【ゴールデンカムイ】中央政府「鶴見が怪しいなぁ……せや！
1: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 20:04:03
スパイを2人送り込んだろ！！」
ちょうどいいのはいなかったんですか？
ちょうどいいのはいなかったんですか？
16: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 21:10:17
>>1
スパイ経験者の部隊にスパイの訓練も教育も受けていないであろう連中を送り込むのは無謀過ぎる……
スパイ経験者の部隊にスパイの訓練も教育も受けていないであろう連中を送り込むのは無謀過ぎる……
2: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 20:15:16
ちょうどいいのが鶴見だったんだよなぁ
3: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 20:34:51
めちゃくちゃおっちょこちょいとめちゃくちゃ自分の目的のために動く人間をスパイに任命すな
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4: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 20:37:07
そもそも人間観察力EXの鶴見のところに「スパイを送り込む」のが無理ゲーすぎる
即見破られて始末されるか、バレつつ泳がされるか、逆にたぶらかされるかだろ
即見破られて始末されるか、バレつつ泳がされるか、逆にたぶらかされるかだろ
5: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 20:37:48
いろんな意味で中間はなかったのか案件
6: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 20:40:28
尾形が中央と関わってると知った時は何だって〜！？ってなったけど、アイツどこに所属してようと
「まあ自分の目的を果たすのが第一なんだろうな…」って感じで所属先があんま意味を成してなかった
「まあ自分の目的を果たすのが第一なんだろうな…」って感じで所属先があんま意味を成してなかった
8: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 20:55:16
連載時、『尾形が本気で奥田中将を信用しているのかはわからないけど本気なら
やめた方がいいと思う、あんなカニパンみたいな顔のモブおっさん…』って言われてて笑った思い出
やめた方がいいと思う、あんなカニパンみたいな顔のモブおっさん…』って言われてて笑った思い出
9: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 20:57:20
菊田さんは杉元対策で役に立ったから…
お互い正体分かったら杉元は「次会ったら菊田さんとも」って覚悟決めてたし菊田さんは鶴見に殺されて杉元の燃料になってる…
お互い正体分かったら杉元は「次会ったら菊田さんとも」って覚悟決めてたし菊田さんは鶴見に殺されて杉元の燃料になってる…
13: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 21:04:21
>>9
中央「杉元対策……？？」
中央「杉元対策……？？」
10: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 20:57:35
奥田のキャラデザにあまりに力が入っていないので、「野田先生は中央を強力な組織として
描くつもりが無いんですか！？」ってビックリした あんな鶴見の小指の先でどうとでもなりそうな…
描くつもりが無いんですか！？」ってビックリした あんな鶴見の小指の先でどうとでもなりそうな…
11: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 20:59:57
奥田中将がもっとゲイリー・オールドマンみたいな切れ者顔の軍人だったら
むむむ…これは鶴見も警戒するぜ！って説得力があったんだけどカニパンだったから…
むむむ…これは鶴見も警戒するぜ！って説得力があったんだけどカニパンだったから…
12: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 21:03:06
尾形って頭もいいし、能力も高いし、暗殺もできるし、
スパイとしては優秀に違いないはずなのにな…おかしいな…
スパイとしては優秀に違いないはずなのにな…おかしいな…
15: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 21:05:23
>>12
あまりに利己的過ぎる……それが国(組織)の為に向かない限りスパイは無理だよ
あまりに利己的過ぎる……それが国(組織)の為に向かない限りスパイは無理だよ
17: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 21:13:50
>>12
性格がね・・・
性格がね・・・
18: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 21:14:19
>>17
いいですよね兄様
いいですよね兄様
25: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 23:01:11
>>12
人の機微を察せられない人間にスパイは向かん
人の機微を察せられない人間にスパイは向かん
27: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 23:51:22
>>25
「最期に食べたいものは何か言ってなかったか！？」と聞かれて「あんこう鍋」と答えるのは調子に乗ってたとはいえ杉本エミュがヘタクソすぎる
母親のこと気にかけすぎかよ
