【ブリーチ】拳西って間接的なカマセ多くない？

  • 112
1: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 08:31:31
ただのかませってだけじゃなくて
必ず誰かを上げる要員になってるよな

山爺とか恋次とか
2: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 08:32:34
かませって元々そういう意味だぞ
3: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 08:34:00
まあ物語的にもやられて終わりじゃあんまりだし後引き継いでくれる人がいるとも言えるがまあかませだよなぁ
4: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 08:34:17
素手山爺＞卍解拳西
始解恋次＞卍解拳西
7: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 08:39:39
>>4
アニメではカットされたけど本当は素手恋次>卍解拳西なんだよな
鐵拳断風は「効かんな！全く！」でそのまま殴り返されたが
恋次の柄パンチは軽いとは言え普通にダメージが入った
11: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 08:43:25
>>7
素手以下って流石に酷いな
5: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 08:34:48
ワンダーワイスの能力はメタられてるわけでもないっぽいけど順当に負けたのかな
8: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 08:41:06
>>5
山爺すら動きを読み切れず捕まってちょっと流血するような化物だぞ
9: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 08:41:12
>>5
あの山爺に「速い」と評価されたり
パンチで流血させるくらい強いしな
6: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 08:37:47
BLEACHって負けるキャラ多いから
勝った敵側のageはあるけど味方側のage少ない点ケンセイは便利なキャラよ
10: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 08:41:54
誰の評価も上がらないかませってそれは雑魚って意味じゃん
12: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 08:45:34
ミラクルと渡り合った卍解日番谷>ツアー後恋次、ルキア>拳西
13: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 08:46:01
対山本の描写からしてワンダーワイスにボコられたのはまだマシでは
15: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 08:48:53
>>13
油断もあったんだろうとはいえ
浮竹を瞬殺してるしな
20: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 10:09:53
>>13
せめてボコられたところ見せてくれ
卍解！した後描写もなく気絶した姿もなく消えたのは何事かと思ったよ
14: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 08:46:02
その後の恋次がそこまで活躍しないから余計に弱く見えるんだよ
ルキアと二人がかりでもバズビーを仕留め切れないしジェラルドにふーふーされて気絶するし
力関係はジェラルドの息>>バズビー=恋次&ルキア>恋次>>マスキュリン>>>拳西くらい開いてる
17: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 08:50:20
ワイスは浮竹串刺しと流刃若火素手で受け止めの描写が強いからなあ
18: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 08:54:39
始解山爺がバズビーやエスノトを一蹴したことを考えると卍解修得してる同じ死神でも格差半端ないことになってるな
19: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 08:55:30
その辺は藍染の指で天鎖斬月止められた時からそんなもんだ
21: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 10:13:09
最終回で恋次が副隊長なの他の隊長たちにとってプレッシャー半端ないよな
大体の隊長は素手の恋次以下なんだもん
多分恋次が昇進断ってるんだと思うけど新しく隊長になるのなんか気まずいよ
41: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 22:15:32
>>21
雀部で慣れてるでしょ
22: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 10:17:15
ワイス戦において可哀想なのは負けたことより六車拳西消失編になったことの方なので…
23: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 11:49:14
恋次達がクッソ強いのは一護霊王の零番隊強化バグだし…バッハにはどうせ敵わないからへーきへーき
24: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 11:53:24
恋次が完全に準最強格の別格にまで強化されたってんなら比較対象が悪いで済む話だけど
マスク戦のあとの描写だと強くはあっても無難に強いレベルを出ないから
その恋次に卍解でも及ばないってことで悲しくなる
25: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 12:13:43
強化後の恋次が霊王宮だと浦原や京楽より強いって扱いでもなかったのが拳西達の評価を下げてる気がするんだ
27: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 12:30:46
>>25
？？？
浦原や京楽と強さの方向性全く違うでしょ
向こう特殊能力的な絡め手メインで恋次はフィジカルとか直接戦闘力メインじゃん
比較するなら剣八や一護だろ
26: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 12:18:33
まあ山爺と比べてならほとんどがそうなるからな
vsワンダーワイスなら（戦闘スキップがかわいそうなだけで）特別ダメではない
28: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 12:39:04
ワンダーワイスが強そうに見えないのが悪い
いや、山爺抑える為なんだからよく考えたらそりゃヴァストローデなんだろうけど
30: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 12:53:03
なお修行後恋次も日番谷 剣八 白哉 と比べるとかなりの差がある模様
32: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 14:49:37
>>30
霊王宮修行なしでトップクラスの剣ちゃんとシロちゃんがバグすぎる
40: 名無しのあにまんch 2023/08/06(日) 22:14:38
拳西好きなキャラだから弱い弱い言われるたびに悲しい…
もっと描写盛ってくれても良かったんだぜアニメスタッフ…
44: 名無しのあにまんch 2023/08/07(月) 22:59:07
>>40
卍解パンチがスーパースターにまともに効かなくなってたのが悲しい…
デザインとか能力かっこいい感じなだけに
70: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 01:40:54
>>40
盛るようなキャラじゃないしマスク戦は修行して成長した恋次の活躍を描くためなんだからアレしかないよ
弱いのが悪いよね
51: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 15:38:44
押しつけ続けるってのを拳でやらなきゃいけないのが辛いよね鐵拳断風
必要密着し続けなきゃならないからカウンター貰っちゃう
52: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 15:42:34
>>51
これ喰らいながらカウンターできるような奴にはそもそも勝ち目ないのでは
54: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 15:47:26
スターの能力が応援後殴られた技への耐性＋基礎ステアップなら鐵拳断風が素手より弱くない可能性がある

