【テイルズ】俺は悪くねえ！ってルークのセリフ絶対悪いことした奴なんだろうな…って思ってたけど
1: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 03:28:36
プレイ後僕
「ほんとに悪くねえじゃねえか」
こないだやり終わったけどルークマジで可哀想すぎるやろ全般的に
「ほんとに悪くねえじゃねえか」
こないだやり終わったけどルークマジで可哀想すぎるやろ全般的に
43: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:33:01
>>1
でも（ゲーム全般的には）楽しかっただろ？
でも（ゲーム全般的には）楽しかっただろ？
2: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 03:34:27
ルークも多少ではあるが悪いことには悪い
ただそれはそれとしてパーティーのほぼ全員がどの面下げてルークにキレてんだって思ったよ
ただそれはそれとしてパーティーのほぼ全員がどの面下げてルークにキレてんだって思ったよ
3: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 03:38:32
ルークがガチの7歳児なことと悪戯とかそういう理由じゃなくマジで騙されてやった時点で本当に悪くねぇと思ったわ
ルークも被害者としか言いようがない
ルークも被害者としか言いようがない
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4: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 03:44:38
なんなら騙されたどころか暗示で行動強制されてるからな
16: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 04:14:38
>>4
崩落後は知らなかったかもしれないけど後の台詞で
アクゼリュスの時のように暗示で操られることを危惧した台詞があるから
パーティもあれが暗示でやらされてるってのは知ったはずなんだよね
崩落後は知らなかったかもしれないけど後の台詞で
アクゼリュスの時のように暗示で操られることを危惧した台詞があるから
パーティもあれが暗示でやらされてるってのは知ったはずなんだよね
5: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 03:46:31
神の視点(プレイヤー)から見たら悪くないのはそうだけど
キャラクター視点だと唆されてまんまと大量破壊兵器のボタン押したバカだからね…
あの時ルークの正体知ってるのヴァン以外居たっけ
キャラクター視点だと唆されてまんまと大量破壊兵器のボタン押したバカだからね…
あの時ルークの正体知ってるのヴァン以外居たっけ
6: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 03:49:17
>>5
アッシュくらい？イオンはどうだっけ？
アッシュくらい？イオンはどうだっけ？
8: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 03:58:04
>>6
オリジナルは知ってそうだけど導師の方は知らないんじゃないかな、気付いてはいそうだけど
オリジナルは知ってそうだけど導師の方は知らないんじゃないかな、気付いてはいそうだけど
15: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 04:13:31
>>5
大量破壊兵器のボタン押したというかパッセージリングの破壊が大量破壊（大地の崩落）に繋がるなんて
ルークには想像できないことはキャラクター視点でもわかるはず
外殻大地の構造を知らないと想像できないし、ルークというか外殻大地の住人はそれ知らないから
大量破壊兵器のボタン押したというかパッセージリングの破壊が大量破壊（大地の崩落）に繋がるなんて
ルークには想像できないことはキャラクター視点でもわかるはず
外殻大地の構造を知らないと想像できないし、ルークというか外殻大地の住人はそれ知らないから
7: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 03:57:39
セリフが悪すぎる
9: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 03:58:48
周囲から見たら１７歳の愚かな青年だからねぇ
そして全く信用出来ないＰＴメンバー連中が７歳児のルーク自身を大切に思うようになった頃には手遅れと
そして全く信用出来ないＰＴメンバー連中が７歳児のルーク自身を大切に思うようになった頃には手遅れと
14: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 04:11:01
>>9
ティアは記憶喪失で親の顔もわからない状態から覚え直したのはマルクトの旅の間に聞いてるし
ガイとナタリアは戻った頃の赤ん坊のようなルークを見てるしジェイドはレプリカと察してるし
本当にそのまま17歳だと思ってたのはアニスだけだよ
ティアは記憶喪失で親の顔もわからない状態から覚え直したのはマルクトの旅の間に聞いてるし
ガイとナタリアは戻った頃の赤ん坊のようなルークを見てるしジェイドはレプリカと察してるし
本当にそのまま17歳だと思ってたのはアニスだけだよ
23: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 04:31:46
>>9
その愚かな青年ってのも仲間みんな愚かな言動してる中で
ルークばかりが見下されてるってのも違和感あるんだよな
仲間がみんな真っ当で常識人な中でひとり外れてるならともかく
そうじゃないのに仲間のそれは言われないことが多いし
ルークが悪いという扱いになつてても理由がわからないこと多いし
その愚かな青年ってのも仲間みんな愚かな言動してる中で
ルークばかりが見下されてるってのも違和感あるんだよな
仲間がみんな真っ当で常識人な中でひとり外れてるならともかく
そうじゃないのに仲間のそれは言われないことが多いし
ルークが悪いという扱いになつてても理由がわからないこと多いし
10: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 04:01:22
親善大使辺りからののギスギス感は苦手。
あそこのギスギスからアクゼリュス崩壊までもうちょっと別というか、マイルドにしてればかなり評価違ったと思う
あそこのギスギスからアクゼリュス崩壊までもうちょっと別というか、マイルドにしてればかなり評価違ったと思う
11: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 04:01:33
断髪まではルークだけが悪いように見えるように見せて、それ以降に仲間のやらかしや改心を描くのは分かるんだけど、全部分かった後に改めて序盤を見るとちぐはぐに感じちゃうんだよね……
31: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 06:24:42
>>11
そもそも前半もティアの襲撃で始まってるからルークの態度が悪いように見せても
