【ワンピース】レベッカはよくドレスローザ国民のことを許せたな

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1: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:26:22
なんでレベッカは国民のこと許せるんだ!?
手のひらぐるぐるでいい加減な国民たちだぞ!?
散々卑しい血族だとか罵っておきながら、今度はレベッカ様!レベッカ様だぞ!
ワノ国の民は懺悔し、謝罪の意を述べているからともかく…
ドレスローザ国民はレベッカに誠心誠意込めて土下座しろ!!!
レベッカは捨ててしまえこんな国!!!
2: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:27:15
>>1
ドレスローザの民度がクソ過ぎる
104: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 14:17:36
>>1
この後出てくるワノ国は更に掌クルクルしまくる上に迫害推奨してくるクソ民度なのが酷い。
3: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:27:50
ホビホビと41歳のせいで失われた愛を取り戻せた、愛と情熱の国の強い女だからね…本当すげえよ
5: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:29:04
言う程ワノ国の連中ドレスローザより良いか?
7: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:30:00
>>5
まぁ自分たちの行いを反省してちゃんと謝ってたし…
11: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:35:22
>>7
あー単純に酷いことした相手に謝ったかどうかの問題ね…
策略とイトイトやられたドレスローザと根本的に自業自得の面が大きいワノ国って考えだったわ

そういや両方作中で「手のひら返しやがって」とか登場人物に言われてるよな
15: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:39:01
>>11
謝り方にもよるけど、悪いことしたって自覚とか何処が悪かったのかってのを理解するのが大事だよな
できなきゃ同じことの繰り返しになるかもしれない
8: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:30:03
>>5
謝罪ありと無しじゃ違うからね…
6: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:29:50
正直どっちも滅んでいいよ
9: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:31:07
>>6
モモとリク王を信じろ
10: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:33:00
これには掌返しの術で有名な木の葉隠れもビックリ
12: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:36:12
>>10
流石にあそこには敵わないわ
13: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:36:18
そらレベッカ自身大切な父親を忘れてたホビホビの力を実感してるからよ
ホビホビ前はリク王の呼びかけに答えて有り金集める人たちだからな
14: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:37:10
でも愛と情熱の国からホビホビでそれを奪ったらそりゃ歪むよな〜
16: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:39:33
もし俺がレベッカだったら闇堕ちして第二のドフラミンゴになるわ
レベッカすげぇよお前…若いのによォ…
18: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:40:32
>>16
闇堕ちレベッカって良い概念だな…
20: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:41:54
>>16
これに関しちゃ兵隊さんやスカーレット達の存在が大きかったから…
いなかったら多分レベッカも危なかった
17: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:40:30
もともとが「愛と情熱の国」って言われるくらいには良くも悪くも感情的な国民性だからなあ
ホビホビで大事なものを記憶ごと奪われた歪みが悪い方向で噛み合った結果、あのクソみたいなムーブになったんだろうたぶん恐らくきっと
19: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:40:32
アラバスタとかいう民度ゲキ高王国
23: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:43:39
>>19
稀に見る民度も良い良国
21: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:42:18
何気にドレスローザの民達はレベッカへ罵声を浴びせる闘技場の観客達をキャベツが「恥を知れ!」と怒鳴った後に、反省するとかでもなく、「キャベンディッシュ頑張れ!」って雰囲気になってんのが怖い
俺はドフラミンゴが~とかじゃなくて、元々の国民性がアレなんだなと思ってるよ
22: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:43:38
>>21
闘技場も41歳のリニューアルだし仕方ねぇ…
26: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:45:36
>>22
やっぱり国中がドフラミンゴ万歳だから闘技場の危ない改変も受け入れられてしまったんだろうよ
25: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:44:34
>>21
確かに、キレるでもなくバツが悪くなるでもなくそれってちょっとゾッとするな……
24: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:43:58
闘技場って国民の何割位が観戦してるんだっけ
28: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:46:25
記憶穴だらけで人格に影響出てるんじゃないか?
30: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:48:53
>>28
記憶と人格戻ったなら謝れよとは思う
ドンキホーテファミリーのせいとはいえさぁ
31: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:50:20
アラバスタの国民って謝ってたっけ
コブラがあたふたしてるところを一括しただけじゃなかった?
33: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:52:59
>>31
アラバスタの人達は別に罵倒も掌返しもしてないし
35: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:55:16
>>33
え?国王についてボロカス言ってたやん
国を思う気持ち持ってたら許されるならそもそもリク王達の事だってそうやで
しかも確認したところ謝ってなくて草
37: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:57:09
>>35
確かに悔いてるシーンはあるけど謝ってるシーンないんだよなw
32: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:51:12
ウソップの狙撃もタイミングちょっとでもズレてたらアウトだったよな
しかも縄で縛っといてすぐに切って言い訳並べたりするし
34: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:54:36
アラバスタは国民も王もみんなが国を愛するからこそ逆に利用された感
45: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:06:47
>>34
ドレスローザも変わらん
36: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:55:40
でもあの乗っ取りとホビホビとあれ以降の政治を見てるとあの民度になるのもやむなしというか…
終わったらちゃんと謝れって?それは当たり前だ
38: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 22:58:57
いうて反乱軍はここに来る直前まで
コブラ王のことどこか信じてたからな
40: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:01:27
>>38
そりゃドレスローザの民もリク王が凶行しだすまで信じてたよ、むしろアラバスタよりも悲惨な、王も加えた直々の殺戮という形で
44: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:05:37
>>38
そら実際に国民を斬りつけ裏切った王と疑惑判定で確信がない王なら条件が違うやん…
42: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:03:03
ホビホビの影響
王が頼んだら快くお金渡した
その王が国民殺し回ったと思ってた
誤解が解けた後は大将から恩人も身を挺して逃そうとした