ただのパワーアップならダメです
55: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 15:48:22
拳西と言いチャドと言い狛村と言い、俺が好きになるキャラはことごとくカマセになるな…
58: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 15:57:48
>>55
何を言う
千年血戦篇ではバンビちゃん撃破って重要な戦果挙げたし
チャドは使われない帰り道を死守しただけでかませにもなれてないぞ！

おお、もう…
60: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:02:00
>>58
一護以外が帰り道使ってたんかもしれんやろ！
56: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 15:50:06
温泉恋次がぶっちぎりで強ければ「アイツ温泉行ったし」で終わるんだけど、その恋次の上に温泉行ってない奴らがいるから相対的に拳西がかなり下に見える
59: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 15:58:14
マスクのパンチを恋次が素手で受け止めたシーン
アニメでカットされてマジでよかったわ
あれがあるのとないのとでは拳西の印象だいぶ変わるからな
61: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:03:29
あの六車拳西を倒したマスキュリン強い！！
ってなればよかったんだけどね
63: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:07:02
>>61
恋次が無茶苦茶強く見えたのvsマスク戦だけだからな
相対的にマスクに負けた拳西が大したことないように見えちゃう
67: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 00:22:37
>>63
満身創痍だったから仕方ないけど
ラストバトル一撃で退場して
あとは藍染が恋次や一護のふりしてたっぽいな
62: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:06:30
拳西は悪くねぇ
霊王宮ツアーなしで滅却師と渡り合える強い隊長がいるのが悪い
64: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:09:07
｢こんなモンにやられやがったのか！？あのバカは!!!｣のセリフの後にやられたのがよくなかったと思う
あのセリフの後に負けたことでよりかませ感が出てしまった···
65: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 16:10:30
>>64
時間は取らせねぇよも追加しよう
66: 名無しのあにまんch 2023/08/08(火) 23:54:37
一番役立ったのがゾンビ中というのがまた…
ペペを圧倒してるけど拳西すごいじゃなくマユリ製ゾンビすごいという印象になって結局拳西の株が上がらない
71: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 13:21:11
なまじ恋次がジェイムズ攻略してないのに勝ってるからずるーい！贔屓だー！という気持ちにさせる
ただでさえタネがわかってから来てる恋次の方が有利なのに
74: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 19:30:36
>>71
拳西が圧倒された状態のマスクを恋次は圧倒してるからそういう問題じゃねえんだ
ずるいっつうなら霊王宮ツアーがずるいんだけど、そらストーリー上の立ち位置的に恋次と拳西じゃ扱い違うのはしゃーないわな
73: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 17:45:30
危ない所に助けに来てくれてその後も別に拳西下に見てるとかいう描写も全く無いのに
狡いだのえこ贔屓だの恨まれて煽りに利用される恋次の方が気の毒になって来た
76: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 21:00:04
せめて虚化によるクインシー特攻とかあればよかったのになぁ。

