【逃げ若】足利直義、南北朝適性が低すぎる

  • 67
1: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 18:05:03
2: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 18:06:51
>>1
逆に兄は兄でこの時代の適性高すぎない？
現代なら優秀な弟と変わった兄のコンビだったんだろうか
19: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 20:50:51
>>1
この下に書かれてるスキルも合わせると政治極振りキャラなんだよな
4: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 18:08:21
忠義100が南北朝適正の総合値を上げてはいるが、忠義が高いの逆にアカンのでは…？
5: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 18:09:19
蛮生が低すぎるぞオイ
6: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 18:09:23
言うてサルの弟もこんな感じだしなぁ。天下人の弟としては義経が異質過ぎる…
12: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 18:23:36
>>6
サルの弟はサルがいてこそ輝く
こいつは兄に並べるレベル
7: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 18:15:33
これはNo.2に相応しいステータス
きっと兄の覇業を支え続けてくれるに違いない
8: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 18:18:10
南北朝みたいな混沌の時代に忠義高いの逆に足枷になりそうだけどどうなんだろう
9: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 18:19:11
一度も裏切らなかったと言われる若君ですら80なのに
ってことは100の直義は生涯一度も裏切り行為をしなかったってコト！？
13: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 18:49:04
>>9
兄のために仕えていて欲しがりの鬼に仕えたつもりはないってパターンかと
10: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 18:20:24
蛮性が低いのがネックだな
江戸時代向けの配分っぽい
11: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 18:21:32
蛮性が低いのがなあ…らしいっちゃらしいけど
(一応)同族の新田くんをちったあ見習え
15: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 19:05:37
でも能力値の総合は尊氏についで二位らしい

なんだこの兄弟…
16: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 19:16:35
ちな参考
南北朝適正今川殿がトップなの草

17: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 19:18:02
>>16
忘れがちだけど将監って南北朝適性全部に１０％バフ持ってるから忠義８８も忠義９９になる絶妙なステータスしてるんだ
18: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 20:47:50
>>16
尊氏は総合値トップもヤバいが、忠義？除いて南北朝適性4位なのおかしいだろ…
20: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 20:53:02
平和な世なら有能な政治家だったんだろうが清原同様生まれる時代を間違えたとしか
21: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 20:53:38
>>20
武力・統率もそこそこあるけどね
トップ層とは一線画すが
23: 名無しのあにまんch 2023/06/03(土) 22:59:40
スレ画には下の技能のってないけど、高師直にも宰相適性あると予想しとくわ
24: 名無しのあにまんch 2023/06/04(日) 00:01:39
武力68は割と悪くない数値なんだよな
信長の野望ユーザーとしては敵の往来激しい城の統治させるには最適の逸材で重宝するステータス

南北朝適正が絶望的すぎる
25: 名無しのあにまんch 2023/06/04(日) 00:54:30
この手のゲームをやったことはないけどこういうステ画面やスキル構成がとても好き
26: 名無しのあにまんch 2023/06/04(日) 06:19:32
石塔の革新93もそれ違う意味で革新的なだけだろ？！
と突っ込まざるをえなかった
27: 名無しのあにまんch 2023/06/04(日) 06:31:07
尊氏の忠義はGODAIGOだけに向いてると思う。結果的に敵対したけど
29: 名無しのあにまんch 2023/06/04(日) 09:29:40
>>27
敬意≠忠義な気もする
28: 名無しのあにまんch 2023/06/04(日) 09:05:02
オリジナルキャラだけど雫の「知力45」は低すぎると思う
30: 名無しのあにまんch 2023/06/04(日) 10:50:33
このステータス生存に関してアテにならんよなぁ
能力値上位5人中2人死亡だし
南北朝適正上位5人中4人死亡だぞ
両方の合計上位5人でも3人死亡
モブ含めてダブりの若君抜きで27人中12人死亡の死亡率44%なのに、これ南北朝適正は高いほど死ぬまである
31: 名無しのあにまんch 2023/06/04(日) 12:11:05
確かに南北朝適性高いとどんな良いこと？があるのかが分からん
32: 名無しのあにまんch 2023/06/04(日) 22:06:19
11巻、直義以外の2人が南北朝適正高いのも趣深いよな
33: 名無しのあにまんch 2023/06/04(日) 22:19:33
>>32
でも適性高い二人が死ぬっていう…南北朝適性ってイカレ度なのか？
34: 名無しのあにまんch 2023/06/04(日) 22:22:44
適正は時代に合ってるかどうかであって
結果を残せるかどうかはまた別な気がする
35: 名無しのあにまんch 2023/06/04(日) 22:24:23
岩松なんかは平和な世の中だったら
ただの竿役チャラ男で終わってただろうけど南北朝適性があったから庇番に取り立てられた
36: 名無しのあにまんch 2023/06/04(日) 22:29:02
つまりこの時代に向いてないなりに結果を残したスレ画はよく頑張った……ってコト！？

