【ワンピース】ドレスローザの国民が色々言われてるけど実際のところどうなんだろう

このシーン見て状況次第で手のひらを返す薄っぺらい衆愚を描いたと感じて読み進めたらその割に最後は麦わら達を助ける国民みたいな風にキレイに締めようとしたあたりもしかしてここは感動のシーンだったのか?

>>1
そもそも前提条件として、国民はリク王がとんでもないことを言い出しても信じようとしたことがあるほどリク王を信頼してた
でもリク王が集めた財宝をそのまま持ち続けた上に国民を襲い始めたから「裏切られた」と感じて一度国民の心は離れた
でも国民は全員ドフラミンゴがリク王を操ったり脅したりしてることを知った

でもまあここまでで意見を翻すだけならまあ手のひらクルクルの衆愚表現だなとは思う

でも国民はそもそもほとんどの血縁友人知人がおもちゃに変えられてて、その記憶が一気に戻ってきた状態ということを忘れてはならない
自分の家族がおもちゃに変えられてて、しかもそれを忘れて残酷な仕打ちをしてた十年の思い出が一気に襲いかかってくるんだぞ
困惑と罪悪感でパニックになるだろうし、国民全員の実感としてドフラミンゴへの恐ろしさに襲われると思う

そしてドフラミンゴは敵対者を嬲って殺してたりしてたように、10年間リク王みたいな平和な治世をしてた訳じゃない
だから思い返すと、リク王は平和で素晴らしい治世をしてたなと民衆は思うだろうし、リク王のした何故あんなことを…という挙動は全てドフラミンゴに操られたり脅しされたりしてたと民衆は知った
ドフラミンゴを許せないし、そんなドフラミンゴに対抗しようとしてたリク王に対してもなんて仕打ちをしてしまったんだとなるのでは

ホビホビ含めたドフラミンゴの暴力にさらされ続けた民衆にとってスレ画で言ってる「もう暴力にはうんざり」は偽らざる本音だと思うぞ

ワンピースに手のひら返しは案外よくあるかんじがする。

民衆は愚かだけど善良でもあるんだよって感じかな

リク王のコマ呆れてるようにしか見えねぇけどなぁ

>>4
自分はもう退くつもりだったのにまいったな…って感じにも見えない？

エリザベローのドフラミンゴLOVEだったのに今じゃ武器捨てて戦争したくないになるのは滑稽だが笑えんって言われてるしまぁそんな感じじゃない？良くも悪くも国民してる

そもそもオモチャ化で思想コントロールされてたし仕方ない部分もあるのでは？
元々コロシ.アムがある国だし

>>6
元々は刃がないスポーツみたいなものだったらしいからセーフ
ボクシングや空手を暴力行為という人はいないだろう

いくら記憶消されてたからってこの掌くるっくるっぷりはちょっとな
そもそもドフラミンゴに政権取られた結果が悪夢の１０年間だったのに

>>8
そもそも民衆的には狂ったリク王からドフラミンゴに救われたって認識だったししゃーない

最後のリク王のコマ………！！！が太字だしため息みたいなのついてるし安堵じゃないような気がする
色々な感情が混ざった複雑な顔に見える
安堵ならもっとわかりやすく満面の笑みにするだろ

いいところもあるけど愚かさはあるしそれは流されるときに一番よくでるって感じじゃない？革命軍かぶれの存在とか見る感じ。

良くも悪くも流されやすいところ含めて情熱の国って感じがして嫌いではないよ
ノリで生きてそう

擁護するならだが彼らは極限状態で一種のヒステリーだと思う
復興する中で冷静に考えて罪悪感感じながらリク王に感謝したり前王の時代を懐かしんだりしながら生きて行くんじゃないの
というわけで普通の民衆の流されやすさだと考えている