元スレ : 拳西って間接的なカマセ多くない？

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1. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:03:16 ID:EwMzgwNDY
間接的な噛ませ…？？？
0
50. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 23:15:27 ID:IyNjA5NjI
>>1
個人的なイメージだけど、ラスボスとか章ボスの噛ませとかじゃ無くて、ソコソコって感じの敵キャラの噛ませだから普通の噛ませよりは一枚落ちる感じは分かる
0
87. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 03:24:43 ID:E3NDQ2MDA
>>50
間接的の意味がさっぱり分からんが
0
103. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:33:58 ID:g4NDQ1NTA
>>87
多分AがBに負けてBはCに負けたみたいな展開に対してAはBのかませ(ここは直接的)であると同時にAはCのかませにもなってる(ここは間接的)と言いたいのでは
0
96. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 09:27:44 ID:MwMTkyOTA
>>1
かませのかませやってるから山爺や恋次から見るとクッションはさんでのかませで間接かませかな？
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:03:20 ID:gzNDUzNDY
逆にスレ主にとってのかませの意味が気になるわ
かませが負けて対象持ち上げてそれで終わりってこと？主人公のかませとかならあるかも？
0
35. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:47:27 ID:EzMDEwODY
>>2
だだのかませじゃなくて、拳西はかませのかませになってるってことを言いたいんでない
0
81. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 01:18:33 ID:YyMjgwNTA
>>2
理想 あの拳西に勝った相手に勝つ恋次凄い！
現実 自信満々で出て来て良い所無しで負ける拳西情けない
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:04:41 ID:Y4ODc0MzA
お手本のような「かませ」だろ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:25:55 ID:A1NDU5MzQ
>>3
文字持ち一人相手に隊長格複数人かませ
死神一人に対して文字持ち複数人かませ

この辺りは本当に酷いな
0
69. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 00:33:03 ID:Y0MTk3MjA
>>3
ある意味役割はきちんと果たしてるっちゃ果たしてるんだよな…この後のゾンビ化とかはクソ展開すぎてげんなりするけど

しかしここはまだかなりスレでもフォロー色々入れてくれる人多いけどSNSで初見勢含むアニメ感想見てたらローズと拳西への評価あんまりにも散々オブ散々でがっかりすぎるとか弱すぎるとかアホとか言われまくってて泣く　そこまで言わんでもいいだろ…
0
75. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 00:52:17 ID:Y3Nzc5NjA
>>69
がっかりする→わかる
弱すぎる→ほんとにな
アホ→ただの罵倒で草

