能って残酷すぎる
57: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 16:59:11
>>54
ぶっちゃけ凡人こそ正しい指導が必要だからね
それがなければ同じ練習すればするほどに差が開くのは当然というか
58: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 17:02:48
ゴリの孤独や悔しさも理解できなくはないが、
大人になって「誰もが強くなれる訳じゃない」って痛感すると感じ方ガラッと変わるよね
60: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 17:07:46
目標は全国制覇!って立派な目標だからこそ
表立っていや俺らそこまで頑張る気無いんで…って言い出しづらいよな
61: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 17:14:25
>>60
まあ楽しくやりたいだけなら部活じゃなくて趣味でやってくれって話にもなるしな
62: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 17:15:18
>>61
とはいえ高校の部活なんて趣味の延長線でも問題ないわけだから平行線なのよなあ
63: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 17:22:25
>>61
全国強豪校ならともかく
そうじゃなければむしろエンジョイ勢からしたら
「本気でやるならプロ目指してるチーム入れよ」
って思うかも知れないぞ
64: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 17:44:35
団体競技の難しい所
三井が健在だったら「全国制覇」という言葉にも現実味が増して、ここまでの離反も起きなかっただろうな
65: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 17:48:10
大学行って気づいたけど本当にガチ勢とエンジョイ勢で見てるもん違うんだよね。んで住み分け出来ないとお互いキツい。
悪いけど弱小校に来て全国優勝する!って言われてもならユースにでも行けってなるわ
66: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 17:51:43
団体競技の部活で1人だけガッチガチの奴が居ると本当に萎えるんだよな
そんで次第にそいつが疎ましくなっていって遂には苛立ちにまで至るんだ
この時に起きなくても衝突はいつか必ず生じてたよ
67: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 17:56:52
映画で突然生えてきた竹中も言い方クソ悪いけど言いたいこと自体はわかるんだよな
言い方クソほど悪いけど
70: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 19:01:14
この時点の赤木が上手ければ夢を見れて練習も頑張れたんだろうけどデカいだけで下手くそなやつに言われても…
72: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 19:29:04
どっちが悪いというより意思疎通できてなかったのが悪いよな
ゴリからすれば部活=勝つために他を犠牲にしてでも必死に練習するのは当然
という価値観なんだろうけどエンジョイ勢はそうじゃない
私営じゃないんだしキャプテンだからって自分勝手な方針を強要はできないしまず話し合うべきだった
まあ必死に頑張ってるゴリを馬鹿にするように陰口叩いてたのは明らかにダメだけど
73: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 19:36:45
>>72
そういう意味では地道な基礎練嫌いって癖さえ除けば負けず嫌いで練習中にも発奮する花道って最適な後輩なんだな
68: 名無しのあにまんch 2023/09/10(日) 18:17:00
学生がスポーツやりたかったら学校の部活って一番手っ取り早い手段だからそこでガチとエンジョイがぶつかるのはよく有る話なんだよね
やり方はどっちも悪い

元スレ : 「お前とバスケやるの息苦しいよ」

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 21:34:35 ID:M1NjcyMzY
「部活」だからこそのあるあるだわな。

個人スポーツでもこういうのはあるけど、チームスポーツだと結果に直結するわけだし。
0
44. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:21:47 ID:k0NDQ3NzI
>>1
上を目指す気概がないなら最初から部活動やるなと思うわ
スポーツをファッションかなんかと勘違いしてる節がある
とりあえず所属しとくみたいな
スレで擁護が出てるの引くわ
サボってた以上、やる気ないの明らかなんだし
その時点で所属する資格もないし何をされても文句言えんわ
0
63. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:49:19 ID:g4OTM1MTQ
>>44
>>54
こういう無駄に意識高いうえにその考えを押し付けるタイプが一番害悪じゃね?
強豪校でもない学校の部活なんて「付き合い」とか「なんとなく」でカジュアルにやってみるタイプも多いだろ
何されてもしかたないと言ってるけど、スレ画はお前の望み通りやる気ないからサボって部活に参加しなくなってるパターンだし、それこそ無視してりゃいいし暴力ふるってまで無理矢理引き戻す必要がないだろ
0
90. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:36:30 ID:A1ODk4MjI
>>63
まぁ暴力は勿論いけないけいんだけど赤城がキャプテンになった時点で本気でやる方向に行くのは目に見えてるんだからエンジョイしたければ赤城がキャプテンになるのを阻止するなり駄目ならエンジョイバスケ同好会作るなりすればいいのに陰で本気でやってる奴を馬鹿にして笑いものにしてるのは非常に男らしくないし擁護もしたくないわ。
0
95. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:44:26 ID:AyNzYxNTY
>>90
言葉尻を捕らえるだが「男らしいかどうか」なんて声のでかいもんが有利になるような価値観で正当性を判断するのはダメだろう。多感な学生ならなおさら。
この手の話は社会人になってからの実力主義とされる職場でもよくあること。
なんなら、かつて野球選手がメジャーリーグ入りするのも「裏切り者」「育ててもらった球団をなんだと思ってる」って報じられた時代もあった。

問題の根幹はコミュニケーションや目的意識のすり合わせの欠如だよ。
0
114. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 00:49:32 ID:Q2MDE2ODM
>>90
というかどうにも釈然としないんだが「本気でやってるやつ陰で馬鹿にする」なんてのはもうガチ勢とかエンジョイ勢とか関係なくそいつがクズってだけじゃねぇかな
エンジョイ勢だからどうとかって問題とは別
0
159. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 08:26:33 ID:Q5MzYzMDc
>>90
同行会とか作って、あるいは赤城を切り捨ててまでして、楽しいバスケなんてできるわけがないじゃん。

こいつはこいつで赤城に付き合いながらバスケをするか、ばすけをやめるか、そこまで追い詰められてるんだよ。高校の部活ってのは、ある意味人生最後のスポーツだからな。
0
195. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 13:26:15 ID:gwOTQzNTU
>>90

>>44
の言い分からの話で
「エンジョイしたければ赤城がキャプテンになるのを阻止」
なんて行動に正当性が認められるわけがないと思うんだが君どういうお立場?
0
66. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:53:02 ID:Q1NzExNDA
>>44
自分で選んだからには全力でやれって考えは理解するけどやること全部に適用するのはおかしいだろ
大学みたいにサークルと部活分かれててわざわざ部活選んだとかならギリ理解するがこれ高校の話だぞ?

それとサボってたと言ってもこいつはそれなりに頑張ろうとしたけど、それなりどころじゃない努力を監督ですらなく仲間から強要されてついていけねーってなったからこそお前とやるの息苦しいよってセリフに繋がるんだよ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:54:06 ID:MxNTQ5ODQ
>>44
いやこれは集団の空気感によるだろ。エンジョイな部活にガチ勢がいたらハブられるしガチな部活にエンジョイ勢がいても嫌われるからな。場違いなふるまいした奴が皆から嫌われるのは必然だしコミュニケーション能力の欠如でしかないわ。
0
87. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:33:57 ID:A3NDYxOTY
>>44
プロ契約も結んでないただの生徒だぞ
クラブ活動サボったからなんなんだよ

スポーツをガチでやりたいなら勝手にプロにでもなれば良い
0
113. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 00:48:44 ID:MxNjAzMzE
>>44
こういうこと言う奴に限って学生の本業たる学業は疎かなんだよな
その高尚な理屈に基づいて、最高評価を目指さない姿勢と
満点から程遠い点数に何の価値があるか教えてくれよ

真面目に勉強しないなら学校なんか入るなよって言われたら
勉強が全部じゃない~とか社会に出たら使わない知識~とか
それは優等生にとってもそうだが?みたいなことしか言わないんだろ?
0
137. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 04:28:00 ID:IxMjgwOTk
>>44
赤木のよくないとこはちゃんと部員たちのコンセンサスを得なかったところだよ
全国目指す部活やりたいなら周囲の仲間に熱意を伝えて同意を得るべきだったんだよな
意識高いやつ程こういう基本的なコミニュケーションさぼって自分の意見に同調して当然だろ?みたいな失敗をやらかすんだよね
まあ本来はこういうの監督の仕事ではあるんだが
0
212. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 21:34:54 ID:YxMTQ2OTE
>>137
赤木って入学時から全国制覇目標に掲げてなかったっけ?
むしろそれ分かってて馬鹿にしてるのかと
0
155. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 08:14:38 ID:Y1NDY5MzQ
>>44
県立とか部には所属してください。帰宅部は駄目ですよ。
的なところもあるから
それならある程度興味がある部にそこそこ趣味程度の範囲で参加しますって方が多数だろう
0
173. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 10:15:22 ID:M4NDc1Mjk
>>44
部活は教育の一環だぞ。やる気概がなかろうが生徒を切り捨てる言論は教育の立場じゃありえんでしょ。

