漫画やアニメの『飄々とした実力者』、一歩間違えるとクソキャラになりがち問題

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1: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 18:51:25
要するに仙道みたいなやつ

その仙道は良いキャラしてたとはいえ、しかし「やる気なさげであんまり練習してないけど強い」みたいなタイプが変に敗北すると「いつも不真面目だからそうなるんだよ!」って煽られたりするし、漫画じゃよく見るキャラとはいえ意外と調理が難しい気がする
2: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 18:55:02
そのタイプの失敗例はケンガンアシュラの初見さんかな…
12: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:14:46
>>2
こいつ成功例では
45: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:01:22
>>2
めっちゃあっさり負けたからすごいガッカリだったね
当時はそのせいで対戦相手であるアギトのヘイトも凄いことになってた
46: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:04:54
>>2
こいつに関しちゃ千葉や板東が弱い側とはいえギミック以外は普通に完封しとるしアギトがスタイル固定で初見の対策全部ガン無視してるなかで序盤は普通に優勢だったんで別に……単にアギトが初見より上だったで終わるだけの話やし
65: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 23:22:40
>>2
今思うと龍弾初見でいなしてて化け物だってなる
それはそうとヤバ子が合気らしい戦闘をかけなかったんだなとも思う
89: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 18:41:01
>>65
合気道っぽい戦い方の引き出しを全部操流で使い切っちゃった印象
74: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 10:29:06
>>2
こいつはそもそも飄々に見せかけて物凄い負けず嫌いで特訓もしていた
それが全く通用しなかった悲しきキャラなんだけどね
4: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:01:21
飄々としたキャラの味付けの一つに普段は不真面目ってのがあるだけでそこはイコールじゃないと思うわ
味付けと調理を間違えた先にクソキャラが生まれる
5: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:08:51
その手のキャラは強さに説得力が無いと困る
「やる気なさそうだけ強い」のが重要であって、その強さ部分が微妙な描かれ方だと「ただやる気ないだけのやつ」になってしまう
7: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:11:23
………
44: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 20:59:43
>>7
目つきガンギマリになってゲームやってるから飄々としてるイメージがない
66: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 23:36:01
>>7
正直一瞬だけ浮かんだけど、飄々なんてしてないイキリゲーマーなんだよな……
8: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:12:16
リーボックと怪8のアレのことか?
9: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:12:25
仙道は寝坊しまくるだけで練習はしっかりしてるんだ
16: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:15:48
>>9
練習サボって釣りしてなかったか…?
33: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:48:24
>>16
この後「行くか」って行ってるからまぁ練習はするんだよ。遅刻(理由は色々)するだけで……
10: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:13:34
仙道のことだからサボって釣りしてるように見えて空気椅子してるはず
11: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:14:31
そういうのっていわゆる優美な白鳥も水面下では必死にもがいてるみたいなアレであってガチで何にもしてないキャラは好かれないでしょ
13: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:15:03
「飄々としてて練習とか何もしてないように見えて実は隠れて練習しまくってる実力者」が好き
浦原さんとか
15: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:15:35
>>13
ドン観音寺を見習えよ浦原喜助!
14: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:15:14
失敗例の失敗してる原因は飄々としてる癖に完全に実力勝負の世界に居る事に尽きる
17: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:18:08
飄々としているって掴みどころがないってな意味だから
真面目な努力家でも全然OKなんよな
18: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:18:21
ナルトのカカシ先生は……鈍ってた初期から中盤では普通に鍛え直して第一線で戦い続けたけど敵が強すぎて毎回噛ませになるから反転アンチが沸いてたな……
21: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:21:38
>>18
カカシ先生はメンタルズタボロ過ぎて「ひょうひょうとした性格」を演じることで精神を保ってたところがあるからな
NARUTO本編後は長年演じ続けてたのと色々と肩の荷が降りたことで完全に素になってるだろうけど
19: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:19:27
こっちはどうなんだろ 負けてすぐ火が付いたけど
27: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:35:50
>>19
阿含みたいなのは「飄々としたキャラ」じゃなくて「練習嫌いの天才」っていう似て非なる類型だと思う

