【水星の魔女】スペアシ問題以前にアーシアン同士ですら分かり合えてないよね

まあ当たり前のことなんだけどね

富裕層のアーシアンと貧困層のアーシアンでは生活待遇が違うし
貧困層のアーシアンですら労働者階級とテロリスト墜ちした奴は違うし
テロリスト墜ちした奴らでも命を削るGUND-ARMパイロットか否かで違う
同じスペーシアン嫌いなアーシアンでも、スペーシアンを嫌悪するチュチュと憎悪するノレアは絶対に意見が合わない

こういう差別問題テンプレートの更にまた奥の分断が描かれてるのも水星の魔女の良いところ

ガンダムってこういうの描くから好き

相互理解と戦争を描き続けてウン十年のガンダムブランドなんで多少はまあの？

人類の愚かしさにほんの一摘みだけ希望を入れるのがガンダムだからね

シャディクが同じアーシアンのノレアを使い捨て爆弾にして一切後ろめたさ見せなかったのドン引きした

>>5
やつはまた特殊で自分含む全員の命が軽いからある意味一貫してるぞ

>>7
自分の命を軽んじるからといって、他人の命を軽んじていい理由にはならんのよ

>>10
シャディクやガールズ達が大切にされていれば良かったのにね
自分が力を得てから手にした物ばかり

>>10
シャディク達の中での価値は軽かった
それが周りにもそうだったってだけで。それじゃダメではどうにもならん
それは6人の一貫して変化のない事だったし、多分6人も変える気なのい事だったから何言っても無駄にしかならない

>>10
良い悪いってか「褒められたもんじゃないけど筋は通ってる」くらいのニュアンスじゃね？

>>10
まぁそもそもフォルドから来たガンダム乗りの兵隊の命を尊ぶ理由って何だって話なんだがな

>>69
命が軽く扱われる子供の怒り恐怖は、ニカやシャディクには解らない５号みたいなガンダムパイロットにしか解らない気持ちになるのかな。

>>80
シャディクもニカも生まれ的に命は軽んじられてきたと思うよ
どの程度かは過去明かされてないから推測の域を出ないけど

>>7
同じ回で自分も捨て身で戦ってたから個人的にはそこまで悪印象にはならなかったかな
ノレアの結末は可哀想だけど20話の行動に関しては全て自分で選んだことではあるんだよね
境遇のせいでそういう道しか選べなかったんだろうけど

