【ガンダム】アムロ「革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標を持ってるから過激な事しかやらない」
1: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:36:41
今になっても通じる台詞だよね
75: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 21:03:09
>>1
結構これ大事な言葉で近くに起きた革命で有名な中国共産/党は農村から支持を取り付けたから勝利したと言われている。
共産主義がいいかどうかは置いといて結局そこで住む人が何を選びどういう国を作りたいって思うのに呼応するのが本当の意味での革命なんだと思う。
結構これ大事な言葉で近くに起きた革命で有名な中国共産/党は農村から支持を取り付けたから勝利したと言われている。
共産主義がいいかどうかは置いといて結局そこで住む人が何を選びどういう国を作りたいって思うのに呼応するのが本当の意味での革命なんだと思う。
120: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 09:15:23
>>1
(革命)運動によって理想に近づこうとするのはいいんだよ。より良い未来を得るために動く事、その為に現在の制度を打破する必要があるならまぁそれは。
ただその手段があかん。その件に関しては無実で関係のない人(無関心なだけで本当に関係無いかって言われたら同じ人類である、みたいな点で多少はあるけど)を傷つけたり殺したりするのがあかんのよ。それを人はテロリズムと呼ぶんよ。
(革命)運動によって理想に近づこうとするのはいいんだよ。より良い未来を得るために動く事、その為に現在の制度を打破する必要があるならまぁそれは。
ただその手段があかん。その件に関しては無実で関係のない人(無関心なだけで本当に関係無いかって言われたら同じ人類である、みたいな点で多少はあるけど)を傷つけたり殺したりするのがあかんのよ。それを人はテロリズムと呼ぶんよ。
122: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 09:20:05
>>120
今までの革命と違って環境問題って全人類が加害者であること自体は事実だからな……
今までの革命と違って環境問題って全人類が加害者であること自体は事実だからな……
124: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 09:27:04
>>122
民主主義を取っているからには、政治に関しても投票、無投票問わず有権者は全員政治に対する責任はあるんよ。そりゃ表立って政治やってる政治家と比べたらその責任は少ないけれども。
だからと言って「お前はなんで無関心なんだ！無関心でいられるんだ！」ってその人の頭の上に隕石を落としていい理由はないんすよ……。
民主主義を取っているからには、政治に関しても投票、無投票問わず有権者は全員政治に対する責任はあるんよ。そりゃ表立って政治やってる政治家と比べたらその責任は少ないけれども。
だからと言って「お前はなんで無関心なんだ！無関心でいられるんだ！」ってその人の頭の上に隕石を落としていい理由はないんすよ……。
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2: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:39:01
当時の学生運動とかも結局そんな感じで下火に終わったからなあ
14: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:45:47
>>2
富野の政治観ってすげえフラットなんだよな
ジオンもコスモ貴族主義も理想に酔ってる奴は馬鹿だけど
連邦も上層部が平和ボケしてたり腐敗してたりで頼りない
それでも末端のマトモな人が頑張って社会を維持してるのは
学生運動で若者の躍動と停滞を見たからこそ描ける
富野の政治観ってすげえフラットなんだよな
ジオンもコスモ貴族主義も理想に酔ってる奴は馬鹿だけど
連邦も上層部が平和ボケしてたり腐敗してたりで頼りない
それでも末端のマトモな人が頑張って社会を維持してるのは
学生運動で若者の躍動と停滞を見たからこそ描ける
3: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:40:39
(私は世直しなど考えてはいないからセーフだな…)
4: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:41:17
インテリ以外って革命しないの？
6: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:43:24
>>4
アムロが言うような気高い理想を持った革命はインテリしかやらないんじゃね？
アムロが言うような気高い理想を持った革命はインテリしかやらないんじゃね？
7: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:43:39
>>4
そもそも革命って今の体制をぶち壊して新しい体制を作ることだからインテリじゃないと出来ん
そもそも革命って今の体制をぶち壊して新しい体制を作ることだからインテリじゃないと出来ん
9: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:44:52
>>4
体制を壊すだけなら暴動とかなんよ
刷新するならインテリが必要
体制を壊すだけなら暴動とかなんよ
刷新するならインテリが必要
13: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:45:41
>>4
「革命だ〜」って民衆を扇動したり指揮するのはインテリが最初って事だよ。
社会構造がどうとか搾取がどうとか、誰が悪いかを分かりやすく民衆に掲示して暴動起こさなきゃならないから、学のない人がそれやっても革命にはならずに鎮圧される
「革命だ〜」って民衆を扇動したり指揮するのはインテリが最初って事だよ。
社会構造がどうとか搾取がどうとか、誰が悪いかを分かりやすく民衆に掲示して暴動起こさなきゃならないから、学のない人がそれやっても革命にはならずに鎮圧される
