漫画やラノベの『最弱スキルが最強になる展開』はどこまで許せる?

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3: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 22:05:46
AをBに変えて攻撃するというルールの中、最弱と言われた能力が進化、成長することにより、変化させたものを元に戻すという強い能力になるという展開が好きだった
25: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 03:24:39
>>3
ゴミを木に変える能力はすげー好きだけど
やっぱ神器前提なのがね
59: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 16:38:23
>>3
他のを見る感じ別に最弱って方でもなくない?ゴミを木
ゴミの定義のガバさと木の種類の自由さ的に
1: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 21:59:35
元々が強い能力だから抑制したとかだと納得できるし好きなパターン
2: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 22:01:45
それなら最初から本気出せ定期
5: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 22:06:30
>>2
実は最強でした〜本気出せってのはその通り
4: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 22:05:51
忍者とか表向きじゃない感じのポジションじゃなきゃ納得しねーよ
わざわざ自分弱いですなんていわないしな
7: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 22:12:27
そもそもなんで最弱から最強になるとかの説得力がないからあーだこーだいわれてるからな
8: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 22:18:15
最弱なら最弱なりに頭使ったり、はったり利かせたりして格上倒す展開の方がよっぽど燃える
9: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 22:19:48
エムゼロを見習えとだけ
10: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 22:20:18
普通に使えば普通に強いのになんか周りのアホが最弱呼ばわりしてるか
覚醒とか言って全く関係ないスキルになるか
主人公の出力がおかしいだけか
あたりがよくあるパターンかな?
40: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 10:09:05
>>10
覚醒で能力が強化されるとかではなく
自分が能力の本質を理解できてないから知らず知らずに縛りプレイ状態になってたのが
本質を理解して使いこなせるようになった
というケースも有るな
11: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 22:23:54
どんな怪我でも治せる回復能力だと!?我が家は代々攻撃魔法の使い手だ!そんな攻撃力皆無の能力が役に立つものか!追放だ!
12: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 22:25:08
弱いとされる本来の欠点を他の特性で補ってるのが好き
スキルじゃなくてクラスだけどこのすばのカズマの冒険者とか
確かに手札は多いんだけど素のステータスが低すぎて流れ弾でよく死ぬ
それを女神アクアの蘇生でカバーする形になってる
カズマ個人の豪運ありきの戦術も多い
(初級魔法の便利さはもっと普及するだろとは思うが)
69: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 17:15:46
>>12
多分魔法使いは初期魔法にポイントふるより威力をましたほうがパーティーに入れてもらえるし、冒険者(職業)はスキルを取りづらいから魔法剣士スタイルなら初級より中級をとると、カズマさんの真のチートは外付け女神でも幸運でもなくクソザコナメクジの才能なしなのでレベルアップが早くてポイントを得やすいというものだから
他の仕事もある中冒険者を選ぶようなやつは真剣に考えて、日常より戦いの中で活かせるスキルを選ぶんだと思われる(口にウォーターフリーズとかは人型でもなきゃ活躍しない、目潰しは正味、強いなら真っ向からやれる。フリーズもウィズを見る限り床を凍らせて滑りやすくするなんて言うせこい使い方ではないんだろう)
地味に使わない理由はある
13: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 22:25:16
普通に考えたらまずこれだから、作中で最弱最弱言うこと自体が違和感だな
ゲームの世界に転生してメタ視点で分かる主人公だけが言ってる(思ってる)だけならセーフかな
34: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 09:51:43
>>13
でもこの人自分のスタンドが最強って思ってますよね
42: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 10:22:03
>>34
戦闘力も最強だし使い勝手も最強だから間違ってない
53: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 15:28:53
>>34
その上で「俺は凄いお前らはカス」と思えるから当人の中では一切矛盾していないんだ
凄いよね
14: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 22:25:40
ピーキーなだけで使う人が使えば強い
15: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 22:31:05
VRMMOもので他のスキルとの組み合わせ次第では強い(普通そんな組み合わせをする奴はいない)ってのは割と好き。
主人公がその組み合わせをした理由に説得力があれば最高。
27: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 03:29:44
>>15
検証勢がいないって時点で大分説得力弱くない?
29: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 05:39:17
>>27
その辺は主人公自身が検証勢とか、β版時代に検証されたときとは仕様が変わってるとか、主人公の発想がぶっ飛びすぎてるとかいくらでも理由はつけられるし。
そもそも主人公が発見できたなら他のプレイヤーも見つけてるはずだという意見には「主人公が第一発見者なだけじゃないのか?」としか思わん。
56: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 16:11:40
>>29
前半部分はまさにそういうとこって感じ
ベータテストと製品版でどこが変わったかなんて
製品版で真っ先に検証されるぞ
16: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 22:31:25
勘違い(思い込み)で真価を発揮できてなかった
他人or外れアイテムのクソ能力と掛け合わせると化ける
クソ扱いされる前提条件がひっくり返る
本来想定されてない用途で使うと凄い

最弱から最強、とまではいかんが弱能力が強能力だった系で見かけたやつ
17: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 22:35:55
ドラゴンテイマーなのにドラゴンが滅多に人前に現れない とかはスキル自体が強いのは分かるけど環境のせいで役に立てないと分かりやすい
43: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 10:24:13
>>17
ドラゴンテイマースキルは
問答無用でドラゴンをテイムできるのではなく、テイムのスキルレベルにドラゴンだと補正がかかるという、勘違いで産廃化した奴なら
18: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 22:40:06
限定的な場面なら最強(普段は真っ当なビルドした奴の方が強い)とかならアリかも
通常時の真っ向勝負でその真っ当なビルドしたやつに普通に負けたシーンみたいのがあるとさらに良し
19: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 22:41:10
>>18
限定的な場所でしか俺つええええええが出来なくて物語作りにくそう
20: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 22:43:07
>>19

領域展開やフィールドを変えてくれる仲間をつくれば大丈夫
21: 名無しのあにまんch 2023/06/10(土) 22:45:52
ラスボス戦のここ一番ってとこで最強になって、ラスボスと小競り合いしつつ勝利する…でEND
過程はどうにせよ最強になった後にダラダラ続けてもなって感じだから
24: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 03:22:47
>>21
呪いの装備で固めてしまったssとかだな
23: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 03:22:00
相応のメリットはあるが代償やデメリットが大きく普段封印してた能力があるとき代償を踏み倒すことができるようになり無償で強力な力を使えるようになるとか?
26: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 03:25:30
最近スクライドを見たから弱いなら強いやつからパワーアップできる力ぶん取ってブーストかければいいじゃないと思うようになった
28: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 03:39:42
どうせスキルは弱いけどギフトが強いとか言い始めんだろw
30: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 05:49:48
方向性もあるよなぁ

ハイパーインフレーションの偽札出せる能力も終盤はバトル的にも使えたけどジョジョとか植木みたいな能力者バトルだと弱いと言えちゃう
31: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 06:07:35
そもそも「弱めのスキルが工夫で割と強くなる」ぐらいならまだしも
「最弱が最強になる」はご都合以外の何物でもないでしょ
32: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 09:35:36
カードゲームじゃハズレカードが後発のカードと組み合わせて
環境レベルにまで跳ね上がる、なんてそこそこあるから
「評価を下される時点では存在しなかったものと組み合わせると化ける」
系は受け入れられやすいんじゃないかな

ナーロッパなら新しい仲間、VRMMOならアプデで追加みたいに
39: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 10:09:03
>>32
タルモゴイフとかなあ
あれは当時存在しなかったカードタイプがルール文に書いてあったせいでそこだけ注目されてネタ扱いでろくに能力検証されなかったという話
スキルに置き換えるなら何だ、本人は真面目だし強いのに見た目コメディとかふざけてるようにしか見えないとか
46: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 11:05:29
>>32
それはそのゲームの歴史があったからこその納得と面白みでもあるから
創作でやるとぽっと出のご都合感がでちゃって中々難しいんだよね
33: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 09:45:47
最弱っつーか価値無しが環境になったのはFF11の空蝉の術思い出すな
アプデの修正内容自体は誰も使ってくれない遁術IIのクソ長詠唱時間をヤケクソで一瞬にしたよ!
だけなんだけどその瞬間からゲーム内に存在するあらゆるリキャスト短縮効果で介護しまくったら対物理無敵呪文になって開発が頭抱えたというエピソード
35: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 09:54:51
最弱かはわからんけど差異の無いただ威力とかが弱いだけの単純な下位互換ってのは実際のゲームだと匙を投げられやすいよな
36: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 09:55:36
俺の能力は指定した対象を死ぬまでまばたきできなくする能力だ!!←これの使いみち
37: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 10:05:07
>>36
嫌いな奴を軒並み失明させられそう
66: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 17:07:41
>>36
瞬きなら普通に目を瞑るのはセーフか
41: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 10:17:50
突如覚醒してスキルが別物になりましたとかだと、納得できるか以前にもはや意味不明に感じるよね
最弱と呼ばれたスキルとは違う物になってるから、弱いと見下されてた力で皆を見返す構図じゃなくなってるじゃんと
44: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 10:32:24
ゲームモチーフの作品にかぎられるが、今まで誰も気にかけてなかったスキルに強力な使い道が発見されるパターンとか。
FF5はそういうアビリティがいろいろあった。
みだれうちが強いだけでジョブ自体は強くないと思われてたけど、実際は装備も能力値も優秀だった狩人。
素手の攻撃力を上げるかくとうアビリティだが、実は力がモンクと同じになる影響で遠距離武器を持たせて後列にすると攻防一体の強化が出来るとか。
45: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 10:40:56
そもそも論として普通のゲームとVRMMOじゃ検証の難易度が違うんだし同列に考えることが間違ってるんじゃないか?
47: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 11:07:29
別に検証が難しい、最初に見つけたのが主人公なのはいいけど、ゲームならそっから流行るやんっていう
ある程度スペック無いと使いこなせないったって主人公しか使えないは無理だろう
48: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 11:57:04
>>47
なろう系と言われるジャンルで感じるのはこの問題なんだよな。
なぜ主人公だけなのか。
全体的に「フェアじゃない」感じがして強いのは主人公じゃないよねって印象が強い。
いっそその不遇スキルの使い手複数を描いた群像劇でゲーム環境的な世界観を見せる方向のほうがいいのでは。
52: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 13:22:02
>>48
だって他人が得をするの嫌じゃん?
俺が損してなくても他人が得するのって嫌じゃん?
57: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 16:17:05
>>52
そう考えるのもそういう作品を創るのも自由だけど
現実のオンゲーは平等じゃないほうがよっぽど文句言われるから
作中ゲームのプレイヤー描写にリアリティ(=説得力)がないって
意見も出てくるのは覚悟するしかない
70: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 17:17:28
>>57
ゲームって実際必要なのは平等さより公平感らしいけどな
体感だと50%は自分からみて70%で有利じゃないと不公平に感じるらしい
92: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:40:21
>>70
それは勝率の話だな

