【ガンダム】ウズミ様ってあの状況でよく頑張ってたんだね…

>>1
違うぞ。あの世界は上層部がみんな酷いんだぞ

>>6
大人頼りになんねー、子供がなんとかするしか…ってのが流れだからな

>>1
基本的にオーブどころかどの勢力もほぼ落ちる寸前の様な世界です故……

>>1
どうせフリーダムでも足引っ張るオーブジョウソウブガでてくるんだろうなっていう嫌な信頼感がある

>>1


では、貴方が言う治世は綺麗ごとで済むと思ってますかね？


サハク家のミナはガンダムシリーズでは珍しく良い政治家でもあるからな……ＭＳ戦闘も出来るしね。キラがカガリを式場から連れ出した際にも火星圏コロニーの使者が乗るガンダムを足止めしたからな。

>>78
トップや外交担当を無視して、独自に他国に協力するのが政治家としてよいと言っていいのかな？

>>1
サハクはぶっちぎりでクソ一族だよ

>>98


そのクソ一族がキラやＡＡに一切手を出してないのも事実……しかもセイラン家を合法的に見殺しに持って行くのもな……これだからお子様がガンダム作品の政治を語ると勧善懲悪に分けたがるがね。

>>2
種死本編前の戦後処理後にホムラ政権総辞職して後ろ盾がない状態で代表就任したから無理ゲーよ（おそらくエクリプス関連がバレて責任とって総辞職？）

>>7
何でそのホムラって人はきちんとカガリの後ろ盾用意しとかないの、復興まで主流派だったのならそれなりに地盤はしっかりしてるだろうしその地盤を丸々カガリに譲るだけでも良かっただろ

>>26
わからん、まだ設定がないから。
だからここでそれらを考察してもどれも妄想の域を出ないんだ、まあ設定が今後出てくるかも謎だが…

>>51
結局のところ後付け設定が出るたびに印象が変化しているに過ぎないんだよね

その時々に明かされた設定の情報格差を考えずに
記事本分でも当時は～とか言ってる人もいるけれど
そういうのは事後孔明ってやつで良くないなと感じるわ

>>67
まぁどれだけ後付け重ねてもカガリが有能な政治家だったと思う奴は一生出てこないだろうな
カガリは象徴としては理想的だから神輿にしようとしたセイラン家の構図は悪くなかったんだよな

>>68
種当時で、軍事に関してはともかく、政治に関しては、ウズミからも叱られているからね
種運時点で、ちゃんとした大人の政治家とやりあえるほどの経験等はないのは当然だし、エクリプスでもその辺を理解して政界に入った感じだったし

>>7
エクリプスで、ホムラが頑張っている中で、カガリはウズミという象徴の代わりなるために、政治の世界に入ったって感じに書かれてなかったっけ？

>>2
実際、前の戦争で引継ぎのための教育とかもなくトップ達が死んだから経験ないカガリが生き残りと何とかやってるだけだしね‥
格好良く自爆した親父達が悪いよ

>>2
ユウナがアホなのに異論はないが、序盤の「今更、中立とか虫のいいこと言えない」ってのは正論なんだよね

種デスの時代は地球上の国家はほぼ地球連合の勢力下。何があったのか種時代じゃ反連合や親プラントの国すら連合に下っているからな
赤道連合やスカンジナビア王国っていう数少ない中立国もブレイクザワールド以降、連合に与したからオーブは本当に孤立寸前だった
あの時点で連合からつまはじきになるのは、輸出が主産業のオーブにとっては致命的な問題なんだよね

>>27
大洋州連合とかは親プラントのままだったはずだけど？

>>42
大洋州連合も種デスの時代には一部分裂して地球連合に合流しているよ。
本来はオセアニア全体が大洋州連合の勢力下だったのに、オーストラリア大陸を除いて地球連合の勢力圏になったって書かれている。

>>56
ソースは？
ユニウス条約で戦前の国家共産に戻ったって設定崩壊するだろ

>>86
メカニックワールドって設定集。
そもそも論としてユニウス条約は戦前まで国境線を戻す。
大洋州連合にあるカーペンタリア基地はザフトのものってのは明言されているが、その後、地球連合に再度勧誘すること事態は禁止されていない。
だから本当に何があったかわからんが、戦後、地球連合に参加した国はなぜか多いんだよ。理由はどこにも明記されてない
おそらくだが、ユニウス条約の保有戦力の条項を活用するために、連合が経済的に締め上げるなりして、強引に勧誘していったんじゃないかと思う。