5: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:42:55
ただこれを振り回して世界を変えようとしてるキャラをバカにするのは好きじゃない
91: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:31:59
>>5
革命ってラベルつけて暴れて為政者ぶっ殺せば世の中良くなると考える様な奴なら馬鹿にされてもしょうがない
「暴力だけ」じゃ何も変わらないのは現実が証明してる
革命ってラベルつけて暴れて為政者ぶっ殺せば世の中良くなると考える様な奴なら馬鹿にされてもしょうがない
「暴力だけ」じゃ何も変わらないのは現実が証明してる
46: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 17:04:00
>>5
革命しただけで世の中がすべてよくなると思ってるやつは馬鹿だよ
例外なく馬鹿だ
自分の理想と能力を過信した馬鹿だ
世の中を変えるということは人間を変えるということに気づいてない馬鹿だ
革命しただけで世の中がすべてよくなると思ってるやつは馬鹿だよ
例外なく馬鹿だ
自分の理想と能力を過信した馬鹿だ
世の中を変えるということは人間を変えるということに気づいてない馬鹿だ
48: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 17:06:14
>>46
自分はまともだと思ってやつもバカに見えるからな……
自分はまともだと思ってやつもバカに見えるからな……
64: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 20:02:54
>>46
地球の環境を改善する最善の方法って
結局SDGsみたいな（SDGs自体の評価は置いといて）地道な環境保護を全世界の人間に文明レベルも貧富の差も超えて意識させて実行させるしかないんだよな
全世界の英知を集めて出る結論がそれか・・・？とシャアが絶望する気持ちもわかるけど
地球の環境を改善する最善の方法って
結局SDGsみたいな（SDGs自体の評価は置いといて）地道な環境保護を全世界の人間に文明レベルも貧富の差も超えて意識させて実行させるしかないんだよな
全世界の英知を集めて出る結論がそれか・・・？とシャアが絶望する気持ちもわかるけど
69: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 20:34:08
>>64
そこよな人類が生存しつづけれるサプライチェーンの確保みたいなのが必要だと思う
で、そんなのを破壊しまくる先に何があるのと言えば滅亡だけなんで…
そういう意味じゃフル・フロンタルのほうがセンスある
そこよな人類が生存しつづけれるサプライチェーンの確保みたいなのが必要だと思う
で、そんなのを破壊しまくる先に何があるのと言えば滅亡だけなんで…
そういう意味じゃフル・フロンタルのほうがセンスある
71: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 20:45:14
>>64
環境環境言いつつ盛大に地球環境ぶっ壊してるのがジオン筆頭の反連邦勢力なの笑っちゃうんですよね
環境環境言いつつ盛大に地球環境ぶっ壊してるのがジオン筆頭の反連邦勢力なの笑っちゃうんですよね
8: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:44:21
そんな世界(革命前)でいいという人民も人民なのかもしれない
10: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:45:09
世直し自体は上からやった方が捗ることも多いかな
上からできるものなら、だが……
上からできるものなら、だが……
11: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:45:12
フワッとして中身が分からん理想語った結果、危険視されて軟禁された奴が言うことかよ
15: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:46:44
>>11
むしろそういう経験があったからこそでは
むしろそういう経験があったからこそでは
12: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:45:20
このセリフは好きだけどこのセリフを革命目指してる系キャラに言ってお前は間違ってるみたいにしたがる風潮は嫌い
16: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:47:33
>>12
そういうキャラは大体関係無い人も殺すor殺すような計画を立てているor扇動して大勢関係者として巻き込んで死なせる可能性がある、な計画立てるからじゃね
そういうキャラは大体関係無い人も殺すor殺すような計画を立てているor扇動して大勢関係者として巻き込んで死なせる可能性がある、な計画立てるからじゃね
34: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:06:15
>>12
曖昧な大義名分のために被害だけはガチなプラン立てるやつらに対して使われてるだけでは？
まっとうな手段でやるやつには使われてない
曖昧な大義名分のために被害だけはガチなプラン立てるやつらに対して使われてるだけでは？
まっとうな手段でやるやつには使われてない
93: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:33:45
>>12
革命目指してる系のキャラって詳細なビジョンない奴多いじゃん
革命目指してる系のキャラって詳細なビジョンない奴多いじゃん
17: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:47:43
まあこれ自体は正しいんだけどこれ言ってるアムロはただの現状維持主義で何も変えられないキャラだというのは皮肉だな
22: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:52:21
>>17