それに部活は強制義務の学校も多いしな。部活をやる気がない生徒のための部活(ワープロ部とか、そろばん部とか)が暗黙の了解で存在してたとしても、帰宅部というのは無しな学校は多い。これも昔の話かな?
0
205. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 16:35:45 ID:c3Mzk1MDM
>>173
帰宅部はダメってことが多いから、じゃあちょっとだけ興味があるからやってみるかって人も多いだろうしね
そういう人たちの話は聞いてない、いない扱いなんだろうなって
0
190. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 12:01:00 ID:A5Mzg0MjI
>>44
ほーん、経験談っぽいけど君どこまでなんの競技で行けたん?
0
200. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 14:42:17 ID:Y0Mjg1MTI
>>44
どの業界でもこういう遊び感覚で来るなって自分の意識の高さ押し付けるやつが衰退させる元凶なんだよな
どんなスポーツどんな趣味もガチでやってる奴は1割もいないんだから、やるからには一番目指せってガチでやるのが当然な空気は人口減らして滅ぶ未来しか作れないんよ
0
203. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 15:51:00 ID:Y5NTUxMzI
>>44
一回戦負けの弱い学校でも部活なら基本はガチで頑張るもんだよな。弱いけどガチのイメージとしてはあひるの空に出てくる弱小校がよく描けてるように思う。勿論全国に行けるようなガチではないけど弱いなりにガチってるというか、少なくとも部活サボりまくったり練習中もダラダラ同好会みたいに遊んでるやつはいないし現実世界でも普通はそうだよね。
0
76. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:13:00 ID:cyNDE4ODY
>>1


弱小から全国目指そうって言うなら
部全体の気運を上昇させるのも踏まなきゃならないプロセスなんだよな
その辺できてないしやる気もなさそうなのが問題
0
138. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 04:38:06 ID:IxMjgwOTk
>>76
MAJORの聖秀編でノゴローがやらかしたのがそれだったんだよね
顧問の先生がちゃんとそれに気づいてノゴローを諫めて、ノゴローもちゃんと反省して部員一人ひとりにちゃんと向き合ったからこその海堂戦の「お前が投げる一球に悔いはない」の信頼に繋がったわけだし
0
191. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 12:28:55 ID:g4OTIzMjQ
>>138
まあ、向き合った結果、全国クラスに勝つってのはちょっと結果伴い過ぎだがな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 21:36:14 ID:M0NjM2NzQ
強豪校なら別だけど程々の学校にガチ勢がいると周りは困るわね
0
20. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 21:59:26 ID:cwNTI4Nzg
>>2
バスケに限らず、本気で全国狙うって奴は強豪校行くのが普通だからな
それに引っかからなかった時点で現実的に無理
そんなやる気だけはある中途半端な奴が猛烈に練習しようぜ!なんて迷惑すぎる
0
30. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:11:32 ID:cwMjQwODI
>>20
エンジョイ勢だってそのスポーツは好きなのはそうだし難しいよね
0
54. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:31:25 ID:k0NDQ3NzI
>>30
やる気がない、ただ居場所としての部活動なだけなのを
エンジョイ勢とか言って言葉で誤魔化してるの許せんわ
そういうやつらは
ホイッスルでもテニプリ(不動峰)でも敵役、悪役として描かれてる時点で
それが回りからのの評価なんだよ
0
62. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:48:36 ID:MxNTQ5ODQ
>>54
別に誤魔化してはなくないか?
ガチでやる気は無いけど遊びでやるのは好きって奴らがエンジョイ勢名乗ってるの別に違和感ないけどなあ。どっちが正しいって話でもない気がするわ
0
118. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 01:11:35 ID:c0NjQ2MzE
>>54
バスケ部はプロ目指して当然、漫研はマンガ家目指さなアカンとかお前と部活するの息苦しいよ
0
201. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 15:23:50 ID:Y0Mjg1MTI
>>118
オタクとしてのグッズ購入だってコミケで違法テント建てて泊まり込みしてからがファンとしてのスタートだ
0
208. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 18:35:21 ID:M5MTU2Njk
>>201
アホくさ。普通に迷惑だし邪魔だわ。
0
216. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 00:13:22 ID:I5NDY1MjA
>>208
な、アホらしいだろ?わかってもらってよかったよ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:27:31 ID:U5NTIyMDQ
>>20
あのーただ楽しみたいだけなら同好会で十分なんですよ
何なら放課後に有志を集めて校外で興じていればいい