むしろティアのやらかしに大してと考えたらルークが甘いくらいに見えるし
ペンダント売る時の態度とか大事なものとか知らないしわからなくて当たり前だし
靴が汚れなくて済む発言すら悪く見えないんだよね
そもそも前半もティアの襲撃で始まってるからルークの態度が悪いように見せても
むしろティアのやらかしに大してと考えたらルークが甘いくらいに見えるし
ペンダント売る時の態度とか大事なものとか知らないしわからなくて当たり前だし
靴が汚れなくて済む発言すら悪く見えないんだよね
12: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 04:02:21
ルークの悪さって空気が読めなかった事ぐらいしかないよな
13: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 04:08:52
>>12
その空気にしても普通はわからないだろ…ってこと多いしな
アニスがアリエッタとの決闘前に無理してるの察したルークが気遣った時とか
誰か（ティア）を傷つけてるのに察さないルークが無神経みたいに言われたり
パーティがルークに求める読み取りスキルが無理すぎる
その空気にしても普通はわからないだろ…ってこと多いしな
アニスがアリエッタとの決闘前に無理してるの察したルークが気遣った時とか
誰か（ティア）を傷つけてるのに察さないルークが無神経みたいに言われたり
パーティがルークに求める読み取りスキルが無理すぎる
18: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 04:18:18
しかもその7歳までヴァンの影響受けまくって育ってるからな・・・正直ここまで用意周到に準備されたら回避不可だよね
19: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 04:20:20
ルークはちゃんと悪いんだよ
けどあそこでルーク1人を全員で責め立てるのが問題なのであって
道中で険悪になってたのと崩落のせいで全員が冷静じゃなかったから仕方なくはあるけど見捨てるのは違うだろうと
けどあそこでルーク1人を全員で責め立てるのが問題なのであって
道中で険悪になってたのと崩落のせいで全員が冷静じゃなかったから仕方なくはあるけど見捨てるのは違うだろうと
20: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 04:25:05
>>19
一応最初は誰も責めてはいない
責めてはいないが悪くないとも言わないから
俺は悪くねぇ！に繋がって皆キレた
一応最初は誰も責めてはいない
責めてはいないが悪くないとも言わないから
俺は悪くねぇ！に繋がって皆キレた
21: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 04:25:18
>>19
周りの連中の方がよっぽど問題なレベルでルーク悪くなくない？
周りの連中の方がよっぽど問題なレベルでルーク悪くなくない？
24: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 04:38:05
アクゼリュス崩落時だけじゃないがルークが悪いようになってる場面で
具体的にルークの何がどうして悪いのかって説明しないことが多いからな
自分で考えろとかわからないのが悪いというには崩落時も多くのルークが責められてる時も状況が複雑でわからないし
アクゼリュス崩落はヴァンの計画知ってたりヴァンの同志でルーク騙すことは知ってたりのメンバーもいるから
そっちは悪くないのか？って疑問も出てくるし
一貫性とか公平性とかがないと何を責めてるのかわからなくなる
具体的にルークの何がどうして悪いのかって説明しないことが多いからな
自分で考えろとかわからないのが悪いというには崩落時も多くのルークが責められてる時も状況が複雑でわからないし
アクゼリュス崩落はヴァンの計画知ってたりヴァンの同志でルーク騙すことは知ってたりのメンバーもいるから
そっちは悪くないのか？って疑問も出てくるし
一貫性とか公平性とかがないと何を責めてるのかわからなくなる
27: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 04:49:16
操られた人間が無罪主張してるシーン
ルーク自体は変だと思って止めようとしたけど操られて強制的にやらされたから実際悪くない
洗脳されて無理矢理行動させられたけど周りは洗脳されたことを知らないからな
ルーク自体は変だと思って止めようとしたけど操られて強制的にやらされたから実際悪くない
洗脳されて無理矢理行動させられたけど周りは洗脳されたことを知らないからな
28: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 05:01:16
ルークの擁護ポイントはこんなところか
・暗示（心神喪失）
・こんなことになるとわからなかった（外殻大地やパッセージリングの知識がないと崩落は予想不可能）
・誰も教えてくれなかった（ティアはヴァンが外殻住人消滅企んでるの知ってる＆ガイは騙されてるの知ってる）
・7歳（未成年）
・悪い大人に騙されて利用された
・主犯のヴァンの出入りや師弟関係を両親が許可してる（子供に危険人物近づけた親の責任）
・ガイがヴァンと同志（籠絡については共犯か少なくとも見捨てた責任）
・国の思惑（崩落預言知ってて送り出してる責任）
まだある？
・暗示（心神喪失）
・こんなことになるとわからなかった（外殻大地やパッセージリングの知識がないと崩落は予想不可能）
・誰も教えてくれなかった（ティアはヴァンが外殻住人消滅企んでるの知ってる＆ガイは騙されてるの知ってる）
・7歳（未成年）
・悪い大人に騙されて利用された
・主犯のヴァンの出入りや師弟関係を両親が許可してる（子供に危険人物近づけた親の責任）
・ガイがヴァンと同志（籠絡については共犯か少なくとも見捨てた責任）
・国の思惑（崩落預言知ってて送り出してる責任）
まだある？
32: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 06:37:23
ルークが悪い悪くない話はよく荒れるから管理頑張って
7歳の見た目だったらあんなには責められなかったかもね
7歳の見た目だったらあんなには責められなかったかもね
33: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 06:40:17
肩書だけ見ても「高位貴族とはいえ軟禁されてた17歳」だしな
もうちょっと周囲の理解があっても良いとは思う
もうちょっと周囲の理解があっても良いとは思う
34: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 06:50:25
ルークの非として誰かに報連相しなかった事って言われるけど仲間全員マトモに相談できる状態・相手じゃないんだよね
結局1番信頼出来るのがヴァン先生でしかも周りが露骨に馬鹿にしてくるから「何か凄い事して見返してやる」ってなるのも7歳だし仕方ない、どうにもらなん
結局1番信頼出来るのがヴァン先生でしかも周りが露骨に馬鹿にしてくるから「何か凄い事して見返してやる」ってなるのも7歳だし仕方ない、どうにもらなん