本人がただの一兵士でしかなく政治思想なんて欠片も無いからな
シャアからしたら政治的思想も理念も信念もない門外漢で部外者だからな
知ったような口を開くなって話よ
本人がただの一兵士でしかなく政治思想なんて欠片も無いからな
シャアからしたら政治的思想も理念も信念もない門外漢で部外者だからな
知ったような口を開くなって話よ
25: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:55:04
>>22
おまけにアムロ自身が前戦役とかではシャアに世直し押し付ける気満々だったからな
マジでお前が言えた義理かなんよ
おまけにアムロ自身が前戦役とかではシャアに世直し押し付ける気満々だったからな
マジでお前が言えた義理かなんよ
66: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 20:28:22
>>25
まともなやり方で変えるから支えてくれって言えば協力してくれたんじゃないですかねぇ
まともなやり方で変えるから支えてくれって言えば協力してくれたんじゃないですかねぇ
78: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 21:34:09
>>66
まともなやり方たって議会政治の中に入って正攻法で改革するには主流派の影響力や発言力を削る法案を通すために主流派の影響力や発言力を削らないといけないって堂々巡りな事案になっちまうんだよ
だから世の革命家は武力に訴えるわけで……
まともなやり方たって議会政治の中に入って正攻法で改革するには主流派の影響力や発言力を削る法案を通すために主流派の影響力や発言力を削らないといけないって堂々巡りな事案になっちまうんだよ
だから世の革命家は武力に訴えるわけで……
18: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:48:48
一番最初に立ち上がった勇敢な人達が全員ブッ殺された後に一番革命に貢献した西郷を小物達がブッ殺して成果を乗っ取った明治維新という革命
21: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:52:03
>>18
そもそも西郷は征韓論派だったからしゃーない
征韓なんてしとる暇はないんだ当時の明治日本に
そもそも西郷は征韓論派だったからしゃーない
征韓なんてしとる暇はないんだ当時の明治日本に
65: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 20:25:09
>>18
過激派粛清して現実路線入っただけだし……
何なら西郷も何か祭り上げられただけみたいな所あるし……情が厚すぎたよね、あの人
過激派粛清して現実路線入っただけだし……
何なら西郷も何か祭り上げられただけみたいな所あるし……情が厚すぎたよね、あの人
19: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:49:55
地球を休ませるとか浄化するとか言っときながら回復不能なまでにダメージ与えかねないアクシズ落とそうとするとか最早過激なインテリ通り越して狂人では
27: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:59:54
>>19
人間が住めなくなるだけの話であって地球が駄目になる訳じゃないぞ
数年も経てば核の冬も収まるだろうけど、人間の手による環境破壊は人間が増え続ける限り増大するし歯止めが効かない
人間が住めなくなるだけの話であって地球が駄目になる訳じゃないぞ
数年も経てば核の冬も収まるだろうけど、人間の手による環境破壊は人間が増え続ける限り増大するし歯止めが効かない
106: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:56:39
>>27
本気で言ってるなら詭弁もいいところだよそれ
核の冬が来たら人間だけじゃなく多くの動植物が死滅するんだぞ？
シャアの言う地球の環境ってなんだよ
そこに住まう生き物のことはガン無視か？
本気で言ってるなら詭弁もいいところだよそれ
核の冬が来たら人間だけじゃなく多くの動植物が死滅するんだぞ？
シャアの言う地球の環境ってなんだよ
そこに住まう生き物のことはガン無視か？
108: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 01:01:38
>>106
少なくともシャアの見解では人間が地球に残りつづけて環境破壊を続けていけば地球は生態系崩れて死んでいくけど核の冬だったら数年程度で回復してしかも人がいなくなるから長期で見れば地球にはプラス
少なくともシャアの見解では人間が地球に残りつづけて環境破壊を続けていけば地球は生態系崩れて死んでいくけど核の冬だったら数年程度で回復してしかも人がいなくなるから長期で見れば地球にはプラス
115: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 07:45:06
>>108
数年で回復する程度なら普通に地球に人残り続けるのでは？
放射線も自然環境に問題ない程度の想定みたいだし
数年で回復する程度なら普通に地球に人残り続けるのでは？
放射線も自然環境に問題ない程度の想定みたいだし
127: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 12:03:19
>>27
アクシズ落としが成功したら地球はスノーボールアースになって数万年は凍り付くってのが今の設定じゃなかったっけ？
確実に地球の生態系は根底から破壊されつくされてしまうな
アクシズ落としが成功したら地球はスノーボールアースになって数万年は凍り付くってのが今の設定じゃなかったっけ？
確実に地球の生態系は根底から破壊されつくされてしまうな
23: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:52:44
でも大衆が世情に無関心なまま悪化していく今の世の中見てると
夢見がちでもガッツのあるインテリがいた方が何かは変わるんだろうな
夢見がちでもガッツのあるインテリがいた方が何かは変わるんだろうな
24: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:53:00