>>87
その設定の時期次第では、ユニウスセブン落下の後のことなんじゃないの？

>>90
世界安全保障条約機構に加盟した国はだいたいそれが明記されているし、大洋州連合に関しては種デス本編開始時にはすでにオーストラリア大陸をのぞいて地球連合の勢力下って書かれている

>>92
エクリプスで、連合は戦時下で傘下にした赤道連合の航行権を奪って、条約後も領土は返還しても、そういう権利は返還してないとかしているから、
ほかの国々も、そういう権利を奪われたまま困窮し、連合に屈していったのかもしれないね

>>27
そもそもウズミ自体「中立」を理解せずに第三勢力のごとくあちこちに喧嘩売ってたからな

>>66
喧嘩を売っていたっけ？
どこかの勢力にも加担して戦争に加わることはしないってのがオーブの理念なだけで、
それを、サハク家が連合に協力しちゃったから、その尻拭いで大変だったという感じだと思うけど

>>66
まずオーブって高い技術力保持してNJのダメージ無しなマスドライバー所持国だから中立やりながらザフト、連合から金や技術吸い上げて国力上げる以外の道は無いんだよ

どっちかに着いた時点で敵対勢力からは最優先攻撃になる要素しかないから国がオーブなんだ

>>27
種デス時代は大西洋連邦の一強な。
ここ勘違いしてる人がたまにいるけど、地球連合は大西洋連邦勢力、ユーラシア連邦勢力、その他勢力で牽制し合ってたけどサイクロプス起動によりユーラシア連邦勢力弱体化したことにより大西洋連邦一強時代を迎えてるわけ。
作中でもいってただろ「ナチュラルがナチュラルを虐げてる」って。

>>2
だって、セイランは連合の後ろ盾があるからね
オーブの面々がセイランより有能でも、連合の後ろ盾を覆せるほどじゃなかっただけだろう

>>2
権力を握るための能力と外交能力や実務能力はまた別もんだぞ

>>3
一応、代表のホムラは生きているし、
それなりの年齢の次期当主らは生存しているから、
そいつらが引き継げばいいだけで、実際に引継ぎはちゃんとやれている
ただ、ウズミが偉大過ぎて、氏族も国民もウズミがいないんじゃなぁってことでまとまらないってなっている感じになっている

>>35
自分の価値を見誤って盛大に吹っ飛び、セイランらに付け入る隙を与えてる時点でやっぱりちゃんと引き継げてないじゃないですかヤダー

>>43
さすがに、ユニウスセブン落下まで考慮してってのは無茶じゃないだろうか？
それだって、初期は落下を食い止めようと頑張ったプラントに寛容的だったのが、ロゴスという巨大組織が戦争に誘導したわけで
カガリやその周りが有能だからって止められるものじゃないだろう

>>4
千葉トレイはパラレルだから…（震え声）

>>29
直ぐにパラレル設定を持ち出す素人様はご立派な無知です。映像作品が公式であると誤認してないか？そんな事言いだすのなら制作側に就活してみ？


お祈りメールの山でっせ

>>5
種終盤ではオーブは大西洋連邦に占領されてるよ
その後のユニウス条約の「国境線の復旧」がオーブに都合良かっただけ
種死の時はプラント側はオーブの占拠なんて眼中になかったし……

>>5
>>プラントの二大勢力に攻められてもなお独立を維持できてる
小説でチラっと触れられていたけど、カガリの親戚のホムラって人が暫定政府作って尽力したらしい。
それで一応、占拠じゃなくて保護って扱いになったらしいが、地球連合の勢力下扱いになっているから、戦後、ユニウス条約に批准してその責任を取って立場を退いたらしい。

そんな情勢下にザフト製の条約違反MSをオーブに持ち込んだラクスと、それをアスハ家の別邸に隠したカガリって本当に何考えていたんだろうなー。
せめて見た目の偽装くらいしろよ

>>28
NJCの軍事使用が禁止なだけで、開戦するまでNJCを解除していただけだろう
あと、一応、持ち込んだのは、こっそりオーブが回収したという風に、エクリプスで描写されている
まあ、保管場所の鍵をラクスが持っているから、オーブが回収したことは知っているだろうし、
フリーダムの部品製造も、ラクス派がやっていた風に描写もされているが

カガリが何を考えていたかって、そりゃあ、オーブが戦争に巻き込まれたときのための防衛力でしょ
種の時点でフリーダムとジャスティスがいても守り切れなかったんだから
見た目を変えなかったのも、大戦の英雄機だから、敵の士気をくじき味方の士気を上げるためだろう