36: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 06:58:45
>>34
ルークの何かが悪いとしてもそれなら仲間の同じ問題も悪いとしないといけないし逆に仲間の問題が悪くないってするならルークのそれも悪いとすべきじゃなかった
それができないとルークの何かが悪いから責められたって名分が説得力を失うからアビスはそもそも何を悪いと設定してる話なのかすらわからん
ルークの何かが悪いとしてもそれなら仲間の同じ問題も悪いとしないといけないし逆に仲間の問題が悪くないってするならルークのそれも悪いとすべきじゃなかった
それができないとルークの何かが悪いから責められたって名分が説得力を失うからアビスはそもそも何を悪いと設定してる話なのかすらわからん
37: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:01:54
>>34
小説版だとそこルークが突っ込んでて
「何も説明しないやつにどうして相談できるんだよ」
みたいな事言ってた
小説版だとそこルークが突っ込んでて
「何も説明しないやつにどうして相談できるんだよ」
みたいな事言ってた
54: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:49:26
>>34
これに加えて親善大使一行の時もヴァンに「これが失敗したらお前は兵器にされるかもよ頑張って活躍しろ」って脅されてるからな
「嫌だ！頑張って活躍して功績を残さなきゃ！」って必死になってもパーティは全員ルークを蔑ろにしてるしナタリアが実質リーダーになるしイオンを最優先にするしでそりゃ焦るわなって要素しかない
そしてその悩みとか焦りとかを知るにはルークの死後に日記みるしかないというね…
これに加えて親善大使一行の時もヴァンに「これが失敗したらお前は兵器にされるかもよ頑張って活躍しろ」って脅されてるからな
「嫌だ！頑張って活躍して功績を残さなきゃ！」って必死になってもパーティは全員ルークを蔑ろにしてるしナタリアが実質リーダーになるしイオンを最優先にするしでそりゃ焦るわなって要素しかない
そしてその悩みとか焦りとかを知るにはルークの死後に日記みるしかないというね…
35: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 06:52:42
あのパーティ大体敵みたいな立場の奴ばっかだし
38: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:09:08
ジェイドはなぁ
初っ端から全力で馬鹿にしまくるし思わせぶりな態度で秘密にするし信用しろとか無理ゲー
初っ端から全力で馬鹿にしまくるし思わせぶりな態度で秘密にするし信用しろとか無理ゲー
39: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:22:25
ルークのどこがどう悪かったかを具体的に言うと仲間も同じことしてましたよね？とツッコミが入るのをシナリオライターも分かってるのでフワッと空気で誤魔化してるんじゃないかと思える
40: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:27:54
非がないのは確かだが
起きてしまったことに対して自分の責任の所在しか問題にしかしてないのが問題に見える
もっともそれすら生まれと環境を考えればしょうがないんだが
だからといって何も知らないパーティの連中がああいう態度に出るのは仕方ない
起きてしまったことに対して自分の責任の所在しか問題にしかしてないのが問題に見える
もっともそれすら生まれと環境を考えればしょうがないんだが
だからといって何も知らないパーティの連中がああいう態度に出るのは仕方ない
41: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:30:38
>>40
いきなり俺は悪くねえ言い出したならともかく「イオン様は悪くない、悪いのは…」と暗に責任押し付けられたような流れだったからなあ
いきなり俺は悪くねえ言い出したならともかく「イオン様は悪くない、悪いのは…」と暗に責任押し付けられたような流れだったからなあ
44: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:34:29
>>41
客観的事実なんだしそれもしょうがなくね？
それに当のルークも自分が悪くないなんて本当は思ってないだろうし
客観的事実なんだしそれもしょうがなくね？
それに当のルークも自分が悪くないなんて本当は思ってないだろうし
53: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:48:17
>>44
客観的事実とも言えないと思うが
崩落が自分の意思で起こせるようなものじゃないしそんなことになるなんてわからなかった以上、それを悪いとか責任あるとかいったら「自分の意思や結果が予想できるかに関わらず悪い」ってことになる
そもそもアニスはイオンの護衛放棄してその間に起きてるんだから客観的に悪い相手を責めるだけならアニスも自身を責めないといけないし、まさかその間にこんなことが起きるなんてわからなかったって言い訳ができない
しかも理由が救助というば聞こえはいいがただの護衛放棄だし
客観的事実とも言えないと思うが
崩落が自分の意思で起こせるようなものじゃないしそんなことになるなんてわからなかった以上、それを悪いとか責任あるとかいったら「自分の意思や結果が予想できるかに関わらず悪い」ってことになる
そもそもアニスはイオンの護衛放棄してその間に起きてるんだから客観的に悪い相手を責めるだけならアニスも自身を責めないといけないし、まさかその間にこんなことが起きるなんてわからなかったって言い訳ができない
しかも理由が救助というば聞こえはいいがただの護衛放棄だし
56: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:52:29
>>53
予想できんかったら犯したことに責任はないってことはないよ
起こしてしまった事象に対しては誰しも責任を負うべき
極端な例だが殺人ではないが過失致死みたいなもん
予想できんかったら犯したことに責任はないってことはないよ
起こしてしまった事象に対しては誰しも責任を負うべき
極端な例だが殺人ではないが過失致死みたいなもん
42: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:32:40
ソシャゲルーク「流石のジェイドも自分の偽物は気持ち悪かったか？」
アビス未プレイぼく「アハハ！」
アビス未プレイぼく「アハハ！」
45: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:37:07
誰が良い悪いって問題じゃないのに
それを主張されたら「こいつ…」ってなるのはわかる
要するに空気読めないのが一番悪かった
それを主張されたら「こいつ…」ってなるのはわかる
要するに空気読めないのが一番悪かった
49: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:44:54
何かルークが悪いのか他が悪いのかという極論に走りがちなやついるけど
あのシーンはルークの精神的未熟とその理由を知らない（知っていても成長してないことに感情で耐えられない）仲間の