今話してるのは同じことしても主人公だけ得をして他の人は同じ恩恵受けられないのは不公平って話
49: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 12:13:36
廃人はなんならキャラ・アカウント毎作り直すからね
既に数百時間費やしたが最強になり得ないと判明したキャラを今後もプレイしてさらに数百、数千時間費やすのか?って話だから
そこまでやるから廃人やねん

デスゲームとかで運営が人権無視レベルの強権を振るえる(=アカウント作り直せない)とか、一芸に秀でてるだけでトータルでは作り直す価値がないとか、主人公が承認欲求全捨てしてこっそり遊ぶとかそういうのは欲しい
50: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 12:50:41
スキルとは違うけど、月牙天衝を使ってる奴がチョコラテなだけで、もっと殺意マシマシに使えばめちゃくちゃ怖い技ってパターンもある
51: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 12:53:41
デメリットはあるけどメリットが強いですとかは最弱じゃなくてピーキーなだけだしな
54: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 15:31:45
スキルの成長じゃなくスキルを持ってる主人公自身の成長を書けてるかどうかでしょ
55: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 16:03:47
>>54
そういう意味だとそもスキルの習得方法からしてな
最弱スキル云々って自分がそれを選んで習得したとかでなく、なんか授けられたとかでただ運が悪いからこうなりましたって状態で
それが実は弱くなかったとしても成長したとかじゃなくて、運が悪かったと思ったら実は運が良かった、でしか無いんだよね
58: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 16:29:08
ゲームの検証勢って、そんなに早く新発見の余地がないほどに検証を進めるものなのか?
俺自身はMMOとかやらないからその辺りのことはよく知らないんだよな。
61: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 16:42:08
>>58
対人要素がある奴なら時期とゲーム人口にもよるけど最適解を求めて装備とスキルの噛み合い方も含めて研究される
人口が少ない奴でも検証勢の他に遊びガチ勢みたいな連中がいてマジで開発の想定しない方法で遊ばれる事もある
ただやっぱりサービス開始直後とかだとやること把握することが多すぎるからそこまで検証は進まない感じかな
62: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 16:45:12
>>58
物によるとしか言えないが、人数が多ければ多いほど強さとか効率度外視で検証というコンテンツに邁進する層が湧く
なんなら彼等にとってはゲーム内の強さなんぞよりも承認欲求を満たす要素ですらある
だから弱いから誰も触らない、みたいなのは少ない
逆張りというかマイナーオ○○ーというか、わざと弱い構成でテンプレ強キャラ(の一般人レベル)に打ち勝つのが趣味の人達も居るし

まぁdiablo3みたいに年単位で彼等の目を掻い潜って悪用していた人が居るであろう無敵バグとかもあるんで絶対じゃないけどね
63: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 16:45:47
>>58
ドラクエシリーズ唯一のオンゲーである10ですら
ルカニの成功率は?魔力で成功率は上下する?
魔力の数値を大きく変えて1000回ずつ試したデータがこちら!
みたいなのを誰に頼まれなくてもやるのが検証勢
「それをいち早くやって自ブログや配信動画で公開すればPV稼げる(利益が出る)」
という視点がごっそり抜け落ちてる創作は結構ありそう
71: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 17:18:53
>>58
最新(三日前)のとかならまだしも今話題ので入るやつはたいてい検証勢がいる
マイナー企業が出した有象無象のゲームならまだあり得るけど
話題沸騰中のVRで満を持して出したダイブ型MMOなんて最初にできる組み合わせなんぞしゃぶり尽くされるわ
79: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 13:41:39
>>58
ティアキンの増殖バグアプデで消しました→当日〜2日以内に新しい増殖バグ2個見つけました!
こういう流れ見たら納得できない?
86: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:03:21
>>79
仕様外のバグとスキルの組み合わせとかはそもそも違うのでは?
64: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 16:49:16
弱いからこそ逆にそれでどこまでできるかって燃え上がる勢が必ず湧くから
むしろ強くもなく弱くもないって無難な強さの方が検証勢の勢いは少なさそう
72: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 17:19:53
>>64
いわゆる下位互換問題だよね
65: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 16:59:45
検証しても条件を絞り込めずなかなかわからなかったってのは実際にあるから全くありえないわけではないけど
簡単に条件を絞れるようなジョブの強さとか技の性能なら検証されてないはずがないからな
74: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 22:29:47
開発者含めて価値を分かってなかった系は実際にあるから、そっちの方向は好きだな
VRMMOものなら検証勢も下火な歴史の長いタイトルのがいいかもね
75: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 23:20:51
あなたのスキルは着火です火力は一日一回マッチ程度だったのが
最終的に対象任意選択可能で範囲は惑星レベルで精度は原子レベルですとかでも
成長過程に納得行けば許せるしそうでなければ許せない
76: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 07:58:21
複数同時実装されて、このアシストぶっ壊れてね?で皆が使って下方入るまでその陰に隠れて実はこのアシストもヤバくね?てのはワンダーランドウォーズであったけど、とりあえず他の奴と比較したいからある程度検証はするからな
77: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 13:20:14
俺の能力は手からちくわを出す能力
整体改造手術で腕を8本にした!これで出せるちくわの数も8倍だァ!
78: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 13:33:14
ゲーム系だとそれこそ上でも散々書かれてるが検証勢がしゃぶり尽くすから最弱が最強ってのはちょっと現実味がない
だから一人一個の異能みたいな作品ならまだワンチャンある
そしてその異能に法則性があるタイプは弱すぎるのは逆に不自然になって検証されやすいだろうからこれもちょっと現実味が薄い

個人差があって当然かつ検証することが出来ず体系化もされていないような異能系作品なら
ずっと本来の能力に気付いていなかったで行けると思う
80: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 13:42:33
>>78
複垢不可振り直し不可のゲームです!とかやればワンチャン
84: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:53:27
>>80
アカウント削除→検証→アカウント削除→検証をやりまくる人もそこそこ居ると思う…
90: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:25:03
>>84
まぁ複垢禁止にしても複垢する奴は平然といるしなんなら家族名義使ってアカウント作って表向きは別垢だけど中身は一緒とかやるだろうな
検証勢ならそれで検証用のサブキャラ作って検証になると思う
97: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 16:59:12
>>90
そこはSFっぽく脳はとかバイタル情報で一発しか無理ですにすればまあ
81: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 13:44:44
この世界何千年も歴史あるけど誰も検証せずに適当に使って戦ってきました!←お前らどうやって文明発達させたんだ…
82: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:07:45
ポテンシャルは最強だけど今まで誰も満足に使いこなせてなかった→許せる
明らかに最強の能力を最弱と言い張る→許せない
本当は最強のスキル持ってるけど面倒だから最弱に見せかける→許せない
本当は最強のスキル持ってるけど過去のトラウマが原因で使いこなせない→許せる
83: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:25:25
>>82
トラウマはトラウマレベルによるかな

NT能力を使おうとすると激しい頭痛と耳から血が出るレベルでの苦痛を味わった上で能力も使えないジャミル艦長クラスなら文句なしだけど
ファッショントラウマでこの季節の着こなしコーデ♪
かわいいあの子の前でだけかっこよくトラウマを着飾っちゃお♪
こういうレベルのトラウマ()だとふざけるなよ?になる
93: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:45:17
シャンフロとかのユニークスキルが半無限、マスクデータが多すぎて検証が難しいみたいなのはその辺上手く躱してる気がする
個人的だけど最弱が急に覚醒して最強になる展開は構わないけど以前最弱と言っていた人達を蔑む展開はNO
94: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:51:00
シャンフロはシャンフロでメインストーリーがどんどん勝手に解放されて行って後追い禁止とか絶対不満出るけどね

以前それを言ったらみんなみんなメインを楽しむと思うなよ自分のやれる範囲で楽しむプレイヤーだってたくさんいるだろ!見たいな反論あったけど
特に手に入るものはないがシナリオを見るのに高難易度のバトル突破が必要ってのがあって、まあFF14なんですけどね
めっちゃ批判されて緩和されたんですよ
メインに関わらなくてもいい、自分はモブでいいなんて思ってるゲーマーが存在するって想定がエアプだったってオチ
95: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 16:55:59
アイテムでも仲間でも、成長でも、今までになかった要素が加わって強くなるのは好き
その時最強になるにしてもいきなり何でもできるようになるより、一点突破で尖ったスキルで機転を利かせて金なり地位なりで身を固めていってほしい。それらがないとただ強いだけの人になるから、やっぱり社会的に地位を固めてこそ成功者だとおもうのよね
67: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 17:12:04
本人がくっそ身体を鍛えた結果最弱から最強スキルになっだが、よくよく考えると他の出て来てるスキルをその身体能力で使えればもっと強いな…
みたいなの
68: 名無しのあにまんch 2023/06/11(日) 17:14:37
>>67
そういう展開なら「最弱」にも説得力が出るね。

元スレ : 最弱と呼ばれるスキルが最強になる展開はどこまでなら許せる・もしくは納得できる?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:33:27 ID:AzODI2OTU
引き伸ばし過ぎると良くわからない能力になるよね

