【水星の魔女】シャディク「じゃあ教えてくれよ！諸々の問題を解決しつつ義父さんとデリングを弁論だけで頷かせられる良いアイデアを！」
1: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:03:28
「地球の経済的自立」ができて「戦争シェアリングを止めることができ」て「需要消失による既存軍需産業の壊滅を回避」できて「スペーシアンに戦争シェアリングを止めても宇宙開発を進められるだけの資金を提供できる新規市場を想像」できて「GUND否定派の義父さんとデリングを拉致なり殺すなりせずに弁論だけで頷かせられる」良いアイデアを！
18: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:14:04
>>1
55: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:17:53
>>1
自分に嘘をつかない
何も考えずミオリネに突っ走っていれば良かっただけ
エゴを正義や大義で隠すのはベルメリアさんと同じく臆病で卑怯者のやる事
自分に嘘をつかない
何も考えずミオリネに突っ走っていれば良かっただけ
エゴを正義や大義で隠すのはベルメリアさんと同じく臆病で卑怯者のやる事
178: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:53:25
>>1
地球は現状戦争続きの荒れ地で土地の価値が低くその十分広大なスペース・労働力共に豊富なのでむしろ開発には超好適である
地球の再開発を宇宙主導で行い地球が富めば要は富める消費者が増え利益に繋がる、
主導して開発を行ってきた事で宇宙側も所有資産が爆発的に増える事になる
これを自分の立場やコネを利用し押し出して出資者や周りを説得しつつこの功績を盾にしてGUND技術の再研究を推進
安全性の確立やあるいはGUNDではない新たな宇宙開発技術の発見を目指す
地球は現状戦争続きの荒れ地で土地の価値が低くその十分広大なスペース・労働力共に豊富なのでむしろ開発には超好適である
地球の再開発を宇宙主導で行い地球が富めば要は富める消費者が増え利益に繋がる、
主導して開発を行ってきた事で宇宙側も所有資産が爆発的に増える事になる
これを自分の立場やコネを利用し押し出して出資者や周りを説得しつつこの功績を盾にしてGUND技術の再研究を推進
安全性の確立やあるいはGUNDではない新たな宇宙開発技術の発見を目指す
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3: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:08:05
だから強引にでもやるしかないんですね
どの世界も変わんねぇな
どの世界も変わんねぇな
4: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:08:18
クワイエットゼロを簒奪してお前が使えばいいじゃん……
13: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:10:32
>>4
それやるとクワゼロの実権握ってるやつに武力や権力が一挙に集中する形になるから他の作品だったら「お前は神にでもなるつもりか」って言われちゃうやつだよ
それやるとクワゼロの実権握ってるやつに武力や権力が一挙に集中する形になるから他の作品だったら「お前は神にでもなるつもりか」って言われちゃうやつだよ
5: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:08:45
シャディクがテロらなければ、デリゼロで戦争は止まったと思うよ
15: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:12:57
>>5
正直あれはあれで繋ぎとしちゃいいが本命にされるとヤバ過ぎる
兵器以外にもパーメット使ってるみたいだからデリングがボケでもしたら速攻で文明崩壊するし、独裁者がボケてヤベーことになるのは古今東西であるあるだからな…
正直あれはあれで繋ぎとしちゃいいが本命にされるとヤバ過ぎる
兵器以外にもパーメット使ってるみたいだからデリングがボケでもしたら速攻で文明崩壊するし、独裁者がボケてヤベーことになるのは古今東西であるあるだからな…
6: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:09:48
あとついでに俺とミオリネがラブラブで結ばれる方法も！！
9: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:10:16
>>6
11: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:10:24
>>6
お前が告る。以上
お前が告る。以上
12: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:10:32
>>6
一歩踏み出せば良かったんだよ、今はもうない
一歩踏み出せば良かったんだよ、今はもうない
14: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:10:53
>>6
お前が進んでればいけたろそっちは
お前が進んでればいけたろそっちは