単純に実力負けして白目むいてる拳西も、それこそアホみたいな負けかたしたローズもマジで救いようなくて悲しい
0
112. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 11:10:47 ID:E2NjkyODA
>>75
出来るかはともかく、虚が弱点って情報得といて虚化しないで戦うのはちょっとね…
一人でも試しにやってくれれば…
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:05:39 ID:k2NzQ5MTY
スレ内でも言われてるけど、マスキュリン戦に関しては｢こんなモンにやられやがったのか！？あのバカは!!!｣なんて強気な発言をしたうえで惨敗したことが悲惨さを際立たせてると思う
アニメだと、ローズと一緒にルキアにぶら下げられて運搬されるシーンが追加されたおかげでより悲惨
0
39. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:51:21 ID:YwOTk2Njg
>>4
しかも上で恋次はネタ割れてから来たって言われてんけど拳西来た時点でネタは割れてたのよね……69との報連相ができてなかっただけで……
0
76. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 00:57:07 ID:Q2Mzc0NzY
>>39
ネタ割れに関して恋次との違いはジェイムズの声援でマスキュリンが回復や復活したのを目の前で見てて隙があったかどうかなんだよな
恋次は復活わははしててジェイムズ攻撃出来るぐらい余裕な状況、拳西は69の言葉受けて察した瞬間に殴りに飛ばされてその後ほぼなし崩し的にボコられる
まぁ、その後恋次が普通にマスキュリン圧倒してるからほぼ関係ないだろうけど
0
57. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 23:50:06 ID:Q4NDU4NzY
>>4
俺が以前受けたライバルの技はこんな威力じゃなかった！もっと凄かったぞ的な感じで仲間を鼓舞する台詞ならまだしも…
部下にカッコつけた台詞で鞭打っといて自分は負けて即終了ってほんと情けなさ過ぎるだろ拳西さん…
0
100. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 10:23:17 ID:MwMjUxMA=
>>4
カッコつけた後やられるのはBLEACHでは定番なのに何いってんだ？
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:06:50 ID:U1MDAxMjQ
久しぶりに見たら思ったより一方的にやられすぎてて逆に笑った
そして恋次が始解すらしてないのに余裕あってあまりのレベルの違いに同情した
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:08:12 ID:MyNjIwMg=
アニメみてたらかませなんぞより卍解初披露して2分くらいで瀕死になってる同僚の情けなさの方がやばかった
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:09:00 ID:E0MjQ1Mzg
アニメでも一切盛られてなくて悲しい
ローズともども無能すぎんよ〜
0
32. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:41:40 ID:MwODg0NjI
>>7
相手アルファベット分いるんだから聖別で雑処理するくらいなら隊長達にちょっとわけてほしかった
ギミックでやられただけならこんなに評価下がらなかっただろうに
0
68. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 00:31:40 ID:E1MTk3ODI
>>7
なんらかのフォローはあると思ってたよ…、良くも悪くも濃縮還元カルピスだったな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:10:55 ID:MxNzEzNjg
ワンダーワイス戦のせいで本当の能力が判明するまでは卍解は自分を消滅させる能力ってネタにされてたよな
魅力的なキャラが多いのがBLEACHの良さだけど、魅力あるキャラが多すぎるあまり、魅力あるのに残念なことになるキャラ（主に仮面の軍勢）も目立ってたよね
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:19:18 ID:MxNDg3MTI
>>8 元々卍解できる時点で歴史に名前残すレベルのすごい人+仮面の力で隊長の中でも上位のはずなんだけど話の都合というかインフレというかで負ける
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:11:29 ID:MyNTU3MzQ
檜佐木に対してどんな気持ちで卍解見てないって言ったの
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:11:48 ID:c0MTk0NTQ
虚化₊卍解がかなり強そうなんだけど
出来ないってのが通説っぽいんだよな
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:18:49 ID:IyOTAwMTA
>>10
斬魄刀には死神の力しかそなわってないから無理で一護の場合は最初から虚の力が混ざってるから可能だった、というのがファンの意見。
0
44. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 23:04:27 ID:Y2NTY3MDQ
>>15
でも虚化+始解ができるんだから卍解もできるとは思うんだよね
0
70. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 00:36:09 ID:I3MTU5OTA
>>44
仮面の軍勢のは藍染の試作品の失敗作を浦原の崩玉試作品とかで無理矢理ものにしたもの

理論上できるけど
ホロウ化と卍解の併用は燃費悪すぎて出来ないものと思われる

これくらいは正直劇中で説明とかしてもよさそうな気はするが
0
21. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:23:00 ID:YzNzM5MTI
>>10
そこん所使えないのか何なのか師匠も一切説明も何もしないの酷いわ
説明せん限り虚化使わず舐めプして負けたって事になるし
0
22. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:25:10 ID:I0MDIxOTQ
>>10
仮に出来ても長持ちしないってのも言われてるな
一番長持ちするって言われてる真白ですら全開だとすぐ解除されちゃうみたいだし
一護ですら割とすぐに割れちゃってたしね・・
0
27. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:34:12 ID:MxNDg3MTI
>>22 持続時間はだいぶライブ感が　メノスの大群相手ならウヴォーがマフィア素手で千切るみたいなことやってたしなー
0
28. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:38:44 ID:I1MzY0MjI
>>10
できるって作者公式のQ&Aで言われてたやろ。ただ燃費クソ悪くて使わないってだけで
0
43. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 23:03:30 ID:czOTI4NzQ
>>10
レスレクシオンしようぜ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 23:22:59 ID:Y5NzM4NTQ
>>10
チャンイチのそれと違って虚成分を無理やり御してるだけだから
始解時の霊圧ブーストにするのが限界っぽいんだよな

平子の逆撫みたいに精密コントロールが肝な能力だと
始解でも併用のメリット薄そうだし
0
94. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 09:09:50 ID:ExMTE5MzU
>>10
なぜか一護戦で完全催眠を使わなかった愛染みたいに、単に話の都合で使わせなかっただけじゃね
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:12:05 ID:M5OTQ0NzI
拳西が卍解した後無傷のワンダーワイス登場
→山爺が素手でワンダーワイスを圧倒

卍解したのに声援マスキュリンにフルボッコ
→恋次は完聖体使われても始解で優勢(漫画だと素手でも)