ハサウェイにもそれ聞かせてやればよかったのになあ
26: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 14:57:10
アムロ自身も変えなくちゃとは思ってるけど、それはそれとして「お前のやり方は極端で急では？」って感じだから……
28: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:00:00
議席取って支持率集めて改革できるならそれが一番穏健だろうけど
ロンドベル側は政治に進む奴いねえからな
ブライトも退役したら飲食店経営する気みたいだし
ロンドベル側は政治に進む奴いねえからな
ブライトも退役したら飲食店経営する気みたいだし
29: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:00:25
シャアとレスバするにはアムロのレベルと立場はかなり下だからな
33: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:04:45
>>29
かなり権威主義的な考え方だな
かなり権威主義的な考え方だな
35: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:08:48
>>33
でもそんな奴ばっかりだから逆シャアが成立しちまったんだ
何ならアムロ自身がシャアの肩書き結構重視してそうでなあ
でもそんな奴ばっかりだから逆シャアが成立しちまったんだ
何ならアムロ自身がシャアの肩書き結構重視してそうでなあ
30: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:00:46
最終的には宇宙戦国時代からのクンタラだからなぁ
31: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:01:53
しかも、あの世界人口増加率が本気で頭おかしいからな(雑に数字設定した当時のスタッフが悪いとも言う
そんで行き着くのがGレコ路線だし
そんで行き着くのがGレコ路線だし
32: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:02:31
アムロがどの口でって
革命とか政治に関わらない人は暴力的な革命を行う者に対して文句を言うことは許されないのかひでえ話だな
革命とか政治に関わらない人は暴力的な革命を行う者に対して文句を言うことは許されないのかひでえ話だな
36: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:08:53
政治って極論はすり合わせと妥協点の模索だから、言いたいことを言ったあとに「じゃあどうしようか」をしないならシャアもアムロもただのレスバよねって
37: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:10:18
シャアはアースノイドを地球から追い出す目的の他に、スペースノイドの意識を地球から外に向けさせる目的もあったからな
あれくらいの事をしないと人間は地球から離れる事が出来ないという事は後年が証明しとる
あれくらいの事をしないと人間は地球から離れる事が出来ないという事は後年が証明しとる
39: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:12:39
>>37
歴史の損切り押し付けられた側だよな、シャア
そりゃ本人も悪い事やってると思うし、それにかこつけて自分好みの私闘を演出しようと技術リークしだすわ
そういう抜きだったらスパロボみたく政治力でアムロとブライトを軟禁して落とすができてしまうのがあの男だし
歴史の損切り押し付けられた側だよな、シャア
そりゃ本人も悪い事やってると思うし、それにかこつけて自分好みの私闘を演出しようと技術リークしだすわ
そういう抜きだったらスパロボみたく政治力でアムロとブライトを軟禁して落とすができてしまうのがあの男だし
38: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:12:27
言葉の内容も悪く見えるね
革命で素晴らしいものも生まれたりするのに全面的な否定的中傷の言葉だから
革命で素晴らしいものも生まれたりするのに全面的な否定的中傷の言葉だから
40: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:17:49
でもシャアの境遇が誰のせいかってなるとジオン・ズム・ダイクンが夢みたいな思想をもって革命をしようとしたからなんだよな
41: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 15:19:57
>>40
クソみたいなタイミングで死去しちまったからザビ家が台頭してしまったのがな
シャアも演説では結局ザビ家倒される所まではいい！と切り捨てたが
その後に拾い直す民草が多すぎた
クソみたいなタイミングで死去しちまったからザビ家が台頭してしまったのがな
シャアも演説では結局ザビ家倒される所まではいい！と切り捨てたが
その後に拾い直す民草が多すぎた
43: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 16:38:13
真っ当な手段で改革をって言ってる人がいるけど真っ当な政治的手法で改革が成るって考えそのものが政治を知らない考えた事のない人間の無責任な考えなのよね
44: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 16:42:47
アムロなんか連邦はシャアと組んで裏切るんじゃないかと疑ってる時に宇宙から地球を強襲できるΖくれよって言ってくれない連邦に文句言うくらい政治がダメダメな人間なのよ
45: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 16:48:27
革命は否定されるが、腐敗した政治を正しい方法で健全化することは結局できず統治は腐り落ちて戦国時代に回帰したのが宇宙世紀の皮肉だよね
47: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 17:06:08