すれ違いから生まれたもんで誰が悪いってことはないと思う
あのシーンはルークの精神的未熟とその理由を知らない（知っていても成長してないことに感情で耐えられない）仲間の
すれ違いから生まれたもんで誰が悪いってことはないと思う
61: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:55:13
>>49
そもそもあの状況だと自分が悪いと認めなかったとしても年相応に精神が成熟してないとは言えない
なんならルークより年上のティア（ヴァンが外殻の人間滅ぼそうとしてるの聞いてる）やガイ（ヴァンの同志、護衛放棄）やアニス（護衛放棄）も誰ひとり自分のやらかしを悪いとかアクゼリュス崩落に責任があるなんて認めてる描写はない
し他の所でも仲間がやらかしても悪くねぇって態度とるからルークひとりが俺は悪くねぇ＝精神的未熟というのは他と釣り合わない
そもそもあの状況だと自分が悪いと認めなかったとしても年相応に精神が成熟してないとは言えない
なんならルークより年上のティア（ヴァンが外殻の人間滅ぼそうとしてるの聞いてる）やガイ（ヴァンの同志、護衛放棄）やアニス（護衛放棄）も誰ひとり自分のやらかしを悪いとかアクゼリュス崩落に責任があるなんて認めてる描写はない
し他の所でも仲間がやらかしても悪くねぇって態度とるからルークひとりが俺は悪くねぇ＝精神的未熟というのは他と釣り合わない
50: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:47:39
「現実逃避で反省せず言い訳したから責められた」って言ってもさ「数千人死にましたヴァンとお前のせいです、あーあ。」って空気にされたら7歳児じゃなくても「あそこで相談すりゃよかったわ、ハイ反省会終わり。」なんて態度になれるわけないやろ…
52: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:48:11
法律を知らないからって犯罪を犯した子供に
じゃあしょうがないねって寛大になれる大人っていないだろうしなぁ
じゃあしょうがないねって寛大になれる大人っていないだろうしなぁ
55: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:51:32
>>52
法律じゃ例えにならないだろ
法律は少なくとも大人になれば学べるし（7歳じゃ流石に幼いが）未成年でもある程度は学ぶし突っ込んで学ぶ方法もあるし、弁護士とかと一般人で差はあれど社会が共有する一般常識
ルークの場合はパッセージリングや外殻大地といった崩落＝人が死ぬと想像するために必須の知識が年齢関係なく知らない・学べない・社会常識でもない、ローレライ教団の幹部クラスと魔界の住人以外は知らないくらいの最高機密だったんだから
法律じゃ例えにならないだろ
法律は少なくとも大人になれば学べるし（7歳じゃ流石に幼いが）未成年でもある程度は学ぶし突っ込んで学ぶ方法もあるし、弁護士とかと一般人で差はあれど社会が共有する一般常識
ルークの場合はパッセージリングや外殻大地といった崩落＝人が死ぬと想像するために必須の知識が年齢関係なく知らない・学べない・社会常識でもない、ローレライ教団の幹部クラスと魔界の住人以外は知らないくらいの最高機密だったんだから
57: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:53:31
>>55
そういう事情を抜きにしても
何もわかってない子供に寛大的になれる大人は少ないってこと
理屈じゃなくて感情の話
そういう事情を抜きにしても
何もわかってない子供に寛大的になれる大人は少ないってこと
理屈じゃなくて感情の話
58: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:54:01
でもここでルークの精神ぶっ壊れてごめんなさいと言い続けるロボットと化したら
罪悪感で何人か死んでたからスレタイの言動が大分ベターだった感ある
罪悪感で何人か死んでたからスレタイの言動が大分ベターだった感ある
59: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:54:26
あの場でルークを攻めたのは仲間たちも混乱してたからって意見はまあそうねなんだけど、その後落ち着いてアッシュやティアからの説明入ったあともでもルーク悪かったよね…って態度なのはなんで？
63: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:55:57
>>59
引き金引いたのは確かだからだろう
悪い悪くないは心情を排した起こした行動に対しての総評だからしょうがない
引き金引いたのは確かだからだろう
悪い悪くないは心情を排した起こした行動に対しての総評だからしょうがない
74: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:01:19
>>63
引き金が引かれる防げるかもしれなかった情報持ってて隠蔽したメンバーが仲間にいるのでそれもブーメラン
引き金が引かれる防げるかもしれなかった情報持ってて隠蔽したメンバーが仲間にいるのでそれもブーメラン
60: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:54:42
ルークに責任があるとしても周りがそれを責めるのではなくケアするべきくらいには理不尽を受けてる
まあそれを出来そうなくらい頭いい人が大抵悪人かルークに負い目がある人ばっかりなんですけどね
イオンとブタザルはケアするにはか弱き生き物すぎた
まあそれを出来そうなくらい頭いい人が大抵悪人かルークに負い目がある人ばっかりなんですけどね
イオンとブタザルはケアするにはか弱き生き物すぎた
64: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:56:32
本当に悪いのは…
65: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:56:55
ジェイドがルークを叱ったのは「言い訳ばかりで反省せず思考停止した」ことについてだから、アクゼリュス崩落は仕方なかったにしてもその後のルークの態度は良いと言えるものじゃなかった
68: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 07:59:24
>>65
それもジェイドが目の前で「兄さん騙したのね！外殻大地は存続させるといったじゃない！」と前々から情報持ってましたって態度とったティアが反省してないことも、後にガイがヴァンと組んでた＝なのに崩落の時に反省どころか隠蔽したとわかっても責めてないから一貫性がなくて説得力がない
しかもそれ話した時にその場にガイがいて平然と笑って同意してるし
それもジェイドが目の前で「兄さん騙したのね！外殻大地は存続させるといったじゃない！」と前々から情報持ってましたって態度とったティアが反省してないことも、後にガイがヴァンと組んでた＝なのに崩落の時に反省どころか隠蔽したとわかっても責めてないから一貫性がなくて説得力がない
しかもそれ話した時にその場にガイがいて平然と笑って同意してるし
70: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:00:31