毎回噛ませになってるんだよな拳西って
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:16:00 ID:gxNjMyOTY
かませって誰かをアゲるために使われるものじゃないの…？
誰もアゲないかませってあるんだろうか
0
63. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 00:04:29 ID:U4OTc1NDA
>>12
ハンタの精凛隊とか…
0
88. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 03:38:49 ID:YwMjI5MzA
>>12
それはただの敗北者。負け犬。
たいていの場合、対戦相手の強さを示してアゲてればかませになるから。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:17:17 ID:c1MzE5NDY
友達が「弱いくせにイキってるから嫌い」ってあんまりにもあんまりな評価してたけど何も言い返せんかったわ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:46:03 ID:k5OTQ1NzY
>>13
ぐうの音も出ない正論で草
最終話で69に卍解するする詐欺だろとか煽ってたけどてめぇは卍解したところでクソ雑魚だろとか思わずにはいられない
0
99. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 10:04:36 ID:I3NTU1ODA
>>13
「そういうキャラ」造形だったらキャラを嫌いになるのも分かるけど、正直鰤は話と作者都合の方を強く感じてしまって嫌いよりも不憫に感じるな...
設定にこだわり過ぎてあらゆる意味でキャラを持て余してるというか
こだわるならストーリーラインと盛り上がりに見合った必要なキャラ数と程よい強さと人格も計算に入れてくれ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:17:47 ID:cyMTk1MTI
変に能力あるより単純にパワーが上がりますってほうが使いやすそうな卍解
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:20:59 ID:I3NTY5Njg
い、一応、拳西はマスキュリンを一度は圧倒して殺したから……

え？すぐに復活されて返り討ち？ そうね…
0
46. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 23:07:06 ID:QxNDAyODA
>>17
それは三馬鹿でもできたので加点にならない…
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56. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 23:49:18 ID:EyNjgxNjY
>>46
卍解できる隊長クラスの副隊長3人分の戦力と思えば強い気がする
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48. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 23:11:26 ID:M1NTIzMTY
>>17
檜佐木が復活したらジャイムズをさきやらないといけないって知ってるのは逆に言えば一度はマスクを倒してるからでしょ
3vs1とはいえ
だから余計情けなさを感じる
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98. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 09:51:47 ID:Q3NzA3OTA
>>17
初見の相手には弱くて耐性付けるタイプかなと純粋に思ってたわ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:21:36 ID:YzNzM5MTI
最終回恋次より強い隊長のほうが少ないだろうしな…
京楽さん、白哉、日番谷、剣八くらい？
それこそ散々一角に「隊長になるべきだ」って言ってたけどお前が先なれやってレベル
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19. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:21:39 ID:U1MTIyNzY
ルキアが隊長になるまで10年掛かってるし0番隊修行組は本編後に修行前からちょっと強化された程度まで強さが戻ってるやろ

内容的にも継続しないと効果切れそうな修行内容ばっかやし
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20. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:21:51 ID:cwNzE4MzA
卍解の見た目がチープすぎて
一護の卍解初見時の兄さまの台詞がよぎる
0
52. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 23:24:59 ID:UyNDk0MjI
>>20
そんな短小な卍解などありはしないだったか
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24. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:27:27 ID:M1MTU3MjY
ローズともども全敗か？
ヴァイザードってハッチ以外ネームドの敵キャラ倒してなくね
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25. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:28:32 ID:M1MzA2NzQ
帰刃すらせず臨戦状態の京楽浮竹の警戒潜り抜けて浮竹を瞬殺したワンダーワイス
そのワンダーワイスを帰刃状態に持ち込んでるって結構なもんじゃない？
戦闘描写消失したからどういう経緯で帰刃したかわからんけどな！
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26. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:32:40 ID:M5OTg2MzI
カマセにするなら別キャラでやってほしかった。
拳西ってホロウ化できるのに、何でやらんの？
自分でハンデ背負って負けました。BLEACH界のヤムチャだろ
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29. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:39:37 ID:I4NzExMjQ
卍解した拳西が全く歯が立たない状態のさらに10倍強い殺人パンチを片手で止める修行後恋次