20: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:17:26
>>6
あの時温室の中に入っていれば
あの時温室の中に入っていれば
22: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:20:24
>>6
ミオリネを殺しかねないテロを許容した時点で手遅れ
ミオリネを殺しかねないテロを許容した時点で手遅れ
84: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:26:06
>>6
(むしろそれが一番の近道だったのでは？？？)
シャディクの理想もミオリネにしっかり話せば何やかんや受け入れてくれそう感
(むしろそれが一番の近道だったのでは？？？)
シャディクの理想もミオリネにしっかり話せば何やかんや受け入れてくれそう感
7: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:09:48
Q0してMS使えなくしたところでWW2レベルの戦争が起こるのは防げないな
8: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:09:48
クワイエットゼロも正直厄ネタの匂いがするというか…
10: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:10:21
ミオリネの地球行の結果によっては、シャディクのプランも潰されそうなんだよな
16: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:13:24
クワゼロ…
しかしねえこんなオカルト方法なんて普通辿り着かないのでね
そもそも詳細がわからんからシャディクの目的である格差の是正に繋がるかも分からんし
しかしねえこんなオカルト方法なんて普通辿り着かないのでね
そもそも詳細がわからんからシャディクの目的である格差の是正に繋がるかも分からんし
17: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:13:26
いくらでもチャンスはあったしその内たった一回でゴール出来たぞ
19: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:16:43
解決できるわけないからオカルトを持ち出すんですねとは言うが
はっきり言ってシャディクの能力も大概オカルトじみてるよ
実際オカルト無しって前提なら相対的に現実味がある方法だしかなり上手くやれてるよね
0.01%を0.1%に引き上げているという意味で
はっきり言ってシャディクの能力も大概オカルトじみてるよ
実際オカルト無しって前提なら相対的に現実味がある方法だしかなり上手くやれてるよね
0.01%を0.1%に引き上げているという意味で
21: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:18:39
シャディクがミオリネに進んで総裁になる
これだけでテロが不要になるんだからやればよかったのに……
これだけでテロが不要になるんだからやればよかったのに……
30: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:49:18
>>21
ミオリネがシャディクの思想と計画に賛同してくれる保証がシャディク視点だと無いから仕方ない
仮に上手く行っても事はスムーズになろうが強硬策何も使わないってのは難しいんじゃないか…？
ミオリネがシャディクの思想と計画に賛同してくれる保証がシャディク視点だと無いから仕方ない
仮に上手く行っても事はスムーズになろうが強硬策何も使わないってのは難しいんじゃないか…？
23: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:26:37
戦争シェアリングを止めるまでなら色々ある。その後についても配慮しているのは現状コイツの案しか無いんだよなぁ…
33: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:06:42
>>23
グループ資産勝手に売れるの？現状グラスレーだけでも怪しまれてたが
グループ資産勝手に売れるの？現状グラスレーだけでも怪しまれてたが
31: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:03:50
>>23
シャディクって根底の原動力はとにかく今の地球搾取構造をぶっ壊すための力を得るぜって感じなんだが
壊した後の経済を回していくプランまで考えてる辺りかなり評価できる
まぁシャディクの冷戦世界にしろデリングの「私が新世界の神になる」にしろ
結局軍事を中心にしないと発展の未来がないのがガンダムらしい人類社会の限界を感じるけど…
シャディクって根底の原動力はとにかく今の地球搾取構造をぶっ壊すための力を得るぜって感じなんだが
壊した後の経済を回していくプランまで考えてる辺りかなり評価できる
まぁシャディクの冷戦世界にしろデリングの「私が新世界の神になる」にしろ
結局軍事を中心にしないと発展の未来がないのがガンダムらしい人類社会の限界を感じるけど…
24: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:42:12
>>23
