【水星の魔女】ヴィム「グエルとラウダは俺が育てた」
1: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:36:39
いい子に育ったろう？
2: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:37:24
>>1
グエルが抱きしめる前のラウダが死んだ目してたのはお前のせいなんですが…
グエルが抱きしめる前のラウダが死んだ目してたのはお前のせいなんですが…
30: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:47:05
>>2
むしろあれは家族に受け入れられるか不安だったって感じなのだと思っていたけど
そういう風に受け取るのか…
むしろあれは家族に受け入れられるか不安だったって感じなのだと思っていたけど
そういう風に受け取るのか…
80: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:30:40
>>30
日陰で育てられた上に母親に捨てられたらそりゃ不安で目が死ぬし、それはヴィムのせいなんよ
日陰で育てられた上に母親に捨てられたらそりゃ不安で目が死ぬし、それはヴィムのせいなんよ
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41: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:59:04
そうだね！子育て大成功ダネ！
3: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:37:33
大体お前が台無しにしてるんだよ
4: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:37:49
後方親父面
5: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:37:55
お前の子供とは思えないくらい良い子だと言いたいが、お前の子供だよなって思う言動をする子達だよな
6: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:38:11
引き取った時にジェターク姓にしてやれよ
そういうとこやぞ
そういうとこやぞ
13: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:40:32
>>6
ラウダのためを思ったからこそ、かもしれんし。
ジェンタークにしなかったのは。
下手にお家騒動させないための処置とかあるからな、こういうのは。
ラウダのためを思ったからこそ、かもしれんし。
ジェンタークにしなかったのは。
下手にお家騒動させないための処置とかあるからな、こういうのは。
18: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:41:58
>>13
マジで場合によっては殺し合いになるからな、こういうのは。当時は他のジェターク家もいたかも知れないし。
マジで場合によっては殺し合いになるからな、こういうのは。当時は他のジェターク家もいたかも知れないし。
22: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:43:05
>>18
でもそれは大人の都合であって
正妻の子と妾腹の子が同じ学校に通って名字違って周知の事実で同学年で兄がカーストトップって普通は人格歪みますよ
でもそれは大人の都合であって
正妻の子と妾腹の子が同じ学校に通って名字違って周知の事実で同学年で兄がカーストトップって普通は人格歪みますよ
23: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:44:04
>>22
故にヴィムの評価はこれからも昭和のクソ親父。愛はあるし本人なりの考えもあるけど根本の価値観がアレ。
故にヴィムの評価はこれからも昭和のクソ親父。愛はあるし本人なりの考えもあるけど根本の価値観がアレ。
31: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:47:16
>>22
そこらへん、水星の世界観がわからんから、なんともな。
同性結婚ありらしいし、問題ない世界観かもしれんからな。
そこらへん、水星の世界観がわからんから、なんともな。
同性結婚ありらしいし、問題ない世界観かもしれんからな。
33: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:48:20
>>31
問題がない価値観でも本人は気にしてるから
ラウダは「ジェターク」になりたかったし、モブがやっぱり兄すげーっていってるの聞いて俺は信頼されてないって追い詰められる精神状態になっちゃったんでしょ
問題がない価値観でも本人は気にしてるから
ラウダは「ジェターク」になりたかったし、モブがやっぱり兄すげーっていってるの聞いて俺は信頼されてないって追い詰められる精神状態になっちゃったんでしょ
36: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:52:08
>>31
あの世界観でも通常祝福されない妾腹の子っていう立場を子供ながらにラウダが理解していたからこそ
グエルから「俺に弟がいたなんて嬉しい＝自分が生まれたことへの祝福」をもらえて脳が焼かれたんだと思う
あの世界観でも通常祝福されない妾腹の子っていう立場を子供ながらにラウダが理解していたからこそ
グエルから「俺に弟がいたなんて嬉しい＝自分が生まれたことへの祝福」をもらえて脳が焼かれたんだと思う
44: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:00:41