良くも悪くも情熱的な国民性してるし
状況的に同情できるから叩かれるほどではないと思ってる
51: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:17:58
>>42
同じく
加えて妖精や丘の上の三人家族の正体を知りながら、暗黙の了解で見守っていた面もある

ドレスローザ編は国民よりも、ホビホビの実の能力やそれを何の気なしに使うシュガー、ドフラミンゴファミリーへの嫌悪感が凄かった
55: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:24:59
>>51
ケェ…ケェ…嫌悪感……?

取り消しなさい……!!! 

今の言葉……!!!

あいつ若様をバカにした……

……やめて……!!やめて……!!

若様はわたし達に生き場所をくれたの!!!

あなたに若様の偉大さの何がわかるっていうの!!!?

“海賊ドンキホーテ・ドフラミンゴ”は闇のブローカーとして裏社会に君臨する大海賊よ!!!

私たち姉妹をを救ってくれた人をバカにしないで!!!
46: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:09:45
アラバスタは別に手のひら返ししてなくない?
52: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:19:16
>>46
んでもずっとこの評価のままルフィ達が出港したとは思えないから手のひらを返していることは一切が明らかだねぇ
48: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:14:06
ロメ男だってこう言うほどだぞ
49: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:15:24
国外からの観光客も多いやで
50: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:16:48
血筋という本人にどうしようもないところで社会的に攻められるレベッカをエースの悪魔の実争奪編で描くというリンク
53: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:20:58
色々言われがちだけどドレスローザの民は
割と感情と信念が直結してる感じだから
ドフラミンゴに記憶を奪われた結果、自分で考える力も信念のない子供に退化してしまった感がある。
リク王にどうすれば良いかと聞いてしまうあたりとか操り人形から人間に戻り、それ故に自分でまともに考えられない事がわかってエグいんだ。
54: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:22:26
ワンピースの国民は良くも悪くも「振り回されるもの」の面を強く描いてるからなぁ…
現実の国民もこういうとこあるっちゃあるし漫画としては違和感は無い
56: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:25:26
ドレスローザ民がされたことのエグさは
他人との交流により得た「経験」がホビホビによってすっぽ抜けてしまうと考えるとわかりやすいかも
例で言えばルフィがおもちゃ化した場合、ロビンはBW時代の精神にまで戻ってしまうとか
57: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:26:34
まぁ掌返しはいいんだけど
リク王に戦わなくてもいい!それで滅んでもいい!って言っちゃうのはいやぜってー嘘だろ!ってなった
59: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:29:10
>>57
まぁそこは感じ方人それぞれだからな
俺はその後無武装でルフィ達を逃がしてる気概を見てこれはガチの心意気やなって感心したけど
58: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:29:10
まあレベッカが闘技場のことで国民責めても何も好転するとは思えないから
特にわだかまりなさそうなのさすが為政者の孫って感じ
60: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:35:06
なんかアラバスタの方が民度高い気がするの考えてみたらあれだわ
反乱軍はコブラのことを倒そうとしててもビビに憎しみを向けてなかったからだわ
反乱の原因がわかる前でもビビが現れたらビビ様って呼んでたし、行方不明になってるのを心配してた様子もあった
後カラカラのおっさんみたいな制止役がいたかいなかったかも印象変わる
64: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:44:07
>>60
アラバスタ王国の反乱軍は「本当ならやりたくない」という部分をしっかり描いてたからな。
クロコダイルが相当な時間をかけてもギリギリまで自制心があったのは印象的だった
61: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:36:33
ドレスローザは制止役になるような人たちは玩具になってるのが悲しいね…
62: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:38:06
改めてイトイトでマッチポンプヒーローからのホビホビで制止役忘却コンボほんとヤバすぎるな……
63: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:40:16
個人的にクロコダイル狡猾だなぁという印象はあってもアラバスタ民度いいなーとは思わなかった派です
65: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:45:01
ホビホビを踏まえて、スカーレットのことを考えると、いつの間にか子供を持っててお花畑に隔離されていることになる。
そのことが知れ渡っているってなると、邪推するなってほうが無理だしな。
66: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 23:50:49
自分はアラバスタもドレスローザも現実世界で比べたら民度いい方だと思うよ
悪政をしかれながらも数年間王を信じて最終的な反乱には踏み切らなかったアラバスタも王の唐突な無理難題に私財を投げ打って応えようとするドレスローザも本来は素晴らしい心の持ち主だと思うよ
ただ完璧じゃないんだ、クロコもドフラも関与してない時でさえアラバスタでは村が滅ぶ事もあるしドレスローザではスラム街が生まれてる、後どちらも王が猛者の中の猛者ではない
そういった本来隙と言えない隙をクロコドフラがついてくるからワンピ世界でああいう事件が起きたりするんだ
67: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 00:08:05
ドレスローザのあれこれはミンゴとファミリーが悪い
元々貧しい国の王脅迫して金集めさせて自分が操って殺させるわ
反乱する人間をオモチャにして記憶から消すわ
それでいて自分はヒーロー気取るとかカスの極みなんで