「最期に食べたいものは何か言ってなかったか！？」と聞かれて「あんこう鍋」と答えるのは調子に乗ってたとはいえ杉本エミュがヘタクソすぎる
母親のこと気にかけすぎかよ
29: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:53:24
>>27
『演技に熱が入り、ついつい盛り上がってしまってボロを出す』男なので いややっぱスパイ向いてねーよ
『演技に熱が入り、ついつい盛り上がってしまってボロを出す』男なので いややっぱスパイ向いてねーよ
67: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 01:34:27
>>25
アシリパさんの恋心とか宇佐美のコンプレックス見抜いたりしてるから、得意不得意はあれど全く無いわけではないと思う
アシリパさんの恋心とか宇佐美のコンプレックス見抜いたりしてるから、得意不得意はあれど全く無いわけではないと思う
14: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 21:04:25
中途半端だと鶴見中尉に取り込まれるからって判断だったのかね？
19: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 21:35:10
ぶっちゃけ中央の存在感あんま無かったよね
よりにもよってこの2人を選抜する奴らだからなんかもうちょっと笑わせてほしかった
よりにもよってこの2人を選抜する奴らだからなんかもうちょっと笑わせてほしかった
20: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 21:45:27
「菊田さんからの連絡が途絶えたらすぐ中央が来る」っていうのは
実際どうなったんだろう 来たけど鯉登がなんとかしたのかな？？？
実際どうなったんだろう 来たけど鯉登がなんとかしたのかな？？？
21: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 22:04:03
>>20
電報が来なかったのを確認してから動いたならもう殆ど終わってるだろうな…
あんな1日経たずに終わるとも思うまい
電報が来なかったのを確認してから動いたならもう殆ど終わってるだろうな…
あんな1日経たずに終わるとも思うまい
22: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 22:20:16
>>20
中央が来る頃には
・五稜郭の戦い
・軍艦4隻撃沈
・列車の海没
が全て済んでしまっているので、鯉登が全て鶴見中尉とパルチザンにおっかぶせたんだろうな。
中央が来る頃には
・五稜郭の戦い
・軍艦4隻撃沈
・列車の海没
が全て済んでしまっているので、鯉登が全て鶴見中尉とパルチザンにおっかぶせたんだろうな。
23: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 22:39:42
宇佐美が優秀だからやられたってのはわかるが
そもそも連絡方法がタバコだったのはどうかと思うの
昔からの手法とはいえ古臭いし相手も愚痴ってるし
そもそも連絡方法がタバコだったのはどうかと思うの
昔からの手法とはいえ古臭いし相手も愚痴ってるし
24: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 22:45:32
>>23
疑われてるって自覚が無かったのは詰めが甘いけど、菊田さんの詰めの甘さはちょっと付き合えばわかることなんだ
中央の人選センスがイカれてるんだ……
疑われてるって自覚が無かったのは詰めが甘いけど、菊田さんの詰めの甘さはちょっと付き合えばわかることなんだ
中央の人選センスがイカれてるんだ……
26: 名無しのあにまんch 2023/07/12(水) 23:43:57
宇佐美は門倉が上司じゃなければスパイばれしてなかったんだろうか
どっちにしろ菊田さんよりはマシだろう
どっちにしろ菊田さんよりはマシだろう
28: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 06:47:42
菊田さんはまあギリギリ花沢勇作童貞防衛作戦とか果たした経歴があるから選出されたの
かもしれないけど、マジで尾形は何がどうして「スパイやってね！」って選ばれたんだろう…
かもしれないけど、マジで尾形は何がどうして「スパイやってね！」って選ばれたんだろう…
31: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 09:07:54
>>28
花澤中将だったから内部に入りやすいだろう、とか…？
いやでもどう転ぶかわからんすぎるよな
花澤中将だったから内部に入りやすいだろう、とか…？
いやでもどう転ぶかわからんすぎるよな
30: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:12:37
スパイに向いてる奴を送り込んだら警戒されるので
向いてない奴を送りました
向いてない奴を送りました
55: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:52:32
>>30
英断
英断か？
英断
英断か？
63: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 07:30:45
>>30
カニパン中将はおそらく「偉い人たちそこまで考えてないよ」案件だけど、
半端に小賢しい奴だと鶴見の人間観察EXによって馬脚を表して耳削ぎだったろうから、結果的に『なんとなく鶴見が観察したくなるアクの濃い奴』だったのはよかったと思うよ。
おそらくそこまで考えてないけどな上層部！
カニパン中将はおそらく「偉い人たちそこまで考えてないよ」案件だけど、
半端に小賢しい奴だと鶴見の人間観察EXによって馬脚を表して耳削ぎだったろうから、結果的に『なんとなく鶴見が観察したくなるアクの濃い奴』だったのはよかったと思うよ。
おそらくそこまで考えてないけどな上層部！