>>45
シャアもアムロも極端なんよ
革命するにしたってやりすぎだし、かと言って現状維持なんてしてる場合でもない
シャアもアムロも極端なんよ
革命するにしたってやりすぎだし、かと言って現状維持なんてしてる場合でもない
54: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 17:41:50
>>45
富野自身も世直しに対して正解を明示出来なかったんだろうなって…
富野自身も世直しに対して正解を明示出来なかったんだろうなって…
49: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 17:07:03
シャア自身が「愚民度もすべてに叡智を授けて見せろ」といってる以上、革命なんてなんの意味もないとわかってる
50: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 17:09:30
この話の行き着く先がララァをママにするって話
つまりバブ味が世界を救うんだよ
つまりバブ味が世界を救うんだよ
51: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 17:14:01
>>50
バブ味は世界を滅ぼしかけたじゃねぇか
エンジェルハイロウで
バブ味は世界を滅ぼしかけたじゃねぇか
エンジェルハイロウで
52: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 17:16:42
理想ばっか言ってダメになりつつある世界を変える為になんもしてないのがアムロだからまぁセコイと言うやつ出てきてもしゃーないとこはある
相手が論外な程過激なシャアだから目立たんだけどこっちもかなりダメ
相手が論外な程過激なシャアだから目立たんだけどこっちもかなりダメ
68: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 20:32:34
>>52
アムロは所詮一パイロットだからな、政治するにも知識も基盤も何もない
まだ20代なんだから軍で人脈なり何なり作る下積み期間と言い訳出来る
シャアは家柄抜群、コネも金もある今から政治家になれる奴だから立場が違い過ぎる
アムロは所詮一パイロットだからな、政治するにも知識も基盤も何もない
まだ20代なんだから軍で人脈なり何なり作る下積み期間と言い訳出来る
シャアは家柄抜群、コネも金もある今から政治家になれる奴だから立場が違い過ぎる
53: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 17:21:22
だってあの世界は過激な事しても数年で忘れてしまう世界なんだから人々の意識を変革させようとしたら超過激な手段を取るしかなくない？
55: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 17:43:30
そもそも平和的な和解こそ効率の良い生存手段なのだから、そういう方面で頑張ろうや
人類同士の内ゲバで死にそうな宇宙世紀
人類同士の内ゲバで死にそうな宇宙世紀
56: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 17:56:48
>>55
00世界ほど衣食住足りてるかと言うと…
00世界ほど衣食住足りてるかと言うと…
59: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 18:48:41
>>56
実際イヨネスコ型核融合炉が半永久的なエネルギー発生装置だし
エネルギー問題がクリアしている世界ではある
じゃあ何がどう足りてないかっていうのはあの世界あまり議論されていないと思う
実際イヨネスコ型核融合炉が半永久的なエネルギー発生装置だし
エネルギー問題がクリアしている世界ではある
じゃあ何がどう足りてないかっていうのはあの世界あまり議論されていないと思う
70: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 20:43:09
>>59
失業問題と福祉問題と環境問題
特に連邦政府は前者二つの事ばかり話してる印象
失業問題と福祉問題と環境問題
特に連邦政府は前者二つの事ばかり話してる印象
61: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 19:25:46
一年戦争から戦い抜いてきたアムロが言うと重みがあるけど愚かな民衆が努力してる人を愚弄するのにも使われてると陳腐にもなる
62: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 19:33:36
アムロに言えた事かってレスあるけど、シャアに関係してる人間ではアムロだけが言える事なんだよなぁ…。そこ推し量り損なったのがマフティーだと解釈してるんで。
63: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 19:36:16
正論だけど勝ち馬にしか乗ったことのないアムロだからこそ言えると思う
電車の中で突然歌われて花渡されるシャアの立場になっても同じことは言えんわ
電車の中で突然歌われて花渡されるシャアの立場になっても同じことは言えんわ
67: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 20:29:54
明治維新もこれに含まれるの？
色々あったけど上手くいった部類だとは思うけど
色々あったけど上手くいった部類だとは思うけど
72: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 20:49:07
そもそも1stの時点のジオンはジオン公国が中心となって地球圏仕切るぞっていう政治的な野心があるわけで
それはハマーンが率いたネオジオンもそう彼女らは色々と意見の齟齬があったがサイド3に凱旋するというのは重要なポイントだったと思う
シャアは結局今でいう環境テロリストと五十歩百歩な内容しかない、まあこれで人がついてくるってある意味凄いんだが
それはハマーンが率いたネオジオンもそう彼女らは色々と意見の齟齬があったがサイド3に凱旋するというのは重要なポイントだったと思う