アラバスタもドレスローザもワノ国も
国民と第三者視点じゃ見えるものが全然違うんだから
民度がどうだこうだと一方的に強くは言えない
68: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 00:10:07
>>67
カァ…カァ…カス……?

取り消しなさい……!!! 

今の言葉……!!!

あいつ若様をバカにした……

……やめて……!!やめて……!!

若様はわたし達に生き場所をくれたの!!!

あなたに若様の偉大さの何がわかるっていうの!!!?

“海賊ドンキホーテ・ドフラミンゴ”は闇のブローカーとして裏社会に君臨する大海賊よ!!!

私たち姉妹をを救ってくれた人をバカにしないで!!!
69: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 00:14:23
あの国に結構な数のおもちゃがあったからリク王に違和感を感じたりドフラミンゴを怪しんだりした人はことごとくおもちゃにされたんじゃない?
そんな状態が10年も続いたらそりゃドフラミンゴ万歳の王国になると思う
71: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 00:18:16
>>69
一般家庭のお父さんや元カレ、アニメではどこかの主婦もおもちゃにされていたからな。
少しでも怪しんだりした人はすぐにおもちゃにしても記憶がないから行方不明扱いにはならないから洗脳なんてそりゃ余裕。
72: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 00:23:01
>>69
たまに記憶が戻るオモチャも居るけど
そういうやつは口封じの為に廃棄ボックス送りだからね
それを隠してるやつと囚人剣闘士ぐらいしかドフラミンゴの悪行を知らない
87: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 01:56:54
>>69
操られて大事な人たちを殺すとかオモチャ化で記憶を失う尊厳破壊とか
ホビホビと寄生糸のえげつなさはリク王家メンバーで描かれたけど
描写が省かれただけであの国民たちも酷い目にあってるんだろうしな
73: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 00:26:43
記憶がなくなるってエグすぎるよな……
反ドフラや親リク王派の人なんて真っ先に「存在しない」ことにされたんだろうから、それが10年続いた結果ああなるのも仕方ないというか
74: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 00:30:09
少数派は我慢するしかないんだよ、いつの時代もそうだ
76: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 00:58:31
というか罪人や犯罪者、剣闘士が殺し合うのを見せ物にしてるコロッセオを見に来てる連中だし民度クソなのは当然っちゃ当然
ドレスローザの中でもそういう趣味の人らしか罵声浴びせてないんじゃないの

今更だけどコロ/シアムってNGなのね
77: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 01:03:37
冷静に考えて16歳の少女がドスケベアーマーで晒し者にされてるのを見物する人があれだけいるんだからろくなもんじゃない
78: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 01:08:31
>>77
でもさ 年頃の女の子がコロッセオであんな格好してたら見たくならない? 俺は見たい!
80: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 01:21:10
>>77
あの世界で民度と衣装を繋げる事は出来ぬ……ポロッ
アラバスタ王国の王女でさえ○首の部位から武器出す服装とかいうやべぇもん着てるんだもん
79: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 01:17:06
王女がケジメもつけずいきなり嘘葬式で地位から逃げて剣闘士とくっついて郊外で暮らし始めても温かく見守る心優しい国民でもあるから・・・
本人たちがバレてる自覚ないくらいに完璧にスルーしてたんだか温もりの塊みてえな国だよ
82: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 01:25:40
やっぱ良くも悪くも情熱の国で、その場その場の感情で動くところがあるんだろうなって
だから王女は地位を捨ててでも愛に生きることを選んだんだ!って思えば何も言わずにそっと見守るし
リク王はとんでもない暗君だ!国民を裏切ったんだ!って思えば孫娘にまで罵声を浴びせる