>>36
そういうのは世間的に問題なくても本人の気持ち次第だからな。
そういうのは世間的に問題なくても本人の気持ち次第だからな。
46: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:01:23
>>44
だから親なのに本人の気持ちをないがしろにしてたから今こうなってるんでしょーが！
だから親なのに本人の気持ちをないがしろにしてたから今こうなってるんでしょーが！
47: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:02:15
>>44
彼らが子供ならそれこそ親には子供の気持ちに配慮する義務があるけどヴェムはそこを怠ったって話では？
彼らが子供ならそれこそ親には子供の気持ちに配慮する義務があるけどヴェムはそこを怠ったって話では？
21: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:42:44
今のグエルとの関係見たらもうジェターク姓でええやろと思うけど
当時はずっと母親の姓名乗ってて母親の側で育てられた子が家で馴染めるかなんてわからんしな…
当時はずっと母親の姓名乗ってて母親の側で育てられた子が家で馴染めるかなんてわからんしな…
82: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:05:45
そういうことを考える人は長男次男を同い年にしないと思う
84: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 08:43:22
>>82
たまたまできたのが同時期だっただけでしょう。
狙って子供、作れるなら子供つくれずに悩む人なんていない。
たまたまできたのが同時期だっただけでしょう。
狙って子供、作れるなら子供つくれずに悩む人なんていない。
85: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 13:44:36
>>84
そもそも浮気すんなって話ですよ
グエルとラウダの生まれ月の差どれくらいかしらんけど正妻妊娠中に孕ませた可能性結構高いぞ
そもそも浮気すんなって話ですよ
グエルとラウダの生まれ月の差どれくらいかしらんけど正妻妊娠中に孕ませた可能性結構高いぞ
7: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:38:20
父さんの罪かもしれない
8: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:39:09
MS開発能力だけはマジの実力派
親父としては百凡過ぎるし、グエルの良さはあれ母親譲りなんじゃねえかな…
親父としては百凡過ぎるし、グエルの良さはあれ母親譲りなんじゃねえかな…
11: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:40:08
>>8
人を見る目もあるぜ！
親としてはやばいが
人を見る目もあるぜ！
親としてはやばいが
9: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:39:26
うん……まあ、うん……
10: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:39:55
ヴィムがデリカシーとか気づかいとか一切ないのはよくわかった
24: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:45:25
>>10
そんなもんがあったら奥さん達と上手くやれてたからな…
そんなもんがあったら奥さん達と上手くやれてたからな…
12: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:40:15
グエママもほとほと愛想が尽きて出てったのかもしれない
親権はジェターク家絡みて諦めるしかなかったとか
親権はジェターク家絡みて諦めるしかなかったとか
14: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:40:33
あんたみたいに直情的だけど愛はあるみたいな人嫌いじゃないよ…
ぶっちゃけあんたの負債もでかいけど今回の喧嘩を経たあの兄弟ならなんとかできるだろうし
ぶっちゃけあんたの負債もでかいけど今回の喧嘩を経たあの兄弟ならなんとかできるだろうし
15: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:40:59
昔はいい人だったのかな…
19: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:42:00
>>15
どんなくそな親でも子供は愛してしまうものなんだ
思春期ならなおさらなんだ
どんなくそな親でも子供は愛してしまうものなんだ
思春期ならなおさらなんだ
16: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:41:33
まあグエルラウダは間違いなく子供ガチャSSRだったけども……
17: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:41:53
自信満々で送り出してるから息子に対する信頼感はあったのだろう
いやでも自信有り過ぎない？
いやでも自信有り過ぎない？
20: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:42:20
実際このシーンのドヤ顔ちょっと面白かった
25: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:45:28