正式に部活動をやる以上部費というお金が発生するの
部活動はお遊びじゃないんですよ
赤木は真面目すぎるけど部活動を真剣にやっている
エンジョイ勢は不真面目すぎなの
赤木が暴力を振るってしまったこととは別問題だからね?
赤木には小暮という仲間がいたので全く孤立しているわけでもないし
0
98. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:46:02 ID:A3NDYxOTY
>>84
部費が適正じゃないならカットして適正にすりゃ良い
それだけの話
0
122. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 01:35:09 ID:U1MTYwNTU
>>84
お前部費のために部活してんの?
0
167. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 09:32:11 ID:c4MzIwNzg
>>84
既にバスケ部が存在してるならバスケ同好会なんて許可下りないと思うし、この時代ならバスケのゴールなんてまず体育館にしか無いから有志を集めて郊外とかそれこそエンジョイから遠退くわ。
0
169. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 09:53:28 ID:MyNDc5NDM
>>84
何かガルちゃんに居そうな喋り方してるね
0
127. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 02:04:03 ID:YzMjUwNjI
>>20
まぁ、湘北バスケ部のあの人数で全国制覇だー!て叫んでも付いていかんわなぁ
少人数にした原因も赤木もだよなぁ
気に食わなきゃ殴る大男が好き放題やるキャプテンとかそら皆辞めるわ
0
177. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 11:05:02 ID:cxNTA1OTk
>>127
3年の赤木は良いキャプテンだけど2年までの赤木はバスケ部の害悪だったと思う。
0
45. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:22:13 ID:A5OTg5MjQ
>>2
あるいはガチ勢と思われたいだけのなんちゃって野郎とかな・・・
0
94. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:44:06 ID:ExNTc4MzA
>>2
昔からガチ勢エンジョイ勢問題は根深いよね……
ガチ部とエンジョイ部の2種類作った方がいいんじゃないかってくらい両者の溝は深い。
0
133. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 03:29:18 ID:Q5NzMzMjE
>>94
大学は部活とサークルでいい感じにガチとエンジョイが分かれてるけど、
中高は部活も教育の一環で厳しくて当たり前みたいなところあるから中々緩いスポーツ部がないんだよな...
0
158. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 08:21:43 ID:I3MDU4NTA
>>94
高校の部活と考えた場合、顧問になる教師の負担問題もあるからな
その辺りも含めて大学とは事情が違うから棲み分け難しいよな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 21:39:51 ID:g5NDE1NDI
主人公がいる高校は弱小校っていう昔ながらのスポーツ漫画らしさと、スポーツ漫画にリアリティ出してきた要素が噛み合ってないというか喧嘩してるみたいな所はスラムダンク少しあるなと思う
0
103. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 00:05:44 ID:ExODY2NTY
>>3
昔は不良とか真面目とかスポーツ特待生とかエンジョイ勢とか色々な人が同じ学校に通う(マンモス校とか呼ばれてた)ことは普通にあって
戦術や情報が全然普及してなかったから弱小校に天才入部して強豪撃破みたいなこともまだリアリティあったのよ
0
108. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 00:28:53 ID:g3NTg4MzA
>>103
リアルの野球でもスーパー激戦区の大阪で無名公立高校を甲子園に導いた中村(ノリさん)みたいな実例もあった時代だしね
0
4. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 21:40:09 ID:UxNzM1OA=
本人も色んな意味で焦りと無力感があったからこそやっちゃったんだろうしな
作中の時間で本人に聞いたら自分が悪いに決まってると即答しそう
0
35. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:15:02 ID:Y0NDg0MTg
>>4
ゴリ・三井・リョータ「冷静に考えると安西先生が悪い」
0
47. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:23:49 ID:U2OTAyNzg
>>4
原作の試合中にゴリって俺は間違ってなかったって思ってなかったっけ?
0
130. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 02:41:39 ID:gxMDk2MTQ
>>47
同級生をぶん投げたことを間違ってなかった!じゃないでしょ。努力することを諦めなかったって話では
0
57. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:35:45 ID:g3MDM2NDQ
>>4
オレは間違ってはいなかったってモノローグあるんですが
0
75. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:12:24 ID:E2NTMzMzQ
>>4
だからこそ一人でシュート練習してるメガネくんに救われるんだ
あの二人のやり取りいいよね
0
5. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 21:40:12 ID:AwOTM0NDA
普通の学校の普通の運動部で目指せ全国優勝だの要求されて嫌なら趣味のクラブでもやれとか言われたらアホらしいわ
0
178. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 11:07:10 ID:cxNTA1OTk
>>5
お前の方が本来いるべき場所に行けと言われるだけだよな。赤木の場合は赤木が場違いなことしてんだし。
0
6. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 21:40:32 ID:k3MzI4Mjg
改めて見ると投げ方やべーな
退学になってもおかしくないだろこんなやつ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:03:26 ID:gzNzgxOTg
>>6
まあ一応ゆるめに投げてる感じはするし・・・
0
61. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:45:29 ID:k4MDAwOTg
>>26
漫画的表現というのは置いておいて、リフトアップスラムの時点で緩かろうがなんだろうが危険極まりない。
そもそもこんなのくらって受け身をまともに取れるか怪しい。
0
65. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:52:23 ID:AzMDk2NTQ
>>26
手加減はしてるつもりだろうけど手加減になってねえ…
0
29. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:06:28 ID:AxMjM4NTI
>>6
下手したら死んでる投げ方だからな
今やったら退学ですむかどうか
0
60. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:38:37 ID:czMTQ2NTg
>>6
これ報告されてたら割と終わってたからな
クラスメイトの情けに感謝しろ過ぎる
0
72. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:06:53 ID:g3MDM2NDQ
>>60
報告したところで当時の体質だと喧嘩両成敗で先生から説教くらって終わりで大した問題にならんよ
親も子供の喧嘩くらいにしか取り合わんなんならサボって陰口叩いていたお前が悪いで怒られる可能性もある
0
88. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:33:57 ID:AzNzUyOTg
>>72
これが掲載されてた時期なんて、ろくでなしブルースが連載していた時期だし、
作中でも、部外者呼んで体育館で血まみれの暴行事件が起きたのに、首謀者(扱い)が停学で済んでるしな。
まぁ時代が違うよね。
0
165. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 09:02:18 ID:AwNzEzOTY
>>88
この頃は電車に向かって蹴り飛ばす時代だし
0
91. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:38:23 ID:A3NDYxOTY
>>6
喧嘩隠蔽、どころか喧嘩した奴をレギュラーにして堂々と大会に出場する様な学校だし
0
121. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 01:33:10 ID:g1MjEwODA
>>6
黒板消し置くところに首か腰当たってたらマジでヤバかったと思うわ
0
148. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 07:36:54 ID:kwODk1Mjg
>>6
漫画だからいいんだよ
どんな投げ方したって死にゃしねーわ
リンかけなんて場外にふっ飛ばされた奴が頭から落ちて流血してんのにピンピンしとるぞ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 21:41:44 ID:A5MzQ5NDQ
大学だと部とサークルで差別化できるんだけど、高校だとないからな
エンジョイ勢からしたらガチ勢は強豪に行ってくれという気持ちはわからんでもない
0
89. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:34:01 ID:U5NTIyMDQ
>>7
いや普通に公立校にも同好会はあるよ?
このスポーツやりたいけど部が存在しない!
まずは同好会から始めなきゃというのが母校にあった
0
97. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:45:34 ID:Q1NzExNDA
>>89
既に部活として存在してるスポーツの同好会立ち上げるのは難易度が違いすぎるでしょ
特にバスケなんてチームスポーツなんだから結構な人数揃えないと遊ぶこともできないんだし
0
105. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 00:13:50 ID:Q3OTY0MTg
>>97
それならそれでガチな奴がいるところは説得するか運が悪かったと諦めて去るしかない
0
176. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 10:32:39 ID:k5NDY3Mzg
>>105
ガチ勢が多数派のとこに紛れ込んだやつが言ったら言った方がじゃあやめろよと言われてるよ
赤木の方が少数派の意見なのに押し付けるのが問題で
0
199. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 14:36:37 ID:Y0Mjg1MTI
>>176
日曜草野球やってるおじさんの集いにちゃんと変化球練習しろとか連携がどうこうとか言ってもお前が社会人野球とかちゃんとしたところ行けって言われるに決まってるだろってのがあるんだけどまさにそれよな
0
107. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 00:18:35 ID:gzNzk1NDk
>>7
WBCの侍JAPANの他の面々ですら、大谷の塩パスタエピソードはドン引いてたしね…。あれだけの選りすぐりのメンツの中でも更に更にのガチ勢中のガチ勢の生き方は引きますという例である。
0
8. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 21:43:53 ID:Q4OTc0MjA
「海南行けば良かっただろ」と言われたらぐうの音も出ないからなぁゴリ
宮益という例がいる以上当時の実力は言い訳にならんし学力はあると明示されてるし
0
59. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:36:55 ID:A3NTUwNzI
>>8
妹もいるし私立は無理ってな設定でもあればよかったんだけどねえ…
経済的な事情ならゴリの責任ではないし
0
128. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 02:10:06 ID:YzMjUwNjI
>>8
「夢は全国制覇だ!」→公立高校入学
「山王倒したい!」→公立高校入学

安西に脳焼かれすぎてる
0
150. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 07:43:31 ID:kwODk1Mjg
>>8
メガネ君と一緒の学校に行きたかったのさ
ゴリはそういう男だと俺は信じている
0
180. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 11:12:18 ID:cxNTA1OTk
>>8
花道と接しているうちに、人との接し方も学習していったけど、当時のゴリには自分の志を共にするようになびかせる人との接し方もまるでなかったからな。晴子も認める口下手だったし暑苦しさを見せることしかできない男だった。
0
206. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 17:14:23 ID:MzNTk1MjY
>>8
いやそもそも湘北って桜木軍団が入れるレベルの学校だからな?
当然行けるなら海南や翔陽行きたかっただろうし、陵南や武里だってある
何故選んだのが湘北なのかと言えばそういう事だろう

家は裕福そうだし、深体大だって体育大学なら学力なんて大して要らないから推薦貰う必要無い
0
209. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 19:12:51 ID:YwMzY1NjA
>>206
結局ゴリ側の問題じゃねーか!
0
9. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 21:47:38 ID:Q4OTY5OTQ
ミヤさんがいるから海南でも練習自体できただろうし、
魚住もがいたから中学の実力では無視されてたかもしれないけど陵南で彼みたいにしごかれてた方が幸せだったかもしれないな。
湘北でもその後基礎固めができたし全国行けたから間違ってなかったといえるかもしれないけど、強豪校にチャレンジしたらもっといい経験ができてたかもしれない
0
192. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 12:53:41 ID:MwNTEwOTY
>>9
湘北で全国行けたのは桜木と流川が入ってくるミラクルラッキーがあって、安西先生がやる気を取り戻したおかげという超結果論だからな
それがなければぼーっとした安西先生と共に何の結果も出せない高校生活で終わってただろ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 21:47:52 ID:YwNjQ1NTg
響けユーフォニアムでも同じようなことが議論されてるし、部活ものを描く上では根深い問題なんだろうな
自分は競技性のない部活だったからその葛藤を想像しかできないけど
0
119. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 01:13:33 ID:kxNzE5OTY
>>10
ユーフォでは逆に前任顧問と過去のエンジョイ勢がもたらしたロクでもない面も描写したからなあ。
結局のところは作者がどっちに重きを置くかで大きく変わってしまう。
0
182. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 11:18:26 ID:cxNTA1OTk
>>10
北宇治は実力あるのに年功序列でコンクールにすら出させてもらえないというもっとひどい状況だった。試合にはちゃんと出させてもらえるだけゴリはマシだなと思う。
北宇治で強調されるのは、努力するのが当然という空気作り(同調圧力を使っているが)が重要であること。そして目標を共有できないといくら練習しろとか努力しろとかお願いだから努力してとか言ってもまるで意味がないということ。
ゴリで言えば山王戦の「ありがとよ」に「おれ達は自分のためにやってんだけど」と部員たちに言われるシーンはゴリに言われんでも目的を共有できているチームの象徴でもある。
0
11. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 21:47:59 ID:cxMjg0MjI
結局勝ちを味合わないと、実感湧かないよね。
目標を高く持つのは良い事だと思うけど、野球で甲子園優勝を夢に練習するより
甲子園出場、県の上位常連、まずは勝つ。色々ある。