初見は熱い手のひら返しだなこいつらと思ったけど感づいた奴から消されてるんだろうから当然といえば当然

手のひら返しではあるけど
もう間違えたくない、リク王を信じられないでドフラミンゴを支持しちゃったからにはもうリク王の選択で滅んでも構わないって覚悟はすごいと思う

悪いやつだぜ…ドフラミンゴ

もしかしてホビホビでキュロス関連の記憶が無くなってる間って国民からはスカーレットは行きずりの男との子どもを産んだ扱いだったりするのか？

自分の解釈はこれは仕方ないと思ってる

ホビホビの実の能力でリク王がこれまでしてきた善政自体もそれを受けた国民ごと消されたと思うから

助けてもらった人をおもちゃにしてしまえば助けたこと自体が無かったことになるはずだから

そもそも妖精伝説を受け入れてる時点で良くも悪くも素直というかおバカというかそんな国民性なんだろうな〜と思ったからあんまり引っかからなかったな

善良な人間ほどドフラミンゴに逆らっておもちゃにされてたのでは？

>>30
酒場とかでドフラミンゴ怪しくない？とか呟いてそれが耳に入ったらそれでもアウト
ホビホビによって被害届すらないからだれも違和感に気が付かない
そんな体制が10年も続いたらもうドフラミンゴを怪しむ人は一人もいなくなる

リク王の表情だけど
自分達王家の思想が脆かったためにドレスローザがあんなことになったと考えていて自分は王に相応しくないと自覚していた
しかし国民は自分を王だと未だに慕ってくれる
驚き、嬉しさ、感謝
「……！！！」はこんな王を認めてくれる国民への感動だと見た
ていうかこう考える人少数派なわけないよな？

>>32
俺も普通にこう解釈していた。だからこのサイトで大衆の愚かさの表現って話を聞いたとき逆にびっくりした

国民が騙されやすいというより、騙されない人はみんなおもちゃにされてドフラミンゴに都合のいい国民が残ったじゃない？

それ以上にレベッカへの土下座が無かったのがあまりにもモヤっと

リク王家の思想が脆かったというよりも普通に国民を飢えさせて平和にしてると言ってる癖にコロ シアムあるわスラム街あるわで為政者としてリク王が無能だった不満が爆発したんじゃない？

>>37
スラム街と似たような状態はどこの国にもある
ドフラミンゴはその格差を拡大させただけ

>>37
リク王は豊かさより平和を取ったけどそれは無能とは言えないだろう
国民は戦争が起こらないことの幸せを忘れていたのかもしれない

ドフラミンゴが王として安定したのはその後の国民生活の豊かさもあるだろうと思うけどね

自分にとって大切な人がおもちゃにされて愛した記憶や思い出すら消えるなら、刹那的で意思がフラフラした人間になっても別段不思議じゃない気はする

>>38
前にここの考察板で
ロビンがおもちゃになって即ウソップが逃げたのは
元々トンタッタを助けたがっていたロビンの存在を忘れた→自分には積極的に戦う理由が無いと思って逃げた
って話を見てから、ホビホビの副作用で民衆の意志がクルクル変わるのは仕方ないよなって

祖父が何しようが孫のレベッカに関係あるのかと言われれば無いと言い切れるんだけどそんなこといえるやつはとっくにおもちゃにされてるんだよなぁ
あとに残るのは疑うことを知らないやつと何も知らない子供だけ

最後ルフィを海軍から守ろうと盾になろうとしたところはシンプルにいいシーンだなって思っていたけど割と不評？

>>40
手のひら返し自体がイメージ悪かったからかな

>>40
いや、ここの批評は正直そんなに見ないから感動シーンとして扱って大丈夫だろ
ワンピの国民って全体的にこんな感じだし

展開的にリク王を憎むのは分かるんだけどレベッカへの仕打ちが酷すぎて後半良い感じに描写されてもな・・・って気分にはなった

>>43
レベッカに対して罵声浴びせてた奴らと後半の奴らは同じ人物とは限らないしな……

英雄と言われていたキュロスが存在しない空想上の偉人って認識にすり替わってたからリク王の政治や思想もホビホビで人が消される度に統合性を取るために捻じ曲がってたんじゃないかなと思う
そうじゃなくてもドレスローザの国民視点だと少し貧しいけど新世界では圧倒的な平和な政治をしていて国王が頼めば全財産差し出すぐらい信頼してたのにお金を差し出したら殺されたって最悪の状況だしそれをドフラミンゴが止めて国を納めるようになったら平和＋豊かな国(実際はおもちゃが働いてたけど)から余計にリク王への不満も高まってレベッカへのヘイトが凄いことになったのかなと思ってる

民衆は身勝手で愚かだけど、それでも善性だって持ち合わせてるんだよっていうのは良い落とし所だと思うけどね
だってそうじゃないとドレスローザを救った意味はなんだったんだってなるし