ぶっちゃけそこでルークのケアをしてあげる程ルークを思い遣ってる人がその場にいなかっただけって話しでもある
いやいたにはいたけどガイは裏切り者だしイオンは何か言っても逆にアニスが追い詰めるし……
いやいたにはいたけどガイは裏切り者だしイオンは何か言っても逆にアニスが追い詰めるし……
72: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:00:54
まぁルークの知識面とか実際には行動を操られて強制されたとかあるから、「俺は悪くねぇ」は実際その通りなんよな
でもそんなこと言われても被害を受けた側からすると知ったこっちゃないわけで、そりゃ事態発生直後は「お前ふざけんなよ」って責めてもおかしくはない
…まぁそれが許されるのは、あくまでパーティメンバーがルークに対してどの口が言っとんねんって事情を抱えてない場合のみだけどね！
他作品のパーティキャラとかが仲間だったならとにかくアビスメンバーだけは言う資格ないんですよね
でもそんなこと言われても被害を受けた側からすると知ったこっちゃないわけで、そりゃ事態発生直後は「お前ふざけんなよ」って責めてもおかしくはない
…まぁそれが許されるのは、あくまでパーティメンバーがルークに対してどの口が言っとんねんって事情を抱えてない場合のみだけどね！
他作品のパーティキャラとかが仲間だったならとにかくアビスメンバーだけは言う資格ないんですよね
76: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:02:40
>>72
責めるならアクゼリュス住民だったらそうも言えるけど、パーティメンバーの中でも少なくともティアアニスガイはそうやって責められるだけの後ろめたい事情抱えてる側だからなあ
責めるならアクゼリュス住民だったらそうも言えるけど、パーティメンバーの中でも少なくともティアアニスガイはそうやって責められるだけの後ろめたい事情抱えてる側だからなあ
83: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:07:16
他の仲間のやらかしに関してはなあなあで庇ってるのが印象悪い原因の一つだと思われ
99: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:14:00
>>83
これかなぁ
他の皆にはこんなに重く扱わないよねって
これかなぁ
他の皆にはこんなに重く扱わないよねって
108: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:17:30
>>99
ジェィドなんか特にキャラ的に情報伏せてたティアに対してルーク並にネチった方がキャラとして一貫してると思うんだけどね
ジェィドなんか特にキャラ的に情報伏せてたティアに対してルーク並にネチった方がキャラとして一貫してると思うんだけどね
84: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:08:51
瘴気を消せると騙されてから更にダメ押しの催眠だからねえ
コレで少しでも責任があるって言われたらどうにもなんなくない？
テロリストに騙されて人間爆弾にされた子供がいたとしても自爆させられたその子供もテロリストの一味だ、とはならんやろ
コレで少しでも責任があるって言われたらどうにもなんなくない？
テロリストに騙されて人間爆弾にされた子供がいたとしても自爆させられたその子供もテロリストの一味だ、とはならんやろ
86: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:09:32
『子供に無理矢理銃を持たせて人を撃たせました』
これで子供が悪いってなるか？なるわけない
これで子供が悪いってなるか？なるわけない
87: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:10:39
>>86
残念ながら現実でも責める奴は責めるんだよ、連帯責任とか言って
残念ながら現実でも責める奴は責めるんだよ、連帯責任とか言って
88: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:10:48
>>86
人の命を奪ったのなら「悪い」と他から判断されるよ
少なくとも被害者の親族はそれで割り切って許したりはせんだろうね
人の命を奪ったのなら「悪い」と他から判断されるよ
少なくとも被害者の親族はそれで割り切って許したりはせんだろうね
104: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:15:56
>>88
それで本来悪いやつ(ヴァンとかイオンとか)そっちのけで子供責める奴は相当稀だと思うぞ
それで本来悪いやつ(ヴァンとかイオンとか)そっちのけで子供責める奴は相当稀だと思うぞ
107: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:16:58
>>104
責任の所在が本来どこにどうあるか判断できない状況だと
実行犯をまず責めるのは当然の感情ではないかと
責任の所在が本来どこにどうあるか判断できない状況だと
実行犯をまず責めるのは当然の感情ではないかと
89: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:10:50
ヴァンの咎であってルークは不可抗力
それでも責められると言うなら、なんでPTメンバーのお前らは責められないの？
さらに言えばどの面下げて断罪しているの？って話
それでも責められると言うなら、なんでPTメンバーのお前らは責められないの？
さらに言えばどの面下げて断罪しているの？って話
90: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:10:54
神の視点を持ち、さらにユーザーより多くの情報を知っている制作側にすらネタにされたルークの悲しき過去…
91: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:10:56
キムラスカの港襲撃して被害出してたアッシュの事については一緒に行動してからどうこう言ってもないのであのパーティの善悪基準ガバガバすぎて理解しようとしてできるもんじゃないよ
93: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:11:09
まあ悪意が無くとも引き金を引いてしまった奴があの台詞吐いちゃったら
親でもなきゃその場で擁護しようとは思えんわな
それが正しいかどうかはまた別としても
親でもなきゃその場で擁護しようとは思えんわな
それが正しいかどうかはまた別としても
95: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:12:41
>>93
初っ端からあの態度ならともかく周りがネチネチ言い続けた結果だしなあ
初っ端からあの態度ならともかく周りがネチネチ言い続けた結果だしなあ
94: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:12:16
王道RPGにしてはここに来るタイミングまで仲の悪さがガチだからなこのパーティ