某右手の人とか
0
40. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:06:13 ID:g4MDMwNzI
>>1
幻想殺しそのものについては正体明かされたけど、未だに中の人については不明なままだからな……。というか、幻想殺しについても本当にそれで合ってるのかって感じだし
0
128. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 14:52:48 ID:M0MjQzNDg
>>1
もはや永久に引き延ばす気だから永久に説明されないんじゃないかって思ってしまう
「知りたい」と思う気持ちがだんだん失せてくる
0
160. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 17:18:41 ID:cwMDMzNDk
>>1
ワンピは完結が見えてきてるけど、
こっちのラノベは気配すらしないからな。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:34:52 ID:UzODY0NDU
BLEACHみたいな感じのだと許せるかな
鏡花水月がクソ強いのは使い手が藍染だから
土鯰が弱いのは使い手のイモ山さんが弱いから
みたいなやつ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:49:41 ID:MwMDA1NjI
>>2
言うほど伸びない迅くない、ないかにも外れっぽい能力でも隊長格になれるしな
0
176. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:29:31 ID:EzMDA0MTA
>>25
ギンの卍解に関しては、あのハッタリが愛染をして気づかないレベルで速さと長さを実際に使って見せてるのがすごい
0
26. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:51:04 ID:g5MjMwNDY
>>2
鏡花水月は藍染以外が使っても十分強能力だと思うぞ。作者が攻略放り投げるくらいチートに拍車がかかったのは使い手が藍染だからだけど
0
38. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:03:48 ID:UyMjIzNzI
>>26
鏡花水月って火力が無いから幻覚見せた上で決め手は斬魄刀以外の要素で補わないといけないけど藍染は霊圧ゴリラだからな
よく平子が決め手に欠けると言われるけど鏡花水月を藍染以外が持つと同じようになると思う
0
43. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:07:10 ID:g5MjMwNDY
>>38
催眠かけてしまったら一人相撲も同士討ちもさせ放題でもう戦う必要もないから火力なんて全く必要ないんだわ
0
103. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:21:00 ID:U2ODY5ODU
>>43
鏡花水月って思ってるほど万能じゃないけどな
1を100に感じさせることはできても0を1にはできない
周りの被害気にしないやつとか防御力高いやつとか相手なら使い手が弱いと厳しいと思うよ
0
132. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:17:58 ID:g5MjMwNDY
>>103
0を1にできないなんて読者の脳内二次創作で余裕で可能だぞ(ex狛村戦、ハリベル戦)
周りの被害気にしない奴なんかむしろ同士討ちで勝手に戦力削ってくれるから絶好のカモだし、防御力高い奴なんてそれこそ催眠で敵のサンドバッグにしてしまえばいいし
0
70. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:30:55 ID:UxNTUyNDU
>>38
仮に愛染の霊圧が大したことなくてもサポート役として参戦したらとんでもなく有能よ
0
115. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:46:58 ID:U2MzM0MDE
>>2
イモ山さん強いぞ
比較対照がおかしいだけ
0
167. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:02:11 ID:YzNTA1MDg
>>2
逆にパワー依存なら能力とかどうでもいいじゃんって気分になるけどな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:35:14 ID:kzNzA2NjI
「一見弱い」でもなんでもなくもともと最強じゃねーかみたいな奴ばっかな印象
スレ画はうまくやった理想的な例だよね
0
18. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:45:58 ID:Q2Nzc4NjE
>>3
効果が弱いならいいけど価値がパットしない→だから弱いみたいなのは本当に多い
「弱い能力です※ただし〜」は本当に最弱か?ってなる
0
46. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:08:38 ID:YwNTM5ODg
>>3
植木って他の能力者もしょぼいの多いし、雑魚スキルってほどでもないでしょ
最強ではないが、一見弱いだけで普通に使える系能力
0
53. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:16:09 ID:IyMjA1NTA
>>46
手ぬぐいに謝れよって話だわな
0
71. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:32:13 ID:c5Mjg3MzA
>>53
ヒテヨシだったかの声を絵にして貼り付けるだっけ
あれとか1人じゃ戦いようがなさすぎるし植木の能力は当たりの方だよね
頭をダイヤモンドにするのもヘルメットでも被って頭突きすれば別に能力で無くても良いし
0
215. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 22:13:12 ID:kyNDI5MDE
>>71 写真の人もなかなか コンビネーションで強くなったけど
0
74. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:33:52 ID:g4MDMwNzI
>>53
手ぬぐいは能力もそうだけど、限定条件の「息を止めてる間だけ」ってのが想像以上にクソ条件だわ
漫画だからあってないような条件だけど、無呼吸であれだけ動き回るとか絶対無理だわ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:08:50 ID:U2NDEzMzk
>>74
ただ制限が緩いから「お腹に巻いてて防弾チョッキになってましたー」とか「巻いてから鋼鉄に変えて手錠でーす」とか
わりと応用効かせて滅茶苦茶やってると思う

佐野くんが凄いね
0
73. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:33:18 ID:k0NjAzODA
>>46
そもそも生木の耐久力と質量を舐めすぎてると思う
0
190. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 19:24:38 ID:Q5NDI2Mw=
>>73
手ぬぐいを鉄にで作ったブーメランでスパスパ斬ってるからな、どうなってるんだか
0
222. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 22:35:22 ID:Q4Nzc4Nzg
>>73
ロベルトと戦う前に使った上から大木落としまくる奴使えば神器無しでもロベルトマリリン李崩以外勝てる気がする
0
92. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:04:32 ID:U2NDEzMzk
>>46
もっと言うならレベル2は他も大概だから植木のレベル2だけが特別強いってわけじゃないしね
そこは「理想を現実にする」の使いにくさで分かるように平等
0
108. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:33:23 ID:YwNDk3OTI
>>46
て言うか能力の応用効きまくるし質量攻撃出来るし一見ですら弱くないよ
0
234. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 08:15:31 ID:M1NjI2MTY
>>108
コバセンが「本当にこんな能力でいいのか?」的なこと言ってたから、あの世界では弱い寄り能力の認識なのかもしれない
0
177. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:33:15 ID:EzMDA0MTA
>>46
植木のハンデって能力以上に才の少なさとその少ない才を失ってでも人を助けたりしてしまう省みなさの方がデカかった印象ある
0
98. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:11:46 ID:A2NTk4MDA
>>3
お湯を沸かす「外れ能力です」
0
99. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:14:22 ID:I1Mjc1MDI
>>3
嘘をつくんじゃあない
作品の面白さはともかく、能力に関しては、
何処でも材料を調達できて汎用性も攻撃力もそこそこあるゴミを木に変える能力が、手ぬぐいを鉄に変える能力や頭をダイヤモンドに変える能力よりゴミ扱いはさすがにねーだろ!って読者と作品内の雰囲気の差はツッコまれまくってたやろがい!!!

同時期に連載してた作品の中で、落ちこぼれ扱いに説得力があったのはガッシュだな
術を撃つと気絶する・本人の魔力は清磨無しだと相当弱い・浮いた言動でクラス内でも虐められてた、と能力以前の時点でこいつは弱いんですよというのが描写されてて、だけど外付けの清磨がいるから戦えます、っていう戦える理由もきちんと描写されてた
0
116. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:51:57 ID:g1Mjg3MjI
>>3
神候補の能力を与えてる関係で、優秀な神候補なら強能力を与えられる設定が上手い
未熟なワンコは弱能力ばかりだし、優秀なコバセンは結構強いゴミを木に変える能力が最弱だった
0
135. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:30:22 ID:c4NDM2MA=
>>3
なろう量産型チートファンタジーに多いイメージ
0
147. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:15:09 ID:AwNTE1NDA
>>3
わかる
なろうの外れスキル系のタイトル見て本当に外れスキルだなと思ったことない
状態異常とかコピーとか沸騰とか…
0
4. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:36:20 ID:cxNjkwNTY
神器前提じゃなくて、レベル2でのリサイクルで相手の能力を無効化できるのが強いんだよな…
タイトルのリサイクルマークがそれを意味していたとは思わんかったわ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:36:41 ID:QyNDY0MDI
成長するならええ
ただ最弱スキルと言いながら最初から最弱でもなんでもないやつはダメだ
状態異常(どんな敵にも必ず効く)とかポーション作るだけ(ただし効果はなんでもあり)とか
0
82. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:50:52 ID:M5ODg3NDk
>>5
スキル与える側が真価に気づいてなくて最弱扱いされてるパターンとかな。
(自分達には耐性あって効かないから)状態異常付与するだけのクソスキルです、とか。
0
203. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 21:17:45 ID:A2OTk3MzE
>>82
実用レベルに至るまでに幾らか現実的に考えて困難(難しい、そこまでやる意味がない)な壁があるとか、
理論上最強になり得るが、それが出来れば苦労しないとか。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:36:44 ID:A1NjU0OTc
最弱から最強になって脳筋になるのは好きでない
0
7. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:39:13 ID:AzOTEwNA=
植木はうろ覚えだけどゴミを木に変える力自体手のひらに覆えるぐらいに調整されてなかったっけ? でないとゴミと判断したら無機物はやりたい放題だろうし。
0
30. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:55:24 ID:EwODYyNzY
>>7
調整というか、元々あった制限がそれ。
だから粗大ゴミとかは木にできない。
0
50. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:14:10 ID:g4MDMwNzI
>>30
特性に気付けば植木だけは実質、限定条件が意味を成してないからな。能力でいくらでも手で覆えるくらいのゴミも量産できるし
植木の能力に関しては本当に良く出来てると思う
0
117. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:57:16 ID:UzNzM4NTI
>>50
それはただ連発できるだけなのに、アホみたいな拡大解釈を良くできてるとか言い出すのは頭悪い
0
188. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 19:15:19 ID:c2MjA0MzI
>>50
実は、木の破片をごみにするって言う明確な描写はしたこと無いんだよな。
コバセン(能力与えた人)は知ってたけど、使用者たる植木自身は知ってるのか知らないのかが読者視点だとわからない。
レベル2発現時も、木片とかじゃなくて紙くずっぽいので能力使用してるけど「わかった。能力を元に戻す能力だ」っていう感づいたようにも見えるし、そうでもないような台詞と表情してるから想像の余地がある
0
72. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:32:45 ID:MxNDQzODE
>>7
というか紙切れのゴミを何十倍もの質量の木に変えるって全然弱く無いよな
手持ちの重量武器としてはもちろん地面になん本も植えれば地形も変えたり乗って素早く高所に移動も出来る
0
114. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:46:08 ID:U2MzM0MDE
>>72
手ぬぐいを鉄よりよっぽどやっかいだと思う
手縫いサイズの鉄であの木を切れると思えん
0
168. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:04:33 ID:Y1OTY2MTI
>>114
創作では木は簡単に細切れになるし、簡単に燃えつきるもんだからな・・・・
現実では全くそんなことないんだが
0
219. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 22:26:18 ID:Y1MjQxNzk
>>168
丸太が最強武器の名作漫画もあるんやで
0
229. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 01:08:49 ID:MzNjU5Mjg
>>72
(爆弾ポンポン飛ばして来たり時間操作だったり相手を洗脳する能力みたいのが跋扈する環境下で)弱いよロベルト十団戦の段階で使われなくなるし
0
101. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:17:50 ID:YyODYyODc
>>7
あの能力だけ「ゴミと認識したら対戦相手すら木に変えられるから、手で包めるものに制限してる」であって、能力の使いやすさを制限してないんだよね