ざっくり言ってしまえばドレスローザは法治国家じゃなくて情治国家なんだろ
83: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 01:30:18
やっぱホビホビがエグすぎる
84: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 01:33:54
実際にリク王が虐殺してるしホビホビで色んな記憶消えちゃってるしでしゃーないと思う
ただ風評に流されたとかじゃないもの
85: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 01:45:55
国の民度が悪いのって国王の責任でもあるんじゃないの
88: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 06:44:42
ドレスローザ編はホビホビとかいうチートがあるからって言い訳ができる。あれ実質大人数人格改変悪魔の実だろ。人一人、それも家族との記憶丸ごとなくなるとか自分の存在変わるわ
89: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 06:51:54
王女として育てられたワケでもないのに許して見せたのならスゴい人だ

民度が低いというよりドフラはコロッセオを利用して人の本能的な残酷さみたいなのを10年かけて育ててたんじゃね
罵声浴びせるのが許されるなら浴びせるのが民衆だからね
あにまんでドフラがいじめられるの許される雰囲気だからみんなやるみたいに
90: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 06:59:01
女性がよく恋人を刺すと言われるような国だから異文化なんだなあと思っていた
国ごとの価値観とか結構違うのよね
91: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 07:11:31
元々闘技場は殺し合いしてたものじゃないからな
剣は刃を潰したものだしあくまで興行だった
自分に抗う人間を捕えてオモチャ化or囚人剣闘士にする
1000勝すれば解放するとか吹き込んで手抜きもさせないし
腑抜けた勝負をする奴がいれば出向いて拷問する
それを続けて本当の殺し合いに変えたのはミンゴだ

あの中で数年間無傷無撃無敗だったレベッカは結構ヤバいし
刃のない剣で盾ごとぶち壊して3000戦無敗を誇ったキュロスもヤバい
93: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 07:40:02
>>91
まぁボクシングや空手大会と似たようなものだろうな
ボクシングで血を求めている人はそう多くはない
92: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 07:39:08
よく反乱を止めるのに失敗したアラバスタって言われるけどアラバスタでも反乱軍や国王軍ほどビビや国王を信じて国を想っているから砲撃成功してそういう人がほとんど死んだらドレスローザと同じようにビビと国王もボロクソに叩かれていそう
94: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 07:58:53
レベッカはコロッセオで辱められて、罵倒浴びせられたことを許してるというより、「そんなことよりお父さんを忘れてたこと、酷いこと言ったことを謝りたい!これからもずっとキュロスの子供でいたい!お父さんと一緒に暮らしたい!!」って思いが強くて、その辺りのことはマジで瑣末、どうでもいいこととして処理してる気がする
っていうかホビホビの影響が強すぎて、被害者も加害者もまずは自分の直近の関係を修復することで一杯一杯になって、他のことに手をつけられないし、思考に上がらないのは責められないわ
96: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 08:22:22
ドレスローザの国民に既視感あると思ったらこいつだった
97: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 08:43:17
こういうスレ見るたびに思うがホビホビの過去の記憶全部失われるって反則級のエグさだな
玩具にされた人の事を思い出すのも作中描写見る限り不可能っぽいしマジでどうしようもないんだよな
101: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 13:48:01
>>97
劇中でもトンタッタは玩具化した挙げ句に命令されて仲間同士殺し合いさせられるし
やろうと思ったらどこまでも鬱展開作れる能力なんだよな
98: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 10:24:56
10年忘れられるって恋人や夫婦は特に悲惨だな。
もう別のパートナー見つけていてもおかしくないしパートナーに別のカレカノがいたとなればショックだろうし。
99: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 10:29:56
>>98
実際嫁が他の男とくっついてる所を鑑賞させられてるおもちゃいなかったっけ?
102: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 13:50:26
>>99
正直あの後どうなったのかと考えると気が重い
100: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 13:36:55
一味も大切な人との誓いが夢の原動力だし
人が死ぬ時は忘れられた時だとか描いてきて
記憶丸ごと失わせる能力を出すってのがね
103: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 14:14:03
トリカゴとホビホビのご都合とリク王の尊厳破壊エグすぎてドレスローザは好きじゃない
105: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 14:19:39
内心違和感持ってたっぽい上に最後まで司会者として自分を貫いたギャッツさんはドレスローザの良心。
106: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 14:22:21
状況が違うのによく民度を比べるのなんで
108: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 15:19:49
あくまでレベッカを虐めてたのは闘技場に来る観客だけだから、国民全員が同じ考えではなかっただろうし、レベッカもそれは分かってるから国民を恨む事はしなかったのだと思う