ラウダの環境一歩間違えば拗らせた結果コイツになってるし実際なりかけた
52: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:06:04
>>25
尾形は弟に「人を殺してみろ」と言ったが殺さず抱きしめられた結果弟を殺した
ラウダは父を殺した兄に「止めたかったら僕も殺せ！」と言ったが兄に抱きしめられた
異母兄弟とか父殺しとか兄弟殺しとか、尾形とジェターク兄弟って結構被ってるとこあるよな
尾形は弟に「人を殺してみろ」と言ったが殺さず抱きしめられた結果弟を殺した
ラウダは父を殺した兄に「止めたかったら僕も殺せ！」と言ったが兄に抱きしめられた
異母兄弟とか父殺しとか兄弟殺しとか、尾形とジェターク兄弟って結構被ってるとこあるよな
62: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:56:22
>>52
同い年異母兄弟とか１期からゴールデンカムイと対照的だなと思ってたけど参考にした部分あったのかね？
正嫡と妾腹と兄と弟が逆転してるし性格も違うし父親の対応も違うけど創作でもなかなか見ない設定だから比べてしまう
同い年異母兄弟とか１期からゴールデンカムイと対照的だなと思ってたけど参考にした部分あったのかね？
正嫡と妾腹と兄と弟が逆転してるし性格も違うし父親の対応も違うけど創作でもなかなか見ない設定だから比べてしまう
63: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:08:30
>>62
昔の少女漫画とかだと割とある設定じゃないかな？同い年異母兄弟って
昔の少女漫画とかだと割とある設定じゃないかな？同い年異母兄弟って
65: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:43:47
>>63
異母兄弟はあっても同い年はそうそうないかと…
異母兄弟はあっても同い年はそうそうないかと…
64: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:32:03
>>62
母親に捨てられて父親にそれなりに愛されて幼少期に勇作に会った尾形って感じなラウダ
母親に捨てられて父親にそれなりに愛されて幼少期に勇作に会った尾形って感じなラウダ
28: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:46:49
グエルは出逢った時その日にこれをやって回避した説ある
26: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:45:41
前は鳶が鷹を生んだって言われてたけど、諸々経営手腕とか開発能力が再評価されて、鷹がフェニックスを生んだ扱いになってたのは笑った
まあ愛はあったし優秀ではあるけど、あんないい息子達に育ったのはグエルとラウダの生まれ持った良さが八割。
育て方は２割程度だと思う。
まあ愛はあったし優秀ではあるけど、あんないい息子達に育ったのはグエルとラウダの生まれ持った良さが八割。
育て方は２割程度だと思う。
27: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:46:15
お前もこの時は良い親父だったんだろうな……
29: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:46:51
まてよ。あのグエルの父親への想いを考えるとだ
家族、という単位なら真っ当な父親の可能性はある
経営者としての才覚は明らかにあのレベルでは足りない無いだけで
優秀なMS作らせている辺り、開発に関しては相当理解があったと思うしグエルもその知識をしっかり身に着けてる
そう考えるとヴィム自体は開発部長とかそれくらいのが丁度いい人間だったのでは…
家族、という単位なら真っ当な父親の可能性はある
経営者としての才覚は明らかにあのレベルでは足りない無いだけで
優秀なMS作らせている辺り、開発に関しては相当理解があったと思うしグエルもその知識をしっかり身に着けてる
そう考えるとヴィム自体は開発部長とかそれくらいのが丁度いい人間だったのでは…
34: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:48:45
まあ下手にジェターク姓名乗らせると本人達は別としても担ぎ上げるバカとか出てきそうだし、苗字についてはなんとも言えん
37: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:55:16
>>34
ファミリーネームに入れない理由を説明しろ！説明！
子供には親と子の対話が必要
ファミリーネームに入れない理由を説明しろ！説明！
子供には親と子の対話が必要
38: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:56:09
>>34
家督騒動で正式に誰に継がせるとか決めておかなかったせいで内部分裂なんてよくある話だからな
家督騒動で正式に誰に継がせるとか決めておかなかったせいで内部分裂なんてよくある話だからな
40: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:57:42
>>38
子供の頃はしゃーなしにしろ分別がつくようになった時にはどういう意図でそういうなっているかラウダに説明するべきだったのでは？
子供の頃はしゃーなしにしろ分別がつくようになった時にはどういう意図でそういうなっているかラウダに説明するべきだったのでは？
71: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:58:48
>>40
しててラウダもちゃんと理解してそれでも割り切れない部分だろこういうのは