>>12
決闘仕様でコックピット狙えないMSの相手してるのが捨て身とは思えないが…

>>16
何を勘違いしてるのかわからんがサビーナに自分ごと撃たせてたことだろ
あれどちらかにクリーンヒットしてたらシャディクは普通に死んでた可能性がある

シャディクはスペアシハーフだから多分そこにも断絶とか差別とかがあるんだろうな

対立軸としてスペーシアンアーシアンすら目眩ましで本質は多層構造の格差とそこからくる断絶な感じある

想像の余地を作るのが水星の魔女のうまいところ

チュチュも最初ガンダムアーシアンにだけ売るの賛成とまで言ってたが言ってみただけ感

>>14
それでもテロリストのノレアとは価値観が完全に分断されてる

>>14
チュチュパイセンはチンピラで口が悪いだけでメチャクチャマトモだからね

ELSに飲み込まれるかラグナレクの接続か人類補完計画でも達成しない限り分かり合うなんて人類には無理だよ

ソフィとノレアはもうちょいフォルドの夜明け辺りとの絡みほしかったな
本当に暴れてるだけにしか見えなかったし

ソフィとノレアがどこの出なのか言及されてほしい

シャディクはアーシアンのためでもスペーシアンのためでも自分のためでもなく動いてるから何のために動いているのかわからなくて怖い

>>29
遅かれ早かれベネリットグループのリーダーたちは同級生へと変わっていくこと考えたら
シャディクはよく分からんよな
争いにならんと本気で思ってんのかね

>>29
普通に構造の正常化じゃ？
どこかに肩入れするのが普通と考えるのが間違いかと

現代っ子基準の感想は嫌いじゃないけど現代で叶う事とフィクション内で叶う事をごっちゃにされると頭痛くなる

>>71
構造の正常化って簡単に言うけど、国家という枠組みが残ってるかすらよく分からないあの世界で目指すべき正常化された構造ってどんな構造よ

>>71
構造の破壊や変革は口にしてるけど、正常化や是正は一切口にしてないんだ、シャディクって

戦争シェアリングっていうとてつもなく悍ましいもので一旦視聴者の目を引いて、それを壊そうとしてるんだからシャディクは敵だけどきっと世界を良くしようと頑張ってるんだな……っていう制作サイドの狙った印象操作な気がするんだよな、15話
シャディクは本当のことしか言ってないから、印象操作だとしてもシャディク自身は嘘つきですらないっていうのが凄い

正直、「恨みで腹は膨れない」≠「恨みはない」（でも視聴者は恨みが動機ではないと勘違いする）の構図をやられてるから、疑心暗鬼になってるかもしれんけど

>>79
シャディク一味はフォルド動かしたりとかそれなりのコネはある事は描写されてるけど
かといって地球と宇宙の冷戦構造の構築とかそこまで出来るコネは無さそうだよね
とりあえず今の構造をぶっ壊して後は議会連合にお任せってスタンスかもしれんが

>>29
シャディクはスペアシどっちも同じ存在で現状が歪と思ってるだけじゃね
既得権益のスペーシアンをアーシアンの世界に巻き込まないと搾取の構造は変わらない。スペーシアンのルールに従ったら今度は自分達を虐げてきた既得権益側になるだけ
最悪アーシアンが滅ぼされる形になっても今度は必然的にスペーシアン同士での争いになるからスペーシアン一人勝ちの構造は崩れる

>>82
限界来ると言われている以上地球での戦争シェアリングは何処かで破綻するからね
そしたら次は水星なりスペーシアンの中でも軽んじられているところが次の戦争シェアリングの部隊になりそう

>>85
水星が軽んじられてるのは事実だけど、マジレスすると代理戦争するだけの多人数と武器を買うカネが必要なので限界集落の水星はないというか無理だと思う
月の開拓状況にもよるけどガチでスペーシアンのフロント間の戦争になる可能性が高い気がする

シャディクが何をしたいのか結局まだよくわからないんだよね
冷戦構造作るにしてもなんかなぁ…
サリウスがさわりしか聞いてないのにあっさり欠点指摘できてそれに反駁しない程度のもの
元々議会連合に引き渡すつもりだったようだからそのために嘘吹き込んだとかならわざわざ生かしてた意味もあるし

たぶんあいつグエル嫌い！偉そうなスペーシアン嫌い！
でしか動いてないのになんかいい感じの大義名分っぽいのを盾にしたがるからチグハグでキショいんだよ

>>32
一部を全体にすり替えるのもなかなかキショいね
グエルとの戦いの時の発言だけが本音と思ってるのだろうか

シャディクはハーフで同じハーフのニカのアーシアンの立場云々の話にキレたノエラ以外ガン無視する一方でガールたちはニカを仲間にしようとしてたからシャディクたちはハーフで構成されてるんじゃない？
ガンダムだと大抵ハーフは両陣営から侮蔑対象だからスペーシアンテロしながらアーシアンに擦り付けて我関せずなのもアーシアンのノレアを使い捨ての道具にしたのもシャディク達からすればスペーシアンタヒねだけど別にそれでアーシアンがどうなろうと知ったことじゃないし両方タヒねざまぁ！な感情なのかも？

シャディクの最後の足掻きがベネリットへの議会連合介入ならスペーシアンの力を削ぐことが本当にやりたかったことなのか…？
募らせた恨みをぶつけたいだけ…？

スペーシアンの戦力が削れる以上にテロしやがったクソアーシアンにヘイト向いてボコボコにされそうだけどええんか

>>39
シャディクはアーシアンが一方的に搾取される状況を壊したいとは言ってたがアーシアンの地位向上とかはあまり重要視してないように思える(要するにスペーシアンが下がればそれで良い)