ルークを思いやる気が元からないのに本人が喚いたから離れるっていう
この場で誰が悪いって言ったらイオンを庇うためとは言えルークに名指ししたアニスが悪い
ルークを思いやる気が元からないのに本人が喚いたから離れるっていう
この場で誰が悪いって言ったらイオンを庇うためとは言えルークに名指ししたアニスが悪い
98: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:13:57
諸々の事情判明したあとあの時はごめん…って謝罪入れるイベントでも入れりゃよかったのに
101: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:15:19
常識が現代日本と違うんじゃない？
現実でも海外では謝ったら負けとかいうじゃん
現実でも海外では謝ったら負けとかいうじゃん
102: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:15:25
被害者が感情的にルーク責めるのは責任の所在として間違っているけど仕方ないと思うんだ
でもジェイドを筆頭にお前らが責めるって何様なのってなる
でもジェイドを筆頭にお前らが責めるって何様なのってなる
105: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:16:49
銃のたとえなら責められるべきは管理者だよね
129: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:25:09
>>105
ローレライ教団かな…
外殻住人に大地が浮遊してること隠蔽して情報独占してたんだし管理くらいちゃんとしろと
まあ耐用年数ギリギリですべての大地が落ちる寸前ってことすら把握してないくらいの杜撰な管理体制だったが
ローレライ教団かな…
外殻住人に大地が浮遊してること隠蔽して情報独占してたんだし管理くらいちゃんとしろと
まあ耐用年数ギリギリですべての大地が落ちる寸前ってことすら把握してないくらいの杜撰な管理体制だったが
112: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:19:13
ヴァンやルークの事情を何も知らず、かつ自分自身が後ろ暗いことをしてないキャラがルークを責めるならまだ自然なんだけどな
実際にはヴァンorルークのどちらかの事情には多少なり通じているキャラやスパイやってるキャラばかりだから「他の人達はともかくお前らだけには責める資格なくね？」ってなるのがね
実際にはヴァンorルークのどちらかの事情には多少なり通じているキャラやスパイやってるキャラばかりだから「他の人達はともかくお前らだけには責める資格なくね？」ってなるのがね
119: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:22:06
少なくともナタリアは責めても許されるんじゃねぇの
他の奴と違ってそこらの詳しい事は何も知らないんだし
他の奴と違ってそこらの詳しい事は何も知らないんだし
126: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:24:04
>>119
まぁそうね
あの場でルークを怒ってもギリ許されるのはナタリアくらい
それ以外のやつは恥を知れレベル
まぁそうね
あの場でルークを怒ってもギリ許されるのはナタリアくらい
それ以外のやつは恥を知れレベル
127: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:24:26
>>119
知らないから許されるならルークが責められるのもやっぱりお門違いって話に
知らないから許されるならルークが責められるのもやっぱりお門違いって話に
128: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:24:46
>>119
悪感情を抱いてもしゃあないけど立場的にはそれを抑えて
状況の把握と原因の追求に務めないとあかん人
ただPTメンバーの中では一番マシと言うか咎が少ない
悪感情を抱いてもしゃあないけど立場的にはそれを抑えて
状況の把握と原因の追求に務めないとあかん人
ただPTメンバーの中では一番マシと言うか咎が少ない
123: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:22:47
信頼できる大人「このボタン押したら面白いこと起こるよ！押してみよう！」
お前(7歳)「え？でもなんかヤバそうだよ…」
大人「ええからええから」(手を無理やり掴んでボタン押させる)
お前「あ…あ…」(核ミサイル発射ボタンポチー)
核ドカーン！→大量死
お前「責任は俺にあります！」
頭大丈夫か？
お前(7歳)「え？でもなんかヤバそうだよ…」
大人「ええからええから」(手を無理やり掴んでボタン押させる)
お前「あ…あ…」(核ミサイル発射ボタンポチー)
核ドカーン！→大量死
お前「責任は俺にあります！」
頭大丈夫か？
125: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:23:30
>>123
むしろ知らないでやったこととはいえ良心痛まない方が頭どうかしてると思う
むしろ知らないでやったこととはいえ良心痛まない方が頭どうかしてると思う
137: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:28:10
>>125
良心の呵責に苛まれてるじゃねーかよ
俺は悪くねぇ！って台詞で責任感じてたりや良心が咎めてるってすぐにわかんだろ
プレイした？
良心の呵責に苛まれてるじゃねーかよ
俺は悪くねぇ！って台詞で責任感じてたりや良心が咎めてるってすぐにわかんだろ
プレイした？
140: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:29:32
>>137
だからルークのこと言ってないって
レスの流れ見返してみ
だからルークのこと言ってないって
レスの流れ見返してみ
145: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:30:27
>>140
ルークの話を現実テイストにしただけなんですが…
ルークの話を現実テイストにしただけなんですが…
151: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:33:21
>>145
ルークは頭おかしくないから良心痛んだわけだろ
前提条件がまず間違ってるよ
ルークは頭おかしくないから良心痛んだわけだろ
前提条件がまず間違ってるよ
141: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:29:45
>>125
そりゃ自意識はそうだろうね
客観的に見て罪があるかの話だろ？
そりゃ自意識はそうだろうね
客観的に見て罪があるかの話だろ？
150: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:33:07
>>141
客観的に見て罪があるかも、罪があると言える状況じゃないだろ
ルークが（外殻大地の人間が）が、地面が空に浮いてることすら知らない時点で、自分の意思で大地を落とそうとすることも、大地が落ちるかもしれないと予見することも不可能なんだから