なんというインフレ
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30. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:40:13 ID:EyMjI0Mg=
カミングアウトが失態だったとはいえ、ぶっちゃけローズは鼓膜破壊&即再生で対策できるマスキュリンがそもそも相性悪いから他の対面だったらワンチャンあったかもしれん
拳西は……うん……
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33. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:45:06 ID:I5ODc5NTI
>>30
マスキュリンは平子辺りだと相性良かった気がする
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72. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 00:40:54 ID:U1NDQxODA
>>33
平子にマスキュリン倒し切る程の火力無くね？
マスキュリンとジェイムズ両名が死んだ状態を作り出さないと復活するし
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80. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 01:16:28 ID:Q5ODAzMDA
>>72
普通に倒す→復活→逆撫で敵の増援が来るまで粘る→卍解→なんで復活しとんねんこいつ→etc のクソループだぞ
なお師匠なので「逆撫で敵の増援が来るまで粘る→卍解→なんで復活しとんねんこいつ→ラリアットワンパン」
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31. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:41:17 ID:kxNjg4ODQ
2で終わったスレ
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36. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:48:03 ID:IyMTM1NTg
恋次の場合は直前でマスキュリンが勝手に自滅したしな
そこまでなりふり構わんくらいに追い詰めたってのもあるけど
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37. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:48:07 ID:IzNDU0OTA
素手でマスキュリンの攻撃止めるんじゃなくて、直撃受けてもへっちゃらとかだったら千手丸の作った死覇装が凄いとか擁護出来る部分あったんだがなぁ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:50:21 ID:A2MzI0NTQ
仮面の軍勢周りの設定に関しては間違いなくその場のライブ感で描いてたよね
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40. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:58:01 ID:Y3Mjk5NTA
卍解の能力が戦闘スタイルとあってなさすぎるというかぶっちゃけ戦闘に向いてなさすぎる、なんだ推し当ててる間継続ダメージって…
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64. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 00:04:58 ID:I5MjYzNDA
>>40
連続で殴るより一発ずっと押し当ててる方が能力発揮できるのマンガ映えしなさすぎて笑う
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74. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 00:49:24 ID:Y3Nzc5NjA
>>40
あの卍解は無限に叩き込まれる斬撃の炸裂を拳に込めるって話だから、パンチ一発にどれだけ斬撃の炸裂を込められるかで威力が変わってくるんだと思う。
より早くより重いパンチほど斬撃の炸裂を込められるから(纏う覇気みたいに)、ボクシングスタイルを極めてパンチ一発の威力を追及してたんじゃないかな。
空座町で虚化してメノスと戦ったときとかマユリゾンビになってペペ様をぼこしたときみたいな百烈拳を卍解中にできるようになるのが完成形で、まだその境地にいたってなかった故の劇中のていたらくだったと脳内補完してます。
名前、戦闘スタイル、卍解、とにかく拳で戦うキャラなんだろうけど劇中一番の見せ場がバイブレーションして負けるだけっていうのはホントいただけない、、、
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41. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:58:14 ID:g4OTY1MjY
かませっていうのはちゃんと強さがあって成立するんであってこいつは隊長格のくせにただの雑魚なだけやん
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42. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 22:59:25 ID:U3NjY5NTQ
副隊長ぐらいの肩書きならフォローも出来るんだけどね・・・
事情あるとはいえ隊長やってるのに良いトコがマジでないから救いがない
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45. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 23:05:34 ID:Y4MjE1NTQ
お前らは否定するだろうけど俺は霊王ツアー棚ぼたのおかげなのにドヤる恋次に本当苦笑したわマスク戦
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60. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 23:54:45 ID:czODYzMzA
>>45
恋次は最初から準主人公に近いポジションで修行して着実に強くなってきたから棚ぼた感は無いなあ
霊王ツアーも短期間で強くなる見込みがあったから呼ばれたんだろうし
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104. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:58:16 ID:Q5NjMwMjA
>>45
主人公からして絶望顔→霊圧分けてもらって復活→剣圧だのコンボ決める漫画ですし…
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47. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 23:09:18 ID:E1NjE3NDg
始解の火力で超連打されても相手が一定以上硬いとノーダメだし普通に殴り合いするなら始解と対して変わらないからね
せめて卍解で上昇する霊圧分火力上がるなら強そうだけど言い方的にそうじゃなさそうなのよな
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49. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 23:14:43 ID:QxMzI3NzY
ジェイムズの能力的にマスクが応援された時に戦ってる相手への耐性獲得であって単純なパワーアップとは違うかもかもしれないがそれはそれとしてまごうことなき噛ませ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 23:32:34 ID:kwNjgwMTY
卍解が通常攻撃特化過ぎて決め手に欠けるとこに問題ある気がする
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54. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 23:34:31 ID:E4NTU2MDY
弱いし言動がなんかイキってるし正直BLEACHのキャラでも好きじゃない部類に入る
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55. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 23:34:43 ID:kzMTc4OA=
皆忘れてるだろうけど初期の仮面の軍勢は暴走虚化一護を始解or解放なし状態でもいなし続けられる実力者たちだったんだよね
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58. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 23:50:21 ID:QwNzQ3MzQ
卍解消失篇に関してはさすがにポカやらかしたんだよなアレ
あの頃場面転換多かったし描くの忘れて先進めちゃったんかね
0
59. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 23:51:01 ID:IxMTc0NTg
接触してる限りダメージって説明した直後に吹っ飛べ！したのはローズと並んで屈指のバカ描写だった
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61. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 23:56:57 ID:E1MjIzODA
同じジャンプ作品での杉田キャラで、銀さんは作中最強の侍で、カタクリは四皇の最高幹部クラスでの強さ、悲鳴嶼は鬼殺隊最強etc.
ジャンプ作品での杉田キャラは最強と呼べる実力があるのにこの杉田キャラだけはそれだけの強さがないというのが悲しい…
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66. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 00:10:44 ID:QwNTcyMTA
>>61
ぶっちゃけかませ犬の拳西に杉田の声勿体無くて笑う
声優だけ豪華なクソゲーみたいじゃんか
0
78. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 01:05:00 ID:Q5OTM3NjA
>>66
無茶言うなや
拳西に声ついたのなんてハルヒよりも昔じゃねーの？
当時の杉田なんて白石稔といい勝負の脇役声優だよ
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85. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 02:26:51 ID:Y5NzYxMjA
>>78
流石にそんなことないわ
と思ったけど調べたら思ってた以上にギリギリだった