>>41
アーシアンの地位向上はその後でも出来るからまずは搾取を壊すって考えかな
スペーシアンが憎いだけだとしたらそれこそソフィノレみたいにただ無秩序に殺しまくるだけでいいだろうし

>>47
ただ攻撃するだけじゃ他が後釜に座るだけで戦争シェアリングにもスペーシアン全体にも大したダメージにならんからね
スペーシアン同士で戦争シェアリングを崩壊させるなり自滅するなりしていく方向に動かさなければどうしようもない

>>41
ベネグルの資産与えて力付けさせるのが地位向上じゃない？

>>84
15話でも最新話でも「ベネリットグループの解体」と「奪う」が共通したキーワードだったし、スペーシアンあるいはもっと狭い範囲でベネリットグループを弱くしたい……が主目的だと思う
地位向上はあってもサブ目標とか
少なくとも現段階ではそっちの印象のが強い

「アーシアンがこれ以上奪われない未来を作る」とか、そういう台詞が一つでもあれば、また印象変わるんだけどな……

>>39
出自的にアーシアンからも幼少時差別迫害されてたかもだしどっちもクソだからつぶれろ思想なのでは？

地球の経済的な独立を最終的に目指している、でとりあえずいいとは思う
スペーシアンが憎いってのは心情としてあるにはあるだろ普段表には出さないだけで

>>44
経済的な独立を目指すならフォルドやオックスアースと組むのは逆効果だろう
むしろミオリネや地球寮の面々といったアーシアンの独立に貢献するであろう人材を邪魔してるまであるぞ

>>49
オックスアースの亡霊のバックが宇宙議会連合、シャディクのバックも連合、アカデミーも連合の手が入っている時点で議会連合が碌でもないものだろうからね。
議会連合ってドローン戦争していた連中な気がするんだよな。公務員だし。
ガンダムが欠陥商品なのは実は運用面に関して費用だけなら美味しいんだよ。
パイロット育成にはとてつもない費用がかかる。
貧困層の孤児使い潰せば育成にも時間掛からず文句言う遺族もいない、遺族年金も発生しない。
無人のドローン戦争でとてつもない被害を出して、その代替として戦争シェアリングでマシになたらしいけどベネリットグループがドミニコス持ってるのが気になってた。
ドローン開発ばかりしてパイロット育成とかしなかったからモビルスーツ会社が結果的に強力なモビルスーツ部隊持ったのかな？とか。
対ドローンから発展したアンチトード、ドローン戦争終わらせたのベネリットグループの前身じゃない？
ドローン戦争していた連中にとって一番邪魔なのグラスレーだと思うしアカデミー乗っ取ってベネリット解体して元の権力取り戻したいだけな気がする。
欠陥ガンダム軍団で武力制圧。
人件費が安い軍隊の出来上がり。

そうするとシャディクはとんだ道化だけど、シャディクも子供でアカデミーで洗脳教育されて憎しみで目が眩んでいる。自分が使い潰したノレアと同じだったとかりして。

>>49
おスペーシアン様のお慈悲によりお金を出していただいてお作りになられたお製品を賜るのがアーシアンの経済的独立なら今でも十分じゃん？
スペーシアン株100％の株ガンに独立の芽なんて最初からないんだよ

地球の経済的独立って言うけどやはり野蛮なアーシアンはもっと管理搾取するべき
って厳しくなる方向に行かないか？

>>46
スペーシアンのご機嫌取ったところで状況が好転するとは思えんし力で対抗するしかないんじゃね

>>50
力で対抗するのが冷戦案なんだけど
まず冷戦が実現しそうにないっていうのがどうしようもないよね
シャディクも恨みじゃ腹は膨れないとは言ってたが冷戦が実現できるなんて思ってないだろう(アーシアンの恨みを計画に入れてるし)