>>38
最近のだとそうなっているのか。
前、ファクトリーが回収して修理したみたいな話見た覚えがあったんだが。

むしろ色んな意味で有名な機体だから、単なる兵器じゃなくて政治的な意味合いが生まれちゃうのがヤバイんだよ。
「ザフトの条約違反MSが」「オーブにある」って時点で、色んな勘繰りできちゃう。
自分たちが預かり知らないところで、自分んところの作った厄ネタ満載のＭＳが問題起こして、連合から突っつかれたらザフトもヤバイんだし。正直、議長はラクスが邪魔者だと思って暗殺しようとしたと思っているけど、フリーダムの存在をつかんでいて秘密裏に葬り去ろうとしていたって言われたら反論できんくらい正当性があるんだよ。

実際、ラクス派は戦後直後から不穏な動きしているんだよなぁ。スパフリの試作機のデータを盗んで消したりとか。

>>54
フリーダムは種の時点でオーブのために戦っているのだから、引き続き、オーブのために戦っているとなるだけじゃないか？
そもそも、フリーダムの活動時期は、停戦が破棄された後だから、停戦条約は意味なくなっていて、NJCの使用も問題ないはず

>>55
ユニウス条約は単なる停戦条約じゃなく、リンデマンプランを下敷きにした平和条約って側面もあって、ジャンク屋ギルドを巻き込んだ国際的な監査の仕組みがあるんで、開戦したからって簡単に効力を失うもんじゃないよ。
ユニウス条約が形骸化したのはディスティニーが出たあたりだが、その頃はジャンク屋ギルドの方も色々あった後だし、フリーダムが出たのは連合の報復攻撃の直後だしなぁ。

そもそも、視聴者目線だから「キラが乗ったフリーダム」ってわかるが、何も知らない人たちから見たら「フリーダムに似せた条約違反ＭＳ」や「フリーダムに乗っている人は誰かわからない」って思われる可能性はあるし、「ザフトがオーブで暗躍しているのではないか」とか思われる可能性だってある

政治色が強いってのはそういう意味ね。よくも悪くも影響力が強い。
ラクスたちが自分たちの所属を明言していればいくらかマシだったが、カガリ誘拐時点じゃ何の宣言もしなかったしなぁ。

これ何が問題かと言うと、極論だがフリーダムが整備不良で核爆発を起こしました、とか大問題を起こした際に責任の所在がわからん点なんだよ。
唯一確かなのが「ザフト製のＭＳ」なんで、国際的にプラントがつるし上げられる可能性すらある。
だから上でも言ったけど、議長がもしフリーダムのこと知っていたとしたら、秘密裏に葬り去ろうと思うのは妥当なんだよな。表立って追求しようにも、連合あたりが変な横やり入れられたらなおさらこじれるし。

>>60
＞開戦したからって簡単に効力を失うもんじゃないよ。
実際に、連合がNJC搭載の核兵器でプラントを攻撃しても、どこも問題視してないじゃないか？
それどころか、被害者のプラントでさえ、条約違反だって連合側を非難してないわけで
あの世界では、再戦した時点で失効していると読み取れるけど

>>61
>>連合がNJC搭載の核兵器でプラントを攻撃
あれは作戦立案者がロード・ジブリールなのを見て通り、作中でも屈指の頭おか案件だから。
プラント側も紙一重だったっぽいから戦略としては正解だったが、プラントはあれ問題視しなかったわけではなく、対話をあきらめただけだよ

ジャンク屋ギルドがミーティア（NJC搭載）を使おうとして、あれは条約違反だからダメみたいなシーンがあったりする。結局使ったけど

>>60
書き忘れ自己レス

ついでに1話でカガリがアーモリワンに行ったのも、ユニウス条約に明記された監査の受け入れの項目を順守した結果ね
カガリがオーブの難民技術者がプラントの新兵器を作っているのを知って激高していたけど、自分はザフトの条約違反MSを隠し持っているから尚更、「何を考えてフリーダムの秘匿に協力したんだ？」ってなるんだよ。

オーブを守るため仕方ないだろうとか言い出したら、そのままブーメランなるし。

>>62
お忍びでいっているし、のちの発言から大西洋連邦に言われて訪れたみたいだから、監査とは別の気がするけど

激怒しているっていうのも、最初は、技術等をプラントで軍事利用しないでほしいって言ってるだけだし、
その後も、オーブも軍事増強しているでしょって議長の発言に反発はしてないし
で、その後、大西洋連邦の圧力で、オーブが条約違反の軍事供与をしているんじゃないかって言われて、
最終的に、強すぎる力はって言いだしただけだし