認識すれば塵から無数に木が出せるから、そっちも制限した方が絶対良い
0
110. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:38:15 ID:EwODYyNzY
>>101
(社会の)ゴミを木に変える力!
0
8. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:39:41 ID:c1MzQ5MzQ
許せるとか許せないみたいな話か?
0
154. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:53:28 ID:M5NjExMTI
>>8
こういうタイトルの時は、「荒らしたい奴集まっていいぞ」「学級会してコメ数増やせ」っていう管理人がシグナル出してる時だから
0
175. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:25:22 ID:k0NzUyMTM
>>154
しーっ!
0
9. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:39:48 ID:A3NjI3ODc
弱いと思われてた能力の本質がラスボスと同種だったり、ラスボスメタになってたりするのは熱くて好き。
0
23. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:48:48 ID:g4NDQyMzk
>>9
凄く良いので、具体的に作品教えて
0
62. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:22:57 ID:g4MDMwNzI
>>23
最弱と言う意味ではないけど、主人公とボスの本質が同じとかならロザリオとバンパイア
最初のボス、最終章のボスがそれぞれ主人公と色んな意味で同質だったりする
0
129. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 14:59:43 ID:YzMDc4MzM
>>9
タイトル覚えてなくてあれだけど電気魔法(弱い)使いの主人公がラスボスの察知されないレベルの微弱な電気魔法で相手の肉体の電気信号を支配して操るって魔法にメタって勝ったってやつがある
0
10. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:40:41 ID:MwMDA1NjI
まず最弱のスキルってなんだよ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:48:41 ID:A1NjU0OTc
>>10
ワシが知ってるのだと「悪食(何でも食べられる)」「水を沸かせる」かな?作品内で最弱扱いされてたのは。
0
27. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:52:10 ID:MwMDA1NjI
>>22
どう見ても強能力です本当にありがとう以下略
強力な能力を世界観でフォローして弱能力に仕立て上げるのホントうんち
0
51. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:14:12 ID:Q4MDg5OTA
>>22
どちらもリアル冒険やったら滅茶苦茶重宝するわ。
「悪食」は携帯する食糧を大幅に減らせるし遭難しても生存率が大幅に上がるし、「水を沸かせる」は通常の冒険では便利だし、寒冷地帯や雪原地帯では生存率を大幅に上げてくれるぞ。
0
63. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:23:05 ID:QyNDY0MDI
>>22
水を沸かすのは最終的にタービン回すとこまでは想像できるな
0
75. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:35:48 ID:Q4MDg5OTA
>>63
水蒸気爆発もやりそう。
0
81. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:46:15 ID:A1NjU0OTc
>>63
最終的に「生物の成分の大半は水分」に使い手が気付く
0
220. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 22:28:08 ID:Y1MjQxNzk
>>81
気付くっつーかなんで知らんねん
0
80. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:45:52 ID:gxMzEwNTY
>>22
水を沸かすの原理次第でいくらでも解釈が広がってしまう
0
49. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:11:42 ID:kzMjU2ODM
>>10
火力のない生産スキル。

要はハガレンの錬金術です。新兵器、新素材作りまくります。数分で城も建てます本当に有難うございました。

みたいなのは知ってる。
0
58. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:20:29 ID:k0NzI0MTA
>>10
ギャグ小説で、「水を出すだけの能力」、ただし「尻から出る」ってのはあったな。

周囲が「飲み水に困らないから」ってフォローしても、主人公が「3日間飲まず食わずでもギリギリ飲みたくない」って言っててワロタ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:37:08 ID:MxNDQzODE
>>10
勃起してる間だけ透明になれる能力
なお服は透明にならないし勃起したら強制的に透明になるからコントロールがめちゃくちゃ難しい模様
0
77. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:41:09 ID:g2MjUyMTA
>>10
吸死で出てきた「髪の毛を全方位に発射できる、ただし髪は2度と生えてこない」とか
0
11. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:40:59 ID:kzNTg4NzI
ゲーム転生系だとプレイヤーなら効率的にビルド組めるけど、現地民はそんな狙ってスキル習得したりできないし
命がけで検証とかするやついない&ノウハウは門外不出だからその世界では雑魚職扱いみたいなのはスッと飲み込める
0
206. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 21:27:30 ID:A2OTk3MzE
>>11
手っ取り早く役に立つ
0
208. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 21:31:38 ID:A2OTk3MzE
>>206
手っ取り早く強くて役に立つものが優先されがちで、
状況を選ぶ類の小技系は修得者が少ないってパターンもあるな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:41:41 ID:gxMzE4NzQ
悪魔の実の能力もカスみたいなカタログスペックからメチャメチャな解釈繰り出す奴もいるし、鍛錬と説得力次第では
0
13. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:43:59 ID:g0MzI2NTc
進化、成長する描写がちゃんと描かれてるなら全然許せるよ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:44:50 ID:YxMDc5ODc
むしろ月牙は過大評価
0
15. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:44:51 ID:cwMjg0MDk
でもゴミを木に変える能力は別に最弱でもないよな
綿を杭に変える能力の方がよっぽど弱い
足立君も最初期に出ただけで能力の応用とかレベル2が結構ヤバかったりするんかな・・・?
0
148. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:21:21 ID:U0MTg4MDc
>>15
植木対戦時の時点で木や地面に余裕で刺さる杭なので強度威力も充分です、変化時に射出方向も調整可能なので応用性も高いです、一つの綿で複数の杭を発生させられます
そもそも変化後が杭としか指定されてないから使用者の練度しだいで杭の材質・形状・サイズは自由にできる(なんらかの制限はあるだろうが)

これで弱いとかないわ
0
150. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:34:32 ID:cwMjg0MDk
>>148
植木が素手で複数キャッチできる程度の威力しかないぞあの杭
0
16. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:44:53 ID:cxODE1OTk
ゴム人間になる能力です、と言うがっかり能力を腕の伸び縮みによる打撃力アップだけじゃなくて、打撃無効、雷無効と言う説得力持たせて強キャラにしたのはよかったし、心臓もゴム化してるから血流を上げても大丈夫、骨風船、も多少強引ながら工夫見られてよかった

実はモデル神でした←マジでゴミ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:25:21 ID:g4MDMwNzI
>>16
ギア2やゴム風船はゴムならではだなって感心したな
漫画的なハッタリも滅茶苦茶良かった
0
104. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:21:50 ID:k5ODg5MDg
>>16
いやゴムの性質を持ってるのは変わらんから評価は覆らないでしょ
0
124. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 14:44:26 ID:Y0NDMzNTg
>>104
論点が違う

覚醒に至るまでの努力や工夫の評価は確かに変わらんかもしれけんど、得られるカタルシスがまるで違う
特に覚醒後に至ってはもうなにやっても、どれだけ工夫してもルフィというキャラがすごい!ではなくて実がすごい!にしかならない
悪魔の実は本人の努力で得たものではないっていうのもマイナス
ゴムゴムの実のルフィが好きだった人ほど余計なこれまでの実績にケチがつくことになったのが不満なんだよ
0
141. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:51:57 ID:Q3NjA4NTk
>>104
ニカは別
ゴムを工夫してるのはそうだが、それ以上にパラミシアと同時にゾオンの特性を得てたんで、主人公が勝ててこれた要因は結局あの世界で一人だけギフトやチートもらってる状態だったからってなろう系になった

一人だけ悪魔の実が2つの黒ひげ状態でスタートだからな
0
109. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:36:40 ID:YwNDk3OTI
>>16
言うほどゴムがガッカリか?
0
122. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 14:35:44 ID:cxNjI3NDA
>>109
ゴムの特性を拡大解釈して戦うのが好きだったけど
実はゴムじゃなくてもっと凄い奴でした、にガッカリしたんだと言ってるように読めるけど
0
231. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 03:15:00 ID:EwMjY5Mjg
>>109
言うほどガッカリではないけど、雑に強い自然系の能力とか、なんかもう概念いじりまで行ってるようなホビホビとか、女湯…いや、透明になれるスケスケの実とかまあスゴイのたくさんあるしな…
0
144. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:04:23 ID:YzOTA3Njg
>>16
ゴムの能力で神を模倣しました、がギリのライン
ゾロとか無能力でやってるのに神にまでしなくていいやろとは思った
0
199. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 20:13:10 ID:ExODAxNzY
>>144
それな
神の戦い方が作中人物に開示されて、それを見た・聞いたルフィが自分の特性を活かしながらそれを再現、なら普通にアリなんだよな
別の力を工夫して再現するのと根底の質が変わるのはまったく話が違うんだよね
0
17. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:45:31 ID:gyNTQwNjQ
究極言えば紙とペンだけで人類を新しいステージへ持ち上げる数学者にもなれるし、世界一の小説家にもなれる。

エンターテイメントである以上、必要なのは「臨場感や緊張感」。

一寸法師が「小さいが故に鬼を倒せました」の一文だけだとしょうもない。
「胃液で一寸法師の針の刀は溶けかけていた…」とか「鬼は毒蜘蛛やネズミを生きたまま丸呑みにし、一寸法師と同じ胃の中へ放った…」とかやって盛り上がればよし。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:46:07 ID:M3MjkwNjQ
追放系とかもこの類いが多いんだよな
しかも大抵の場合自分の力を隠してたり、自分がやってることを仲間に言ってなかったりするからタチが悪い
0
85. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:54:44 ID:Y1ODA4Nzc
>>19
強い弱い以前に人として信頼できないんだよな
0
181. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:45:17 ID:QzNDI2NTY
>>85
追放された後逆恨みする奴も多いからね
能力無くて性格も悪いとか追放されないほうがおかしいレベル
0
212. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 21:41:41 ID:A2OTk3MzE
>>85
別に自分の能力洗いざらい伝えてないのは現実でもよくあるだろ
こいつの耳には絶対入って欲しく無い、って環境だと特にそうだけど