テニプリの亜久津とかそれ系
36: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:50:20
>>27
周りからの目がプラスかマイナスかが境目な印象
20: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:20:13
飄々としてる実力者
(勉強の)やる気はないが(戦闘の)実力が高い
35: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:50:18
>>20
餅は飄々としてるというよりかは努力を努力と思ってないタイプ
22: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:22:09
塩梅難しいから成功例出すの難しいんよな
地獄楽のコイツとかほぼ終盤まで飄々としてた
巻数が長くなったり、序盤から出てたりすると調整むずそう
23: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:26:05
「練習しないでも負けないんだから練習しない」ならまぁいい、それが傲慢な天才ってやつだ
でも花山みたいに負けまくってるくせに練習しない(それなのに強さを誇ってる)のはどうかと思うぞ

まぁ花山は「飄々としてるキャラ」ではないのだが…
42: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 20:47:11
>>23
花山の努力しないって努力嫌いというよりある種の宗教の信仰に近いから
やったところで信仰心にヒビが入って弱くなるだけだと思う
24: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:28:37
飄々とした実力者です
勝つためなら傷をも厭いません
25: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:31:52
どっかの怪獣漫画の最強キャラとか飄々とした最強キャラでやってはいけないことを全てやってて逆にびっくりした思い出
26: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:35:29
飄々としなければならなかった実力者にすると、クソキャラ成分がだいぶ消える気がする
自身の精神を守る為だったり、周りの嫉妬から家族を守るためだったり、真人間のふりして日常を送りたかったり
28: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:39:35
「頑張るの嫌いだけど必要だからコツコツ努力はしているよ?ことさら努力アピールで言わないだけだしそういうのはやって当然だからな」
みたいな落としどころのキャラも結構いる
格ゲーの自称努力嫌い主人公とか…
34: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:49:59
>>28
努力してないのはそれこそ花山薫ぐらいで他はぼちぼちやってないか?
してない訳じゃないけどガチガチに練習してる人とは差があるからその分埋めてれば勝ってたよね?って話で
29: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:41:36
黒バスの今吉みたいにそこ以外の強みがあればキャラとしてそこまで失敗しないとは思う
30: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:43:56
才ではラオウやトキにも並ぶ恐るべき男と昔は言われたのに
修練で圧倒的な実力差になってた雲のジュウザとか?
31: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:44:40
ラノベだとそこそこいそうな気もするがジャンプってなると思い浮かばないな…
双星の陰陽師の変態パンツ男とか?
32: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:46:33
アバン先生は結構理想的な形で掴みどころのない実力者やってた気がする
37: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:50:39
主人公なのにそれ系って意外と珍しいかもしれない
それであれだけ人気漫画になったんだから、まさしく成功例だろうな
75: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 10:29:28
>>37
こいつは努力というか生きてくうえでは何でもしないと生きていけない環境で幼少期を過ごしてた上に恩師を救うために強くなった男だからな
今がどんなにグータラでも強さに説得力がある
38: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 19:52:46
仙道に関しては部活動だし、のびのび育てるのも1つの正解だからってのはあると思う
福田や魚住にも田岡は教育者としてどう育てるのが正解なのか考えて接してるし
43: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 20:53:13
>>38
仙道のスタイルを認めた上で湘北との練習試合後の地獄のトレーニングは課してるから田岡茂一は接し方で工夫はするけどやる事は否応なくやれと言える良い指導者
39: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 20:00:21
歴戦のおっさんが飄々とするのはいいけど若者が才能にかまけて不真面目ムーブかますのは勿体ない
スポーツ系でもバトル系でもこんな感じの印象だわ
40: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 20:01:30
アタッカー1位の太刀川だけじゃなくスナイパー1位の当真もそれ系だし
なんなら主役4人のうちの2人(迅と遊真)もそうだし、ワートリの実力者には割と多いパターン
41: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 20:43:29
ワートリの場合は、かなり大成功例だと思うの
ただ、個人的に飄々系実力者は泥臭く無いからハマらない
47: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:07:57
というか飄々としたキャラじゃなくて努力しないキャラが嫌いなんでしょ
48: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:10:13
こいつ
申公豹が出ると話がおもしろくなる
50: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:13:43
>>48
殷の王子たちの追跡に来た時の絶望感半端無いよね
少ない出番でも印象が強いから最終決戦の万仙陣完成からの雷公鞭で女媧の群れを一掃するハチャメチャ振りが映える
49: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:13:30
ジャンプじゃないけど
サンデーのYAIBAのラストの侍大会で現代の新選組が出て来たけど
「剣とか本当はやりたくなくてこの大会で優勝したらやめていいってじいちゃんに言われた」ってキャラが才能で軽く今まで強敵に勝って来た主人公の刃を圧倒してオイオイオイってなった
51: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:15:09
というかなんで飄々としてるキャラって努力面で劣るキャラみたいなイメージになったんだろ
上でも言われてるけど元々はそんな意味全くないよね
53: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:17:51
>>51
飄々してるキャラ付けに練習をさぼるってのがわかりやすいからじゃね
55: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:21:47
>>51