カガリは、中立を守るために種の時より軍事増強しなくちゃいけないのは認識しているよ？

>>65
私が言いたいのは軍備増強の件じゃなくて、ザフトがオーブの技術者の力を借りて新MSを作ったのを怒っていたけど、カガリもフリーダム（ザフト製）を隠し持っていたからブーメラン刺さるよねってこと。
数年前の機体とは言え当時のハイエンド機で、軍事機密の塊みたいなもんだし、他国の技術の流出が大問題って認識しておきながらフリーダム秘匿しているのが、どういうことなんだ？って話
カガリはフリーダムの技術流用していないとか言っても、相手からしたら隠し持っている時点で「おいマテや」案件やん

おまけにラクスも、ザフトから盗んだデータでストフリ、インジャ作ったって話だからね。

>>88
軍事機密自体は、戦中でデータは取られまくっているから、今更のことだよ？
あと、オーブが回収したってのも過程は不明だから、いったんジャンク屋経由して手に入れたとかなら問題ないんじゃないの？
確か、ジャンク屋は特権でどんなものでも拾ったものの所有権を獲得できるってなっていなかった？
ジャンク屋がフリーダムを回収して所有権を得たら、そこからオーブに売り払うとかは自由になるわけだし

>>62
カガリはフリーダムのこともAAのことも知らなかったんだ
国のトップが知らない方が大問題だろうが仕方ないんだ

>>70
カガリは知っているでしょ
一般軍人でさえ、アンノウンに対して、AAやフリーダムだよねって即座に認識しているし、
結婚式に乱入してきたことに対して、AAらがあったことには全く驚いてないし

>>70
AAはともかく、フリーダムを保管していたのってアスハ家の別邸って設定じゃなかったっけ？

>>54
まぁ当の襲撃部隊隊長がフリーダムの存在に驚いてるんで目的がラクスだったのは間違いないんだけどね

>>5
エクリプスで占拠されているってなっているよ
その時期に、連合軍のガス抜きとして、オーブ国民は建国以来の最大の屈辱って言われるぐらい迫害されまくっている

>>5
独立を維持（焼け野原）
マスドライバーとモルゲンレーテ破壊されて戦略的価値がなくなっただけでは？

>>69
逆に言うと、マスドラとモルゲンを壊すだけで、それ以外の被害を抑え、戦争回避できたわけじゃないか？
種運の時には、マスドラもモルゲンも再建できたことから、それらの被害もオーブにとっては致命的ってわけでもないし

>>10
指揮権がないのに軍を動かしてる時点で国をおもちゃにしてるよあの時点で

>>13
しょうもないＤＤ論
お前だってオモチャにしているから咎められる覚えはないって、それはどっちもゴミなだけだろ

>>10
実際に、プラントの勢力圏がオーブの近くにあるのだから、
連合に与すれば、即座に対プラントの最前線にされるわけで、
カガリの言っている中立が感情論ってわけじゃないと思うんだよね

>>37
ぶっちゃけミネルバを後ろから撃った後にカガリ失踪のドサクサを突かれなかったのが不思議なレベルでアホよな、アレ

>>48
ミネルバの時に、なんであからさまにプラントに嫌悪を持たれる行動しているんだろって思ったよね
表向きは連合に追従しているように見せて、プラントとの戦いには巻き込まれないように立ち回るのかと思っていたから
ああいうことしちゃって、もう連合につくしかないってしたかったのかなぁ

>>37
オーブ以外が連合所属国になってるのは大西洋連邦がNJCを作るために必要なベースマテリアルを連合所属国だけに売ってるっていう状況も関係してたりする
東アジア共和国みたいに連合所属だけど内心では親プラント寄りって国もあるし意外とロゴスやブルコスにうんざりしてる国も多い状態らしい

>>37
机上の空論ではあるよ
独力で連合をはねのける武力もないしザフトと結ぶ素振りを見せて牽制するような腹芸もできないのにどうやって中立を保つの？
口で唱えるだけで叶うわけない事位先の大戦で学んだはずでしょ？

>>72
当時の連合は、ミネルバ討伐のために、まともな戦力を出せないぐらいだから、実際は、オーブ討伐なんてやる余裕はなかったし、
プラントとの関係も、ミネルバ受け入れとかしていて、少なくとも敵対関係とかではなかったからなぁ
カガリを補佐する人らが、連合に傾倒してなかったら、不可能ってわけじゃなかったんじゃないかな？