だからこそ一方で、闘技場に来ていた観客の姿勢は全く擁護が出来ないと思う
10年前は6歳だったレベッカが国王軍の蛮行と関係あるはずが無いのは普通に考えれば記憶と関係なく分かるはずだから(作中でもルフィにそう言われてたし)
レベッカを虐めるのに理由があるという描かれ方はされていなかったはず

むしろバルトロメオの悪戯で観客が他人を押し退けてパニックになる様子が悪し様に描かれてたりもしたし、闘技場の観客はモラルを無くしてしまった人達である事は意図的に描写されていたと思うな
109: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 15:31:15
闘技場にレベッカがいるのは有名だったのかもね
だから闘技場はレベッカをいじめて楽しい人たちが集まるところだったのかも
110: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 15:44:28
あの闘技場ってたぶんドフラミンゴが幼年期の復讐とか意趣返しで意図的に作った状況だよね
人間は理由を与えれば進んで人を苦しめることができる、みたいな感じでさ
堕ちた権力者の血族に対して優しくする民衆なんて認められないだろあの男
112: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 16:22:59
あと被害者に謝るってのも嫌なことを思い出させるってことでもあるし許さなきゃいけない雰囲気が出るから謝ればいいってものでもないよねそもそも国民の大半は被害者だしレベッカに何をしたってわけでもない
それに知らないうちに記憶が都合よく改変されれば人格も変わるよな
ローだって13年前にコラソンのことを忘れたらドフラミンゴに着いていって右腕になってたかもしれない
107: 名無しのあにまんch 2022/11/23(水) 14:23:21
本当ドレスローザ国民やワノ国の民は作中最高民度を誇るジェルマ王国民を見習って欲しい

元スレ : レベッカはよく許せたな!?

漫画 > ワンピース記事の種類 > 考察ドレスローザ王国レベッカワンピース

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 18:35:13 ID:EwMzA2NDg
力を持たないパンピーが新世界で生き抜くには力を持った権力者に擦り寄るしか無いからね。仕方ないね。
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2. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 18:35:17 ID:UwNTg3Mzg
ドフラミンゴに操られてることを知らずに暴れてる王や軍を見てるからドレスローザの民衆はまだ身勝手な人が多いくらいで済むと思う
ワノ国は黒墨家迫害も一部の民衆の可能性あるから何とも言えんわ、少なくともオロチが小さい頃に迫害してた世代とおでんの頃の民衆だと年代差はありそうだし
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22. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 19:04:32 ID:kyNzc4NDA
>>2
お玉もお玉の親も迫害なんてされてなかったっぽいよね
黒炭を迫害してた人はオロチの爺さんに圧政敷かれて親子兄弟が死んでたから過激化した人、なんて可能性もある
そうだとすると爺さんの甥や孫くらいまでは普通に迫害の対象になるし
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3. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 18:35:20 ID:kwMzI4NjQ
大体マネマネとイトイトが悪い
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19. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 19:02:09 ID:k0Njg1NDM
>>3
まさかあの世界における究極のモノマネ若しくは究極の洗脳自分が食らわされてるとは思うまいよ。
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4. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 18:36:30 ID:Q0MDIzNjg
民度が低いというかストーリーの都合で愚民の地位を押し付けられていたようにしか思えなかった。
リアルなのかもしれないけど創作物で見たいかどうかは別だし。
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31. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 19:32:20 ID:YzNTYxMDI
>>4
主要人物の物語をドラマティックにするためだけに存在するモブだよね
モブという名の舞台装置だからキャラクター扱いできる水準に達してないし、人間的に見た善悪を語れるほど描写濃くないなと思う
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71. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 13:23:59 ID:M4NDU0NDA
>>4
それ以前に読者の頭が…
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5. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 18:40:31 ID:k4OTI2NDE
現実でもそうだけど内戦や戦争ばかりの国の民度なんて良いわけないからな
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6. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 18:44:39 ID:c5MTkyMzg
やっぱりホビホビが色々アカンかったと思うの
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52. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:24:28 ID:EyMDU0OTc
>>6
しかもシュガーの上司が悪知恵の働くドフラミンゴやからな。
記憶を消す能力を一番持たせたらアカン奴に持たせている
国民の扇動とかお手のものだっただろうなー
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7. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 18:46:00 ID:E3NzE2Mzc
しれっと木の葉隠れの里disられてて草 もはや殿堂入りだな
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15. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 18:55:35 ID:MwMTkyNjk
>>7
サクモの件は詳しく描写されてないから分からないけど
ナルトの件は時間をかけて結果を残したから少しずつみんなに認められた描写あったから納得できるな
ワンピースなんか1,2日の短時間で手のひら返すからストーリー展開が悪いと思う
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26. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 19:13:04 ID:U0MjMwOTc
>>15
ナルト教の人間は、ずいぶん、都合の良い記憶力してるんだなw