バックボーンがしっかり積めるはずもない若い子のキャラ付けに使ったからじゃね
69: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 00:32:23
>>51
そういうキャラはことごとく「特訓なんて疲れるから真面目にやりたくないよ~」みたいなこと言いそうな雰囲気を醸し出してるせいだろうな
汗臭いとか泥臭いのが似合わないタイプというか
52: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:16:09
暗殺教室の赤羽カルマとかその枠に入るか?と思ったけど割と早めに折られるからだしな
91: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 18:42:58
>>52
カルマはむしろ読者にこれでもかと裏でめちゃくちゃ努力してますよってのをアピールしてたからスレタイには当てはまらなさそう
54: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:18:25
センドーは捉えどころない部分があるだけで(さぼりもあるっちゃあるが)普段は普通に練習してそうだからなあ
田岡監督がウチが一番練習した…みたいなこと言った部分で普通に吐きそうになってたし
56: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:25:14
本来の意味での飄々キャラだと近年で一番印象に残ってるのはこの人かなあ
57: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:29:50
ゲームキャラだけどコイツは?
作中最強格の月人とほぼ対等の関係で本体と同じ強さの分身を無数に出せる
70: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 00:34:57
>>57
「捉えどころがない性格で練習嫌いで才能だけで戦ってる天才」というと、むしろ主役の方がそれに該当するのでは…?
58: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:33:40
これはヒソカ
60: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 22:33:42
ヒソカ、佐藤さんは飄「飄々とした実力者」の括りに入るのか…?
62: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 22:59:34
BLEACHだと京楽さんもこの枠に近い
後半は飄々とする余裕もなくなってたけど・・・
63: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 23:06:11
ヒソカは殺る気がありすぎるような…
64: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 23:12:29
BLEACHで飄々と言えば
67: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 23:39:19
なんだかんだ初見飄々としてる実力者みたいなキャラも、成功してる奴ほどキャラに厚みが出て譲れないプライドや斜に構える原因となった過去が出て来て、
「一見そうだけど実際は熱くね?」みたいな印象にシフトしがちなんだよな……
68: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 00:28:15
出典は漫画じゃないが「飄々とした実力者」で思い浮かんだキャラ
86: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 15:17:35
>>68
シタン先生には壮絶な人生の裏付けがあるからなあ
71: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 08:25:30
アスキンや今吉は好きだな
ガラが悪い自分の力にイキりまくるキャラが多い作品だからってのもあるからかな
72: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 08:26:24
やる気なさそうに見えるのと明らかにやる気ないのは違うわな
73: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 10:26:51
仙道は才能あるけど山王みたいなガチガチの強豪に入るのは違和感感じる
時々サボれる陵南が最適解
76: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 11:12:42
ワートリは飄々としているというより心に余裕を持ってるってニュアンスの方が近い気がする。表面上そう見えるけどランク戦とかで努力を重ねてるから信頼に値する実力のもと飄々としてる
85: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 14:37:23
>>76
作品全体が感情をおさえ目というか現実的というか
77: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 11:18:27
ブラクロのロータスなんかはいいキャラしてたと思う
78: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 11:52:53
マジで才能だけで無敗やってるキャラっている?
80: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 12:26:58
>>78
はい
81: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 12:44:19
>>80
そいつは努力で才能の壁ぶち破ったキャラなんだわ
103: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 21:56:18
>>78
微妙に違う気もするがこの世界線だと特訓とかは何もしてない
112: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 11:53:15
>>103
才能…まあ才能といえば才能だな
79: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 12:21:07
海皇記のファン・ガンマ・ビゼン
素でやってる部分も大いにあるが
敵には得体のしれないヤツ
味方には何時も余裕のある頼れるリーダーであるように見せるために
飄々とした態度をとってる
82: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 12:51:53
スケットダンスの安形がまっさきに浮かんだ
飄々としていて実力者なとこといい髪型といい当時見ててモロ仙道リスペクトのキャラだなと思った
84: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 13:58:14
キセキのうち黄・青・紫の3人は中学時代「練習しないでも才能だけで勝てるから練習しない」って時期が長かったな
飄々とした性格と言えるのは紫くらいだろうが
87: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 15:32:39
木根とかいう「飄々とした実力者やりたがってるキャラ」として100点満点取ったヤツ
92: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 18:43:07
>>87
センターとしてチームに貢献しながらもピッチング練習を欠かさないのが周囲にはバレバレなの良いよね
木根本人が思ってる以上に監督も比呂も野田も実力を買ってるの大好き
88: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 17:39:25
どんなバトル漫画やスポーツ漫画でも一人くらいいそうなキャラ付けだけど、ドラゴンボール・ワンピース・鬼滅の刃っていう大ヒット漫画では意外と思い浮かばない