自分たちが無理でも、このメンバーでやればもしかしたらイケるかも?って状況なら多分テンションも違った。
0
183. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 11:22:17 ID:cxNTA1OTk
>>11
人とは単純なものだ。ブーたれて練習していた部員が成果が出てくるとどんどん自主練習するようになってくる。
響けユーフォニアムで言われていたな。
0
202. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 15:34:04 ID:Y0Mjg1MTI
>>183
砂の栄冠は逆に半ば騙す形で春甲子園キャリーした結果みんなそこで満足しちゃって、頂点目指すなら目的意識の共有ちゃんとしないと軋轢生まれるよって感じの展開あったな
0
219. 名無しのあにまんch 2024年05月09日 01:50:10 ID:E4MDY1Nzg
>>183
成功体験ってのは上を目指すならどの分野であれした方がモチベ上がるだろうしね
0
12. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 21:48:04 ID:Q1MzA1NDA
この手の話題でいつも思うんだけど安西先生桜木流川が入ってきてもそれほど入れ込んでないのよな
本格的に指導入れ始めたのは5人揃って以降なんだよ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:23:35 ID:YwNjIwNjY
>>12
で、本格的に指導した結果桜木が再起不能に…
0
78. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:15:30 ID:Q1MzA1NDA
>>46
ここまで悪意持って見られるとお手上げだわ
なんかゴメン
0
93. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:42:07 ID:A3NDYxOTY
>>46
桜木だけじゃなく三井も病院送りレベルだよなぁ

やっぱり湘北は全国制覇出来るチームじゃないわ
層が薄すぎる
0
129. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 02:37:04 ID:M1MTI2NDI
>>12
でもまあ安西もそれなりにバスケの指導はしてたと思うで?
ヤスやカクが豊玉、山王の試合に出てもゲームを壊さん程度には育っとるからな
赤木かて自力だけで全国トップレベルのセンターになれるわけないんやし

メンタル部分のケアはほとんどせんかったのは間違いないやろうが
0
131. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 02:49:00 ID:YzMjUwNjI
>>129
ただ愛和にはボロ負けするんよね
0
135. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 03:48:19 ID:M1MTI2NDI
>>131
そらスタメンぼろぼろやから当然やろ
湘北の控えはスタメンに比べて明確に格が落ちるんやからなおさらやん

意味の分からん指摘やな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 21:50:19 ID:I5Mjk3Njg
時代もあるよな、コレ。当時の運動部とか体罰スパルタ横行しまくってたのを考えるとゴリの、全国行けるぐらい練習、に対する評価が変わってくる。ブラック部活なんて言葉が出来てエンジョイ勢に対する理解がある現在から見ると色々分からない部分があると思う
0
34. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:13:28 ID:cwMjQwODI
>>13
昔は確かにエンジョイ勢ってバカにされてたなー…
0
41. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:18:42 ID:IyMjM2ODI
>>34
昔どころかほんの10年前ですら学校の部活でエンジョイ勢なんておかしいってのが主流の考えだったからね
コロナ禍の功の部分だよ、学校の部活に打ち込みすぎてもたかが知れてるって周知されたのは
0
124. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 01:38:26 ID:U4NjYxMDM
>>41
甲子園中止が与えた影響はでかいと思う
日本トップの学生スポーツですら(だからこそ?)3年間の努力が水泡に帰す不条理に抗えないとか価値観まるっと変わるわ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:16:17 ID:U3NjY2Njc
>>13
当時はあくまでガチ勢が正しいって上でエンジョイ勢もあるって程度の立場だったよな
弱小部でも放課後毎日練習は当たり前だった
母校の学生に聞いたら今は運動部でも週3が普通と言われてジェネレーションギャップを感じた
0
134. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 03:42:57 ID:kwMzgyNTc
>>36
高校どころかごく普通の公立中学校で
「部活は全員参加」かつ
「全員ガチ練習するのが当たり前」
っていう時代だからね
0
145. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 07:09:32 ID:YxODE2Nzk
>>134
んで特にスポーツ売りじゃない学校でも文化部への見下しがあったりな
文化系は文化系で全国的な賞や大会あるのに
0
198. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 14:12:03 ID:Y0Mjg1MTI
>>145
当時の体育会系的な価値観だと努力=身体動かして体力を使うって認識な時代だからな
この頃パワプロでもイメトレすると練習してるのにチームメイト監督の評価落ちてた(サボってる扱い受ける)って言えばなんとなく当時の空気感伝わると思う
0
184. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 11:25:21 ID:cxNTA1OTk
>>13
もっと昔のタッチなんて退部者続出の柏葉監督代行のシゴキがあっての須見工打倒と全国制覇だからな。
0
14. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 21:51:27 ID:gzOTU5MDg
これやった上で結局湘北は全国制覇できずに終わるってのがなんとも
0
151. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 07:45:34 ID:kwODk1Mjg
>>14
全国最強の山王に勝ったから全国制覇したも同然!(桜木理論)
0
172. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 10:11:27 ID:M4NDc1Mjk
>>14
所詮は夢だからな。人の夢は儚いのだ。たとえジャンプの主人子でも
0
15. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 21:52:14 ID:Q3ODExMDA
メジャーの吾郎は本人が凄腕のピッチャーだったから上手くいった。
しかもメンバーも才能の塊
0
23. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:01:10 ID:czMTQ2NTg
>>15
あれはもはや天運に愛されてるからな・・・
小学中学時代ならまだしも高校に至っちゃ共学になった元女子高で男性ほぼいなかったのに祖の中で数少ない男性陣がSSRキャッチャーにその他人格出来てる奴らが居ましたとかただの奇跡や
0
73. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:09:35 ID:EyNjY4ODQ
>>23
アイシールドのヒル魔と葉柱の問答でもあったが、実力が近くて志を共有できる仲間に出会えたのってそれだけで幸運だからな
弱小チームでも本気で全国目指して頑張ってるのは楽しいし、強豪校でも1人だけプロ目指すくらい人生捧げてますってやつがいると実力差感じて不和が起こったりするし
0
102. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:55:29 ID:A5NDQzOTI
>>15
藤井とか野球初めて数ヶ月で全国最強高校の一年エースからホームラン打ってるからな
天才過ぎる
0
211. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 19:43:10 ID:U2OTE1ODQ
>>102
藤井に限らず聖秀の野球部員は一人残らず天才だよあれ
野球経験ないどころか体育の授業以外で真面目にスポーツしたこともなさそうなのに
小さい頃から野球漬けだった連中と試合やってちゃんと試合になるくらいに守れてるのが凄すぎる
0
16. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 21:57:52 ID:M1OTgwOA=
学生の頃運動部だったけど本気で県大会目指してた部員たちとenjoy勢の半々ぐらいだったから割と刺さる
どっちの立場でも萎えるんだよな
0
17. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 21:58:10 ID:g5NzcxOTA
アニメをみんなで見るのと、日本史に名を残す監督を目指すのとは違う
人数じゃなくて、それをやるときの熱意の話ね
0
18. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 21:58:19 ID:k0Mzc0OTg
ピュアなエンジョイ勢だともっと積極的に巻き込んで楽しくやろうとするんで、どっちでもない中途半端な奴の台詞と思う
その方が平凡だしな
0
31. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:11:37 ID:Q1NzExNDA
>>18
なんでもいいから打ち込む物を求めてやってるくらいの温度感だとこうなると思うわ
面接とかでがんばって打ち込みましたって言える程度にやれればよかったのに人生賭けるレベルでやらされるのは話が違うって感覚
0
69. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:59:53 ID:c1MjI4ODI
>>31
「◯年間打ち込みました」というふわっとした表現は、競技者として特に結果出してない人間の表現だからなw
他ならぬオレ自身の就活でのテンプレ言い回しよw
県大会レベルでも、レギュラーとして優勝準優勝など一定の結果出せば面接で言わないわけが無い。
0
80. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:18:50 ID:Q1NzExNDA
>>69
面接って打算的な例えを出したのが悪かった。単純に趣味としてエネルギーぶつけるのが目的って意味よ。
毎日それなりに真面目に取り組んであーやったやったって充実感得られればそれでよかったって話。そこにそれじゃ足りないだろやるからには限界超えた先目指せそれが普通だって言ってきたのが赤木。
0
156. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 08:14:52 ID:EyOTMyNTM
>>31
人生賭けろなんて誰も言ってないだろ
最低限試合に勝つ気で練習や試合に臨めば赤木もキレないわ
赤木がエンジョイ勢にキレたのは、スレ画の件もそうだけど、点差が開いたら勝つのを諦める、ボールを追いかけるのを途中で諦める惰弱な精神にもだからな
0
170. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 09:54:43 ID:A4MzEzNDA
>>156
何で試合に勝つ気でやらないとキレるの?
誰にキレる権利があるの?
0
175. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 10:25:21 ID:EyOTMyNTM
>>170
やる気がないならそもそも試合するなって話よ
他のチームメイトや相手チームや時間を作ってくれた大会運営とかに申し訳ないと思わんの?
エンジョイしたいなら帰宅部で放課後友達とバスケコードで遊べばいいだけ
言い訳こねて逃げるのは自由だけど、ガチでやっている奴の邪魔すんな
0
185. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 11:29:20 ID:cxNTA1OTk
>>175
ガチでやってる人間の方が少ないから、むしろ普通の部員のジャマをしているのが赤木だ。ジャマするなと言われる側が赤木であることを認識した方が良い。
0
213. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 21:53:24 ID:Y2NTA5MDE
>>175
ガチでやるなら相応の環境に身を置けよ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 21:59:12 ID:I3MjQ1ODg
中高生が部活始める理由なんてフワフワしたものが多いのに
人生かけるレベルで本気でやれ!と強制する環境は人格形成的に危険だからな
中高生でも心の成長遅れてたりNOと言えない子もいるから、自分の意志を放棄して厳しい人間の言いなりになってしまう場合がある
0
21. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:00:11 ID:YxNzYyNDQ
毎年初戦敗退レベルの公立校の部活でこんなにガチなことやられても困るよ。本気でスポーツしたいのならそういう高校に行けってみんな思う。
宮益の存在もあるしなんで海南に行かなかったんだよって言う意見もまぁあるよね
0
22. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:00:39 ID:gwMDIyOTI
ぶっちゃけ海南で辛くても頑張ればもっと道が開けたよゴリは
0
24. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:01:55 ID:Q1NzExNDA
中学ではあるけど大会1回勝てればがんばったって言えるくらい弱くてぬるかったから運動未経験だけどエンジョイ感覚で野球部入ったら同時に来た監督がめちゃくちゃガチ勢で血反吐吐いた思い出あるわ
おかげでくっそ遅かった長距離のタイム半分以下になったし県大会優勝もできたしなんだかんだいい思い出ではあるけど酷いトラップだったなと今でも思う
0
52. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:29:08 ID:M4MTI2NDQ
>>24
結局本気でやるのが一番のエンジョイ勢なんだよな
0
25. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:03:14 ID:k5NjYzNjY
大学のサークルとかゲームのギルドとかでもそうだけど、こういうのって