俺だって自車壊れた後で時間空けて新しい車買ったけど、
会社には車持ってない事にしてるわ。
仕事の足として使い倒す癖にガソリン代も碌に払わないから。
0
227. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 00:08:27 ID:gyMzgzNTI
>>212
ん~それはちょっと違う。

会社にとって重要な役割や仕事をしてるのに、誰にも言わず秘密にしとき(この時点で意味不明)、クビになって被害者ヅラしてるのがアホすぎる。

まぁ根暗ニートの「自分が何もしなくても周りが評価してくれる願望」からきてるんだろうけど。
0
224. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 22:38:03 ID:I4OTQzMDE
>>85
作者ら自身が捻くれてるだけだろ。
0
139. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:40:09 ID:MwNzkwNTM
>>19
主人公にすげーバフスキル掛けてもらってたけど、掛けてもらってた側が自分の素の実力だと思ってて主人公は戦闘中何もしてない!追放!みたいなのあったな
まあ主人公が言い返して検証でもすりゃよかったけど、自分の実力に自信がないタイプだったから言われるがままだし追放する側も傲慢だから聞き入れはしないかな
0
151. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:37:11 ID:k3MDMzMTM
>>139
バフ系は実際に、社会的にそういう効果があるって証明されていたり、目に見えて大きな効果を発揮しなきゃ分かりづらいよなって思う
ゲームとかだと1割アップとかでも結構な効果って実感できるけど、現実だとステータスも見えなきゃ、ダメージ表示もない訳だからな。

ステータス表示とかある作品でそれやっていたらバカじゃね?って思うが。
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172. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:17:42 ID:ExMTcyNTc
>>151
戦闘とかスポーツのプロとかなら自分の身体能力を正確に把握しないと勝敗に関わるんだし、力やスピードや反射神経が1割アップすれば実感わくのでは?
例えば筋力が1割アップしたら剣が軽く感じられるだろうし、同時にスピードも1割アップなら単純計算で運動エネルギー(1/2×重さ×速度の二乗)は約3割増しだから、これを自覚できないならプロ失格でしょう。
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185. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:58:12 ID:UxNTUyNDU
>>172
なろうのバフ主人公追放系だと追放した連中が倒せるはずのモンスター相手に苦戦するまでがセットなのでバフ有り状態が普通という認識になっているんだけど
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205. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 21:23:41 ID:YzNTg3MzQ
>>185
それにしても普段の動きと違うのくらいそれなりに熟練してるなら気が付いて当然だろってやつじゃないの
24時間ずっとかかりっぱなしパターンだったら知らんけど
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186. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 19:06:08 ID:U3NzAxODA
>>139
ただまぁ現実社会でも明日無くなったら困るレベルで生活支えてる職業が、底辺職とかって馬鹿にれて価値を認められてなかったりするからなぁ
0
237. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 09:26:42 ID:M5MjU3MjA
>>186
こうやって馬鹿にしていくから頭ノータリンな上流さんやインフルエンサーが幅効かせるのよね
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20. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:46:30 ID:g5NjU2MDQ
初期とまるで別物みたいになって最強ってのは嫌い
0
21. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:48:00 ID:AwMjkxMDE
ルークの偽札コピーは、歴代救世主の中では最弱だろうけど、最終的な目標である国家運営まで考えたら最適ではあったと思う
0
202. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 21:16:05 ID:M4NDM3NTU
>>21
最強最弱とは関係ないけど他の救世主は「本物」を作る能力でルークだけ「贋物」を作る能力なのが好き
0
24. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:49:28 ID:AyOTE1Mjg
例えばスキルが100の内の100位ぐらい最弱だけど実は最強でしたなら、その99位も同じような使い道があるよね
0
28. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:53:20 ID:gzMTAwNTg
現実ならユーザーによって検証されるから見つからないなんてことはないって主張

既に年数建ってて公開済みの範囲でやりつくしたユーザーが多数してアップデート待ちになっているゲームが前提になっている気がする
新規ゲームのスタートなら趣味に走るより効率重視だわ
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34. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:59:20 ID:g3ODgzMQ=
>>28
その「効率がいい」のを真っ先に探して攻略情報とかいち早く書いてくれてるのが検証勢だよ
0
194. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 19:52:33 ID:M4NzYyODk
>>34
でもSAOやSAOモドキのように
βテスト→アプデ→正式スタートからの即デスゲームor異世界転移設定だと
いくら検証勢様でも無理じゃね?
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239. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 09:31:52 ID:M5MjU3MjA
>>194
何でや!?ディアベルはん関係無いやろ!!
0
253. 名無しのあにまんch 2023年09月05日 15:51:50 ID:k3MTIzNTU
>>194
そんなゲームだと今度は「主人公だけが偶然最強ビルド見つけた」に説得力がなくなる
0
60. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:22:07 ID:E4NzI4Mzk
>>28
新規でも人が見向きもしないような選択を選んで
インフルエンサーになろうとする奴出てくるでしょ
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67. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:28:24 ID:QyODMyNzQ
>>28
有名ゲームのRTA解説とか見てみろよ
どうやったらそれに気付くん?レベルのやつが割とあるぞ
コード解析は併用してるだろうけど実証は動かさないと無理だからよっぽど運か馬鹿みたいな条件ないと普通に発見されて拡散されるわ
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182. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:47:04 ID:QzNDI2NTY
>>67
ゲームソフトに電流流す発想意味不明すぎて笑える
あそこまで突き抜けてくれたらそりゃ誰も真似しないわってなるんだけどね
0
240. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 09:33:11 ID:M5MjU3MjA
>>67
今でも発掘されてるFF5とクロノ・トリガーはヤバすぎる
0
29. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:54:43 ID:c3MzE4MA=
個人的に最弱をピンポイント使用で最大効果にするとこ好き。
ハガレンの大佐がいつも高火力なのに、エンビィー戦で見せた眼球発火みたいなのが。
JOJOの近距離パワー型のリーチ問題を投擲でカバーするとか。
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191. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 19:24:39 ID:c2ODYwMTE
>>29
どっちも強キャラが状況に応じた応用性を発揮してるシーンで草
0
31. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:56:23 ID:EwMjIzODk
次郎「滅相もありません、私はノッキングしかできないジジイでして…」
0
145. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:07:57 ID:YzOTA3Njg
>>31
貴様のノッキングは最早概念の域であろう
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210. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 21:35:41 ID:E1NDQ5NjE
>>31
「時間」と「惑星」をノッキングできるジジイが言うなやwww
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32. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:57:25 ID:IyMjY3NjI
アンデラの不燃とかいう読者からハズレ扱いされてたのに、ラスボス戦に必須だった能力使い
0
33. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 11:58:34 ID:c2MjQ3ODc
無詠唱魔術が存在するのに研究はされてないってのはあんま納得できない
0
35. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:01:02 ID:kyNDE1MDc
最弱が都合よく最強になる展開は好きじゃないが、弱い能力が相性で最強クラスの能力をくだす展開は好き

もう本編じゃネタ枠としか言いようがなかったナプタークの狂乱が、ミュスカーの調律を打ち破ったのとかね
ミュスカーの調律は小さな事象を少しずつ自分の思い通りの結果につなげる能力だから、狂乱で乱されたら無効化されるってすっげー納得できる理由だったし
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36. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:03:21 ID:YzNTA1MDg
史上最弱が……最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も 最も最も最も最も最も最も最も恐ろしいィィ

マギィ─────ッ
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61. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:22:49 ID:E3MTA1NzY
>>36
5部の暗殺チームやボスが喉から手が出るくらい欲しがるであろう人材
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214. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 22:10:39 ID:A2OTk3MzE
>>61
肉の芽が無いとこいつは人殺せないし、
人質に苦痛を与えるには自分が苦痛を受ける必要があるからやっぱり弱いのは確か

でも相手にこっそり潜入させて、危険なタイミングで思い切り苦痛を転写させれば事故死を狙えるよな、とも思う。
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106. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:27:34 ID:A1NTUzODc
>>36
いやマジでお前最強だと思うよ
何でわざわざ、よりにもよって承太郎の前に出てきちゃったの
頭デーボかよ
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118. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 14:00:57 ID:E3MTA1NzY
>>106
エボニーデビルも視覚共有出来てそれなりに距離が離れてても操作出来て、人〇す程度なら造作もないからスペック的にはそこまで悪くはないと思うんだけど、〇されるリスクを負いながら顔刺されて目も潰される程の恨みであの程度なのが悲し過ぎる
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156. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:53:52 ID:A0NjcyMjg
>>106
スタプラの精密動作がおかしいんや…あんな顕微鏡サイズを摘めるとか思わんやん。
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254. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 18:36:21 ID:E4OTE3OTg
>>156
そしてやっぱあの最序盤の敵のクワガタモドキオカシイってって話になる
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37. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:03:31 ID:IzNTc2MDY
それこそイトイト、ビスビスの実なんかは鍛える前提の大器晩成系で初期状態じゃ最弱候補だな
ジャケジャケは…うん
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55. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:18:24 ID:EwMDk4NDE
>>37
(理想)相手をジャケット状態にして無力化、さらにそれを着るとその人の身体能力や悪魔の実が使える←強ぇ!!
(現実)自分をジャケットにする。着てもらわないと何も出来ない←えぇ…
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89. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:01:50 ID:U2NDEzMzk
>>55
別に作中で語られた能力概要が全てじゃないし
実力があればその(現実)の部分がまるごとひっくり返ると思う
ギアとかこういう生き物だとか出てきたからもう自由よ
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39. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:05:45 ID:YzMzQzNDQ
6部にでたDIOはキャラデが違いすぎて、5部のフーゴと誤認した
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41. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:06:16 ID:IwODQyMDk
ビートルのディシプリンとか主人公の能力が余り戦闘向きでもないのに次々とピンチを凌いでいったからな
最終的には「最強」と向き合うハメになるし
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42. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:06:31 ID:A3NDMzMzE
とんちや屁理屈ではなくちゃんとした理論的に強くなるのなら良い
明らかに無理ある解釈して強くなるのは嫌い
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44. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:07:39 ID:YzMzQzNDQ
うえきの法則って「異世界編」みたいなコトやってなかった?
タカヤみたいな
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65. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:24:07 ID:E4NzI4Mzk
>>44
+って続編やね。aをbに変えるから、aをbに加える能力やってた
打ち切りっぽい終わりだったけど前作のエンディングを踏まえた終わり方は嫌いじゃないで
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166. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:00:44 ID:U0MTk1OQ=
>>65
前作で手に入れた「再会の才」が世界を救う展開まじで胸熱だった。あれはあれで面白かったわ。
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174. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:24:04 ID:kyNDI5MDE
>>65 ソードマスターヤマトされなかったら神器に加える能力とか出るって妄想してた
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45. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:07:47 ID:U5MzQ3NTY
もしかしてゴミを木にする能力って、敵をゴミと認識すれば強制的に木にしちゃうヤバい能力だったたりする?
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48. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:09:15 ID:U5MzQ3NTY
>>45
って思ったら↑のコメにアンサー書いてあったわ
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184. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:49:02 ID:kwNjI0Mjk
>>45
『模型を実物に変える能力』との闘いでそれやらないかワクワクしてた記憶あるわ
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47. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:08:46 ID:kzMjU2ODM
俺の価値に気づかず、首にしたお前ら後悔しろ! 