>>46
あくまで経済ベースってのがここで効いてくる
そうしたくても採算が取れなきゃ譲歩するしかない
政治ベースだと赤字でも威信とか色々出てくるけど

シャディクのプラン的にはこれで宇宙議会連合がベネグルに介入してグループ解体に動いてくれればいいなってことらしいけど
それで戦争シェアリングの解決に繋がるビジョンが見えない
連合が戦争シェアリングの元締めとかいう激ヤバ集団なのにそいつらに任せるのマズくない？

>>48
戦争シェアリングの元締めって設定どっかで出てたっけ？

スペーシアンアーシアンって区別してはいるけどそこに大きな違いはないんだよな
自分より上か下か　それだけ
上と下で分かり合えてるのはグエルくらいかな？ミオリネは邪魔が入りすぎている

地球に力を与えても、一枚岩になってスペーシアンに対抗しようとは思えないってのが冷戦プランの問題点
アーシアン同士で自分が権力武力財力を独占したいと内ゲバで荒廃しそう

>>61
対抗すべき相手がいるのに身内で殺し合う…も歴史上よくあるが、共通の敵が居る場合血みどろの争いしてる仲なのに協力しちゃうのもやっぱり歴史上よくあることだな

史実の冷戦も仲良し小好し集団で固まってたのかというと微塵もそうではないのでそこは特に気にする必要は無さそう

アーシアンを使い捨てるシャディク
学園のアーシアンにも憎悪を向けるノレア
コイツラは大半のアーシアンとはわかり会えないだろうな

価値観の合うものを好むか相反するものでも好むかは人それぞれね

本当の富裕層スペーシアンは地球に住んでいるのでは？という考察を見たんだけどグエルやヴィムが頭下げてた融資者達は地球からコンタクト取っていた可能性がある
そうするとスペアシ差別問題とかは富裕層ー貧困層問題になっていくのかなと
後　地球層のマルタン　オジェロ　リリッケあたりはこの真の富裕層クラス(グエル　ミオリネクラス)と同等の可能性も出てくる
大体軌道エレベーターで地球宇宙の行来は下手すると現代の飛行機で海外行くレベルの認識かもしれない

段階が必要なんだろうね

シャディク達は多分まだ出番あって悪事を行い
全てのスペーシアン、アーシアンが憎しみを抱く存在になり
共闘して打倒されスペーシアンとアーシアンの架け橋になるんでしょ

類を見ない壮大な計画じゃないか

スペアシ概念がいつ生まれたのかわからんけど、普通に考えて危険な宇宙で仕事していた側が最初から権力持ってたり豊かな生活していたとは思えないんだよな…
どこかで立場逆転してそうな気がする

>>97
どうだろう
現代の民間宇宙旅行・民間宇宙開発なんて基本富裕層の道楽だしその延長線上ってだけかもしれない
仮にこれだと元々あった格差が継続拡大しただけだな

>>98
金持ちしか宇宙に行けないってのはまあわかるんだが、遊びに行くならともかくずっと暮らすことを選択するのは違和感あるというか…
技術が発達して宇宙暮らしに何のリスクもありませんって感じならわかるんだが
地球と比較的簡単に行き来できるなら尚更

>>108
今だって旅行や遊びならいいけどあの生活を続けるのは辛いよね
安全性や居住性を考えたら他のガンダムシリーズの地球が富裕層、宇宙は生産プラントとして少数の指導者技術者と労働者階級が（強制）移住したのが始まりって設定の方が分かる
水星はスペーシアンの方が快適な生活をしているみたいだけど、どこで逆転現象が起きたのかは知りたい