ハルヒ2006年4月
仮面の軍勢篇2007年1月
0
86. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 02:29:31 ID:Y5NzYxMjA
>>78
ただ銀魂アニメも2006年4月なので流石に脇役ではないな
少なくとも白石とは並ばんやろ
0
110. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 20:23:34 ID:QwNTcyMTA
>>78
これマジ？
これは失礼しました
鰤の一期(というかアニメって思ったよりずっと前にあったんだな…
ハルヒや銀魂が放送されたかどうかくらいじゃ杉田はやっと有名声優になったって感じかね
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107. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 15:24:46 ID:kzODAyNzU
>>66
銀時vs沖田だったのにジェイムズのcvが鈴村健一だと誰も気づかないから話題にならなかったやつ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 09:17:18 ID:MyMDM2NTU
>>61
鵜堂刃衛が強キャラオーラ全開で出てきたのと同じ週にイキってボコられて白目剥いたのほんま草
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62. 名無しのあにまんch 2023年08月14日 23:58:32 ID:Q5ODU1MDg
始解で圧倒→声援で苦戦→卍解で圧倒→声援とさっきの負傷もあって負ける
くらいなら仕方ないって思えた
0
65. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 00:10:43 ID:U4OTc1NDA
コイツがレスラーにボコボコにやられてるシーンのテンポ感がリクームにボコボコにされてるベジータみたいだったな
0
67. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 00:29:59 ID:k5MDEwNjA
アニメでも一応フォロー入ってはいるんだ
ふっ飛ばさずに拳を押し当てて卍解使ってたり
やられる前にジェイムズの応援が一回入ったり