闘技場はおもちゃにされてた動物は戦わせる為にいた動物とかだっただろうし
受刑者の収容所兼刑罰の場として利用してたのはもちろんだけど、キュロスの剣闘士時代にも勝利し続ければ解放されるって決まりはあったから
言われるほどリク王の時代に運営に残虐性あるか？ってなるな
もしリク王より前からそうやって運営してたらそれが当然のことだと思うし

リク王の表情は困惑で良いと思う
だからこそのエリザベローとの会話と私は彼らを幸せにできるだろうかに繋がるはず

狂ったリク王から国民を救った(ように見せかけた)のは富と暴力を良しとする海賊であるドフラミンゴだったし国民がリク王家を糾弾してしまうのも仕方ない
その上で一度間違えた自分たちは、例えそれが過ちだったとしても次こそは必ず最後まで平和を愛するリク王を信じるっていうシーンでしょ
テノヒラクルーなんて思わなかったけどな

この手の話題の時に思いだすのがオトヒメ王妃
彼女が称えられるのは復讐心をもたず（表に出さず？）他人を信じて良い方向を目指すという姿勢だと思う
このシーンも外野の自分達は謝れとかひどい目にあえとかいうけどそれは復讐や応報を望む後ろ向きな心持ちなんじゃないかな
そう思うとワンピース世界で民衆がこう書かれるのって自然じゃないか
作品としてそういう考えなのかなと思う

民衆と一括りにされるけど実は疑ってたやつとか10年前に市民虐殺側にされただろうドレスローザ兵士とか特に何も考えてないやつとかドレスローザに移住してきただけのやつとか色々いるのかなと想像してる

ドレスローザ編見て脊髄反射でドレスローザ国民はクズって断定してる人間こそ頭ドレスローザ

まあ正しく評価するにはもっかい動乱に巻き込まれた際にどう対応するか見てからじゃないとな

ドレスローザ国民の性質についておもちゃ化のせいだという人もいるけど
おもちゃ化は”民衆”の意思にさほど影響を与えることはないんじゃないのかな
全く関係ないとは言わないけど個人の思想には影響与えても国民の性質をおもちゃ化のせいは言い過ぎに感じる

まぁネット上で言われてるほど民度が悪いとは思わないな
アラバスタもウォーターセブンでも手のひらクルクルなんてあった訳ですし
普通の国民にリク王強行の真実を暴いてドフラミンゴファミリーに悟られず10年間信じ続けろってのは無理ゲーすぎてね

多大に因果的な影響あるなら親が消されたら猿にならなきゃおかしくなるしな

「現在」の性格や人格には影響無いが「それ以降」は消えた前提で構築される。くらいがマストかな

レベッカに対する仕打ちだけは擁護不可やろ
血だけでああも罵倒出来るのは相当やべぇよ

>>64
黒炭下々民元天竜人鬼の子への扱いを見るにドレスローザ国民は一般的一般人の考え方だな

>>67
そういやミンゴたちも天竜人への怒りを一身に受けてたな……
国民目線リク王に斬られたりとかは事実なわけだから一族全体を憎悪の対象にするのは普通の範疇か……

キュロスのことがまるっと伝説になるあたり人一人が築いてきた影響をなかったことにできる恐ろしい能力
本体性能がドフラミンゴ並だったらヤバかったな

トンタッタまではいかないけど良くも悪くも純粋すぎる国民性だなって思った
ホビホビ&死ぬほど信頼してたリク王の裏切り(ドフラミンゴの仕込み)がエグいよ

普通に感動シーンだと思ってたよ
素直な人たちだなって思って
キュロスの事もトンタッタの事も知ってて知らんふりしててくれるような人たちだったわけだし

和の国が許されてドレスローザが許されない理由が全く分からん
特におでんに裏切られた訳でも無いのに十数年ですっかり光月を悪者にして黒炭下で苦も無く暮らしてた癖に手のひら返しした和の国と眼前での裏切りと大量誘拐と記憶改竄のトリプル役満食らってたドレスローザじゃどう考えても後者の方が同情の余地があるだろ

>>69
ちょっと待て
黒炭の元で苦もなく暮らしてたってお前ワノ国編全く見てないだろ

>>69
光月が悪者扱いされてたのはそういう教育があったことも作中で示されてると思うんすがね…

本来は義理堅い人達だけど、リク王の件とホビホビでその義理が消えたから短絡的になるってだけだと思う