ナルトは中忍試験の直後に3年も修行のために里を出てたじゃんw
少しずつ結果を~じゃなく、暁の攻撃から里を守ったら、いきなり手の平返し
だからツッコミ入りまくり、当のナルトの中にすら「あいつら都合が良いよな」って気持ちがあったくらいだろw

まあ、いきなり能力から解放されたり脅されたりの状況の違いを全く考えてない程度の頭だからしゃーないかww
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27. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 19:19:14 ID:MwMTkyNjk
>>26
性格悪そうなコメントだね
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43. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:22:10 ID:U2NTc3Njc
>>27
>>26は性格ではなく頭が悪いんだと思う
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46. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:37:20 ID:MwMTkyNjk
>>43
そうかもね
長文がいい味だしてるし
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32. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 19:34:19 ID:IzNjc0Mjg
>>26
長いコメント返ししてるけど、少しずつ認められたのはペインに捕まったエビスの回想で里の人間の声が出てるから間違ってないよ。426話に載ってる
ネットでネタにされる部分しか読んでないからそういう恥ずかしい間違いするんだよ
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8. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 18:47:50 ID:UzNzcyOTY
ネット民の意見をそのまま民度に置き換えるのも変だけど、リアルタイムでのおでんネット評価のくるくる具合見てると民衆なんてそんなもんって感じたな
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9. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 18:48:09 ID:UzMjQ4MjU
リク王のやめでくれ"ェ!!!の回想見た後だとリク王もドレスローザ国民も可哀想としか思わん
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40. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:03:42 ID:c4ODAyODY
>>9
これな
読者は神の視点で見てるから裏側の真実まで分かってるけど、国民視点だけの情報しかないって前提だと民度低いとかクズとかまで言われるほどでもないと思うわ
国民全員アラバスタのコーザの父親レベルで王を信じてなきゃ民度低い言われるのか?
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41. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:14:43 ID:E2MTM3MDg
>>9
本スレでも言われてたけどぶっちゃけドフラ一味への嫌悪感の方が勝る
セニョール・ピンクの悲しい過去とか見せられてもあんまり同情出来ん
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47. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:41:29 ID:U5MzM2NDQ
>>41
悪く言えばあいつ奥さんの中に残ってた子供への愛情から来る笑顔も自分の我儘で奪ったようなもんだしな
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69. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 12:30:43 ID:IyODAwMDA
>>9
そこまでだったら単純に可哀想で終わるけどアイツら真相知った後にドフラがコイツら捕まえたら終わりにするって懸賞付けたリク王も捕まえようとしてなかったっけ?
拘束するだけって言ってはいたけど、アレは普通にダメだと思う、真相知ってもなおドフラに従うのアホなん?ってなるよ
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10. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 18:52:46 ID:U0ODYwMzE
ネット民だってくるくる手のひら回転するしこんなもんじゃないの
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11. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 18:52:56 ID:Y1MTE4MTU
ワンピ世界の大衆はデフォで愚民って感じだけど
現実世界もそんなもんだからしゃーない
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12. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 18:54:30 ID:cyNjAxMTI
だからこそ「雷ぞう殿はご無事です!!!」に驚いた。
正直やられた!そう来たか!ってなった。
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34. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 19:42:04 ID:A2MzMwMTA
>>12
モコモ公国の民度はエライ高い
コミニティが小規模なのもあるだろうけど
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39. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:01:09 ID:k2NjYzOTA
>>12
ゾウと魚人島の民衆が気高すぎて間に挟まれたドレスローザが割り食ってる感はある
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13. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 18:55:08 ID:c5MDc2MjM
一人一人は善人でも集団となると頭のない怪物
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14. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 18:55:32 ID:U5MjIyMDg
ドフラとかraveのドリューとか闇落ちの元凶の民報復受けてて欲しいけど書かれてないんだよ
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16. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 18:56:17 ID:I5NDE3Mjg
レベッカが民を許せなくても・・・できることがほとんどない
レベッカが国を出ていくことぐらいか
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17. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 18:59:45 ID:EwNjcwMzI
黒炭の件だって鎌倉や江戸時代にあんな事件起きたら族滅させない方がおかしいってのは分からんでもないからなあ
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18. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 19:00:47 ID:E5MDAxMjk
レブレサックを見習え
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20. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 19:03:12 ID:AzNzQyMjI
ドレスローザはホビホビが無法過ぎて民度とかそういうとこまで話を持っていけないと思う
完全に操作かつ存在その物を無かったことにするって月島さんレベルに無茶苦茶やってるし
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29. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 19:22:07 ID:E0NTE2ODM
>>20
月島さんは直接切った相手の認識しか変えられないが、ホビホビは世界中からそいつに関わる記憶が消えるからスケールがちょっとおかしい。
尾田っちのやりたい展開のために必要な能力だったんだろうが、ラスボスでもない一能力者が持っていていい能力じゃない。
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21. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 19:03:19 ID:U0MjMwOTc
あの地獄みたいな状況の連続の中で手のひらを返しまくったくらいで民度が低いなら現実の日本の民度なんてゴミ以下だろう

