ストーリーが一本道で自由度の低いゲームって一時期かなり叩かれたけどさ…
1: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 17:48:00
本当にマップがひたすら一本道の細長い道とかじゃなけりゃなんでもいいよね
2: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 17:51:00
なんというか「自分で選んでる」感が大事なんだよな
「あ〜こういうふうに進んで欲しいんだな」って開発者の意図が見えると一気にやらされてる感じがして萎える
「あ〜こういうふうに進んで欲しいんだな」って開発者の意図が見えると一気にやらされてる感じがして萎える
18: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:34:34
>>2
なんか具体的にこういうのってのある？
わかりやすいゲーム名と場所挙げて貰わないとピンと来ない
なんか具体的にこういうのってのある？
わかりやすいゲーム名と場所挙げて貰わないとピンと来ない
19: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:41:49
>>18
ポケモンによくあるアホみたいな理由で封鎖されてるけどイベント進めると封鎖解除される道路とか
ポケモンによくあるアホみたいな理由で封鎖されてるけどイベント進めると封鎖解除される道路とか
54: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:42:37
>>19
ひでん技の解禁で調整したりポケモンのとうせんぼはあったけど、言うほどポケモンであったか？と考えたが
そーいや、BWで一度極まってたわ
ひでん技の解禁で調整したりポケモンのとうせんぼはあったけど、言うほどポケモンであったか？と考えたが
そーいや、BWで一度極まってたわ
59: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:51:09
>>54
なんなら初代の時点でじいさんが酔っ払って道塞いでるからな
なんなら初代の時点でじいさんが酔っ払って道塞いでるからな
60: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:53:24
>>59
初代ならそれよりも
まじめなけいびいん
の方が
初代ならそれよりも
まじめなけいびいん
の方が
21: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:43:20
>>18
パッと思い付いたのは妖怪ウォッチ3
W主人公なんだけど、片方を進めていくともう片方を進めなきゃ通れない壁が出るんだよ
それなら主人公1人で良くなかったか?って思った
パッと思い付いたのは妖怪ウォッチ3
W主人公なんだけど、片方を進めていくともう片方を進めなきゃ通れない壁が出るんだよ
それなら主人公1人で良くなかったか?って思った
3: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 17:51:43
よく言われるFF13はマップを一本道にすることでロード時間を管理してるって理由があるんだよな
だから当時のPS3のゲームにしては途中のロードが少ない
だから当時のPS3のゲームにしては途中のロードが少ない
4: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:03:07
>>3
マップ探索の楽しみを捨ててまでロードの短さを取るべきかは人それぞれかな
マップ探索の楽しみを捨ててまでロードの短さを取るべきかは人それぞれかな
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5: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:04:44
FF13は一本道なのはいいんだが一方通行なのがな…
6: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:07:52
FF13はマップが一本道でやることがストーリー進める以外ないうえで長いムービーをひたすら見せられるっていうマジで映画でよくねレベルだったからね、みんなやらなくなったから反面教師としては必要な作品だった
7: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:08:29
それよく言われるけど、一本道じゃないゲームって敵の強さとかバランス調整が崩れやすいから戦闘全てを適正難度でやるのが難しいのよね
8: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:10:53
ガイドの強いRPGとフリーシナリオやらオープンワールドなんぞそもそも別ジャンルなので……同じ球技だからサッカーと野球比べるような話だと思う
14: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:14:26
>>8
よくある勘違いだけどホライゾンはじめオープンワールドでもガイドが強いゲームは普通にあるぞ
よくある勘違いだけどホライゾンはじめオープンワールドでもガイドが強いゲームは普通にあるぞ
9: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:11:11
一方通行なのはDVDでディスクチェンジがいる箱のせいだし
13: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:13:18
>>9
ディスクチェンジシステムとか懐かしすぎると思ったわ当時
ディスクチェンジシステムとか懐かしすぎると思ったわ当時
10: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:11:44
実際に順路が決まってても「自分で進めそうなところを調べて攻略した」って感覚さえあればいいんだよね
11: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:12:18
FF15の体験版のアンケートで「何すりゃいいのかわからん」が一番多い意見だったってマジなのですか？
24: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:53:57
>>11
欧米と比較して日本からその意見が突出して多かった。じゃなかったか
欧米と比較して日本からその意見が突出して多かった。じゃなかったか
12: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:13:15