っていうのが、この手の作品の根幹だからねぇ…
そら、弱くないと追放されないし、強くないとざまぁ出来ない。

この矛盾をいかに料理するかが、腕の見せどころだよね。
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54. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:17:40 ID:k0NzI0MTA
>>47
そうなんだけど、これ理解していない作品多いからなぁ

精一杯働いているけど、サポート役とかでわかりやすく結果だしていないから正当に評価されずに不当に追い出されたとかならわかる。

だけど成長が遅くて段々お荷物になっているとかだと、仕方なくね?って思う
大概この手の作品って冒険者とかで、命がけの仕事だったりするし、それで適正レベルじゃない奴かばいながら仕事するとか、普通にヤバイじゃん。
それで自分が迷惑かけているとか考えずに、まず仲間の悪口とか出るあたり、主人公の人間性が出るなって思うわ
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207. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 21:29:15 ID:YzNTg3MzQ
>>54
大筋は同意だけど、ゲームだとサポート系の方がむしろ貴重だからサポート系だから蔑ろにされるってのはありえないんじゃないかな
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217. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 22:22:47 ID:U5MDExNjI
>>207
友人はFF11で吟遊詩人をやってたが、サポート職業をやりたがる人が多くないので歓迎されたといってた。
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223. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 22:35:41 ID:M2NjM2NjY
>>207
サポート系ってのは一例で出しただけなんだけど、現実でも地味な仕事を経営者が軽視した結果、会社が傾いたという話はあるし、世界観とからめて「追放される理由」を納得できる形にしていたらいいんだよ。

例えばこの前見たやつだと、商人の職業が地雷扱いされていたけど、
主人公(ゲーム世界転生)目線だと「インベントリの拡張からドロップ率アップまで持つ優秀な職業」だけど
現地人目線だと「生存が第一だから戦闘能力がない商人とか選ぶ奴は狂気の沙汰」って全然視点が違ってた。

こういう読者目線と現地人目線にうまいことギャップを作って、追放される理由とか作れば没入感も出るし、個性もでるし、いい作品になると思うんだよ

割とそこらへん手抜きしている作品マジで多いからなぁ
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241. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 09:36:43 ID:M5MjU3MjA
>>223
なろう作者はそこまで考えてないよ
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249. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 15:24:53 ID:I0Mjk3Njg
>>241
お前が考えるタイプのなろう嫌いなだけやろ
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52. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:14:27 ID:QzNzUyNDc
水を沸騰させるスタンドとかどういう精神状態ならそんな能力発現するのか謎すぎる
0
56. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:18:40 ID:IzMjU0OTY
工夫でなんとかするのは好き
メラがメラゾーマ以上に強くなるなろうみたいなのは嫌い
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169. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:07:40 ID:UxNzk1Mjg
>>56
しれっとダイ大disるな
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193. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 19:31:54 ID:IzMjU0OTY
>>169
ダイ大Disってないぞ
大魔王レベルの強さをなんもしらん転生したての主人公が手に入れて最弱スキルが実は最強!?ってのをDisってるわけだし
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57. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:19:15 ID:AxNTk1NA=
そんなに検証勢が万能ならいまだに第一、二世代のポケモン環境が変わり続けるだのいまだにff6学会が進化し続けるだの起きるか?
所詮理論じゃなくて思い付きを試してるだけだし見つかった後に当然じゃんってコロンブスの卵やってるだけだろ
思いつかないものは思いつかねーよ
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79. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:44:09 ID:E4NjAzNzQ
>>57
バグ発見とゲーム内ルールに則ったビルドとかでは話が全然違うんだわ
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102. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:18:52 ID:MzNjUyNjY
>>57
PvPとPVEは分けろよ無能
主流の環境とメタ読みが通るゲームで流動性が0ってのはあり得ねぇから
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209. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 21:32:21 ID:YzNTg3MzQ
>>57
そういう例もないこともないけど、大体はそれ普通は検証されてるだろってレベルの使い方だから言われるだと思う
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59. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:21:30 ID:YyMzI3MjE
特撮の例えになるけど、仮面ライダーダブルのクレイドールが神の力を持ったメモリという展開は良くできていた
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64. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:23:29 ID:U4MTI5NjA
MMO系だとどうしても、他の人も同じビルドにすりゃ終わりだろってなる問題あるよね
防振りだと主人公に都合が良すぎるのはもう前提として、運営が手を打って再現不可にしたみたいな理由付けはしてるらしいけど
あと主人公が廃人みたいなやつじゃないと、どうしても金と時間もっとつぎ込んでる奴のが強いやろって気分になる
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68. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:29:45 ID:Y1ODQwNjQ
やってたゲームの世界に行ったら自分のビルドが雑魚扱いだけど何回やられてもデスペナだけで蘇生や検証出来るゲームと一発アウトの世界ならそりゃ価値観が違うわなって納得した
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69. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:29:46 ID:UyMDY1NTU
キャラ自体に魅力があるかどうか
受け身の主人公は微妙だと思う
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78. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:42:06 ID:c4MDE0NTM
ジッパーつけるだけの能力www

いやいやなんでそんな強いの
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87. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:58:17 ID:I4OTQzMDE
>>78
出入り自由だからな。奇襲性が強い。
「開けたジッパー」から爆弾を放り出せば大抵の敵は死ぬ。
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226. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 23:44:29 ID:EwNzUwNzY
>>78
ジッパーマンはあれ実質触れたら終わりの即死攻撃と異空間生成能力両立してるんでそりゃ強い
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83. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:51:00 ID:czNzIyMjU
自力で解釈とか組み合わせ考えて最弱から最強に、っていうのは好き
外部影響で変えられて最弱から最強にっていうのは嫌い
一番どうしようもないと思ったのは追放後にアップデートで最強にとか言うやつ
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84. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:54:35 ID:k2MzM4NzY
検証勢がいる位のゲームならいいけど中にはクリア方法すら十年以上謎だったエルナークの冒険?だとかあるから検証勢万能みたいな考えは共感出来ないなぁ。
なんなら沢山研究者居そうなのに幼虫の生態が割と最近までガチで謎だったカナブンなんて虫も現実にいるし。
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161. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 17:19:42 ID:Q3NjA4NTk
>>84
それむしろガチの研究者が百年かけて解き明かせない難易度やブレイクスルーを主人公だけが出来たことに説得力を出せなくなるんですよ

信じられないほど運が良かっただけ、なら要するにもらったチートと同じだから欠片も魅力ないし
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216. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 22:19:43 ID:U1MzIxOTE
>>161
でもなんかそういう話なかったけ?
確か小学生がセミの研究してたら、意外と長く生きてたって話。
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86. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 12:56:07 ID:g3NDk4MDM
弱かったり良く分からない能力を工夫したり機転利かせて強い能力持ちを倒すって言う展開は好き、出会って5秒で~の主人公の能力も途中までは楽しめてた。でもヒロインの一人に「俺の能力は本当はこうだけどこう言う能力だって思ってくれ」でその通りになったからじゃあもう実質何でもありのチートレベルの能力じゃんってなって萎えて冷めちゃった

なろう系の最弱能力あるあるは拡大解釈し過ぎるのが無理、例えば治癒能力が扱えます→治癒する相手の事を良く知らないと治療出来ないので、その相手の記憶を読んだり相手のスキルが全部使えるようになります・治癒能力者魔力の流れを見るのが得意なので、それを利用した索敵も出来ます。これ一部だけだけどこんなんしてくるからな・・・
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88. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:00:05 ID:UwNTIxOTU
災厄戦線のオーバーロードってラノベのヒロインの能力『物体を3cm動かすだけの能力』の化け方が面白かったな。
実は『どんな事象にも干渉されず必ず動かせる』から、例えば壁際で箱を3cm動かしたら壁が抉れて箱が動く。
それを利用して、まともには防げない超絶威力の攻撃を受ける瞬間にシールドを3cm動かして弾くみたいな使い方してたな。
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111. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:40:37 ID:YwNDk3OTI
>>88
地球動かせばいいじゃん
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158. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 17:05:19 ID:A0NjcyMjg
>>88
しれっと破壊不可を付与すんな。
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159. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 17:09:20 ID:A0NjcyMjg
>>88
ぱっと見でクソ強いじゃん‥他の能力は万物貫通レーザー位の相場なのか?
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211. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 21:41:25 ID:E1NDQ5NjE
>>88
そもそもクソ強くね?
人体や道具って一か所を少しズラされただけで致命的な個所が多いから遠隔発動なら即死レベル、接触限定でも「触れれば勝てる」クラスだと思うが
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90. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:02:10 ID:kxMDQ2NTU
能力の解釈を間違えているとか、現代知識が無いと分からないメリットがあるとかなら最弱が最強になっても受け入れられるかな。
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125. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 14:44:58 ID:Y2MTM3OTc
>>90
この間読んだなろうでそういうのあったな