エンジョイ勢↔ガチ勢

だと分類が大雑把過ぎるよね
例えばエンジョイ勢でも、「楽しむ」自体が目的で楽しければ手段は何でもいいって人だと、放課後マック行くとかゲーム内のギルドチャットがメインで良かったりするけど、「“そのジャンル”を楽しむ」を求めてる人だと、緩くていいからバスケしたいとか、マイペースでいいからそのゲームのプレイを楽しみたいだったりするし

ガチ勢も全く同じで、受験の偏差値みたいに目指すレベルによって求められるハードルや精度が違うみたいなことは良くある

エンジョイもガチも200色以上あるから、そこの調整は難しいよね
理想はゲームのギルドみたいに色んなクラブやスクールに入ったり辞めたり出来ることだけど、高体連や高野連の大会が目標の人だとそうもいかないし
0
58. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:36:29 ID:Q1NzExNDA
>>25
形になってなかったとしても自分が楽しければなんでもOK(ガチエンジョイ勢)

やってるって形になるくらいやって後は楽しもう(一般的エンジョイ勢)

今できる(知ってる範囲の)ベストくらいは目指すのが普通でしょ(一般的ガチ勢)

どうやったら今できる全力を超えれるだろうか…(ガチのガチ勢)

結果出せなかったらどんだけがんばっても意味ないわ人生捧げろ(廃人)

めちゃくちゃ雑に分けたけどこんくらいの温度差は普通にあるからねぇ
ガチ勢って自覚してる人同士でも普通に衝突する問題で、チームとかだと大体の場合相手に迷惑かけないようにってお互いの妥協点で取り組むことになるんだけど、ガチよりの温度感の方が妥協しないと最悪赤木になるんだよね
0
68. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:56:15 ID:MxNTQ5ODQ
>>25
自分のことガチ勢だと思ってる奴がよりガチなやつについていけなくなるとか部活あるあるやからな。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:04:07 ID:MyODk0NTI
暴力は問題だけどサボってモノマネして馬鹿にしてたわけだからキレる事自体はおかしくないよ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:04:39 ID:gxOTU1MTY
県立校の顧問が部活にだけ注力できるもんでもないんだわさ

それでいて指導力買われる先生って作中評価があるから
ゴリなりミッチーなり三年組はもう少しなんとかならんかったんか
という感想は大きくなるんだが
0
43. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:21:35 ID:Y0NTQyNjA
>>28
途中までは三井を除いて上級生組の葛藤とかはあまり描かれなかったからな 赤木にしても湘北入学時は技術不足で下手だったという位で他の部員と温度差があって云々といった葛藤があるとは思わなかったしな
0
32. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:13:02 ID:Q2Njg1Nzg
ボードの出っ張り金具部分に背中をぶつけてるし
頭から投げ落とされてるし、大怪我する可能性が充分あった
後遺症が残りかねない危険な投げ方で、目撃証言も複数

まあ赤木剛憲の運が良かっただけだ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:13:24 ID:YwNDgwNzY
令和現在でこの問題を扱うとなると
・エンジョイ勢の言ってることは間違ってはいない
・ただガチ勢の思いと熱意を馬鹿にしてもいけない
・去る者追わず来る者拒まずのスタンスで
みたいな感じで纏めたんだろうか?
0
92. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:39:16 ID:Q1NzExNDA
>>33
物語でやるならガチ側に立ってやらないと物語にならないだろうから
・ガチ勢側が結果なり態度でガチでやってみたいって思わせる
・目標達成とかやれることが増えたとかでガチでやることの楽しさをエンジョイ勢に教える
・全力でやったとしても結果たどり着きたいレベルは人によって違うということをガチ勢側も理解してある種の妥協した関係になる