32: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 10:55:24
いうてモク拾いにインタラプトされるまでは「匂うけど決定的証拠ねぇなぁ～～」だったので菊田さんやれてはいる
38: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 18:37:08
>>32
でも、鶴見中尉が金塊探しに本腰入れてからじゃん？中央に情報流す必要が出てきたのって。そう考えると、菊田さんが金塊探してる師団に合流してから発覚までの期間ってそう長くないんだよね。
でも、鶴見中尉が金塊探しに本腰入れてからじゃん？中央に情報流す必要が出てきたのって。そう考えると、菊田さんが金塊探してる師団に合流してから発覚までの期間ってそう長くないんだよね。
33: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 17:23:28
菊田さんて鶴見中尉にどてっ腹に撃ち込まれるまでマジに
「スパイって全然バレてないぜ！」って思ってたんだろうか…
「スパイって全然バレてないぜ！」って思ってたんだろうか…
37: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 17:48:08
>>33
「バレてるかも」っておどおどしてるよか「バレたらそん時！バレてない前提で動くぜ！」ってほうがまぁバレにくいんじゃね？
「バレてるかも」っておどおどしてるよか「バレたらそん時！バレてない前提で動くぜ！」ってほうがまぁバレにくいんじゃね？
39: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 18:38:48
>>33
良いホテルで行われる御令嬢との御見合いに洋食が出ることを一切想定してない男だぞ？ある程度は時代柄仕方ないかもしれんが。
良いホテルで行われる御令嬢との御見合いに洋食が出ることを一切想定してない男だぞ？ある程度は時代柄仕方ないかもしれんが。
34: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 17:26:16
一応「特務曹長」という階級の菊田さんの言うことを師団の皆さんが全然聞いてくれないのは
スパイだって全員にとっくにバレてたからなんだろうな…と思ってたけど、知ってたのはせいぜい
鶴見、月島、宇佐美くらいっぽいので、他のメンツからは普通にただ舐められてた可能性が高い
スパイだって全員にとっくにバレてたからなんだろうな…と思ってたけど、知ってたのはせいぜい
鶴見、月島、宇佐美くらいっぽいので、他のメンツからは普通にただ舐められてた可能性が高い
35: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 17:30:03
大泊では月島に「追え！」って言ってるのにシカトされ、谷垣一等卒って呼んだら
「マタギです」と言い直され、船の上では宇佐美に「うるっさいな」とキレられる菊田さん…
「マタギです」と言い直され、船の上では宇佐美に「うるっさいな」とキレられる菊田さん…
42: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 19:00:12
>>35
「マタギです」はマジで「は？」って感じになるわ菊田さんｗ
「マタギです」はマジで「は？」って感じになるわ菊田さんｗ
36: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 17:33:47
ビール工場で月島に向こうから回り込め！っつってんのに普通に鯉登と
一緒に行っちゃったので自分だけ回り込む羽目になってる菊田さんほんとに泣ける
一緒に行っちゃったので自分だけ回り込む羽目になってる菊田さんほんとに泣ける
40: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 18:59:12
本誌で「洋食！！なんてこった！！」の回見た時腹痛くなるくらい笑った
41: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 19:00:06
さすがにおっちょこちょいにも程がありすぎるので、直前に急遽変更になったか何か…だと思いたい…
43: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 19:01:28
>>41
もし偶然杉元を拾わなかったら偽花澤中将夫妻作戦を決行してた人だが…？
もし偶然杉元を拾わなかったら偽花澤中将夫妻作戦を決行してた人だが…？
44: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 19:03:31
>>43
それも酷いですね（ほんとにな）
それも酷いですね（ほんとにな）
45: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 19:04:47
>>43
中将の子息を騙るのもヤバいけど、中将本人を騙るのはもう死罪では？？
中将の子息を騙るのもヤバいけど、中将本人を騙るのはもう死罪では？？
48: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 21:26:37
特務曹長って本来なら叩き上げの中でもトップなのに…
菊田さんじゃなかったら大問題にされるぞ
菊田さんじゃなかったら大問題にされるぞ
47: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 21:25:52
尾形はスパイというより鶴見中尉の周辺を掻き乱して目立つ事で囮になる事が役目だったんじゃないかな。
57: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:08:18
>>47
その場合、造反組に加わってたのが意味わからん案件過ぎるんよ
その場合、造反組に加わってたのが意味わからん案件過ぎるんよ