シャアは結局今でいう環境テロリストと五十歩百歩な内容しかない、まあこれで人がついてくるってある意味凄いんだが
73: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 20:58:13
言っちゃ悪いけど勝手に絶望して地球に物騒なもん投下しようとしてる奴に文句も言えないのは嫌だわ
建設的なことを言えって言ってる人もいるけど今必死に暴虐を止めようと戦ってる相手に求めることかよって話だし
建設的なことを言えって言ってる人もいるけど今必死に暴虐を止めようと戦ってる相手に求めることかよって話だし
74: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 21:00:15
アムロなんもしてないっていうけどアムロの立場からすれば
それこそシャア止めるために動くだけでも十分人様に貢献してる
それこそシャア止めるために動くだけでも十分人様に貢献してる
76: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 21:07:14
>>74
＞アムロなんもしてないっていうけど
一年戦争でアホほど戦ってカラバでアホほど戦ってネオジオンの動向を二年使って探って動き出したシャア達ぶったたいて。
あとどれくらいなにをすれば満足していただけるんですかねえ……
＞アムロなんもしてないっていうけど
一年戦争でアホほど戦ってカラバでアホほど戦ってネオジオンの動向を二年使って探って動き出したシャア達ぶったたいて。
あとどれくらいなにをすれば満足していただけるんですかねえ……
77: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 21:10:27
>>76
シャアからしたらなんでまだその地位にいるんだ？
もっと上に行けるだろ英雄って感じかと
シャアからしたらなんでまだその地位にいるんだ？
もっと上に行けるだろ英雄って感じかと
81: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 22:36:08
>>77
連邦がニュータイプ嫌ってる以上アムロを出世させることなさそうなんだよなぁ。そもそも軍隊の出世って個人として強いからで出きるもんでもないし。求められる役割が兵隊から指揮官になるから。
連邦がニュータイプ嫌ってる以上アムロを出世させることなさそうなんだよなぁ。そもそも軍隊の出世って個人として強いからで出きるもんでもないし。求められる役割が兵隊から指揮官になるから。
114: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 02:56:59
>>76
お前ほどの力があれば世界に変革させられるって思ってるのに他と変わらん戦いしかやっとらんからシャアもアムロも互いに不満爆発させてんのやろ
ぶっちゃけ双方共ニュータイプとして過大評価し過ぎてる
お前ほどの力があれば世界に変革させられるって思ってるのに他と変わらん戦いしかやっとらんからシャアもアムロも互いに不満爆発させてんのやろ
ぶっちゃけ双方共ニュータイプとして過大評価し過ぎてる
79: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 22:15:35
まんまエゥーゴのことだよね
82: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 22:42:53
宇宙に上がれなくて一番きついエゥーゴ時代のクワトロを支えてやれなかった事はシャアはアムロに愚痴吐いて言いと思う
83: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 22:59:45
シャアにとってはアムロもブライトも散々連邦に辛酸舐めさせられる所か犬のクソ喰らわされて現在も半ば冷や飯扱いされてるのに何で連邦に忠義を尽くすのかって話だよな
84: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 23:27:04
>>83
それに対してはＵCリディの言葉がまんま答えだと思う
「でもどんなに狂った世界でも、そこには100億の人間が生きていて…どうしようもないじゃないか。守っていくしかないじゃないか！ジオンの連中みたいに、何もかもひっくり返すわけにはいかないんだよ」
知り合いでもないどこかで生きている他人に対する感覚が復讐者として生きてきたシャアと普通の人として生きてきたアムロやブライトと違うのは仕方ないことではあるんだけどね
それに対してはＵCリディの言葉がまんま答えだと思う
「でもどんなに狂った世界でも、そこには100億の人間が生きていて…どうしようもないじゃないか。守っていくしかないじゃないか！ジオンの連中みたいに、何もかもひっくり返すわけにはいかないんだよ」
知り合いでもないどこかで生きている他人に対する感覚が復讐者として生きてきたシャアと普通の人として生きてきたアムロやブライトと違うのは仕方ないことではあるんだけどね
85: 名無しのあにまんch 2023/07/16(日) 23:58:03
この時のアムロやシャアの前にゼーガペインのナーガ式解決法を差し出したらどう反応するのかは気になるね(全人類の精神だけ量子サーバに送り込み肉体は致死率99%+治癒してもガンと不妊が残るウィルスで滅ぼしつくす)
88: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:25:03
というかそのあとアムロが続けた気高い思想も結局いずれ大衆に飲み込まれて
革命起こした奴はそれを嫌って世間から去る、ってのも肝だと思う
個人的には要は思想が先走りしすぎてて世間の大半を占める一般民衆に目を向けてねーんだよお前ら！
って解釈してる
革命起こした奴はそれを嫌って世間から去る、ってのも肝だと思う
個人的には要は思想が先走りしすぎてて世間の大半を占める一般民衆に目を向けてねーんだよお前ら！
って解釈してる
97: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:37:27
>>88
さんざん意識高いお題目振りかざして世間に迷惑かけまくった学生運動は結局内ゲバとセクト争いしかしなくなったんだよな
結局権力側に回ったら権力者としてふるまうし、権力を維持するために動くようになる