>>83
たかが戦艦一隻に振り分ける戦力と一国を落とす戦力がなぜ同じだと思うんだ？
プラントに救援求めれば議長は助けてくれるだろうが利用するだけ利用して～なんてのはカガリの性質上できるはずもないから主導権は議長に握られる
結局プラントの下につくか連合の下につくかの二択なんだよ
そしてプラントと一度国を焼いた前科持ち、敵に回したらヤバイのはどっちよ

>>97
大西洋連邦とジブリールの会話で、ユーラシアと対立することになって、その抑えでミネルバ討伐をひねり出す戦力がないって感じの会話があるわけで
そこから、じゃあ、同盟したオーブに討伐させようっていう流れだったじゃないか
ただ、オーブがユーラシアのように大西洋連邦に歯向かってきたら困るから、対オーブ用の戦力を残したうえで、ミネルバ討伐の戦力が足りないと言っている可能性はないとは言い切れないけど

>>14
んじゃカガリ様のために俺らがこっそり不正するか！←善意

>>16
やってもいいけどバレるようにやるんじゃないよ

>>17
バレないように条約違反のミラージュコロイド使っただろ？

>>20
連合とザフト間の停戦条約だからオーブは無関係定期

>>40
なるほど賢い…なんていうと思ったかバカ！

>>40
連合「うちらの技術使ってんのムカつくなぶっ潰そう」
プラント「うちらの技術使ってんのムカつくなぶっ潰そう」
オーブに対して両勢力侵攻開始って、ならなくて良かったな。

>>102
新しい政権が、ウズミほど頑固じゃなかったら、
先に攻めたら、オーブが別の勢力と同盟して対抗してきちゃうかもしれないからね

>>14
神輿としては最高だな！

>>19
神輿は脳みそが軽くて、頭が弱い奴のほうがコントロールしやすいしな！
デスティニープランでも適職って出そう

>>19
これは間違いない
加えてビジュアルも良く悲劇のヒロイン要素も持ってるしな
部下に恵まれれば理想的な国家になっただろうがアレなのしかいなかった

>>14
助けてKガリ様！

>>23
セイランは、まだ月の勢力があるから、ジブが最終的には勝つって思っていた感じじゃなかった？

>>46
実際レクイエムは決まれば一発逆転だしワンチャンあると思っちゃうのも無理はないか…？
あそこから逆転V決めたらオーブの地位もすごいことになるだろうしなぁ世界の反感と引き換えだけど

>>30
あの子オーブに滅んでほしいと思ってるわけじゃないんだ

>>31
とはいえ、作中の描写では、ウズミらが自爆したことで、その後のオーブの扱いはまだましだったって感じになっているから

>>32
とはいえ戦後オーブの数少ない有能枠だからいなくなられても困るし‥

>>39
オーブ以前に、そもそもあの世界ってロゴスに支配されてるんだわ
んでロゴスの人間である盟主王やジブリールがバリバリブルコスなの
だから議長がロゴス倒したのはマジ英断なわけで

>>41
Qアノンと「ディープステートVS救世主トランプ」の
構図まんまだからなぁ
議長が陰謀論ぶちあげて対立と分断を煽ってるから
作中のモブやネームドも議長に困惑してたわけか

>>49
まあ陰謀論も何もロゴスがあの世界の戦争引き起こしてたのは公式設定なんだけどな

>>58
どっちも悪いことは皆承知で
どっち「が」より悪いかを議論してるのでは？

>>64
登場してすぐに連合に尻尾ふることしかしてないのので元々有能なんかじゃないんです

>>91
その論を認めちゃうと、オーブの技術者も今は正式にザフトに所属しているから文句言うのは筋違いだよねって話
オーブがフリーダムを正式な手続きで手に入れたのなら、プラントだって正式な手続きで難民を受け入れ、その人たちに仕事割り振っているだけって話になっちゃうんだよ

>>93
作中で、議長は筋違いだよねってちゃんと言っているじゃん
条約違反もしてないしと
だから、連合の圧力で、問題ないことなのにいちいち文句を言いに来るなんて大変ですねって、議長はあしらっていたわけで

>>95
うん、そうなんだけど、議長が筋違いって言った後にフリーダムでたせいで筋違いに筋違いを重ねいて、あの時点でカガリは何考えていたんだろうなって純粋に疑問に思ったんだ。