まあそこはゆっくり地道に解決でいいでしょ
戦争シェアリングを解決さえできれば利益のために人が戦争に巻き込まれるって歪な構造はなくなるんだし
まあそこはゆっくり地道に解決でいいでしょ
戦争シェアリングを解決さえできれば利益のために人が戦争に巻き込まれるって歪な構造はなくなるんだし
26: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:44:11
>>24
宇宙開発の資金がごっそり減って宇宙開発の継続出来なくなるんですけど。地道なんて悠長なこと言ってられる余裕は微塵も無いぞ
宇宙開発の資金がごっそり減って宇宙開発の継続出来なくなるんですけど。地道なんて悠長なこと言ってられる余裕は微塵も無いぞ
34: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:07:07
>>26
メタ的な予想になるけどそこはガンドでなんとかするんだろ
メタ的な予想になるけどそこはガンドでなんとかするんだろ
38: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:09:27
>>34
メタ予想を脇に置くと今現在微塵も解決してないしデリングが起きたらどう動くかシャディクにわからん以上シャディクとしてはGUND医療は期待出来ないわ。ヴァナディースの再来で全部ご破算になりかねん
メタ予想を脇に置くと今現在微塵も解決してないしデリングが起きたらどう動くかシャディクにわからん以上シャディクとしてはGUND医療は期待出来ないわ。ヴァナディースの再来で全部ご破算になりかねん
45: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:12:21
>>38
ミオグエみたいに穏健派が上に上がってきてる状況だからヴァナディースみたいにはならないんじゃない？
ミオグエみたいに穏健派が上に上がってきてる状況だからヴァナディースみたいにはならないんじゃない？
50: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:15:59
>>45
偉いだけのミオグエに何ができんの
総裁すら暗殺する世界だぞ
偉いだけのミオグエに何ができんの
総裁すら暗殺する世界だぞ
57: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:18:25
>>50
だったらそれこそシャディクはミオリネやグエルをサポートしてヴァナディースみたいなことが起こらないようする道を選べばよかったんじゃない？
そこでなんでテロを選ぶの？
だったらそれこそシャディクはミオリネやグエルをサポートしてヴァナディースみたいなことが起こらないようする道を選べばよかったんじゃない？
そこでなんでテロを選ぶの？
63: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:21:08
>>57
ひとまとまりになってくれるのか
潰しやすくていいね
ひとまとまりになってくれるのか
潰しやすくていいね
25: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:43:16
民需の方が圧倒的に需要が高いからなぁ
27: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:44:17
シャディクの目的って地球側を支援してスペアシ間を現実世界のような状態に持っていくことだから現実的な案ではあるんだよな
スペーシアン側が時間をかけて地道な人道的支援を続けていけば今より希望はあっただろうにそんなに切羽詰まった状況だったのか？
スペーシアン側が時間をかけて地道な人道的支援を続けていけば今より希望はあっただろうにそんなに切羽詰まった状況だったのか？
28: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:46:37
>>27
正直、そこら辺の状況の説明は省かれてるから分かんね
正直、そこら辺の状況の説明は省かれてるから分かんね
29: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:48:33
総裁になったところでねえ
スペアシ問題是正？アーシアンなんかのためになんでそんな事しなきゃいけないんだ！今の総裁はクソ！暗殺！ってなるのが目に見えるわ
スペアシ問題是正？アーシアンなんかのためになんでそんな事しなきゃいけないんだ！今の総裁はクソ！暗殺！ってなるのが目に見えるわ
32: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:05:44
クワイエットゼロの超広範囲データストーム領域システムを水星等の資源採掘惑星の活動支援に利用して宇宙開発事業自体で十分な利益を出せるようにするのはどうだろうか
データストーム領域で太陽風や小惑星を検知して遮蔽体のガンビットを展開して保護、保護し切れなくてエラーを起こした施設はオーバーライドで復旧を補助するとか
クワイエットゼロが地球サイズの広さを想定しているなら水星火星金星は直径的にカバー出来る
データストーム領域で太陽風や小惑星を検知して遮蔽体のガンビットを展開して保護、保護し切れなくてエラーを起こした施設はオーバーライドで復旧を補助するとか
クワイエットゼロが地球サイズの広さを想定しているなら水星火星金星は直径的にカバー出来る