しててラウダもちゃんと理解してそれでも割り切れない部分だろこういうのは
42: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:59:15
>>40
しているのかもしれないししていないのかもしれない
ラウダは聞いた上でその場は受け入れたけど内心モヤモヤしていたのかもしれないしその場で抗議したけど受け入れられなかったのかもしれない
しているのかもしれないししていないのかもしれない
ラウダは聞いた上でその場は受け入れたけど内心モヤモヤしていたのかもしれないしその場で抗議したけど受け入れられなかったのかもしれない
43: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:00:26
>>42
でも結局そうなってくると子供が生まれながらにしてそんな環境のおかれたのはやっぱ父親の下半身のせいだからさあ
でも結局そうなってくると子供が生まれながらにしてそんな環境のおかれたのはやっぱ父親の下半身のせいだからさあ
49: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:04:48
>>43
でもそれがあったからこそラウダにはグエルがいるしグエルにはラウダがいるわけでもあるから
現状そこは功罪で言えば功の方が多いのでなんともだな
でもそれがあったからこそラウダにはグエルがいるしグエルにはラウダがいるわけでもあるから
現状そこは功罪で言えば功の方が多いのでなんともだな
50: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:05:30
>>49
フェルシーがカットインされてなければ圧倒的罪がでかかったですよ
フェルシーがカットインされてなければ圧倒的罪がでかかったですよ
53: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:06:32
>>50
それはそもそもヴィムとは関係ない部分でのゴタゴタもあったから故の爆発だからな
全てをそこに持っていくのもまた違う話だ
それはそもそもヴィムとは関係ない部分でのゴタゴタもあったから故の爆発だからな
全てをそこに持っていくのもまた違う話だ
35: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:48:53
実はグエルはヴィムの言うこと聞いてたら水星世界は平和だった説
あそこでグエルいなかったらヴィムがテロリストぶっ殺すだろ？そのあとついでにヴィム殺しに来た養子野郎もグラスレーと全面戦争覚悟で殺しに行くだろ？サリウスとして全面戦争なんてしたくないしこの件に関しては間違いなくシャディクが悪いんでシャディク切って殺されるだろ？死人に口なしでデスルター横流し含むテロ事件は全てシャディクの責任になるだろ？（実際9割方正しい）シャディクいなくなったらソフィノレア入学できないからそもそもアスティカシアンのテロ起きないだろ？ついでにフォルド負けてるから地球のアレコレ起こらなくなるだろ？クワゼロに関してはヴィムがベネリット仕切ってるとどうなるか想像つかないけど別にクワゼロにもベネリット職員がいて動かしてるから活用してもいいかも
あそこでグエルいなかったらヴィムがテロリストぶっ殺すだろ？そのあとついでにヴィム殺しに来た養子野郎もグラスレーと全面戦争覚悟で殺しに行くだろ？サリウスとして全面戦争なんてしたくないしこの件に関しては間違いなくシャディクが悪いんでシャディク切って殺されるだろ？死人に口なしでデスルター横流し含むテロ事件は全てシャディクの責任になるだろ？（実際9割方正しい）シャディクいなくなったらソフィノレア入学できないからそもそもアスティカシアンのテロ起きないだろ？ついでにフォルド負けてるから地球のアレコレ起こらなくなるだろ？クワゼロに関してはヴィムがベネリット仕切ってるとどうなるか想像つかないけど別にクワゼロにもベネリット職員がいて動かしてるから活用してもいいかも
39: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 18:56:37
グエルとラウダがギリギリまで対話しなかったように
ヴェムとグエルとラウダにも「俺は愛しているから言わなくてもわかってくれるだろう、わかっているだろう」という傲慢な思い込みがあったんだろう
ヴェムとグエルとラウダにも「俺は愛しているから言わなくてもわかってくれるだろう、わかっているだろう」という傲慢な思い込みがあったんだろう
45: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:00:45
過去回想でわかったのは
ヴィムは確実にラウダを家族として受け入れることには賛成みたいだったし
グエルが受け入れてくれることもわかった上でラウダと引き合わせていたことだな
ヴィムは確実にラウダを家族として受け入れることには賛成みたいだったし
グエルが受け入れてくれることもわかった上でラウダと引き合わせていたことだな
48: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:04:38
彼らはまだ子供だってヴェムを擁護するほどその庇護すべき子供たちが生死にかかわるほど追い詰められたのはヴィムの親としての不甲斐なさの話になってくる
51: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:05:39
二人の子を平等に愛した結果
54: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:06:56
現状そこは功罪で言えば功の方が多いっていえるのはフェルシーがカットインして二人が助かったからであって
フェルシーがいなければ正妻と妾腹がやりあって死んで弟は兄殺しでガンダムもちだして懲罰くらうっていう勇作さんと尾形のような結末になってたよ