さんざん意識高いお題目振りかざして世間に迷惑かけまくった学生運動は結局内ゲバとセクト争いしかしなくなったんだよな
結局権力側に回ったら権力者としてふるまうし、権力を維持するために動くようになる
117: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 08:14:11
>>97
ガイア・ギアのメタトロンも確かアフランシを連邦に売ったんだっけ
ガイア・ギアのメタトロンも確かアフランシを連邦に売ったんだっけ
89: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:25:41
まあシャアの気持ちも分かるわ、結局アムロも面倒ごとは嫌でパイロットだけやってたい人種なんだろうな
90: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:29:04
アムロからしたらララアとの邂逅で人の行きつく先を知ってるんだしいずれ人類がそこへ到達するのがわかってるなら人一人が生きてる間に全人類をそこまで押し上げるのが性急すぎると思うのも当然だと思うけどな
何もしないんじゃなくて何もする必要が無いというか
何もしないんじゃなくて何もする必要が無いというか
92: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:32:38
>>90
アムロからしたらそうだけどシャアからしたら知らそんだし、目の前でひもじい想いしてる民衆が縋ってるのを無碍にはできん…
アムロからしたらそうだけどシャアからしたら知らそんだし、目の前でひもじい想いしてる民衆が縋ってるのを無碍にはできん…
94: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:34:46
>>92
ひもじい民衆が革命の途中にひもじくなくなったら革命はそこで頓挫するんやぞ
ひもじい民衆が革命の途中にひもじくなくなったら革命はそこで頓挫するんやぞ
96: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:36:25
>>94
それができたら作品が成り立たないんすよ
それができたら作品が成り立たないんすよ
98: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:39:11
>>96
そういわれても人間が変わらんと結局革命なんてその程度のもんなんだし
そういわれても人間が変わらんと結局革命なんてその程度のもんなんだし
95: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:35:30
>>90
そんなのは幻想や可能性の一つだよ例えどんな未来が見えたとしてもそれを現実のものとしようと行動しない限りそれは手には入るわけが無いんだから
そんなのは幻想や可能性の一つだよ例えどんな未来が見えたとしてもそれを現実のものとしようと行動しない限りそれは手には入るわけが無いんだから
99: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:44:39
シャアは急ぎ過ぎだしアムロは長い目で見過ぎだよね、結局ブレックスやジャミトフみたいな権力者が長い目で行動に移せたら良かった
死んだ
死んだ
102: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:48:03
>>99
アムロがララァと分かり合えてなかったらもうちっとシャア寄りになったかもなぁ
ただそれでどうなるってものでもない気もするけど
アムロがララァと分かり合えてなかったらもうちっとシャア寄りになったかもなぁ
ただそれでどうなるってものでもない気もするけど
103: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:50:34
アムロに関してはララァ云々より1st終わって軟禁されてた時代のトラウマの方が大きそうな気もする
107: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:59:56
言っちゃなんだが、逆シャア自体アムロとシャアの決着の為に無理やりシャアに暴動を起こさせた感があってな
んな無茶苦茶ない事をやる男かと疑問だ
んな無茶苦茶ない事をやる男かと疑問だ
110: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 01:03:19
>>107
確かにシャアの動機がどこまでも弱いからねえ
確かにシャアの動機がどこまでも弱いからねえ
112: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 01:04:25
>>110
本来ならZZ内でのシャア蜂起だったのが変更になったからしゃーない
本来ならZZ内でのシャア蜂起だったのが変更になったからしゃーない
116: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 08:10:24
アムロからしてみりゃシャアのやり方に意義ありなのは当然やし
123: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 09:22:30
急進は人死を伴う場合が大半だからな。夢みたいな目標の為には真っ当に時間をかけて地味な事を積み重ねていくしか無い。それこそ地球連邦が腐敗してるなら司法をまず正すとか、それを政治が邪魔するなら同時に政治にも食い込んでいくとか。有能な人たち数千人が何代にも渡って何とかしていくしか無いし、その間にも悪い人は悪い事を重ねていくだろうけども。
でもそれだと間に合わない場合もある。宇宙世紀はそうだった。我らの住む西暦はまだ時間があると思う。
でもそれだと間に合わない場合もある。宇宙世紀はそうだった。我らの住む西暦はまだ時間があると思う。
128: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 12:04:53
アムロ「お前のほどの男がこんなことするな！俺はすごい男じゃない！」
シャア「私はそんなたいそうな男じゃない！そういうお前こそ何もしてないだろ！！」