コップ一杯分の水しか操作できないって馬鹿にされてた主人公が現代知識を思い出して、「そういえば人間ってほぼ水分で出来てるよね」って気づいちゃう奴
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218. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 22:24:14 ID:U1MzIxOTE
>>90
インターネットが使えるスキル。
ファンタジー世界の人間からしたら、なんのこっちゃってスキルだろうね。
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91. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:03:43 ID:Y2NzQ2NDE
見たこともない理屈捏ね回してないで作品名言ってくれや
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93. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:05:24 ID:E4NzY1Njc
そもそも作中でもゴミを木に変える力は最弱では無い
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94. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:07:51 ID:I1NDUwMjg
不遇職の俺が最弱スキル「忍術」を極めて最強に成り上がる
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96. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:10:26 ID:YzODE4MjQ
拡大解釈で能力を拡張する系は他キャラもやってるなら許せる
弱かったけど外的要因で強くなる系は突然イキったりざまぁしなければ許せる
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97. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:10:36 ID:A2NTk4MDA
実は最強にたどり着くまでの過程がな、
他の人はそれをやらなかったのかって。
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100. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:14:40 ID:U1NDUxNTU
ゴムゴムの実がアレになるのはどうかなと
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105. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:26:42 ID:k0NzU2MzE
異世界転生での錬金術は並から下位だけど転生者の現代知識というアドバンテージで一気に強くなるのは鉄板だよね
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107. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:29:41 ID:UzMjU4ODk
最弱がどうのってわけじゃないけど、「〇〇を使うくらいならもっと強くてやれることいっぱいあって凶悪な性能の××を使えばいいんじゃない?」って感じのキャラを3人使ってアメリカで行われた格ゲー大会を優勝した人ならリアルにいたよ。クソルっていうんだけど。
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112. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:45:16 ID:EyNzg3OTI
>>107
格ゲーは基本的にみんな主流になるキャラを追いかけるし対策も主流になるキャラを中心に行われるから
あまり使われないキャラを使った判らん殺しでなぎ倒して優勝ってたまにあるんだよね
0
189. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 19:20:11 ID:QxMzczMzI
>>107
よくわからんけど強キャラ使うのは当たり前じゃないのか?
0
196. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 20:01:55 ID:UxOTE1MjY
>>189
逆だよ逆

上位互換のいるキャラばかり使ったんよ

マイナーポケモンで 対策されてないのでとにかく意表が突ける を押し付けて勝ったって感じ
0
113. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 13:45:20 ID:kwMzIyNDA
無駄に自由度広げ過ぎるともうそれ何でもいいじゃんってなる
雑ななろう系は大体そう
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119. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 14:03:15 ID:E0NzgwOA=
シャンフロの話出てるけどアレ主人公たち以外あのゲームやってないんじゃないか?
大人気ゲームなはずなのに主人公周り以外では特殊なことが起こらないのは不自然すぎる
0
123. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 14:41:44 ID:EyNzg3OTI
>>119
どこ時点の話だか知らんがボス討伐系統はだいたいさらっと流されてるだけだぞ
0
180. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:41:18 ID:k4MjE4OTg
>>119
主人公の回りで特殊な状況になってるって言うか、主人公が他のキャラが遭遇してる特殊な状況に飛び込んだり招待されてることも一杯あると思うんですが。

特定の行動をルーチンワークにしてる一般プレイヤーの姿が見たいんだったらあの鳥頭がクソゲーマニアやめるくらいしか方法がないんじゃないかな
0
247. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 11:24:55 ID:cyMDQ5NzY
>>119
エルフの勇者とか特殊じゃないって言われるとどこまで特殊にすればいいのやら
それとも主人公と接点持ったからもう主人公の周り扱い?
0
120. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 14:27:13 ID:Y1MTMzNzM
(相手を)最弱にするスキルとかならまあ・・・
0
121. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 14:35:36 ID:Q4MTI2Nzg
それよりは「身体能力が一般人だけど能力でカバーしてた」主人公が
修行とかして真っ当に戦えるようになったみたいな展開の方が面白くなくなる
0
126. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 14:45:35 ID:A0MjY3NzU
そもそも植木のゴミを木に変える能力は攻撃に転用した場合作中の描写をみるに長さ数m太さ数住人cmの木材を高速で射出する能力だから弱いわけじゃない
中学生同士、相手を気絶させるルールなのに濃硫酸やらマグマやら巨大ロボやら出してくる相手がおかしいだけ
0
127. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 14:51:05 ID:M0MjQzNDg
最初から本気出せっていうけど終盤で覚醒するからこそカタルシスがあるんじゃないのか
序盤からチート能力で無双するのが見たいのか
0
130. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:07:02 ID:YzMDc4MzM
最弱→最強ってほどの振り幅じゃないけどヴィジランテの主人公の成長は好き
0
244. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 11:16:45 ID:A5MTQ2NDg
>>130
クロウラーの成長良いよな。普段使えなかった理由もそれっぽくされてて良いし修行したらアホみたいに強くなるしな
0
131. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:15:22 ID:UxNzc1MDg
コンボ前提なら強いスキルは最弱認定から最強でも納得できるな
カードゲームならわかりやすいけど、遊戯王の「愚かな埋葬」とか単品だとどうしようもないからな
0
245. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 11:18:08 ID:A5MTQ2NDg
>>131
強過ぎてネタにされてる苦渋の選択も出た当初は割りかしどうしようも無かったからな
0
133. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:26:04 ID:Q3NjA4NTk
使い方や組み合わせで内容をチートに寄せてる系は、それで出来るならそこに命かけてる冒険者なり研究者なり先にいた転生者なりが発見してないとおかしいよね?

で終わり
だいぶ見なくなったが、スキル使い続けたらとか修行し続けたらとか、先人が一人もやってないわけねーだろっていう

せめていたけど失伝してるとか、記録の断片から当たりつけて人生賭けて検証したとか、別系統で似たことした奴が敵にも出てくるでバランス取れよと
0
136. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:35:59 ID:A0OTYyNDM
>>133
スキルとか出るの読んだこと無いけど普通そういうの一門の秘伝とかにするんじゃね
俺なら見つけた飯の種は絶対教えたくないよ
0
142. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:55:35 ID:g1ODMzNTE
>>136
秘伝にする程難解な手順踏んでるなら良いんだけどその手のやつはだいたい小学生でも思い付くような組み合わせだからな
スキルレベルが関係するようなのは10だのキリが良いとこまであげないとゴミだけどそこまで行ったらすごいとか

なに?今までのスキルやクラス取得者の奴らは取得した瞬間に人生に悲観して一人残らず即座に自決でもしてたんか?って
0
198. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 20:06:51 ID:UxNTUyNDU
>>142
クソザコスキルを獲得したら冒険者として華々しく活躍するのは諦めて地道に暮らすのが普通では

自殺するとか小学生でも考えないよ
0
213. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 21:47:36 ID:E1NDQ5NjE
>>198
主人公がやってる時点で「一通りのこと試す奴がこれまで誰もいなかった」がだいぶ無理筋ってだけだからな

もっといえば主人公のが使い方や成長でバケるスキルがあるなら他にもそういうスキルがありどれかしらに成功者がいて、「本当にクソスキルかどうか初期じゃ絶対的なことはいえん」という認識が広まってないと順序がおかしいよね? ていう
0
246. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 11:19:07 ID:A5MTQ2NDg
>>142
ヒロアカの世界ならあり得るな
0
149. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:23:35 ID:Q3NjA4NTk
>>136
だから秘伝にしてる連中が他にもいて習熟度も上なべきであって、主人公だけが発見して使って無双してると不自然だろ?

で秘伝にしてる連中にとっちゃ一門でもなく隠さず使いまくってる主人公とか最優先の抹殺対象じゃん?
0
134. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:30:19 ID:M2NjI2NDc
説得力があれば
スレ画の仲間の佐野は手ぬぐいを鉄にする能力で
リニアモーターカーアタックまでするけど
許せる範囲
0
137. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:36:20 ID:A1ODMxNTA
最初から強い能力だけど使用者が不殺を掲げてるからポテンシャルを万全に発揮できない
とか好き
相手を殺す運用をすれば最強みたいな
0
138. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:38:40 ID:M1NTEzMTA
「お前ごときが魔王に勝てると思うな」
の能力「反転」を生まれ持ってあらゆる祝福から見放された主人公が、最強最悪の呪いの魔剣を手に入れるところは、もう展開が読めまくったけどなかなか燃えたな。
使用者の能力を最低に叩き落とし体を溶かして殺してしまう呪われた魔剣を、奴隷戦士に与えて絶望の中で惨たらしい死なせ方をして遊んでいた醜悪な金持ちには、「あ、死んだわこいつ」だったし。

名称:魂喰いのツヴァイハンダー
品質:エピック
[この装備はあなたの筋力を318減少させる]
[この装備はあなたの魔力を96減少させる]
[この装備はあなたの体力を293減少させる]
[この装備はあなたの敏捷を181減少させる]
[この装備はあなたの感覚を107減少させる]
[この装備はあなたの肉体を溶かす]