でもナルトブリーチには該当者多そう
94: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 19:01:47
>>88
ドランゴンボールは悟空がそれじゃね? 飄々としたってのは捉えどころのない人であって
別に不真面目ってわけじゃないし
98: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 21:11:56
>>88
DBは亀仙人、17号、悟空とか該当しそうな奴割といないか?
90: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 18:41:09
ドラゴンボールはエ○に振ったけど、亀仙人がこの手の系列に近くないかな
93: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 18:53:58
ハイキューだと誰?
紫原が該当するなら国見あたりな気がする
99: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 21:37:57
>>93
初期の及川もしくは天童?
95: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 19:11:42
享楽はそもそも飄々という演技をしながら敵になったやつを容赦なく斬れるってキャラだから……
96: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 20:48:37
ぶっちゃけ梶原一騎の白鳥みたいに見た目優雅に泳いでいるけど
水面下ではめっちゃ努力してるしそれを見せたくないタイプばかりで
ガチで>1の言うようなのは1戦ゲストのヤラレ役くらいしかおらんおでは?
97: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 21:08:44
「練習してないけど強いキャラ」っていうと、飄々タイプじゃなくて俺様タイプが多い気がする

アイシールドの阿含、黒バスの青峰、テニプリの亜久津などなど…
104: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 22:56:31
ワンピースはマジでいないな
喋り方だけなら黄猿がそれっぽいかな
強いて言えば藤虎?
105: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 22:59:14
>>104
青雉もじゃない?
106: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 23:38:04
シャンクスも1話だとそういう雰囲気はあった
107: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 23:39:40
初期のキッドとローは?
108: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 23:39:53
まあ捉え所のない奴って定義だとルフィも当て嵌まるような…
109: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 23:46:37
悟空とかルフィとかは確かに捉えどころはないかもしれんが「飄々タイプ」と分類していいのだろうか
ああいうのは「自由奔放タイプ」とでもいうか…
意味は似てるんだけど「飄々としているキャラ」ではないイメージが強い
114: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 22:14:28
>>109
飄々とした、っていうのは物事にこだわらないってことだから、勝負やプライドなど何かしらにこだわってるなら違うってことになる

悟空は結局バトル野郎だし、ルフィは夢に、流川はバスケにこだわってるからそういう意味で失格かな
まあそれを言ったらバトル物の主人公は100%失格で当たり前なんだが
115: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 22:18:15
>>114
それを言ったら仙道だって不適切にならん?
116: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 23:25:49
>>115
スポーツ選手だって時点でその教義にこだわってることになるからそうなっちゃうね
ただ100%どんな事にもこだわらない人間って、突き詰めるとブッダになって悟りを開くか、>>111の秋葉流みたいに虚無に陥って破滅するしかないってことになる