漫画のモブを叩く前に普段の自分達はそんなに立派かと省みるべき
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23. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 19:07:41 ID:QyMDkxNzQ
愚民愚民呼ばわりしてる人って
劇中の国民と何が違うんだろうね 

自分は賢人だとでも思ってるんだろうか
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45. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:28:34 ID:Y0MDg4MDE
>>23
いや誰がどう見ても愚民だよ
少なくとも現実にこんな子がいたら責めない選択を図る人は多いと思う。
てかドレスローザ国民と日本国民では根本的に価値観が違う
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48. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:43:37 ID:AyNzEwODg
>>45
でも10年間ホビホビで記憶を奪われてたドレスローザ住民に対してこことか掲示板でボロカスに言ってるやん
現実の事件だって被害者&加害者を事情も知らずにオモチャにしてるしそこまで差がある風には見えんのよ
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49. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:47:08 ID:A5MDAxODk
>>45
日本でも全国民から財産巻き上げて虐殺したやつの娘がいたら袋叩きにするやろ
かばったり責めない選択肢を選ぶ人がいても極少数やろなぁ
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60. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:01:15 ID:U1ODAzMjQ
>>45
総統閣下に娘がいて、イスラエルの中に放り込まれたら扱いはきっとこんなもんだぞ
その娘が罪を犯さずに、そのユダヤ人自体は被害を受けなかったとしてもね
罪を憎んで人を憎まず、なんてのはある種極論(理想)さ
今のフランスを見ろよ
誰が移民のために暴れてる?誰が彼の死を悼んでるってんだ?
0
62. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:26:40 ID:U0MjMwOTc
>>45
価値観の違いとか言い出すなら、「現実なら庇う人が多い」とかいうお前の言い分自体が無意味じゃん

ましてや現実では犯罪者の身内ってだけで迫害する人間の方が圧倒的に多い
ちょっとは新聞や二ュースを見た方がいいぞ
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63. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 00:26:00 ID:I1MDExMjA
>>45
そうやってドヤ顔で正義マンしたいお前の精神性と何一つ変わんねえよ
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74. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 16:22:08 ID:M2NjM2ODA
>>45
例えば東條英機の家族は町で石投げられたり、誰も雇ってくれなかったり、孫の担任を受け持つ教師が居なかったりしたらしいぞ
現実の日本国民もドレスローザ国民とあんまり変わらないかホビホビの事を考えたらそれ以下だろう
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24. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 19:12:01 ID:cyNjg3NTM
万が一レベッカが闘技場で死んだりしてたらもう少し面倒な状況になってたな
まあその場合キュロスやヴァイオレットのモチベが著しく下がるからそもそもドフラに勝てなくなりそうだが
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25. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 19:12:08 ID:IwMjAzNDU
ドレスローザに関しては記憶操作食らってるからしゃあない面は割と多いと思う
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 19:20:25 ID:A1Mjg2MDg
これ系だとサブル島が最低すぎる
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30. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 19:28:06 ID:Y1MTcwMjU
最悪のタイミングで本人が操られて凶行やられた上にホビホビとかいうチートで記憶まで消されてんだからドレスローザの人ほぼ被害者だし「忘れたことにすら気づけ無い」なんて状況を鑑みずに民度なんて語っちゃ駄目だと思うの
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 19:41:18 ID:cyOTExNTM
手前の気に入らないことを他人に仮託してスカッとスッキリしたいとかいう醜さよ
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35. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 19:42:46 ID:EyODIyNDY
親の存在を忘れた子供や、子供の存在を忘れた親とか様々な形の地獄があったろうな
そして記憶が戻った事で更なる地獄が巻き起こる…
ホビホビヤバすぎるわ。
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36. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 19:44:54 ID:U1ODAzMjQ
ドレスローザはホビホビとイトイトが
アラバスタはマネマネが凶悪すぎただけだし
実際あんなことされたら大衆の行動も致し方ないでしょ
民度だけで言うならモコモ公国が一番転覆されづらそうかな
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67. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 07:15:55 ID:g1NTc3NjA
>>36
マネマネはとどめの一押しに使っただけで、なくても時間の問題だっただろう
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37. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 19:52:02 ID:AwNDcxNDQ
ワンピの国民は手のひら返しがデフォだから
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38. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 19:57:02 ID:cwMTM0MDg
擁護するとしたらホビホビの記憶消去が悪い方向に働いているんじゃね
忘れたキャラとの思い出ごと消失するから、たとえば親なら教わった道徳とか知恵とかも一緒に消えるし、兵隊さんもスカーレットが約束忘れて行動しちゃうし
アニメ版のカゲカゲがゾンビに馴染む流れ見るに忘れた側は行動が短絡的になる気がする
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42. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:20:59 ID:Q3NTkwMDc
レベッカは服もう少しどうにかしてあげて欲しかった
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:26:08 ID:Y0MDg4MDE
高校生で若くて可愛い上、実質素っ裸ビキニのえろい衣装で戦ってる子をよく集団罵倒できるよね
当の本人も血縁があるだけで何も悪くないし、こんな可憐で一生懸命涙堪えて頑張ってるえろ可愛い子とかむしろ応援する要素しかないのにと思ったけどそもそもそんな考えに至るような民衆じゃねぇか…
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50. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:51:58 ID:A3NjA4MjE
事情も聞かず王を信じて財産渡したら裏切られて襲い掛かられました
裏事情知らなきゃそりゃリク王嫌いになるよ
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51. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:02:25 ID:c4NTY5MjY
最初のうちはドフラのこと疑ってる人もいただろうけどそういったやつ片っ端からホビホビされてるだろうしなぁ。
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53. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:27:15 ID:gzNzQwOQ=
国民総出の土下座お百度参りする情熱くらい見せてみろよ
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54. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:27:43 ID:c3ODM0MTA
尾田は民草とは基本的に愚かな存在であると徹底して表現しているからなぁ
この愚かというのには愚直という意味合いも過分に含まれている
たとえ善性の人間であっても愚かなんだ