35: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:08:10
魔王倒せば解決するＲＰＧとは違うからちゃんと後のことも考えて世界構造を壊す必要がある
とはいえ何をしても良いというわけではない…のはもちろんではある
ただここまで拗れた世界に対して強硬策以外にどんな手段なら上手く行くのか？
作品側からどんな答えが出てくるのか楽しみではある
とはいえ何をしても良いというわけではない…のはもちろんではある
ただここまで拗れた世界に対して強硬策以外にどんな手段なら上手く行くのか？
作品側からどんな答えが出てくるのか楽しみではある
36: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:08:21
シャディクの予想されている理想や思想は共感できるけど
その過程がテロであり、テロという行いを以てしても
現状とてもじゃないが成功するとは思えない代物なのが
賛同するのには二の足を踏ませてくる
その過程がテロであり、テロという行いを以てしても
現状とてもじゃないが成功するとは思えない代物なのが
賛同するのには二の足を踏ませてくる
37: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:08:53
ベネリットの資産が地球に譲渡されたとこで武力に注ぎ込まれて一般市民には益あるんすかね
そこまで管理出来る様に整えてるんか？
そこまで管理出来る様に整えてるんか？
47: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:14:05
>>37
資産の譲渡だから食糧とかインフラ整備とかにも回せるだろうし人道支援も入ってるんじゃないか
最低限の基盤を整えないと商売相手にならないし
資産の譲渡だから食糧とかインフラ整備とかにも回せるだろうし人道支援も入ってるんじゃないか
最低限の基盤を整えないと商売相手にならないし
39: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:10:13
この仕組みの深さを破壊する方法を！！！
42: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:11:27
そもそも世界の仕組みの深さの説明が最小限だからどうともいえない
44: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:12:02
>>42
学術的に語るには前提条件もデータもお粗末すぎる
学術的に語るには前提条件もデータもお粗末すぎる
40: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:11:00
よーし地球に人が住めなくなればみんなスペーシアンだね！
コレやったのは搾取されてる方だったけど
コレやったのは搾取されてる方だったけど
41: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:11:06
ぶっちゃけシャディクもアーシアンの中でも下層の人を自分の盾にして矛先アーシアンに向けてる時点で上手くいくとは思わない
底辺利用してるのベネリットと同じだよ
底辺利用してるのベネリットと同じだよ
53: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:17:24
>>41
結局犠牲になる奴らが恨んですべて破壊したくなるだけだよな
結局犠牲になる奴らが恨んですべて破壊したくなるだけだよな
43: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:11:32
クワイエットゼロという計画を知っているかな？
もし本当にこれを知ったらシャディクは乗るんだろうか
もし本当にこれを知ったらシャディクは乗るんだろうか
46: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:12:56
自分のテロのせいで起きた締め付けや暴動止めてたら応援出来たのに
48: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:14:16
正直テロ以外に方法がない状況にしておきながら現実の都合でテロを肯定できないから作品として否定されてもえぇ……ってなるんだよな
52: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:17:08
>>48
いやテロ肯定はどこでも駄目でしょ…
いやテロ肯定はどこでも駄目でしょ…
62: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:20:50
>>52
じゃあ崇高な理想と主にシェアリングで搾取され続けろってこと？
あの立場で能力のあるシャディクとガールズがテロという手段自体を思いとどまる描写が無いから他に手段は無いと解釈していいと思うけど
じゃあ崇高な理想と主にシェアリングで搾取され続けろってこと？
あの立場で能力のあるシャディクとガールズがテロという手段自体を思いとどまる描写が無いから他に手段は無いと解釈していいと思うけど
56: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:18:15