ただそれでも描写がひどすぎて隊長最弱という感想しか出てこない
0
93. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:37:44 ID:I4NDYyMDA
>>67
やられる前がぐあぁの前のこと言ってるのなら
ジェイムズのバフは原作通りだし
吹っ飛べ！もアニメでしてるけど
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71. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 00:39:28 ID:Y0MTk3MjA
新アニメで出てきて戦闘する前まではまぁいろんな設定加味して頑張ってるし性格は悪くないから…ってやんわりと語られてたのが主流だったのに
出番来て実際に戦ったせいでまたネット上にこいつ弱くね…？とかかっこわる…とかダッサ…とかの声が増えまくってて辛い
こんなんなら出番なかったほうが良かった…
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111. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 20:36:15 ID:QwNTcyMTA
>>71
虚化が切れたマシロとかのフォローに入るあたりの拳西は最低限仲間の面倒みたりとかでまだしっかり大人してると思うわ
本気で馬鹿にしたり舐めたりじゃなく期待と落胆が入ったとはいえ檜佐木に対して厳しい台詞言っといて負けるのは流石に情けなさ過ぎる
先輩後輩でゲームやってて「オイオイお前ほどの奴があんな奴に負けるなよ俺なら勝てるのに…」と宣ってから実際に負けてたら恥さらしも良いとこだろ…
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73. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 00:44:02 ID:I2OTM5NzA
仮面の軍勢もそうだけど、
虚化一護からしても特段強化されてる感が薄かった。
身体に負担かけ過ぎないよう卍解の出力を落として、
そのぶんを虚化で補ってるイメージ。
東仙に腕ぶった切られ焼却されたグリムジョーに、
なんであんなに苦戦してたんだろう
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77. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 00:58:25 ID:Q5OTM3NjA
本人がどちらかと言えば回避よりの防御スタイルなのに敵と接触しっぱなしが攻撃方法の卍解だからな
狛村とかマスキュリンみたいにタフさが売りのタンクキャラの方があの卍解に向いてる
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79. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 01:09:59 ID:U5NjM2MTU
マスキュリンにボコされ、グレミィに永眠させられ、ジジのゾンビ兵にされたりと１つもいいとこなくて悲しくなるな
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82. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 01:41:17 ID:EzNzA2MTU
かませになるにはあの強い拳聖がやられた…！？ってなる程度には拳西に強さ盛られてないといけないのにまああいつ弱いししゃーないってなってる以上かませにもなれてない
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83. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 01:55:53 ID:c2NzUyMDU
素手の恋次より弱いってあまりにも扱い酷すぎて何で隊長に復帰させたのって思っちゃう
こんな雑なら欠番のままのほうがマシ
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84. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 02:00:55 ID:E1NDI0NTU
拳西に限った話じゃないけど、仮面の軍勢って弱すぎん？
・隊長格
・一部は卍解も使用可能
・虚化も使用可能
これだけあって弱いの、おかしいでしょ。
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89. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 03:59:40 ID:I2MjcwMzA
ぶっちゃけると相手が悪過ぎた
ジェイムズ＆マスキュリンなんて拘束系の術を持って無ければ誰だろうと大抵ああ成る
人化の術と卍解の奥の手で大幅なパワーアップを遂げた狛村でも無駄に時間だけを浪費されるだろうし
白哉も白帝剣を出そう物なら千本桜の戦型全てが効かなくなる恐れもある
砕蜂も最大攻撃力の卍解を巧く当てられなければ復活されて攻め手が無くなりジリ貧

そんくらい面倒で相手にしたら駄目な相手
寧ろ素の力が副隊長以上、隊長未満なら完聖体を出されるまで無視し続ける方が無難
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90. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 05:55:24 ID:kyODgzNQ=
現世で義骸に籠って110年も隠遁生活送ってたから訛ってた的なフォローあればいいけどそれも無かったからね…

同じ境遇の夜一は浦原商店の修行所借りれたりなんなら普通に尸魂界行ったりするし、戦果上げた平子やハッチは術の練度をいくらでも高めれるけど拳西の卍解なんて発散できる場所無いだろうし
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91. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 06:37:41 ID:MwODY0NjU
負けるにしたってイキリ発言さえなければなあ
大前田みたいに改変してくれよ
0
106. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:07:55 ID:EwNzI4NDA
>>91
バズビーですら相殺発言カットされてるのにな
味方陣営の隊長なんだからもう少し面目が保てるように改変できなかったのかと…
0
92. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 07:50:16 ID:k0NjA4ODU
む、六車隊長を悪く言われる筋合いはねぇぞ……
0
97. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 09:39:33 ID:cwMDgwNDA
ハッチ確定１０連ガチャのはずれ枠だからしゃーない
0
101. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 10:30:00 ID:A1MDkzMzU
>>97
ハッチしか当りがはいってへんやんけ
0
102. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:08:12 ID:M5Njc5NDA
正直な話ね……キャラが多すぎて全員に活躍させるのなんて無理なんすわ……
主人公ズ5人（一護チャド雨竜織姫ルッキャさん）に加えて死神13隊ｘ数名ずつ、その他ネームド協力者複数……
多いわ！
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105. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:53:50 ID:A1MTU4NzA
そもそも山爺自体馬鹿だし、主人公が絨毯になる作品だし…
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108. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 17:12:19 ID:kyNjEyNzU
クインシーは虚に対する抵抗力がないって設定みたときは仮面の軍勢活躍すると思ってたのに・・・。
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109. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 20:15:14 ID:M5Njc5NDA
>>108
抵抗力がなくても圧倒的な力ですりつぶせば問題ない
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