元スレ : お前さあ…

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1. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 22:36:43 ID:k2MTYyNDQ
尊氏は武力93で新田は91か…史実のビッグネームっぷりに恥じない流石の数値だな！

ところでこの武力90で現作中3位に輝く序盤の敵なのですが…
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 22:50:54 ID:gwMjYwNzY
>>1
小笠原殿この後近江で大活躍しちゃうのよね‥
足りなかった知略面に道誉が協力しちゃって隙が無くなる
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 22:56:32 ID:Y1ODQzNjY
>>1
武力100はじゃあ誰なんだって話ではある。後の世の人とかなんかね
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:00:45 ID:MwMTY5MTA
>>9
平安時代に源為朝という弓で軍船（300人乗れる）沈める化け物がいてね・・
0
53. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 10:08:17 ID:IwMDQyNzY
>>11
ガンダムと人間を比較してはいけない
0
12. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:03:06 ID:gwMjYwNzY
>>9
某ゲームだと武力100は呂布と項羽と謙信公なんで伝説的な人じゃないと無理。
0
16. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:17:51 ID:Q1NjEzNTg
>>12
謙信で100なら正成も100ありそうなもんだが
0
20. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:21:15 ID:gwMjYwNzY
>>16
楠木正成は個人で武力を使って倒すより、描かれてる通り統率と知略で敵を倒す武将だからね。以前いにしえ武将として正成が出てきた時は知略は別格扱いで全体トップだったし。
0
27. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:31:01 ID:Q1NjEzNTg
>>20
まあ武力はどちらかと言えば北畠顕家の方だしなぁ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 22:38:15 ID:MyODg4NTY
世が世なら千の軍勢を率いる大将軍になれただろうに…
0
28. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:37:18 ID:k5NTExMjg
>>2
尊氏と対立してからは直義が大将の戦いも多いので、この時代に生まれたから将軍（指揮官の意味で）になれてる人だよ
当主の弟なんて江戸時代なら分家の当主がせいぜいで、一生冷や飯食らいもありえる立場
0
39. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 00:46:27 ID:gxODAyNDc
>>28
乱世の英雄の大体が平時だったらパッとしないまんまで終わってたんだろうなって感じはある。家格や生まれた順で才能あっても出世出来ないとかで