FF13よく一本道って言われてるけど11章はめちゃくちゃ広大なフィールドに叩き出されてそれで全部ゆるしたわ
34: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:04:21
>>12
シナリオ的にもあそこで自由になれるからそういう意味ではゲームとシンクロしてるんだよな
シナリオ的にもあそこで自由になれるからそういう意味ではゲームとシンクロしてるんだよな
15: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:23:39
ちなみにドラクエ１はむしろオープンワールドに近くて攻略順はあんまり定められてない
ただ敵の強さとカギを買うのに必要なゴールド（＝戦闘回数）がガイド代わりになってる
ただ敵の強さとカギを買うのに必要なゴールド（＝戦闘回数）がガイド代わりになってる
16: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:29:46
自分も好きなRPGがガッチガチの一本道だから何にもダメだとは感じないんだよな
シナリオさえちゃんと面白ければそれでも全然いいと思ってる
シナリオさえちゃんと面白ければそれでも全然いいと思ってる
17: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:31:32
ベセスダの滅茶苦茶に動けるやつも物語を見せる一本道ゲーも好きです
20: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:42:46
カエルのために鐘は鳴るは１本道だけど面白かったな
22: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:43:34
FF10は最高の一本道ゲーやったわ
41: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:12:04
>>22
FF10って戻ろうと思えば戻れるからな(反逆者になると道を封鎖されるから戻れなくなるが)
来た町戻るとちゃんとモブの台詞なんかも変わったハズ
FF10って戻ろうと思えば戻れるからな(反逆者になると道を封鎖されるから戻れなくなるが)
来た町戻るとちゃんとモブの台詞なんかも変わったハズ
23: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:49:58
逆に自由度の高いゲームって概念も意外に難しいんだよな
ロマサガのフリーシナリオがよく自由度高いと言われてたが、3なんかは実は四魔貴族倒す→東方→ラスボス戦という流れは同じだしイベントも固有のものが少しあるだけで殆ど同じ
周回するとビックリするほど同じようなことをやると実感する、やる順番が違うというのが大きいと言えばそうなんだろうけど…
ロマサガのフリーシナリオがよく自由度高いと言われてたが、3なんかは実は四魔貴族倒す→東方→ラスボス戦という流れは同じだしイベントも固有のものが少しあるだけで殆ど同じ
周回するとビックリするほど同じようなことをやると実感する、やる順番が違うというのが大きいと言えばそうなんだろうけど…
25: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:56:28
一本道であることを感じさせないのが大事なのでは
昔のゲームとかストーリーは一本道だったりするけど工夫されてるのかそんなことあんまり感じさせなかったし
昔のゲームとかストーリーは一本道だったりするけど工夫されてるのかそんなことあんまり感じさせなかったし
26: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:56:39
ゼノブレイドもマップは広大だけどシナリオは一本道だしなぁ
28: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:58:53
ポケモンは最新作以外は最初から一本道ですよってわかってて遊んでるから多少強引でも気にならんな
30: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:00:30
このゲームの進行の自由度はこれくらいですよって初めからわかってるかは重要だよな
31: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:02:06
一本道じゃ無ければ面白い訳でも無いし、面白くない理由が一本道だからなのか？って疑問は有るな
32: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:03:00
まず一本道をつまらないと思ったことがないからそれで叩いていいはちょっとわからんな
33: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:04:07
当時はオープンワールドがあんまり無かったからその言論が流行ってただけで実際に自由度が高いゲームが増えるとやっぱり一本道でいいやってなる人も多そう
36: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:04:37
実際には一本道でもワールドマップとかがあったりしたらあんまりそう感じないような気がする
HD化初期の頃はそういう実際より規模を大きく感じさせるディフォルメ的な表現が難しくなったのもあるんじゃないだろうか
HD化初期の頃はそういう実際より規模を大きく感じさせるディフォルメ的な表現が難しくなったのもあるんじゃないだろうか
37: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:05:05
ストーリーが一本道なんじゃなくてFF13がマップが一方通行で戻ったりできないから言われてたんじゃなかったっけ
38: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:05:36
OWをやらないスクエニは挑戦から逃げてると当時は徹底的に叩かれていたな
39: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:08:22
ポケモン初のオープンワールドだったSVは自由度高くて良かった！って声と迷うし難易度がばがばになるから一本道の方が良かった！って声で賛否両論だったしな
40: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:10:43
オープンワールド信仰強かった時期あったよね
43: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:14:58