結果やることがMSでの殴り合い、結局逆シャアって馬鹿男二人の喧嘩でしかないのよね…
シャア「私はそんなたいそうな男じゃない！そういうお前こそ何もしてないだろ！！」
結果やることがMSでの殴り合い、結局逆シャアって馬鹿男二人の喧嘩でしかないのよね…
138: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 12:43:22
ただ暴力を伴うレベルではなくとも今の世の中
そういう政治的な運動への参加自体が敬遠されて関心が低下していることから考えると
「穏健な世直し」に期待かけるのもドンドン難しくなっている気がする
「しゃーねーよ他に案がないから受け入れるしかねぇ」を繰り返すだけで
問題が際限なく降り積もっていくジリ貧状態なんじゃないの
そういう政治的な運動への参加自体が敬遠されて関心が低下していることから考えると
「穏健な世直し」に期待かけるのもドンドン難しくなっている気がする
「しゃーねーよ他に案がないから受け入れるしかねぇ」を繰り返すだけで
問題が際限なく降り積もっていくジリ貧状態なんじゃないの
140: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 12:45:49
>>138
そうやって穏便な世直しは無理と決めて掛かるアホがやらかすせいでもっと悪くなるって悪循環なんだよな
そうやって穏便な世直しは無理と決めて掛かるアホがやらかすせいでもっと悪くなるって悪循環なんだよな
142: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 12:48:58
>>140
それは「穏便な世直しが効を奏したね」って実感が社会的に伴わないといけないでしょ
最近なんかそういう成功例ってある？
それは「穏便な世直しが効を奏したね」って実感が社会的に伴わないといけないでしょ
最近なんかそういう成功例ってある？
143: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 12:53:25
>>142
世直しとか革命とかそんな漠然としたものに対しての成功例があげられるわけないでしょ
どんな分野でどんなレベルでの話かくらい絞ってもらわんと
「いやそれは世直しとは言えないんじゃないか」って反論が返ってくるだけなのが目に見えてる
ケチをつけるとかそういうことじゃなくて、そもそも著しい主観が混ざる概念だから
世直しとか革命とかそんな漠然としたものに対しての成功例があげられるわけないでしょ
どんな分野でどんなレベルでの話かくらい絞ってもらわんと
「いやそれは世直しとは言えないんじゃないか」って反論が返ってくるだけなのが目に見えてる
ケチをつけるとかそういうことじゃなくて、そもそも著しい主観が混ざる概念だから
144: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 12:55:52
>>142
少なくとも労働環境とかの分野はだいぶ改善されてないか？
少なくとも労働環境とかの分野はだいぶ改善されてないか？
148: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 13:02:10
>>144
労働環境分野の改善にはラジカルな運動を伴ってるんだがな
しかもその辺穏健化した日本では時間が経つにつれブラック企業問題など労働問題が出てきて
少しずつ環境が悪化しているという事実がある
労働環境分野の改善にはラジカルな運動を伴ってるんだがな
しかもその辺穏健化した日本では時間が経つにつれブラック企業問題など労働問題が出てきて
少しずつ環境が悪化しているという事実がある
149: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 13:03:06
>>140
本来、戦うべき所はそこだよな
本来、戦うべき所はそこだよな
139: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 12:43:57
武力で何とかするのが当たり前な大昔ならともかくちゃんと話し合うこと覚えた現代で暴力革命なんていったん肯定しちまったらこうなるだけなんでな↓
147: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 13:00:40
暴力云々に限らず革命そのものは政治闘争権力闘争でしかないので
その内容を問わないというのは戦えるならなんでもいいバトルジャンキーに縋っているようなものではある
その内容を問わないというのは戦えるならなんでもいいバトルジャンキーに縋っているようなものではある
150: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 13:05:21
暴力を振るうのは逆効果だが暴力の担保が無いと話を聞かないのも人間ざます
160: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 13:10:50
ぶっちゃけ革命キャラやその勢力が
美男美女じゃなかったら支持率ガタ落ちよな
美男美女じゃなかったら支持率ガタ落ちよな
173: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 13:29:16
>>160
なににせよ人の上に立つには器量ってものが必要なのよね
それがなければいくら何いってもだれもついてこない
なににせよ人の上に立つには器量ってものが必要なのよね
それがなければいくら何いってもだれもついてこない
181: 名無しのあにまんch 2023/07/18(火) 00:27:01
過激派が全て間違ってるとは言わないが過激な手段に走る前にもうちょっとやる方があるだろうとは思う
例えば閃光のハサウェイだって宇宙民の暮らしの方が楽になれば放っておいても地球は過疎るだろうし…
例えば閃光のハサウェイだって宇宙民の暮らしの方が楽になれば放っておいても地球は過疎るだろうし…
118: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 09:02:34
「永遠の平和は無理だからとりあえず１００年くらいの平和を目指そう」くらいが程好いのかね
元スレ : 世直しの事、知らないんだな