フェルシーがいなければ正妻と妾腹がやりあって死んで弟は兄殺しでガンダムもちだして懲罰くらうっていう勇作さんと尾形のような結末になってたよ
55: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:10:36
>>54
そんでこうなってしまった土台を作ったのはヴェムの功罪であるところが大きいっていうね
全てではないけど土台としては
そんでこうなってしまった土台を作ったのはヴェムの功罪であるところが大きいっていうね
全てではないけど土台としては
56: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:12:18
全てヴェムのせいではないが、兄弟同士が命を奪い合う状況になった土台の責任は親にある
って感じ
って感じ
60: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:19:54
>>56
兄弟喧嘩が勃発したのは兄弟を産んだ親のせいだ！と言っているのと同じレベルの暴論だけどね
意外と言っている当人達は気付かないもんだ
兄弟喧嘩が勃発したのは兄弟を産んだ親のせいだ！と言っているのと同じレベルの暴論だけどね
意外と言っている当人達は気付かないもんだ
58: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:16:15
ラウダがラウダ・ジェタークって名乗ったのは、ジェタークになりたかったと言うよりは、ジェタークの罪を背負うことの決意表明的な意味がでかいのではないかと思った
77: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:52:16
>>58
自分もこれだと思う
劣等感とかじゃなくて兄さんの罪を一緒に背負うっていう意思の表れだよね
自分もこれだと思う
劣等感とかじゃなくて兄さんの罪を一緒に背負うっていう意思の表れだよね
59: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:18:40
部外者じゃなくてどこまでも当事者になりたかったんだなあ…
61: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 19:52:17
ラウダのグエルへの文句は結構納得したな
支えたいって言ってるのに何で頼ってくれないのか何も説明してくれないのかとか
特に父殺しの件はラウダの父でもあるから言わないのは駄目だろ
ミオリネ関係は情報不足もあるがわけわからんこと言ってたが
支えたいって言ってるのに何で頼ってくれないのか何も説明してくれないのかとか
特に父殺しの件はラウダの父でもあるから言わないのは駄目だろ
ミオリネ関係は情報不足もあるがわけわからんこと言ってたが
66: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:45:53
今回の兄弟の流れが完全にこれ
74: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:21:45
>>66
これ桜こんなになって和解するの？
魔術師は一子しか継げないから姉に継がせて才能ある妹を名家に養子にやったら犯されてこんなになったんでしょ
これ桜こんなになって和解するの？
魔術師は一子しか継げないから姉に継がせて才能ある妹を名家に養子にやったら犯されてこんなになったんでしょ
75: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:34:13
>>74
過程は全く違うが和解の流れはまんまだぞ
過程は全く違うが和解の流れはまんまだぞ
76: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:42:02
>>74
凛も桜もお互い相手のこと大好きだからな
凛は立場上桜をコロコロしなきゃいけなくて、桜は内心凛に嫉妬しててコロコロしたかったのも事実だけど
凛も桜もお互い相手のこと大好きだからな
凛は立場上桜をコロコロしなきゃいけなくて、桜は内心凛に嫉妬しててコロコロしたかったのも事実だけど
67: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:48:54
今回の過去エピでヴィムはできのいい息子であるグエルに甘えてた説が補強されたと思う
72: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 20:59:46
なに初手パーフェクトコミュニケーション極めてんだよグエル先輩
78: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 23:18:42
良い息子たちを持って俺は幸せだ〜😂
これも俺の教育の賜物カナ？😏
これも俺の教育の賜物カナ？😏
81: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 04:35:28
経済面はともかく、情緒面に関してはヴィムが育てたと言うよりも子どもの側が勝手に育ったって感じがする
83: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 07:06:03
>>81
ヴィムも忙しそうだからな
ヴィムも忙しそうだからな
86: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 23:37:40
>>83
いそがしくてほとんど教育は物理的にはできなさそう子供の自主性と教育係にまかせてそう
いそがしくてほとんど教育は物理的にはできなさそう子供の自主性と教育係にまかせてそう
良い面が出てきたのはスレッタが転入してきてからだろう