みたいな感じになるんじゃないかね。自分が対戦ゲー教える時とかはこんな流れになるようにやってる
0
116. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 00:57:35 ID:g2NTU2ODA
>>33
エンジョイ勢が去る側想定だろうけど人によっては荒れるっしょそれ
多少ご都合でもエンジョイ勢がガチ勢のプレイング等に心動かされて歩み寄る形じゃないと、最近だと忘却バッテリーのパイセンみたいな
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37. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:16:39 ID:AwNDk4MzI
ゴリの気持ちもわかるけどそんなにガチりたいなら
海南とかそういう高校行けよって部員の意見がごもっともすぎる
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42. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:21:34 ID:IxODM4NjA
>>37
ゴリ「そういうのじゃねえんだよ」
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189. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 11:43:29 ID:cxNTA1OTk
>>42
ゴリには「おめえの目標のために練習しろと言うのか?」感があるんだよな。
だからこそ、山王戦で「てめえのためのじゃねえし」「そうだ自分のためだ」「勝利のためだ」と言う流川花道宮城三井が映えるんだけど。
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38. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:16:45 ID:U1MTA3MjA
赤木ですら、個人レベルの練習が明らかに足りない面があったからな。フィジカルは十分に鍛えてたけど。
チームプレイではない、単純な個人レベルのシュート技術とかもっと鍛えるべきだったんじゃないかとは思う。
エンジョイ勢から見たらどの口で練習さぼってるとか言うんやみたいな思いはあるとは思う。
なんだろねこれ。
マイケル・ジョーダンの言う「間違ったシュート練習を1日8時間続ける」ことを恐れてたりしたんかね。
だから安西先生の実績ある指導を受けたかったし、強烈な焦りもあったのかな。
0
157. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 08:17:50 ID:EyOTMyNTM
>>38
シュート練習とかしてたんだけどな
山王に学習されて簡単にブロックされたけど
0
39. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:18:07 ID:EzMzE1OTY
こいつとか三井の同中の奴らとか翔陽に勝った辺りから学校での肩身狭そうだよね
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49. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:25:24 ID:Y0NTQyNjA
>>39
虐めとかやってたならともかく、単に付いていけなくなって
離れただけだから、不良時代の三井みたく未練を抱えて過ごすような事もないんじゃないかな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:18:37 ID:M0MDAwNTQ
勝つために一生懸命練習しようぜ自体は強いところだろうが弱小だろうが別におかしなことじゃないから結局は匙加減よな
裏でさぼったり馬鹿にする前にはっきりそう言えば赤木だって強要はしなかっただろうし
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101. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:55:07 ID:A3NDYxOTY
>>40
プロでもないクラブ活動で勝ちに執着する理由も特に無いけどな

成績が悪いから年俸減額される?
契約打ち切りになる??
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48. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:24:02 ID:EwNTIyNzI
割とエンジョイ勢な部活から段々とコーチを呼んだり特待生引っ張ってきたりして
強豪校に変えようとする真っ只中にいたからエンジョイ勢の気持ちは割と分かる
こちとら大部分をエンジョイ部活してきた部員にいきなり強豪校の意識を持てとか難しいんだワ…
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50. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:25:39 ID:YwNjIwNjY
エンジョイ勢の理屈は分かるけど嘘ついてサボるのは駄目だし
かといって赤木の暴力はもっと駄目だねっていう
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126. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 01:46:39 ID:YzMjUwNjI
>>50
駄目っても別に金もらってやる仕事じゃないしなぁ

無断で休むのは駄目だが連絡入れたなら休んで良いと思うよ
「今日は友達と遊びたいんでクラブ活動休みます」で何の問題も無い
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171. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 10:01:33 ID:E4MDY0OTA
>>126
ガチガチの部活でも無かったが今ってそんな感じなんだ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:26:31 ID:A3NTUwNzI
プレイボールの田所さんと谷口の見解の相違ほんとすき
テーマ自体は平成後期にやってても全然おかしくないものを
熱血上等な40年以上前に既にやってたというのが凄いわ
それもジャンプでだ
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53. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:29:44 ID:g1NDA0Mzg
アイシールド水町も水泳部でこういう感じで着いてけないって言われてたな 
最初の鬼平煽りとガム以外は好きだった
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83. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:24:37 ID:I2MTM2MjA
>>53
自分で水泳部に引き込んどいてお前にはついていけねーよ、
からのアメフト部皆で毎朝10キロマラソンすっぞー!
は本当に楽しかったんだろなってなった。
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55. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:32:39 ID:E2NTUxMjI
バスケじゃない他スポーツの話だし自分はそこに所属してたわけではないから内情正確には把握してないけど通ってた学校も目指すところの違いで揉めて部員が半数近くやめた部活あったな
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56. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:32:58 ID:g3MDM2NDQ
まあ当時はガチ勢とエンジョイ勢どっちが正しいかっていったらガチ勢の方が正義って雰囲気あったから
そういう価値観で育った赤木がこうなるのもしゃーない面がある暴力は論外だけど
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163. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 08:47:05 ID:YxODE2Nzk
>>56
また中高からビシバシやって「体壊すくらいやれ、それで使いものにならなくなったらお前が悪い」くらいの根性論と無茶振りがまだまだ強かった時代だしね
それで将来有望な選手が将来潰されるのが問題視はされてたけど現場ではそれを口にすると笑われるみたいな
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64. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 22:49:56 ID:M0OTk0MzY
ここのシーンや部活襲撃シーンとか当時の感想やどんな時代だったかを知るのは面白いしちょっと驚く
0
70. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:03:59 ID:cxNjkyODg
赤木は全国制覇を本気で目指してるのなら何で三井を放って置いたとか良く分からないからなあ
1回戦負けするようなチームなんだから本気で全国制覇目指す気持ちがあるなら何が何でも三井を呼び戻せと思ってしまう
まあ本来は桜木の友達がバスケ部入る予定で三井が元バスケ部で戻ってくるのは後付けだから仕方ないんだけど
0
71. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:04:42 ID:Q1MDYxODg
一言でガチ勢とかエンジョイ勢と言っても
みんな体力や技術にその日の体調もバラバラだから
全員に同じ強度の練習をさせてるのがそもそも間違いなんだよ
試合にはやる気あって優秀なのから使えばいいだけなんだし
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74. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:12:08 ID:E2MzM1MjA
これ見ると、完全ガチ勢しかしない海南で初心者の宮さんが3年間やり通した(しかも重要な局面を任せてもらうの)のが凄すぎるな……
0
79. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:15:53 ID:Y0NTQyNjA
>>74
今の時代なら素質抜群な桜木や流川みたいな超人よりも宮益みたいな真に一般人からの成り上がりの方がウケるかもな
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86. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:31:24 ID:gwNDQzNDA
>>74
高校で弱小バスケ部だったけど、それでも練習キツかったし、ついていいけない人もいたし、怪我する人もいた。ワイも膝の怪我を2回した。
宮益の体格で海南の練習についていけて怪我しないのはフィクションだなあとは思う。
0
136. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 03:50:07 ID:kwMzgyNTc
>>86
あのへんは「初心者の彼に実は思わぬ才能があって…」っていうよくある主人公キャラのほうが逆にリアルなんだよな
突出した才能もない宮さんがマジの努力だけで初心者からあそこまで行くのはだいぶファンタジー
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196. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 13:47:08 ID:gwOTQzNTU
>>86
体が丈夫ってのはもう才能だからなぁ
よく武井壮が「自分と同じ練習をすれば誰でも同じ結果出せますよ」とか言うけど
現実にはそんなことしたらみんな体ぶっ壊すよね
0
77. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:14:16 ID:UyOTczNjY
個人競技でも試しに部活観に来てよと担任に誘われて
体験会かと思いきや
入部手続きすら無くて認定試験XX日に有るから
とか宣う自分勝手な存在が普通だからな、教師って
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100. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:51:51 ID:M0MDU1ODY
>>77
流石にそれはその教師がクソだっただけだろ
一部だけを見て全部そうなんだと決めつけるなよ
0
123. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 01:36:33 ID:g0NDc2MDI
>>100
出会いってのはそれだけ重要だってことでもある
高校も動けるのは実質2年ちょっとしかないからな
0
81. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:19:05 ID:U5NTIyMDQ
ぶっちゃけ後付だから違和感が生じて当然だと思う
そもそも湘北は絶対に部活に入らないといけないわけでもないし
赤木が暑苦しいのなら辞めればいいんだよ
三井のツレも三井がいなくなったら辞めたもんな