それでも罪があるというなら、全く予見不可能な、予見のために必要な知識がないとしても罪があるってことになる
客観的に見て罪があるかも、罪があると言える状況じゃないだろ
ルークが（外殻大地の人間が）が、地面が空に浮いてることすら知らない時点で、自分の意思で大地を落とそうとすることも、大地が落ちるかもしれないと予見することも不可能なんだから
それでも罪があるというなら、全く予見不可能な、予見のために必要な知識がないとしても罪があるってことになる
130: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:25:52
社会に出ると「知らなかったんです」じゃ逃れられない責任なんていっぱいあるからなぁ
ルークはそれがわからなかったからしょうがないけど
ルークはそれがわからなかったからしょうがないけど
136: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:27:56
>>130
大地が浮いてるなんて知らないし浮遊を管理してるパッセージリングなんてものもしらないしそれ消えたら大地が崩れるのも知らないレベルの『知らなかったんです』なんてそもそも現実社会ににそうそうないだろ
そういう現実社会で起きる知らなくても～な例とは全く違うんだよルークのアクゼリュス崩落を予想できたかに関わる知らないレベルは
大地が浮いてるなんて知らないし浮遊を管理してるパッセージリングなんてものもしらないしそれ消えたら大地が崩れるのも知らないレベルの『知らなかったんです』なんてそもそも現実社会ににそうそうないだろ
そういう現実社会で起きる知らなくても～な例とは全く違うんだよルークのアクゼリュス崩落を予想できたかに関わる知らないレベルは
138: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:28:56
>>136
あの世界現実世界じゃないだろ
あの世界現実世界じゃないだろ
193: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:47:33
>>130
現代社会で言うとイビってた新人にこれ幸いに責任全部押し付けたパワハラ集団なんだよなあ
ルークが悪い悪くないと言うよりPTメンバーがどの面下げて責めてんの？って話なわけで
現代社会で言うとイビってた新人にこれ幸いに責任全部押し付けたパワハラ集団なんだよなあ
ルークが悪い悪くないと言うよりPTメンバーがどの面下げて責めてんの？って話なわけで
132: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:26:12
ルークが良心痛んでないわけではないの見てればわかるだろ
抱えきれない責任を他人から悪意持って押し付けられてる人に普通の感性なら少なくともお前が悪いとは言わない
それが想像できないくらいルークと関わりない人ならともかく、そうじゃない人たちが揃って責めてるからな
抱えきれない責任を他人から悪意持って押し付けられてる人に普通の感性なら少なくともお前が悪いとは言わない
それが想像できないくらいルークと関わりない人ならともかく、そうじゃない人たちが揃って責めてるからな
134: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:26:44
>>132
別にルークが良心痛んでないなんて言ってないが…
別にルークが良心痛んでないなんて言ってないが…
133: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:26:18
そもそもあそこでああなるのを権力者や関係者たちが了承済みで何も知らせずに実行役だけ押し付けられてんのが最悪すぎるんだよな
その時の状況を知らない仲間たちがルークがやらかしたと思うのは無理はないが「悪い」か「悪くない」かで言えば「悪くない」だろ
その時の状況を知らない仲間たちがルークがやらかしたと思うのは無理はないが「悪い」か「悪くない」かで言えば「悪くない」だろ
135: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:27:49
シェリダン襲撃後にこの場で一番辛いのはヴァンの妹ティアって言うようなパーティだし…
142: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:29:56
ヴァン「この扉開けてくんない？」
イオン(こいつ怪しいなぁ…何考えてんだろ？)「うーん、何もなさそうだしよくわかんないけどいいよ」
イオン様さぁ…
イオン(こいつ怪しいなぁ…何考えてんだろ？)「うーん、何もなさそうだしよくわかんないけどいいよ」
イオン様さぁ…
143: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:30:06
知らなかったじゃ済まされない責任もそりゃあるが
知らなかった人に背負わせちゃ駄目な責任もあるからまぁまぁまぁ
知らなかった人に背負わせちゃ駄目な責任もあるからまぁまぁまぁ
148: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:31:42
>>143
まともな思いやりがあるならあの場面ではルークのメンタルケアに回るべきなんだけど
そんな思いやりをルークに対して向ける奴はあの場にはいなかった
後になって向けてやればよかったと後悔する奴ばっかりだ
まともな思いやりがあるならあの場面ではルークのメンタルケアに回るべきなんだけど
そんな思いやりをルークに対して向ける奴はあの場にはいなかった
後になって向けてやればよかったと後悔する奴ばっかりだ
146: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:30:52
パーティ全員近視眼しか持ってないからな
あの場にいないヴァン攻められないから代わりにルーク攻めただけだよ
あの場にいないヴァン攻められないから代わりにルーク攻めただけだよ
149: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:31:47
本当に「誰が言ったのか」に尽きるよこの場面は
ルークを責めたのがアクゼリュスの住民とかならお互いやりきれない話で終わってた
特にジェイドティアガイアニスあたりの「いやお前らが言うなや」って馬鹿どもが責めるから頭おかしいよこの展開…ってなるんだ
ルークを責めたのがアクゼリュスの住民とかならお互いやりきれない話で終わってた
特にジェイドティアガイアニスあたりの「いやお前らが言うなや」って馬鹿どもが責めるから頭おかしいよこの展開…ってなるんだ
152: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:33:27
ルークは悪くない
けどルーク自身は取り乱すほど自分が起こしてしまった事態を受け止めきれないでいる
ここまでは共通認識でいいよな
周りの奴がルークを攻める是非
についての議論でいいんだよな?
けどルーク自身は取り乱すほど自分が起こしてしまった事態を受け止めきれないでいる
ここまでは共通認識でいいよな
周りの奴がルークを攻める是非
についての議論でいいんだよな?