だから個人的には「飄々としているキャラクターが物語のどこかで見せるこだわり」をどれだけ魅力的に描けるかで、そのキャラの成功不成功が決まると思う
117: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 23:26:56
教義ちゃう競技だすまぬ
110: 名無しのあにまんch 2023/06/08(木) 23:57:19
そこら辺難しいよな、スラムダンクの流川も捉えどころないけど「飄々とする」とは違う気もする
111: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 03:38:50
秋葉流なら文句もあるまい
・飄々とした性格が天才過ぎたことによる虚無感からくるものという統一感
・最初で最後の「全力で挑んで敗北」の相手が作中最強の主人公コンビ
113: 名無しのあにまんch 2023/06/09(金) 17:12:16
戦闘力ではないけどパトレイバーの後藤隊長とか銀英伝のヤン。
真似して火傷した人間多そう
59: 名無しのあにまんch 2023/06/07(水) 21:38:24
天才キャラに普段努力してる描写をつけないと負けた時にダッセー!ダッセー!と言われるって話だよねこれ
飄々キャラかどうかはそんなに重要じゃない

元スレ : 「飄々とした実力者」って一歩間違えるとクソキャラになるよな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:03:45 ID:E0Mzk1MjA
仙道くらい上手ければ自分に合った練習方法が自分で分かってるんだろ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 13:03:35 ID:cyMzY0MDA
>>1
てか仙道はちょいちょい遅刻してるだけで
練習してない描写なんてない
少なくとも田岡に練習を思い出せって言われてあの仙道が青ざめるくらいには練習してる
0
2. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:04:37 ID:MyNDk2ODA
初見泉…と思ったらもう2レス目で出されていた
0
3. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:13:09 ID:U3MDQ0ODA
佐藤さんはたしかに飄々としてるし実力者でもあるけど、明らかに枠がちげえ…
0
4. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:16:17 ID:kzMzEzNjA
ケンガンの初見は飄々としてるのが悪いんじゃなくて肝心の試合内容が塩試合なのが悪い
はっきり言えばフィクションの試合は全て台本のあるプロレスなんだから「面白い試合」ができなきゃどれだけ戦術が正しかろうが金にならんのよ
そう言う意味で相手の攻撃を受け流すようなキャラは描写が難しいし
文字通りプロレスラーの関林なんかは相手の実力を引き出したうえで上回る戦い方になるから名勝負が生まれやすい
0
68. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 14:54:59 ID:I4NDcyMA=
>>4
初見アギトは期待値を上げ過ぎただけじゃなくグンと下回ったからなぁ
・前の試合の黒木御雷が盛り上がる
・審判がベストバウトになるとか言う
・当時のアギトが普通に嫌われてた
・そのアギトが圧勝しちゃう
・初見があまりに弱く見える
・そもそも闘いが高濃度の塩試合