赤木が暴力に出たのはそらアカンけども陰口を叩く方も悪い
言わなければ赤木は暴力なんて振るわなかったんだから
このエンジョイ勢も口が軽いんだよ、口は災いの元
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82. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:23:09 ID:c1MTg1NTA
赤木のこのエピソードが印象的だったからか、黒子のバスケでカントクが最初に「全国目指してガチでやるから覚悟のない人は同好会もあるからそっちへどうぞ」って言ってたのになんか感心した。エンジョイ勢の受け皿もあっていいよね。
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85. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:31:01 ID:U5NTIyMDQ
>>82
実際強豪校ではない学校にも正式な部と同好会は別々であるもんな
後付とはいえスラダンはこういうのを挟んでいなかったのが問題
黒バスの場合なら黒子だって最初は一般入試で入ってきて下手だったんだし
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117. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 00:58:52 ID:g2NTU2ODA
>>85
いやーかなり恵まれた学校じゃないと無いと思う
0
125. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 01:41:14 ID:g0NDc2MDI
>>117
県立校の体育館なんてバレーバドミントンどころか体操系とも共用だもんな
週何回つかえるか女バスと揉めたりもしてたな
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143. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 06:37:18 ID:I3NjU2ODY
>>125
スラムダンクの時代なら1学年300人くらいは居てもおかしくないしな
当然部員の数も多いし同好会なんかに練習場所空けてくれないよね
外部で同好の士を集めようにも今みたいにSNSがあるわけでもなし部活以外でスポーツやる手段がほぼなかったね
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96. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:45:03 ID:A5NjY4NDI
別の学校ではあるが、近所であろう陵南のフクちゃんのエピソードで「バスケをやりたい高校生が部活から排除されるとできる場所はほぼない」と明言されてる時代だからな
エンジョイ勢がバスケを楽しみたいならバスケ部に入るしかないってのも考えるとなぁ……
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99. 名無しのあにまんch 2024年05月06日 23:50:23 ID:czMzg1MzQ
ガチ勢が集まる場所に行けなかったくせにエンジョイ勢の集まりを自分本位にぶっ壊して被害者面しただけだからなゴリ
ガチりたいなら最初から名門行けるように努力すりゃ良かったのにさ
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188. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 11:37:17 ID:cxNTA1OTk
>>99
H2の国見とかは「先輩たちはそれなりに楽しくやっていた同好会をおれ達が勝手にガチ勢部活にしてしまったのはワガママなことなんだろうか?みんなには当然これからしなくても良かった苦労をさせることになる」と思う場面もあるんだよな。
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104. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 00:07:45 ID:Q4ODg4ODI
学校は勉強を学ぶところなんだからみんなガチで打ち込んで東大へ行け暴論
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106. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 00:17:17 ID:Y5NDI2Nw=
人数少ないのに後輩に雑用任せて気に入らなきゃぶん殴るような奴と部活なんかやってられんわ
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109. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 00:31:15 ID:gxMDE2MDA
冷静に考えたら本当に赤木の擁護が出来ない
自称ガチ勢の赤木の言う通りやるより三井の言う通りに、なんならエンジョイでも多分上手くなる。なぜなら三井はそれで上手くなってて、赤木はデカいだけなんだから。そしてその三井つぶしたのも赤木……赤木の下でガチ勢やってもそれはガチじゃねえんだわ。
結論安西先生がしっかりしてなかったのが悪かったね。安西先生と赤木と三井、練習に従って膝壊すなら安西先生、三井、ゴリは最後だわ。
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110. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 00:38:26 ID:QyMjc4NzI
正しい間違ってるじゃなくて、時期も場所も人も合わなかった、人生侘しいねっていうシーンだし
どっちかに共感するんじゃなくて両方に共感する必要のあるシーンだよ
0
111. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 00:45:23 ID:I3NjU2ODY
まあ全国目指したいならまず自分がその環境に行くべきであって周りに強要したところでついてくるわけないわな
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112. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 00:47:08 ID:c5NTA1ODI
湘北の問題点は最終的に安西先生が悪いで結論が出るのがひどい
この人学生の指導者に向いてないよ、プロ向けだよ
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164. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 09:02:10 ID:c2MTI0NzA
>>112
谷沢の件がなかったら白髪鬼のままで指導者としてのキャリアを終えていたんだろうな
安西が赴任しない湘北は弱小バスケ部のままだが、メンバー達はそれぞれ進学した高校で頭角を現せたんじゃないだろうか
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115. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 00:52:27 ID:I3NjU2ODY
そういえば帯をぎゅっとね!も同時期の漫画だった思うのだけどあれもエンジョイ勢とガチ勢の対立しかけたこともあったな
もっともあれは全国ベスト8の先を目指すかどうかというレベルの高い話だったけど
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146. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 07:19:36 ID:E2OTY2MzY
>>115
辛さを代価に強くなるんじゃなくて楽しみながら強くなる方法を考えようぜってことで落ち着いたんだっけ

それはそれとしてあの漫画って宮崎が一番のバケモノだと思う
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120. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 01:18:05 ID:g1MDQ1NDQ
この時のゴリもエンジョイ勢もまだ15とかだしな
どっちも人格的に未熟なのは仕方ないしやっぱ安西先生がもっと生徒に目を向けるべきだったと思う
抜け殻状態になっていたのはわかるけどそれでも大人と子供では担う責任の大きさが違う
0
132. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 02:52:16 ID:Q3OTY0MTg
学校の部活は無条件でエンジョイ勢のものとか無条件でガチ勢のもの見たいな考えがそもそも間違っていて色んな考えがあるんだから
話し合って擦り合わせて妥協点しましょうが理想でしょ
教育の現場である学校なら尚更
スラダンの場合両者とも話し合いで擦り合わせる気は無いので両者とも間違ってる
まあまずそういう話し合いの場を設けるのは先生の役割だろうし結局安西が悪いってなるけど
0
139. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 04:39:49 ID:k2ODYzODA
安西先生って合宿シュート以外で技術指導したことあるの?って思う
入れ込んでる花道ですらゴール下を課題に与えといて教えるのは怪我人のゴリ
先生が倒れたときだって文字通り見てるだけでパスや球拾いどころか声掛けすらせず花道から不満持たれる始末
花道世代とリョータ世代の入部の日も顔を出さずたまにしか来ない指導者とかよくゴリが我慢できたと思う
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140. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 05:27:51 ID:U0NDEzNDk
全国常連の強豪でもなければ部活なんて遊びの延長線上だからね
俺はサッカー部だったけど地区予選も突破したことないような弱小高だったからみんなサッカーが好きってだけのエンジョイ勢だけだった
だから先輩後輩の関係も緩くて先輩にたいしてもみんな君呼びでわいわい楽しくやってたよ
あーいうところに全国制覇が目標なんてガチ勢が来たらそりゃあ荒れるし反発もされるだろうなって思う
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141. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 05:46:01 ID:UyMzU0ODQ
今でこそエンジョイ勢が擁護されてるけどこれ多分リアタイ時はゴリが絶対正義でエンジョイ勢がクズで駄目なやつって描写だったんだろうな
自分はスラダンより後の世代だけど中学の部活で文化部<<運動部で真面目にやらないやつはクズって顧問も部員も思って馬鹿にしてた
ド田舎って訳じゃ無いけど地方だったからかもしれない
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142. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 06:28:03 ID:I3NjU2ODY
安西先生が悪いと言う意見は全く否定しないのだけどあの人(設定はっきりしないところはあるけど)あくまで外部の雇われ監督っぽいのよね
顧問は別に鈴木先生ってのがいる
ガチなのかエンジョイなのかとか部員同士が対立してたならまず教員である顧問が動いて方針を定めるべきだろうと思う
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166. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 09:08:22 ID:c2MTI0NzA
>>142
顧問といっても名前だけで殆ど顔出さない幽霊もいるし
その鈴木とかいう先生も部活にはあまり関わっていなかったのでは
赤木は大人がいないからといって練習に手を抜くような性格ではないし、彼に任せておけば問題ないと思ったんだろう
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144. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 06:56:12 ID:AyNDU1MjQ
強豪校で練習サボって陰口叩いてる奴がいたら「ふざけんな」って気になるのは分かるんだけどね
普通の学校で普通の生徒が友達つくってただ楽しくやろうと入部したら、教師じゃなく一生徒が全国制覇を強要し練習練習だもんな…
「俺は間違っていなかった」って作中ゴリは言ってたけど、自分のせいでバスケ辞めたりバスケ嫌いになったであろう普通の人たちのことをゴリはどう思っていたのかな?
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147. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 07:31:33 ID:IwNTcyMzA
分母的にエンジョイ勢のが元から多いよ
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149. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 07:39:05 ID:kwODk1Mjg
どんな強豪校も最初は無名の弱小でしょうが
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152. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 07:51:52 ID:kwODk1Mjg
一年生の一人が山王戦で「湘北に入ってよかった........」と涙するとこ好きなんだよね
ゴリやメガネ君達のこれまでの頑張りが報われたと思った
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153. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 07:52:07 ID:Y0Njg1MjM
部活だって勉強の一環だからこういったガチとエンジョイのやりとりも学びだって言えちゃうのが学校
ただ高校は建前上義務教育じゃなくて選んで競って入るところだから赤木みたいに部活私物化されると問題だし教師が介入するのが普通
スレ画や三井加入の時みたいな暴力事件起こったらまず安西先生が指導力不足で責任取らされるよね今なら
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154. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 07:53:15 ID:c2ODY3MTc
ゴリどころじゃない厄介な自称ガチ勢が湧いてて草
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160. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 08:30:09 ID:MyNjcxNTg
湘北自体いびつな感じする
バスケは無名なのになんで安西先生がいたのか
学校の方針としてバスケ部を強くしたいからという理由があるなら赤木の考えは学校とも合ってるんだけど
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186. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 11:32:24 ID:cxNTA1OTk
>>160
実体はエンジェイ系バスケ部なのに、三井というガチ中のガチが安西先生に惹かれて入部しているしな。三井がアクシデントなく真っ当に部員で居た場合は、このだらけた部の状況にどういう立ち回りをしたのだろうか?
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194. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 13:17:58 ID:c2MTI0NzA
>>186
怪我する前の三井はプライドが高く安西を慕っているガチ勢だが、赤木ほど堅苦しい性格ではないので、最初は懐疑的だった他の部員たちも段々その気になってもっと上を目指して練習しようという雰囲気になったような気もする 赤木は三井にライバル心を燃やして自己研鑽を重ねて結果技術不足も克服すると