154: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:35:26
>>152
ルークは悪くないけど倫理的に罪を犯した
が正確かな
そのせいで後々トラウマになるほど後悔しているわけだし
ルークは悪くないけど倫理的に罪を犯した
が正確かな
そのせいで後々トラウマになるほど後悔しているわけだし
171: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:41:11
>>152
自分の所業と他人の悪行は独立した問題なので責めること自体は悪いとは思わない
仲間たちも当時の状況を把握できてないから尚更ルークが自分の意思でやったと思いこむのも無理はない
反面プレイヤー視点で
ルークに責任がある・ルークが悪いと言うには無理がある
預言を実行させようとした大人たちが何も知らせずにルークに実行犯を押し付けただけだしその実行も暗示によって意思を奪われてやらされただけ
自分の所業と他人の悪行は独立した問題なので責めること自体は悪いとは思わない
仲間たちも当時の状況を把握できてないから尚更ルークが自分の意思でやったと思いこむのも無理はない
反面プレイヤー視点で
ルークに責任がある・ルークが悪いと言うには無理がある
預言を実行させようとした大人たちが何も知らせずにルークに実行犯を押し付けただけだしその実行も暗示によって意思を奪われてやらされただけ
153: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:35:10
条件を変えて考えるか？
赤ちゃんの前に核ミサイル発射ボタン置いて赤ちゃんが押したら赤ちゃんが悪いのか？
置いた大人が悪いのか？
知らなかったで済まされない責任があると言うなら赤ちゃんが悪いんだよな？
赤ちゃんの前に核ミサイル発射ボタン置いて赤ちゃんが押したら赤ちゃんが悪いのか？
置いた大人が悪いのか？
知らなかったで済まされない責任があると言うなら赤ちゃんが悪いんだよな？
156: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:36:15
>>153
赤ちゃんも「悪い」
少なくとも世間にはそう受け取られる
赤ちゃんも「悪い」
少なくとも世間にはそう受け取られる
159: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:37:00
>>156
いや世間は赤ん坊に善悪なんて求めないと思うが…
そんな厳しくないだろ世間って
いや世間は赤ん坊に善悪なんて求めないと思うが…
そんな厳しくないだろ世間って
163: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:38:03
>>159
そんな理屈で割り切れるようなもんじゃねぇよ
そんな理屈で割り切れるようなもんじゃねぇよ
166: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:39:22
>>163
感情的にもこの状態で赤ん坊が悪いと思わないのが大半だよ…
感情的にもこの状態で赤ん坊が悪いと思わないのが大半だよ…
155: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:35:55
あの場で責めるのがアクゼリュスの生き残りだったor後にアクゼリュスの件についてパーティたちが謝罪するイベントが入ればここまで言われなかったろうな
実際はなんでお前らが責めんだよって状態で特に謝罪もなくあの時は酷かったよねってネタにしてるからいつまでもほじくり返される
実際はなんでお前らが責めんだよって状態で特に謝罪もなくあの時は酷かったよねってネタにしてるからいつまでもほじくり返される
169: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:40:58
これでルークを責め立てたのがアクゼリュスの人々で、その視線や自身の罪悪感に耐えかねてルークが「俺は悪くねぇ！」って言ってたら、そりゃルークは悪くないけど今言うのはちょっと…ってなるイベントだったと思うよ
実際にはお前らだけはルークにアレコレ言える立場じゃないだろって事情を抱えてるアビスメンバーが責めるからおかしなことになってるだけで
実際にはお前らだけはルークにアレコレ言える立場じゃないだろって事情を抱えてるアビスメンバーが責めるからおかしなことになってるだけで
174: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:41:29
元凶「ここに居ると馬鹿な発言にイライラさせられる」
施設管理者「僕が悪…」
護衛兼内通者「イオン様こんなサイテーな奴ほっときましょう！」
幼馴染「記憶失ってからのあなたはまるで別人みたい…」
幼馴染兼内通者「これ以上幻滅させないでくれ」
犯人の妹「少しでも良いところがあると思った私が馬鹿だった」
施設管理者「僕が悪…」
護衛兼内通者「イオン様こんなサイテーな奴ほっときましょう！」
幼馴染「記憶失ってからのあなたはまるで別人みたい…」
幼馴染兼内通者「これ以上幻滅させないでくれ」
犯人の妹「少しでも良いところがあると思った私が馬鹿だった」
182: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:45:07
赤ん坊が押したとして
「赤ちゃんだからしょーがねーじゃん！！」とか言い出したら
キレる気持ちもわかるような気はする
「赤ちゃんだからしょーがねーじゃん！！」とか言い出したら
キレる気持ちもわかるような気はする
192: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:47:04
>>182
核の関係者からは何押しちゃってんだよ！ってなるのはわからなくもない
核作ってそこにボタン放置して赤ちゃんを野放しにしたお前が言う？ってなるけど
核の関係者からは何押しちゃってんだよ！ってなるのはわからなくもない
核作ってそこにボタン放置して赤ちゃんを野放しにしたお前が言う？ってなるけど
195: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:47:50
>>182
違うぞ、赤ん坊の手を持ってスイッチを押させたんだぞ
違うぞ、赤ん坊の手を持ってスイッチを押させたんだぞ
188: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:46:23
なんであのメンツは管理者を攻めないのか教えてくれよ
189: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:46:40
ルークの何が悪いかと言えば発言の心象が悪い
あとはヴァン先生が悪い
あとはヴァン先生が悪い
194: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:47:37
神視点なら赤ん坊以前に管理体制クソかよってなるけど被害者側からしたら赤ん坊も管理者もﾀﾋねってなるのはしゃーない
198: 名無しのあにまんch 2023/07/13(木) 08:48:23
プレイヤー←ルークにはどうしようもなかったので悪くないと分かってる
ルーク←周りから責められた防衛機制で思わず逃避をしてしまっただけで実際には強く責任を感じてる
ナタリア以外のパーティメンバー←どのツラ下げてルーク責めとんねんボケ
何も知らない一般住民から責められるイベントかと思ったらお前らが言うんかい！
ルーク←周りから責められた防衛機制で思わず逃避をしてしまっただけで実際には強く責任を感じてる
ナタリア以外のパーティメンバー←どのツラ下げてルーク責めとんねんボケ
何も知らない一般住民から責められるイベントかと思ったらお前らが言うんかい！
元スレ : ネット『ルーク「俺は悪くねぇっ！」』 未プレイ僕「悪いことしたやつが反省もせず見苦しく保身するシーンなんだろうなぁ…」