49: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 21:48:45
菊田さん、回想見た感じだと、若手の育成とか指導役が向いてる気がするな…
52: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:34:11
>>49
陸士の生徒にも慕われてた感じだったね
本来なら有古みたいな部下が沢山いたのかもしれない
陸士の生徒にも慕われてた感じだったね
本来なら有古みたいな部下が沢山いたのかもしれない
50: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:13:40
蓋を開けてみると鶴見の計画に必要な艦隊をゲットする為に
海軍大佐の息子を誘拐する大事な作戦に中央のスパイが2人も参加してたの草なんだ
海軍大佐の息子を誘拐する大事な作戦に中央のスパイが2人も参加してたの草なんだ
51: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:26:56
改めて考えると鶴見の大暴れのだいたいは中央に黙認されてたんだな
54: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:50:26
>>51
鶴見中尉の目的に必要＝最終的にその上前を撥ねるつもりの中央にとっても必要だからな
鶴見中尉の目的に必要＝最終的にその上前を撥ねるつもりの中央にとっても必要だからな
56: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 22:58:50
>>54
誘拐に関しては鶴見が失敗した場合
海軍との関係に亀裂が入ったりただでさえ当時一触即発な露との国際問題に発展しかねないので
中央がこの事を知っていたとしても
なんとしてでも無事に成功して欲しかったかもな
誘拐に関しては鶴見が失敗した場合
海軍との関係に亀裂が入ったりただでさえ当時一触即発な露との国際問題に発展しかねないので
中央がこの事を知っていたとしても
なんとしてでも無事に成功して欲しかったかもな
58: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:15:17
尾形はスパイに立候補したのかも？士官学校の推薦の保険かな
奥田閣下もうまくいけば花沢中将ともコネできるし、失敗しても妾の子だし
お互いにWin-Win
実際に掻き回して鶴見孤立させたのは成功してるんだよね
能力はあるんだ精神が持たなかっただけで
奥田閣下もうまくいけば花沢中将ともコネできるし、失敗しても妾の子だし
お互いにWin-Win
実際に掻き回して鶴見孤立させたのは成功してるんだよね
能力はあるんだ精神が持たなかっただけで
59: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 23:18:32
>>58
立候補してくるスパイ(中将の妾の子)とか採用したくねぇ〜〜〜
立候補してくるスパイ(中将の妾の子)とか採用したくねぇ〜〜〜
62: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 05:43:08
中央って言っても奥田中将以外どこまで金塊の事を知っていたのか
64: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:01:00
菊田さん第七師団に移動する理由は何にしたんだろ？
あの童貞攻防戦があった後に第一師団からやってくるのって警戒されない？
あの童貞攻防戦があった後に第一師団からやってくるのって警戒されない？
65: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 19:00:12
当時の情報伝達速度や中央と北海道の距離を考えると、スパイがどんだけこっそり中央に鶴見の
状況伝えても実際北海道に来るまでには証拠隠滅やら隠蔽やらできるくらいの時間ぜんぜんありそう
状況伝えても実際北海道に来るまでには証拠隠滅やら隠蔽やらできるくらいの時間ぜんぜんありそう
66: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 23:59:41
尾形っていつごろ軍に入隊してどの辺でこのお役目を受けたんだ…？
勇作さんにも会ったことない頃から鶴見中尉と一緒に行動してたけど…
勇作さんにも会ったことない頃から鶴見中尉と一緒に行動してたけど…
68: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 04:47:51
>>66
1901年の勇作殿の童貞防衛作戦では宇佐美と共に二等卒の軍服だったから
2人の能力的にみて
この頃まだ入って間もないんだと思ってる
1901年の勇作殿の童貞防衛作戦では宇佐美と共に二等卒の軍服だったから
2人の能力的にみて
この頃まだ入って間もないんだと思ってる
70: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 04:38:23
>>66
立派に完結したんだし野暮なことはわかってるんだけどそれでも
中尉と尾形の出会いについてはヒント…ヒントだけでも…とおもってしまう
立派に完結したんだし野暮なことはわかってるんだけどそれでも
中尉と尾形の出会いについてはヒント…ヒントだけでも…とおもってしまう
69: 名無しのあにまんch 2023/07/15(土) 16:44:05
尾形の入隊前や鶴見との出会いは何度も考察スレ立てられては分からん…で終わるからな…。
60: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 00:49:46
鶴見の金塊探しはそもそも中央からの命令なわけだから、スパイって
いうよりは暴走しすぎたりネコババしたりしないための覆面お目付け役みたいなもん？
いうよりは暴走しすぎたりネコババしたりしないための覆面お目付け役みたいなもん？
元スレ : 中央政府「鶴見が怪しいなぁ……せや！