自暴自棄になって不良たちとつるむようになったのは三井が悪いんだけど、やっぱ安西先生がちゃんとフォローしてればという事になるか…
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161. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 08:35:44 ID:E1NDQzNTM
ガチ勢とエンジョイ勢の話だと、「ゲートボール」の事例が参考になる

90年代に年寄りに大流行して、ありとあらゆる公園や広場にゲートボール場が作られたと言ってもいいくらいの勢いを見せた(ルールは簡単だし必要なものもごくわずか)
だけどその人気を見て「日本ゲートボール連盟」を作り各地区ごとに代表チームを選出し全国大会をやろう、なんてこと考えた連中がいてな
その結果……「大会目指すぞ」「真面目にやれ」「動けるやつ優先、試合に勝たなきゃ意味ないんだから」などのガチ勢が出現し
ご近所さんたちと顔合わせておしゃべりしながらのんびりゲートボールしてたご老人たちが離れてしまった

結果……「今、ゲートボールやってる人見かけるか?」という惨状

どっちが正しいとかそういうことじゃないけど、少なくともガチ勢がその競技を衰退させるということはあり得る、というひとつの事例
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210. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 19:36:23 ID:U2OTE1ODQ
>>161
ゲートボールが廃れたのはもう一つ、あの頃やっていた世代に「お前のせいで負けたわ」って言えてしまうメンタル持ってる人が思いのほか多かったこともある
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214. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 23:28:34 ID:kwMzgyNTc
>>161
流行ってた世代の人とゲートボールの話するとかなりの高確率でくらーい顔するのよね…
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215. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 23:54:15 ID:k0NDgwNzg
>>161
いつのまにか見なくなったなとは思っていたが
場所とか単純な流行り廃れじゃなくてそんな背景があったのか…
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162. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 08:41:18 ID:EyOTMyNTM
上でガチ勢の主張を「人生かけるレベルで本気でやれ!と強制する」環境とか勘違いしている奴がいて笑えるんだけど
こういう奴と賛同する奴ってスラムダンクもエンジョイ勢とガチ勢の違いも分からない環境で生きてきたんだろうなって分かるわ
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204. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 16:10:57 ID:Y0Mjg1MTI
>>162
THE・エ○プって意見だな。当時はこんな環境至るところにあったぞ
ついでにいうとこういうパワハラまがいな所までいくのは赤木みたいな才能も環境も中途半端な立場に置かれた奴が孤立したときに陥りやすい所もリアルだよ
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217. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 00:50:16 ID:IxMjkzMzI
>>162
これ日本の良くないところな
何にしても「道」を見出し「極めることこそ至高」って考えがち
趣味なのに「やるからには全力で、最高を目指すのが当然」って普通に考えてしまう
全力でやってなければやってるとは言えないなんてことも言い出す

たとえば「自転車」も、「自転車が趣味です」って言うとロードバイク買って休日にはひたすら峠を攻めたり百キロ以上走ったり限界に挑む、と思われてしまう
ママチャリでご近所を適当に走るのが好き、と言ったら「それで趣味と言えるんですか?」なんて反応されたりもする
「サイクリング」「ポタリング」なんて言葉を用意しないと「そういう楽しみ方もある」と認めない人がかなりいるんだよね

で、その逆で、学生時代に打ちこんでたものを「当時と同じようにやれないから」卒業と共にもうやらなくなるし、やれる環境もないなんてことになり
「やったことないものをちょっとやってみよう」と考え行動することはさらに難しくなってる
結果、「趣味なし」の中高年がやたらと多くなってしまっている・・・もうちょっと気楽に色々やっていいのにといつも思ってるよ
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168. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 09:37:15 ID:U0MDY1ODk
ボール磨きや掃除の仕上がりが少し甘かっただけでも怒鳴ってゲンコツしてくるような奴だし
普通にバスケ楽しんでる程度の人間にはゴリと一緒はきついだろうな
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174. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 10:15:42 ID:c4MjUxNzI
エンジョイ勢で居たいのにガチ勢でしか居場所がない綾瀬川
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181. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 11:14:25 ID:E1NDQzNTM
>>174
あの「ダイヤモンドの功罪」はその点でも画期的な作品だと思うわ(ダイマ)
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179. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 11:10:10 ID:E1NDQzNTM
先輩「俺だってお前ぐらいの体格と怪我しない頑丈さがあれば全国を夢見たよ!」

まあそういうことなんだよな
このシーンのゴリがいかんのは、「お前をでかくしてやることはできない・・・」というあれに無頓着なとこ
運良くでかくなれたという「才能」を持ってる者が、持ってない者に言ってるんだという構図に気づいてないとこなんだよなあ・・・
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187. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 11:35:58 ID:M4NDYwNjY
この人が、全国大会行った赤木たちをどういう目で見ていたのかは気になるよね。
応援していてくれたら、というか和解(?)してたら嬉しいけども。
いや、複雑な気持ちで見ていても当然だとは思う。
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193. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 12:58:20 ID:MxMTg1MTI
これはなぁ……どっちの気持ちもわかるけど、でも自分だったらやっぱゴリは近くにいてほしくないんだよなぁ
自分語りで悪いんだが、部活強制だけど田舎だったから自分が本腰入れてやってる活動の部活はなくて、だからこそそっちに集中するためにエンジョイ勢多数な部活に入ったのに、色々あって部活動にガチる事になってそっから引退までただただ苦しかったわ
怪我の遠因にもなったし
コロナ禍で部活動そのものが見直されるようになって本当に良かったよ
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197. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 13:48:58 ID:kxMzIwNTA
エンジョイったってコートの中で座って駄弁ってたり
練習中や試合中にプレイと関係ない話しして集中してなかったりそれを注意しなかったりとかは駄目でしょ
怪我のもとだし学校の活動である以上怪我したら学校の責任になるしそういうのはエンジョイとすら言えないぞ
というかプロになるとか全国優勝みたいなガチガチのガチ除けば
県大ベスト◯◯とか打倒◯◯校みたいな目標はガチ勢エンジョイ勢両方あり得るしな
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207. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 18:23:27 ID:Q4OTk3MDA
>>197
10人いるかいないかみたいな特に実績ないクラブで
『打倒山王!全国制覇!』は目標とも言えないレベルだと思う
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218. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 06:56:26 ID:c4Njk1ODA
この場面の赤木さんは、例えるなら公立高校の普通科で担任が「全員東大合格目指すぞ!」と一人で息巻いてるようなもんだって意見をどこかで見たな…
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220. 名無しのあにまんch 2024年10月21日 12:49:02 ID:E2Mjk2NTk
っぱ団体競技ってクソだわ
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