>>40
ゼルダとかは大成功したけどなんでもかんでもOWにすれば良いってもんではないからな
表現したいことや実装したい遊びや客層に合致しているかどうか等諸々を考えなきゃ中途半端にしかならん
ゼルダとかは大成功したけどなんでもかんでもOWにすれば良いってもんではないからな
表現したいことや実装したい遊びや客層に合致しているかどうか等諸々を考えなきゃ中途半端にしかならん
42: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:14:16
ブレワイからゼルダはオープンワールド(オープンエアー)とか言われがちだけどある意味初代からだしそれ差っ引いても風タクがあるしな
大海原は単調過ぎて不評だけども
大海原は単調過ぎて不評だけども
44: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:15:36
ストーリーメインのゲームとオープンワールドってあんま相性良くないイメージがある
ティアキンもブレワイの時よりストーリーに力が入ってる分導線無視した時の違和感が強いし
ティアキンもブレワイの時よりストーリーに力が入ってる分導線無視した時の違和感が強いし
45: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:17:49
10年〜5年ほど前まではとにかくオープンワールドじゃないといけないみたいな風潮あったけど今はそこまで言われないね
ただオープンワールドにしただけだとスカスカマップ&薄味ストーリーになりやすいからそういうので痛い目見たユーザーが増えたんだろうな
ただオープンワールドにしただけだとスカスカマップ&薄味ストーリーになりやすいからそういうので痛い目見たユーザーが増えたんだろうな
56: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:47:41
>>45
あとがっつり作り込まれたOWって連続で何作もやってられんからな
シナリオ重視でロケーションが豊富な比較的短時間で終わるリニアゲーも欲しくなる
あとがっつり作り込まれたOWって連続で何作もやってられんからな
シナリオ重視でロケーションが豊富な比較的短時間で終わるリニアゲーも欲しくなる
46: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:20:53
なんだかんだオープンワールド化は売上伸びてるのがほとんどだと思う
大失敗したのって無双くらいしか知らない
大失敗したのって無双くらいしか知らない
47: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:21:05
オープンワールドはやるなら徹底的に！の心がないと難しい
徹底的にやるとすげーのはわかるんだけど
徹底的にやるとすげーのはわかるんだけど
48: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:25:00
動線を工夫しないと逆に何したら良いのかわからないとか言われちゃうし基本1地方の話になっちゃうからセカイ系ストーリーは展開し辛いし
49: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:29:13
行く先々で道の封鎖があるとか前行った街には絶対に戻れないみたいな極端な一本道じゃなければいい
51: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:36:04
進行動線は1本でも戻ってサブクエ受けたりできるなら実際の進行順が各々で変わるからその体験の差がゲームの実感になる
52: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:36:36
ポケモンは捕まえて育てるポケモンでゲームプレイに個性が出るから、そこに自由の幅が保証されてる
次の街行く前に道中ちょっと寄り道してちょっと珍しいポケモン捕まえに行くこともざらだし
だからストーリー順序が決まっててもさほど一本道ゲーとは思わないな
一方でオープンワールド化したSVがシリーズでもストーリー評価高いのも面白いところだが
次の街行く前に道中ちょっと寄り道してちょっと珍しいポケモン捕まえに行くこともざらだし
だからストーリー順序が決まっててもさほど一本道ゲーとは思わないな
一方でオープンワールド化したSVがシリーズでもストーリー評価高いのも面白いところだが
58: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:50:25
>>52
SVはジム順というわりとどうでもいい部分だけシームレスにして、ストーリーの決着を共通ルートで括る作りだからうまい
オクトパストラベラーも同じ形式で裏ボスやってたしオープンワールドにストーリーを混ぜるならこのパターンは良いのかも
SVはジム順というわりとどうでもいい部分だけシームレスにして、ストーリーの決着を共通ルートで括る作りだからうまい
オクトパストラベラーも同じ形式で裏ボスやってたしオープンワールドにストーリーを混ぜるならこのパターンは良いのかも
53: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:39:42
MMOみたいに出現する敵の関係で実質誘導みたいなのが一番無難なんだろうな
55: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:45:34
無双8は歴史分岐があれば神ゲーだった
戦場ごとに作る労力と資金的に無理なのはしゃあないけど、赤壁とか荊州争奪戦あたりは欲しかったというか
戦場ごとに作る労力と資金的に無理なのはしゃあないけど、赤壁とか荊州争奪戦あたりは欲しかったというか
57: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:48:23
自由度高いが故に何すればいいか分からないってなるのも割とあるしな
50: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:29:54
子供の頃好きだったゲームがシナリオ重視の一本道ゲームだったから個人的には一本道でも平気
ただ、今思い返してみるとそのゲームはシナリオと音楽以外はゲームとしての面白みがなかったな、戦闘なんかかなりキツかった
一本道なのは全然良いけど、シナリオ以外にも面白さがないと今となってはプレイできないかも
ただ、今思い返してみるとそのゲームはシナリオと音楽以外はゲームとしての面白みがなかったな、戦闘なんかかなりキツかった
一本道なのは全然良いけど、シナリオ以外にも面白さがないと今となってはプレイできないかも
道がいくつあろうが通る価値がなければないのと同じ