>>108
星界シリーズのイメージがあるから別に

>>97
戦争したら宇宙各地に分散したスペーシアンと、地球に核爆弾大量に打たこまれたら全滅のアーシアンではアーシアンが圧倒的不利だから負けたとか。

>>97
社会に出てはじめて実感するけど、危険なことをさせてもらえるのはそれなりエリートの層なんだわ
底辺はその辺で警備とか掃除でもしててって言われるから

>>103
原発作業員とかでも分かるようにその危険なことにもランクがある
富裕層が飛び込む危険な事って｢ある程度安全が確保された｣危険な事なんよ
まぁそこら辺の設定が開示されてないから実際スペアシ問題の始まりがどうかは知らんけど

>>103
宇宙世紀レベルに民衆を詰め込んで技術がそこそこ枯れてるならまだしも
危険なことする/やらせるって知識と信頼がいるんだよね
下手な奴がやったら安全を享受したい奴も巻き込むから

>>106
>>107
要するに「こうすれば安全」みたいなのがわかってることだな
逆にどうあがいても危険なら魔女みたいに貧困層を食い潰す

宇宙開発が昔の大航海時代みたいなロマンを求めた開拓者のものだったのか危険地帯を奴隷に確認させるようなものだったのかその両方だったのか
前者なら先祖が身体張った人間がそのまま上位層に落ち着いたことになるし、後者なら拓かれたところの資産を結局昔からの富裕層が奪い取ったことになる
あるいはその辺りの齟齬が一番最初の戦争の原因だったりしてね。この辺は深掘りしていくと面白そう

たかが宇宙生まれってだけで偉そうな顔できてるから
普通に現代みたいな富裕層の道楽の延長系だと思ってた

GUNDフォーマットの場合4歳の子供がガンビット操ってMS落としてるからマジで学も何もねぇ貧困層の子供でも鉄砲玉にできるのがまた性質が悪い
いやエリクトがいろんな意味で天然エリートではあったんだが

あの部屋の3人ですら分かり合えないのに無理だな

>>117
まず底辺のアーシアンの孤児同士でも連携が取れないんじゃお先真っ暗

>>117
この手の問題って結局は金に物を言わせて教養のある上部の奴らには有効かもしれないけど
学の無い孤児達には通じない

良い例が上澄の地球寮なら通じるけどあの3人部屋の教養の無いやつらには対話なんてできないのでこの問題は永遠に解決できない
同じレベルの人間でしか成り立たないから

>>119
ニカは教養のある地球寮なら通じるけど底辺孤児とは対話できないって現実を突きつけられたからな
全人類をみな同じ教養にするにしないと解決できないのでこの問題は永遠に解決しない問題

>>120
どっかの文化を押し付けるのは文化的侵略とも言われてるしな

>>120
それを強制的に解決するのがクワイエットゼロの全貌だったりして

>>117
たった3人でも分かり合えないのに宇宙規模とか無理なんだわ

>>128
クェスももうちょい尺があればもっと深刻な問題を提示しただろうね

この辺人間が集団生活を辞める方向で進化すれば全部解決するんだがそっち方向で解決する話見たことないな

同じアーシアンのたった3人の部屋が仲良くなれないから永遠にこの問題は解決しないは的を得ているわ

>>158
仲良くする必要もないんじゃない？
それこそあの部屋の中では憎み合っても殺し合いまではいかなかったし
何なら憎み合いながらも共存することこそがシャディクの求めていた冷戦ってことでしょ

>>158
あいつら歩み寄ろうとしなかったからな
5号からノレアに踏み出したけど遅すぎたし
相手を分かった気になってないで理解し合う為には言葉にしろってのは御禿の言いたいことの一つだけど水星の魔女見てると本当にそう思うわ
やっぱガンダムなんだよなこの作品

>>158
あの部屋にこの問題が凝縮されている

>>158
ニカが現実を思い知らされた
ニカの方法でもダメなんだよ

>>163
そもそも当のニカ自体シャディクのフォルド絡みの暗躍が無いとアス高に入学することもできない人間だからな…

あの部屋で絶対に仲良くなれとか理解し合えというわけでもないから難しいな