むしろそこから人気キャラになれたアギトはスゴい
0
70. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 15:46:04 ID:czODY2MDA
>>4>>68
他のアギト戦で比較しても、大久保やガオランが割りとアギトを追い詰めていたから、尚更初見戦での横綱相撲ぶりが初見の弱さを印象づけちゃったのがね…
0
5. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:18:22 ID:Y4NzM2MDA
飄々としてる実力者って捉えどころのないキャラ付けをしつつ
実力に説得力を持たせなければいけない。
でも別に努力描写が必要かと言えばそうでもないんだよな
「虎は何故強いと思う?」「虎はもともと強いからよ!」で済んでしまうし
0
6. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:19:08 ID:M3NzgwODA
負けた時にどう振舞うかは結構重要な気がする
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9. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:29:08 ID:E0Mzk1MjA
>>6
あとやる気出すべきところではちゃんと出すのも大事だと思う
0
52. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 12:09:49 ID:M3NTMwODA
>>9
その点だと太上老君は満点かも
ラスボスの夢を盗み見してましたはちゃんと仕事してたアピールとして満点だった
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7. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:20:42 ID:g0NTc3NjA
これ系なら水上悟志キャラが好きだな。戦国妖狐の成長後真介とか好き、過去に努力しまくったり復讐にとらわれたりと紆余曲折を経た経験値を生かしまくって実力はちゃんとあるし、何より大人として千夜と月湖を導くオッサン力が格好良かった。他にも水上悟志作品でいうと足利義輝も素晴らしいし東雲半月も好きだな
0
73. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 17:43:46 ID:U2MzcyMDA
>>7
既に色々と経験済みで、成長中の若手を導く側だと
いい感じになるんだろうね
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8. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:22:43 ID:Y5OTY3NjA
絶対花山薫出ると思ったわ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:35:36 ID:UxODA5MjA
>>8
花山さん自身は「鍛えることは女々しい」なんて一度も言ってないんだけどナレーションのせいで誤解されがち
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47. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 11:29:02 ID:AwNDc2ODA
>>17
薫ちゃんって喧嘩好きだけど別に最強目指してるわけじゃないからね。
徳川に頼まれるか、友達が●されたら敵討ちのために戦うくらい。
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10. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:30:42 ID:Q3MDM2NDA
「やる気なさげであんまり練習してないけど強い」じゃなくて
「やる気なさげであんまり練習してなさそうに見えて実はめっちゃ練習してるから強い」にしとけばいいやん
仙道だって別に練習してないわけじゃないだろ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:32:13 ID:M1MzAwMDA
仙道が努力してないってイメージはないんだがな…一つも練習してないってのなら分かるんだが。この例でいけばアイシールドの阿含だ。努力しなくても強い天才が努力したヒル魔達に負けてやる気になるとこがすごくいい。
0
35. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 10:22:38 ID:g5MDMyMA=
>>11
仙道め試合前にここまでの練習思い出して冷や汗かく位にはハードな練習こなしてるはずだからな
0
42. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 11:14:22 ID:gzODQyMDA
>>11
スレに出ているように遅刻したりサボって釣りしているイメージが強いせいだろうね。
0
12. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:32:44 ID:IyMDg1MDA
仙道が練習してないという風潮
一理ない
0
26. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 10:07:38 ID:Y4NzM2MDA
>>12
余裕のある無敵の天才が好きなんであって
努力しない無能な天才とか普通に嫌われるだけなんだよな
0
27. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 10:08:23 ID:Y4NzM2MDA
>>26
ごめん、間違えたわ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:32:44 ID:k0NDkxMjA
これ系は怪8のアレくらいしか嫌いなキャラいないわ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:34:00 ID:IwOTU2NDA
秋葉流とかガッシュのアシュロンのパートナーとかがそんな感じかな
あの辺りは嫌味なくて結構好きだけど
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15. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:34:16 ID:MxMTg3MjA
ストⅡのバルログが真っ先に思い浮かんだ
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28. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 10:11:15 ID:A5ODI2ODA
>>15
ひょうひょうというかひょう!って言う人やんけ