>>48
今暴動起こしてるアーシアンがシャディクにテロ仕掛けてもしゃーないな
今暴動起こしてるアーシアンがシャディクにテロ仕掛けてもしゃーないな
59: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:19:07
>>48
上にも言われてるように更に底辺や別のアーシアンが弾除け状態な上に作中の人間の感情要素などを加味すると失敗しそうな要素が散らばってるって状況なんで…
上にも言われてるように更に底辺や別のアーシアンが弾除け状態な上に作中の人間の感情要素などを加味すると失敗しそうな要素が散らばってるって状況なんで…
69: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:22:05
>>59
失敗するかどうかは別問題では？
テロを肯定できないならテロでしか変えられない世界観設定にするなって話で
失敗するかどうかは別問題では？
テロを肯定できないならテロでしか変えられない世界観設定にするなって話で
72: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:23:23
>>69
テロを肯定出来ないからミオリネ達がテロ以外の方法を提示して段階に入っているのでは？今の話は
テロを肯定出来ないからミオリネ達がテロ以外の方法を提示して段階に入っているのでは？今の話は
49: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:15:25
地球寮への多少の嫌がらせはあったけど話を盛り上げるためのスパイス程度だし現状で何も問題なかったんですわ
これが地球の貧困層がメインキャラだったらともかく
元々勝ち組のストーリーなのに名前も知らないモブらを助けるために動く必要がない
これが地球の貧困層がメインキャラだったらともかく
元々勝ち組のストーリーなのに名前も知らないモブらを助けるために動く必要がない
54: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:17:33
個人的にはアーシアンのためでありながらアーシアンをも利用しているというのはまあ良いと思う
理想と現実ってものがあるしその2つが少しでも違ったら実現できないみたいなナイーブなことを言うつもりもない
ただそれらを置いておくとしても現状シャディクの口から語られた案は
スペアシの感情面や資産提供後の浸透速度を考えると
ハッキリ言って語られるほど上手くは行かないだろうと思う
今後この疑問にシャディクが答えられるものを持っていてそれが納得出来るものだったならいくらでも手のひらドリルするが…
理想と現実ってものがあるしその2つが少しでも違ったら実現できないみたいなナイーブなことを言うつもりもない
ただそれらを置いておくとしても現状シャディクの口から語られた案は
スペアシの感情面や資産提供後の浸透速度を考えると
ハッキリ言って語られるほど上手くは行かないだろうと思う
今後この疑問にシャディクが答えられるものを持っていてそれが納得出来るものだったならいくらでも手のひらドリルするが…
58: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:18:44
テロでしか変えれない設定の世界とかお出しできるわけないからね
矛盾がでるから
矛盾がでるから
60: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:19:51
ホルダーになってミオリネと結婚
それから10年単位でグループ内で跡継ぎという立場以外の力を付けつつ内外に同志を持つ
そうやって少しずつ切り崩してく
それから10年単位でグループ内で跡継ぎという立場以外の力を付けつつ内外に同志を持つ
そうやって少しずつ切り崩してく
64: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:21:09
武力介入が無きゃ体制が大して変わらんのは現実もそんなもんだけどね
水星は徹底してクソって程でも無い分却って生々しいよな
水星は徹底してクソって程でも無い分却って生々しいよな
65: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:21:11
テロでしか変えられない世界(×)
テロでしか変えられないとシャディクが思うぐらいに悲惨な世界(○)
全然別物や
テロでしか変えられないとシャディクが思うぐらいに悲惨な世界(○)
全然別物や
80: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:25:13
>>65
スラムのガキが言ってるならともかくベネリットグループ御三家でサリウスの助手的なことができるくらいには能力がある地球の現状もある程度知っているであろうシャディクの判断が現実とそう乖離してるとは思えないけど
スラムのガキが言ってるならともかくベネリットグループ御三家でサリウスの助手的なことができるくらいには能力がある地球の現状もある程度知っているであろうシャディクの判断が現実とそう乖離してるとは思えないけど
88: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:27:36
>>80
シャディクは優秀だけど別にイオリアみたいなガチ正解を導き出す天才では無い