逆に言えば能力があれば立身出世が相当やりやすくなった現代先進国でなんだかんだ乱世レベルの暴動が起きづらいのは、成功率激低で失敗すれば少なくとも社会的に（結構な割合で物理で）死ぬ革命をやるより、普通に商売始める方が遥かにコスパと成功率が高いから。とも言える
0
60. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 13:53:35 ID:czMjQzNTc
>>2
リハクかよ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 22:50:00 ID:QxMTk2Mjg
治世の能臣、乱世の貧乏籤
梟雄やれるほどの野心は無いし、勝ち組の部下筆頭として勝ち残れるだけの剛腕も持てなかった
0
29. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:39:50 ID:k5NTExMjg
>>3
仕事はできるけど派閥争いに弱いと考えると、現代でも微妙に成功できなさそうではある
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 00:07:17 ID:U1NTE5MDU
>>29
こいつ自分の派閥まとめて尊氏と師直を追い落としてるんで
別に弱くないぞ
なんで追い落とされたはず尊氏に負けたかって？？？
ちょっと分かんないですね
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 22:50:58 ID:Q1ODc2ODA
でも南北朝適正が高いと、今度は普通の時代を生きていけねぇという欠陥がな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 22:54:58 ID:U2NjcwNDI
>>5
一般人として暮らすのは難しいけどアングラの道は適性ありそうだなぁってなる
0
14. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:09:31 ID:k4ODgwMA=
>>5
スポーツならまだワンチャン
0
32. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:47:36 ID:k5NTExMjg
>>5
「普通」ではないけどなんやかんやでたくましく生きては行けそう
0
47. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 06:45:14 ID:M1MzE4NjM
>>5
南北朝適正って蛮性＝生命力、混沌＝適応力なんでこの値が高い人はどの時代でもなんかできそう
0
56. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 11:33:20 ID:A1MjM3NDc
>>5
やはり南北朝適正高い＝蛮族…
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 22:55:15 ID:gwMjYwNzY
知略面盛りすぎ感あるな直義。佐々木道誉や北畠親房に及ばない印象ある。
0
40. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 02:12:34 ID:M3MzcwODY
>>7
北畠親房は知力100政治100あるでしょ
佐々木道誉には知力じゃなくて蛮性と混沌で負けてる
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 22:56:05 ID:UzMjEwMjY
平和な世ならというか、尊氏のメンタルがもう少し安定していて補佐役に徹せる立場だったら大分違う運命だっただろうと思う
0
30. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:46:27 ID:k5NTExMjg
>>8
信玄兄弟や秀吉兄弟がこの手の理想形だろうね
ただしどっちも弟が早世してるので対立しなかっただけかもしれないけど
0
38. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 00:30:43 ID:M1NDA3MTc
>>30
長宗我部兄弟も優秀
0
67. 名無しのあにまんch 2023年06月25日 07:54:48 ID:g5NDkzNzU
>>8
両将軍とか両御所とか並び称されるまでになると補佐の弟としてはやりすぎなんだよな
支持層が期待しすぎちゃう
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 22:57:26 ID:I5MTg0MDI
野蛮な教養人とかいう一番始末の悪い人間が一番適性高いまである南北朝時代
0
34. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:55:02 ID:k5NTExMjg
>>10
そいつ幕末適性もだいぶ高そう
0
41. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 02:14:36 ID:M3MzcwODY
>>10
野蛮文化人
一体何処の高師直と佐々木道誉なんだ……
0
13. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:03:59 ID:Y4MzY2NzI
石田三成「信長の野望のそれがしみたいな感じですね」
大谷「…」
0
15. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:09:33 ID:k1NjczODg
そういや南北朝時代ってほとんどゲーム化されてないよなぁ
ここらで1発「尊氏の野望」とか出せば売れたりしないかな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:18:08 ID:QxMTk2Mjg
>>15
尊氏は天下人にはなったけど、本人に本当に野望あったのかイマイチわからんのが…

ここは「後醍醐の野望」で
菊タブー過ぎるか…？
0
59. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 12:23:51 ID:I5MDcxOTg
>>17
「信長の野望」との対比で「(楠木)正成の忠信」とかどう？

きっと忠義に生きる武士たちが戦う戦略シミュレーションになるんだろうなぁ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:19:49 ID:Q1NjEzNTg
>>15
味方がすぐ裏切ったり敵がいつのまにか味方になってたりカオスな戦略ゲーになりそうだ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:22:17 ID:Y4MzY2NzI
>>15
自分が遊んだ「信〇の野望」(全シリーズ遊んだわけではない)だと、朝廷や天皇をぶん殴れなかった。公家に貢物をするぐらい。もしも「尊氏の野望」がリリースされるなら後醍醐天皇をしばけるシステムにしてほしい。
0
63. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 22:18:22 ID:IzODU5NDA
>>22
CK3のMODで南北朝時代遊べるけど
南朝はシバけるようになってるな
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:23:11 ID:k5NTExMjg
>>15
敵味方がぐちゃぐちゃに入れ替わるのをゲームに落とし込むのは大変そうだな…
0
25. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:25:35 ID:Q3MjkzNjY
>>15
歴史ifモノにするにしてもイベントとフラグ管理と勢力図変移が魔境すぎるわ
「もしこのときこうしていれば」の後の尊氏の行動パターンが読めなさすぎる
0
33. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:53:29 ID:k5NTExMjg
>>25
ifモノで行くなら主人公楠公の生存ルートを用意するのが話はまとめやすそう
0
43. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 05:05:14 ID:Q4OTYxMzI
>>15