全ての凶悪なデバフが爆上げバフに反転されて、超絶身体能力になる。
あらゆる負傷が瞬時に癒される。
0
153. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:52:11 ID:U3NTkwOTU
>>138
あの作品の面白いところは、表に出てるのがそういうテンプレ的な見返しざまぁの皮を被っといて、その本質がSAN値直葬サイコホラー小説だという点
0
164. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 17:31:21 ID:M1NTEzMTA
>>153
おっしゃることはよく分かるけど、個人的には「コテコテのテンプレ部分」もなかなか巧く料理してあって感心した。
ギトギトコテコテのジャンクでも、B級料理としてなかなか巧いのと、そうでないのがあるなと思った。
0
165. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 17:32:05 ID:g5NTg2NDU
>>138
これだけ無茶な装備しても苦戦に次ぐ苦戦で、最強なんて夢のまた夢だしなぁ……
なのでもっともっと悲惨な目に遭わせて強くしますね、鬼かな
0
140. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 15:42:10 ID:g1ODMzNTE
他人のブーストを解除して自分にかけたら最強云々~、は特に主人公の性格と頭の悪さは出るな
仲間を強化する代償に自分にデバフかけてたのでお荷物でしたとか、誰にも認識されない速度と隠密性で補助してたから傍目には突っ立ってただけでしたとか
生死のかかる家業で長期にわたって致命的にコミニュケーション取れないのは普通に無能オブ無能だわ
0
143. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:01:51 ID:Y4ODIzNzI
自分の凄さに気付いてないってのもまあ要するに「自分が何出来るか、他人が何出来るか、自分と回りの差、同職の他人との差がわからない、理解できない」だからな
命かける仕事で一緒に仕事できないよそんなボンクラ
0
201. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 20:36:54 ID:ExODAxNzY
>>143
追放もので主人公がバフ関係やってるとパーティをそういうバカ野郎にしたがるよな
お前らは周りの同業者と交流したり情報交換とかせんのかとか、基準とか比較対象とか知らずに根拠もなく雑魚認定しだすとか
0
204. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 21:23:23 ID:Y1NTY0NjQ
>>201
少し前にアニメになってたビーストテイマーうんならのやつは主人公は自分の力が超強いとわかってないしパーティー側もわかってないというバカとバカどもっていうお似合いPTだったな
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146. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:11:22 ID:YxMjEzNjU
LoLやってると攻略勢に夢見てるなぁという気持ちと夢見る気持ちもわかるという心がふたつある~
アプデされて即座に内容が悪用されるのはよくある光景だけども何カ月もたって唐突に悪用され始めるのもよくあるんだ
0
152. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:39:28 ID:A0OTYyNDM
いうてわかってみればどうってこと無いことに何百年何千年かけてるのがリアルの学問だからな
0
155. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 16:53:32 ID:IyNDczNjQ
>>152
確かにその通りだけどこんなとこで例にあげられる系統は
飯食ったら排泄する、生きてりゃ爪や髪が伸びる、乳歯抜けたら永久歯が生える
程度の話をや何百年何千年の人類が知らなくて主人公が発見する系統だからなあ
0
162. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 17:21:05 ID:A1NTUzODc
>>155
言うても例えば重力関連はニュートン以前には詳しいことは誰も考えず見向きもされないまま流されてた、みたいに結局は環境や着眼点など個人の素養によるところもあるからなぁ
人間て成功体験が常識と結び付けがちだし、ましてや冒険者のような、危険が日常の中で一定以上の評価を得られてるような場合はなおさら自分の常識をほじくり返して疑うなんてことはできないでしょ
0
178. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:33:38 ID:UxNTUyNDU
>>155
ここで言われているのは「生きてりゃ髪や爪は伸びるのが当たり前」という話ではなくそんな常識で世間が止まっている中で主人公が伸びる原理を解明して伸びる速度をいじれるようになったような感じ
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157. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 17:04:38 ID:A0OTYyNDM
カードゲームだと大会まで隠してたリストが活躍するみたいなのはちょいちょいあるな
0
163. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 17:30:42 ID:UwNTI1NTM
ヒロアカのワン フォー オールが良い例だと思う。個性を与えるだけのそれだけでは役に立たないものだったのが個性持ち、無個性の人にどんどん繋がっていき現在の主人公に受け継がれ作品が始まるというケース。
0
243. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 09:42:18 ID:M5MjU3MjA
>>163
あれって無個性が持ったらあかん奴だろ?オールマイトが特異だったのとデクがなろうもドン引きする主人公補正貰っただけで
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170. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:09:03 ID:U0MTk1OQ=
うえきの法則で言えば佐野もそうだけどヒデヨシもなかなか雑魚スキルなのに強いんだよね。
雑魚スキル故に限定条件が緩くて、しかも指を折るのは足の指でもいいから相手に見破られにくい。更に似顔絵を貼り付ける場所に壁とかの障害物が干渉しないから騙し討ちに向いてる。
ヒデヨシのレベル2見たかったわ。
殺傷能力高いのに負け続きだった鈴子見てると面白い能力バトルとはスキルの強さじゃないなって思うわ。
0
171. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:10:17 ID:IyNDczNjQ
本来弱いもんを知識で云々ってんなら無職転生の主人公も
石ころ飛ばすだけの中級魔術を魔法弄って現代知識で固くして回転させて熱を持たせて芯を作ってとかして最上位の一歩前の段階まで威力あげてたり
科学知識で二種類の難易度の低い魔法を混ぜて本来自分が覚えてない上の方のクラスの魔法と同じ効果を作ってたりはしてるな
0
173. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:18:26 ID:Y1OTY2MTI
うえき作者自体が能力をどう応用させるかとか
想像力で強くなるみたいな構成が好きな印象

アナグルモールでも最弱のマジナグラムだとかそういう触れ込みで始まってたし(やってたことは劣化うえきだった)
ゴールデンスパイラルだと想像力が能力の出力や幅に影響するみたいな感じだし
0
179. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:39:17 ID:M4MDM4MjA
ダンゲロスはそういう能力の宝庫だな
最強格の1人の能力が自分の手だけをテレポートする能力。しかもテレポートした手は性行為しか出来ないって能力だし
0
183. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 18:47:57 ID:k0NzUyMTM
防ふりとかどう考えても無理がある展開すぎてな
アプデで他の人は再現できなくなりました、じゃなくて主人公もロールバックくらうだろって
0
248. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 15:07:34 ID:I0Mjk3Njg
>>183
あれはもう運営贔屓の自由な盾女を愛でるだけのファンゲーやから・・・
0
187. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 19:07:25 ID:k4MzU4NA=
ノビタは射撃の才能を持っているが、日本で小学生やってるかぎり無駄な能力。しかし何らかの理由で西部劇的な世界になってしまったら、極めて有用な能力ということになる。……といった変化があればいいんじゃないか。
0
192. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 19:26:50 ID:ExODAxNzY
この話題の時になろう持ってくるの駄目だろ
真面目な統計取りたいのに悪ふざけ解答ばかりするような集団にアンケート取りにいくようなものだぞ
0
195. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 20:00:17 ID:kzMTk4MTc
魔法少女育成計画のアニメで「どんな場所にも穴が掘れるよ」みたいなモグラな能力しかないいじめられっ子の下っ端がラスボスの体に穴をあけて瞬殺した時がそれ
0
197. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 20:04:18 ID:Q5NjEwODc
うえきの法則はクソザコ能力多すぎて
ゴミを木になんて強能力の部類なのに
作中で弱い能力扱いされてるの違和感しかない
0
250. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 15:28:04 ID:I0Mjk3Njg
>>197
ゴミという語感だけで見下されてた感はある
0
200. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 20:21:12 ID:c2MDkyMzY
成長ってのが純粋な強化ならいいんだけど、効果自体が変わるのは違うんじゃないかと思う
設定次第で説得力が変わるにしても。
0
221. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 22:33:10 ID:Y4ODIzNzI
今流行りなのは、旧世代の改造方法の強化人間で、その上もう操縦以外の機能も停止してる冷凍マグロみたいな廃棄処分目前の型落ちの放出品が実は最強でした
っていう話がわりかし盛り上がってますね
0
225. 名無しのあにまんch 2023年09月03日 22:49:45 ID:k0NDc0MTU
とりあえず難癖つけてなろう作品叩きたいだけなのは理解した
0
230. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 01:39:38 ID:A2MTk3MTI
>>225
具体的にどこら辺が難癖なの?
言っていること自体は事実だろ

主人公を上げるために周囲のレベルを下げるなんてなろう以外の作品でも普通に叩かれるぞ
まあ追放系なんてその主人公すらバカだけど…
0
235. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 08:55:14 ID:MzNDU4NTY
>>230
叩く側は駄作持ち出してこんなものがなろうで!とか言えば無限に叩けるもんな
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251. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 18:07:45 ID:AxMTU5Njg
>>235
大きな枠で語るときは、割合として多数となるものを基準とするのは普通のことじゃね?
そりゃまともな作品はあるけど、編集通さず作品出せて、コピペみたいな内容をテンプレ()として許容してる場所だとまともなものはどうしたって割合としては少数派になってしまうのはしょうがない
0
228. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 00:54:00 ID:I3MDA1NDQ
リンゴを綺麗に切る必殺技、という残念な技が
超強敵のゴーレムがたまたまリンゴの形してたからクリティカルヒット入った、みたいのならいける
0
232. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 04:52:57 ID:c4MjQyNDg
ユニークスキルって類になるけど、この辺は防振りが結構良い表現してたな
「こんなスキル誰が使うんだよなw運営の俺らもわかんねw」って展開をぶち壊してる感じが面白かった
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233. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 08:12:11 ID:Y3OTY1NzY
大抵は何かを貶めないと最弱上げできないから好きな展開じゃないわな

例えば小石を出す魔法や能力しかなかったからメチャクチャ腕を鍛えて指弾で飛ばしますととか投げて打ち抜きますみたいなのはいいけど

なろう的に現地人の頭脳を貶めて足元に巻いてマキビシや転ぶようにします
ってやって現地人に持ち上げられるのは嫌いだわ
0
236. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 09:23:11 ID:M5MjU3MjA
ヴィジランテの主人公みたいな成長がとても好き。あの世界ならではってのを表してるのもいいよね
0
238. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 09:29:45 ID:M5MjU3MjA
主人公が割り箸を綺麗に割れる能力とヒロインがゴリラになる能力は知ってる。続き書いて欲しいなぁ…
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242. 名無しのあにまんch 2023年09月04日 09:40:40 ID:M5MjU3MjA
最弱な能力じゃないけど、回復しか特殊能力無かったクレイジー・ダイヤモンドに物凄い解釈で飛び道具使えるようにしたの好き
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252. 名無しのあにまんch 2023年09月05日 12:05:49 ID:Q2MTIzMzU
VRMMOはみんな真似するだろの気持ちはわかるけどVRなら検証に限界もあるだろうとも思う

時系列をサービス開始にして違和感無くすかシャンフロみたいに中の人性能おかしくするのが手っ取り早いかな
中の人強くしすぎてゲームだけじゃなく文武両道イケメンの完璧超人になることも結構あるけど
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255. 名無しのあにまんch 2024年05月13日 01:09:01 ID:Q5MjczNTY
ダメ人間のための慰めって感じでキモイ
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