理不尽に苦しめられている民衆をアウトローのルフィが結果的に救う
だからこそカタルシスがあるんだな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:34:06 ID:Q2MDk1Njc
ネット民の方が民度悪いと思うよ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:00:00 ID:k4NzQwNw=
闇堕ちレベッカ…?
すっげぇドスケベな服着てそう
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57. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:17:53 ID:Y0MDg4MDE
>>56
あれ以上にか…もう限界レベルまで露出してるんですが…
0
59. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:44:24 ID:Y2MzYzNzA
>>56
あれ以上にドスケベって気になるな、全裸は逆にエロ度は満点にならないからな・・・
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58. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:42:47 ID:AwODg3NjE
ホビホビのせいだからしょうがなくない…?
レベッカ自身だってその経験はあるんだしさ
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61. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:18:47 ID:MzMjI3MTM
現実で1番近い立場は多分マリー・アントワネットの娘、マリーテレーズかな。この子は見張りガチャに当たってフランス革命を生き延びて色々な人に助けてもらって、結婚して子供は生まれてないけど、天寿をまっとうした。けど、やっぱりナポレオンの事もフランス国民の事も憎み続けたみたい。
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64. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 00:32:27 ID:I1MDExMjA
土下座して謝るのはまず不戦とか得意がってそう言う事態を引き起こした馬鹿王の方だろ
そうならないように努めるのが仕事なんだよ
しかもこれだけの自体引き起こしてなお反省せずに、国民の安全な生活より奇麗事の方が大事とかぬかしてるし
0
66. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 01:51:40 ID:M2MDA2NDA
>>64
・実際に不戦を800年貫いたのがリク王家
・事態を引き起こしたのはドフラミンゴだし七武海の夜襲にイトイト&ホビホビの反乱防止とかどう努めようが防ぎようが無い、これ防げないなら馬鹿王は流石に…
・最終的に責任取る一環として王族を降りる宣言して不戦についても反省して考えを改めてた、綺麗事なんて言ってたっけ?

本編読んでないのに口悪く批判するのはどうかと、リク王好きな人も居るだろうし
0
65. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 01:26:31 ID:IyMzEzNjA
それはそうとモネは本当に可愛いな、死んだのが勿体ないレベルだ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 08:05:07 ID:kwNjE0NDA
民度云々は純粋に闘技場の観客が胸糞だからじゃないかな
特にレベッカへの罵詈雑言
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70. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 13:01:40 ID:k4MDg5NjA
>>68
闘技場にいるのは現地人だけじゃなくて観光客が多数な上に能力によるリク王や情報の操作のせいでリク王自体が暴虐非道の王にされてた前提を未読には理解できないのか
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72. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 13:27:53 ID:M4NDU0NDA
未読兼読解力の低下を象徴する話題だな
0
73. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 14:08:07 ID:YwODAwMDA
ホビホビが無茶苦茶すぎる能力だからしゃーない。ドフラミンゴにいいように利用された国だよ
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75. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 02:24:17 ID:QyMDUzMDA
変な鳥の鳴き声みたいなモネで草
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