まあわりと好きだけどね
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16. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:35:19 ID:ExNzMzNjA
飄々とした実力者キャラは底が見えないからカッコいいんであって、上手く負けさせないとそれまでの描写(努力しない等)から評価が反転してダサいクソキャラになりがちってことだな
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18. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:40:52 ID:E1NTQ5MjA
下手すると作者が何も考えてないと思われかねないから難しいところ
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19. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:43:15 ID:E2MDgyNDA
銀魂ならどっちかと言うと沖田とかじゃね
銀さんは攘夷戦争時代のレベリングとか、シリアス長編とかの戦いでカンを取り戻してったとかで理由付けがある
真選組はそこそこ実戦はあるんだろうが戦争時代ほどではないし、交戦の状況が限られがちだから経験値的には微妙じゃね?
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31. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 10:13:43 ID:I2ODgxMjA
>>19
銀魂なら神楽の兄貴とかじゃないか?銀さんも当てはまってるとは思うけど
沖田はダウナー系毒舌キャラだと思うし全然別では
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53. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 12:14:19 ID:E2MDgyNDA
>>31
神威は真面目な修行シーンちゃんと描いてあるぞ。烙陽篇参照
努力とか無縁な飄々キャラは沖田では
0
67. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 14:38:11 ID:I0ODkzNDA
>>53
神威はむしろ幼少期の修行は多少とはいえ描かれてるほうだよね(鳳仙と組み手してる)
印象論で語られがちだなぁとちょっと不憫になる
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20. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:43:17 ID:M1NzUzMjA
京都編までの剣心は飄々とした主人公だったな。
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21. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:43:56 ID:A4Mjc5MjA
仙道は練習嫌いとか努力してない天才とかじゃなくて、ムラッ気があるとか、マイペースとか、そういう分類だと思う。
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22. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:52:32 ID:QxMjg4ODA
師匠キャラはこれがいい、比古清十郎とか
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23. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:54:21 ID:c2MDU3NjA
青キジはあんまり努力してない才能マンだと思ってたらめちゃくちゃ努力してたな
黄猿はどうだろう
0
24. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 09:58:20 ID:UyNzAyODA
ホイッスルのシゲとかなかなか良いキャラしてる
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25. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 10:06:59 ID:M2OTkzMjA
ダイ大のキルバーンはなかなかいい塩梅だと思う
底が知れるのは最終回だし
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29. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 10:12:19 ID:IxNTgxNjA
飄々としてる実力者キャラって当たればすごい人気が出る反面、作者からはあんまり思い入れや興味持たれてないケースがそこそこある気がする
仙道のこともイノタケはよく分からんって言ってたし
描いてる側がコイツカッケ~イカす~って思って描いてないことが逆に人気出る秘訣かもしれん
0
30. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 10:12:23 ID:MxMjI0ODA
要するに、努力をひけらかさない奴はカッコいいって事だな
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32. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 10:17:56 ID:IwOTgzMjA
この手の〇〇キャラは〜って話題はこのキャラは細かく見ると〇〇とは言えないって話になって最終的に〇〇キャラなんて本当にいるのか…?って結論になりがちだな
0
33. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 10:20:18 ID:MwMzIxNjA
テニプリなら先ず不二先輩が上がるんじゃない?
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34. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 10:20:52 ID:QwOTk0MDA
へたくそな作家やと「また俺なんかやっちゃいました?」みたいになりやすいってことやんな
0
80. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 23:23:49 ID:AwMDgwODA
>>34
「隠の王」とか実は理由があった~とか明かされても
周りが動いて主人公が話を自分から積極的に変える流れを作らないから
それで自分には合わないなと思った。
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36. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 10:24:08 ID:EyNDA3NjA
最近の黄猿は飄々とした中でも感情が見え隠れして凄く好きになった
本気になった「どっちつかずの正義」の悲壮感が辛い・・・
0
37. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 10:26:45 ID:c5MDM5NjA
飄々とチラッチラッを混同してる場合は高確率で失敗するんじゃねえかな
0
38. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 10:46:17 ID:YzNTY2NDA
KYOの重量使いのやつみたいな感じ?
0
76. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 18:36:55 ID:A5NjMyODA
>>38
珍明はメンタルやっちゃってるだけだから...
0
39. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 10:56:28 ID:czNjA0NDA
好きなキャラ多いなぁ
不真面目に見えてちゃんと結果残してるの良いよね
0
40. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 11:04:50 ID:QyNTQzMjA
どんな背景や見た目でも基本的にこういうキャラは嫌いだな
それはそれとして動かしやすいキャラ付けだとは思う、一人までなら特徴的でもあるし
0
41. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 11:04:56 ID:ExOTY2NDA
はじめの一歩の冴木卓麻
別にやる気無さげではない。むしろスリルを味わいたいとボクシングのやる気バリバリだけど、態度はちょっと軽めで飄々とした感じがある
一歩や板垣に負けた後も爽やかに勝者を称賛するスポーツマンなのも好き
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43. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 11:16:07 ID:IzOTUzNjA
史上最強の弟子ケンイチのバーサーカーとかか
0
69. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 15:11:00 ID:UyNjM2NDA
>>43
あれは特定の流派に属してないだけで修行自体はやってるぞ
一影九拳の一人を師事してるけど「教わったのは修行の方法だけ、技は未だ我流」って言ってるし
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44. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 11:16:20 ID:gzODQyMDA
裏で努力とか過去話で理由付けとかすると人間味が出て人気は出るのかもしれないけど、飄々としたキャラとしての格みたいなのは下がってしまう気がする。
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45. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 11:16:42 ID:IwMTAyODA
サンデーで少し前から始まった医療マンガの主人公も大失敗だと思う
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46. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 11:25:30 ID:I0NzgwNDA
ACVIのフロイトが飄々とした強キャラかつ無才(強化人間でもルビコニアンでもAIでもない)で努力のみでランク1位になったという属性積載過多なヒロインだった。
0
48. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 11:31:46 ID:g2Nzg4ODA
代表格は後藤隊長だと思っていたが仙道なのか…
遡るとジュウザとかクロトアとかになるんだろうけど
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49. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 11:40:14 ID:I4NDMyODA
弱ペダの新開兄弟とか
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50. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 11:43:43 ID:U3ODY0MDA
葛西善二郎
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51. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 12:08:16 ID:A1NjMxMjA
ひと昔前の関西弁or糸目キャラのイメージ
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54. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 12:16:11 ID:A0NDEzNjA
>そいつは努力で才能の壁ぶち破ったキャラなんだわ