ゲームタイトルは、普通に「太平記」でいい気がする
0
45. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 05:49:12 ID:A1NjY0MjM
>>43
セガがメガドライブでまんま「太平記」って出してたがほとんど知られてないよな
0
57. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 11:39:08 ID:A1MjM3NDc
>>15
嫌だよ
そんな一部の武将が勝っても敗けても兵力増えるバグゲーム
0
64. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 22:19:50 ID:IzODU5NDA
>>57
太閤立志伝5のリメイク版で足利一族が兵力吸収する技使えるようになってたけど
まさに逃げ若の足利尊氏だなって思った
0
19. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:20:37 ID:A1OTc1NjY
やはり戦闘を生業としている武士である以上、戦争で勝たない事には信用が出ない、スポーツ選手の世界に近い環境なのよね。だから武功第一で尚且つ頭のキレる師直に忸怩たる思いも抱える。
0
21. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:21:17 ID:E1MDA4NDA
蛮性が低いことが当然のようにデメリットとして認識される時代…
0
26. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:29:16 ID:k5NTExMjg
>>21
南北朝の300年前からとっくに蛮性の時代だし、なんならこの後も300年くらい続くぞ！
0
35. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 00:05:01 ID:kxOTE1ODQ
>>26
堺事件(1868年)で切腹した土佐藩士が自分の内臓を
フランス人に見せたとか投げつけたとか風の噂で聞いたけど
流石に蛮性が高すぎるから、ネットのデマやろうな
0
37. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 00:16:27 ID:cwOTc1MTY
>>35
当事者からの聞き取りの形だけど、その件は当時の記録に残ってる話だよ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:23:42 ID:k2MjgyMDQ
TCGの話してる？？
0
31. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 23:47:21 ID:E3ODE4OTQ
そもそも南北朝適正ってなんだよぉ
普通の能力と別なのかよぉ！
0
42. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 03:32:21 ID:E1MDU4ODI
>>31
個人的には味方部隊の誰かの南北朝適性高いと能力が発揮し易く、低いと能力発揮し辛いイメージあるわ
部隊の中の一番適性高い武将を参照して、そいつに合わせて引き上げ
どの適性参照するかは場面依存
0
44. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 05:12:29 ID:Q4OTYxMzI
直義は、尊敬してたのが北条泰時だからね。
実際、泰時も褒めそうなくらい理想を目指して頑張ったんだけど。
0
46. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 06:39:17 ID:I2NDc1ODc
やはり蛮性、蛮性は全てを解決する
0
58. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 11:41:34 ID:A1MjM3NDc
>>46
本当に？本当に解決できてる？
0
48. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 07:10:33 ID:AyNjkwMjU
南北朝期を扱った研究書にて
「近しい者からは絶大な信頼を得るが、そうでない他人には冷たい印象を与えるタイプ」
と評されるお方
0
49. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 08:20:08 ID:c4MjYzODM
南北朝なんてやりたいことやりまくって死ぬ時代なんだからそれに適性あるって生き残る資質じゃないんじゃないか…？
尊氏ですら満足な死とはいえないんだし…
0
50. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 08:25:25 ID:QzNTk1Njk
観応の擾乱の頃には忠義下がってそう
0
65. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 22:23:13 ID:IzODU5NDA
>>50
実若君はステータス変動してるし、1335年時点で忠義100なだけで固定されたものではないと思う
0
51. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 08:39:56 ID:A3NzUyNjQ
尊氏の忠義は100じゃないの？
まああれは忠義というか妄執というかヤンデレというか・・・
0
52. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 08:43:05 ID:Y1MjAwNTY
我が愛する分身、この上なく大切な弟だったのに、直義と対立した師直が殺されてちょうど一年後に死んじゃった、くすん
0
54. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 10:14:57 ID:g3MzU2ODk
直義は昔は陰謀家扱いなので、忠義100は違和感ある。実際、観応の擾乱ではいつも直義が先手を取って京都を脱出したり南朝に降伏したりするし。
直義が真面目・忠義者扱いされたのは現在の南北朝研究の基礎を作った佐藤進一先生が直義の真面目なところを協調した面が大きい。
0
55. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 10:44:31 ID:g2MjExMTM
>>54
この場合の忠義の対象は足利党首尊氏に対してだし、直義は自分が尊氏に勝利した論功行賞を尊氏に仕切られても排除しないくらいには尊氏を尊重していたとは思う。
0
61. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 16:45:41 ID:Y4MjIxOQ=
南北朝適正というと「今までの常識が通用しない激動の時代を乗り切る眼力」という感じじゃないかな。
元寇後は幕府も朝廷も「今までの政治体制ではやっていけない」と政治改革が盛んにおこなわれたし、
社会的にも今までの分割相続から長子相続に移りつつあって一家内の相続闘争が激増したとか、政治的にも社会的にも大激変期だったわけで。
0
62. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 18:13:04 ID:E5NTcwMjQ
九州で活躍しすぎやろ。その能力鎌倉防衛で生かせなかったのか？
0
66. 名無しのあにまんch 2023年06月11日 06:39:58 ID:kzMjAwMA=
後醍醐天皇のステータスはやっぱり書くの自重してるのかな
倒幕計画何度失敗しても成功するまで暴れたり島流しから勝手に帰ってきたり
そこらの武士より南北朝適正高そう
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