それはそれで才能なのでは?アニメしか知らんけど
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71. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 15:54:28 ID:g2NDg0MA=
>>54
才能+努力だから違うって話じゃね?
0
55. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 12:26:21 ID:czODY2MDA
努力してないというわけでは無いが、飄々とした実力者というキャラ付けに失敗したのはキャプテン翼のヘルマン・カルツ。

若林が言うには底の見えない曲者で本気のプレイを見たことが無いって話だったんだが、実際の試合では(今日のオレはマジぜよ)→「カッ、カルツの目が!」→「カルツが楊枝を吐き捨てた!」と試合中に何度も覚醒イベント
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57. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 12:28:47 ID:czODY2MDA
>>55
途中送信してしまった。

何度も覚醒イベントした割には、結局本気のプレイ見せたの?って感じであまり活躍しなかった。
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56. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 12:26:46 ID:I1MTkwODA
そもそも努力型の主人公とかに対して、才能はあるけど努力する気のないライバルの性格をどうするか⇒飄々としたキャラの方が当てはまりやすいなだけで
飄々としたキャラだからって努力してないってわけじゃないしな
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58. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 12:34:26 ID:UzODIyODA
主人公や雇い主相手でも飄々とした態度をとるが、お兄ちゃん相手だとメッキが剥がれるジェームズ・ホワン
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59. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 12:37:15 ID:c0MTgyODA
飄々としたキャラってんならアイシールドだったらキッドのような気がするけどなぁ
0
61. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 13:28:25 ID:YwNjI1MjA
なんか純粋でマイペースなキャラが飄々として見えるよね
灼熱カバディの高谷とか
0
62. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 13:30:37 ID:U0MDkyNDA
マンキンの葉に思春期を歪められた奴は多い
0
63. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 13:32:16 ID:M3NzE4ODA
初期のルフィってこういうイメージだわ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 13:36:45 ID:g3MTM2MDA
ワンナウツの主人公とか?
あれも最後まで最強なんじゃなくて、徹底的に対策されたらボコボコにされますっていういいバランスだった気がする
0
65. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 14:07:49 ID:gwNzg2MDA
別に覚醒イベントだから別にいい
問題は作者の愛を受けれなくて、その後も負け用のキャラにされること
0
66. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 14:22:52 ID:czNjA0NDA
テイルズのユーリとかレイヴン好きだわ
余裕は見せても舐めプはしない塩梅が良い
0
72. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 16:22:54 ID:g5OTY4ODA
サイコマンはある意味こっちの系譜だな

…始祖に選ばれたやつが鍛錬しないわけねぇ!
0
74. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 17:53:49 ID:Y0MjUxNjA
ガルパンの会長みたいに普段サボってるけど肝心なときは決めます系の飄々としたキャラが個人的に合わん
会長の場合ガチで練習しないし学校の存続かかった試合ですらサボるのがな
0
75. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 17:55:33 ID:g4ODUyMDA
アニポケのシューティーは大失敗したな
0
81. 名無しのあにまんch 2023年09月21日 06:18:36 ID:kwODg5NjI
>>75
俺はわりと好きだけどね
てかひょうひょうとしてるか?
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77. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 18:54:31 ID:k3NDI4MA=
ファブルの兄さんもこのカテゴリーか?
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78. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 21:34:23 ID:g4NDE4NDA
常に飄々としてるキャラと思ったらアルコールが切れたらネガティブ陰キャラになってカリスマベーシストでも何でもなくなる廣井きくりみたいな場合もあるしな。
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79. 名無しのあにまんch 2023年09月20日 22:00:08 ID:c3MjE5MjA
(辛い)努力していない才能マンって所に注目するなら
「勉強なんて授業をちゃんと聞いてれば解るだろ。予習だの復習だの塾だのなんて時間の無駄」って奴はいる。
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