シャディクは優秀だけど別にイオリアみたいなガチ正解を導き出す天才では無い
94: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:28:43
>>80
シャディクの能力過剰評価しすぎだろ
シャディクの能力過剰評価しすぎだろ
111: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:34:38
>>94
サリウスもテロという手段自体にもっといい方法が……みたいなこと言ってないぞ
サリウスもテロという手段自体にもっといい方法が……みたいなこと言ってないぞ
103: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:31:15
>>94
いやまあ確かにイオリアレベルでは無いというかイオリア出すとそもそもガンダムが始まらんから脇に置いとくが
それはそれとして、その程度人材だったらシャディクを後継者候補にしたサリウスも総裁選でシャディクに負けたっぽいグラスレーのその他連中もアホアホの介過ぎねぇか…？
いやまあ確かにイオリアレベルでは無いというかイオリア出すとそもそもガンダムが始まらんから脇に置いとくが
それはそれとして、その程度人材だったらシャディクを後継者候補にしたサリウスも総裁選でシャディクに負けたっぽいグラスレーのその他連中もアホアホの介過ぎねぇか…？
108: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:33:27
>>103
シャディクがサリウスの後継者争いで勝ったという描写がないし、下手したら他の候補者も一網打尽になってるんじゃないですかね
シャディクがサリウスの後継者争いで勝ったという描写がないし、下手したら他の候補者も一網打尽になってるんじゃないですかね
109: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:34:10
>>103
世界を変えうる大天才でなければ企業を背負えないなんてグラスレーの後継者求められすぎやろ
世界を変える方法の結論を出していいのはイオリアクラスになってから言えって話で普通にベネリット背負うだけならそこまでの能力必要ないよ
世界を変えうる大天才でなければ企業を背負えないなんてグラスレーの後継者求められすぎやろ
世界を変える方法の結論を出していいのはイオリアクラスになってから言えって話で普通にベネリット背負うだけならそこまでの能力必要ないよ
128: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:38:20
>>109
世界の現状も把握できない野郎に世界一の軍事産業グループの幹部は務まらねぇよ！
世界の現状も把握できない野郎に世界一の軍事産業グループの幹部は務まらねぇよ！
68: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:21:37
ベネリットグループをどうにかできる人材（ミオリネ、グエル、エラン）が同世代にいるんだから恵まれてるよ。
70: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:22:28
テロ以外に選択無いって言ってもシャディクがミオリネに踏み出せてたらテロ必要無かったよな
テロ以外の選択捨てたのはシャディク
テロ以外の選択捨てたのはシャディク
71: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:22:58
>>70
テロ以外の選択とやらは何なのさ
テロ以外の選択とやらは何なのさ
81: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:25:32
>>71
真っ当に地位向上させて資産流せたじゃん
真っ当に地位向上させて資産流せたじゃん
82: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:25:58
>>81
暗殺されて終わりですね
他には？
暗殺されて終わりですね
他には？
79: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:24:37
>>70
ミオリネに踏み出せたとして、存命のデリング相手にデリングが作った戦争シェアリング無くして資産を地球に売ろうよなんて言ったってデリングが賛同するかというと割と微妙な気が…
ミオリネに踏み出せたとして、存命のデリング相手にデリングが作った戦争シェアリング無くして資産を地球に売ろうよなんて言ったってデリングが賛同するかというと割と微妙な気が…
73: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:23:26
勝てば官軍って言葉があるじゃん？
シャディクはまだ勝ってないのでクソテロリスト野郎でしかないのよ
勝てば血を流しながらも戦乱を収めた英雄になれるよ、デリングみたいにね
シャディクはまだ勝ってないのでクソテロリスト野郎でしかないのよ
勝てば血を流しながらも戦乱を収めた英雄になれるよ、デリングみたいにね
90: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:28:07
>>73
個人的にはこれかな
基本的にテロは否定派だし、世界を変えるってなら変えてから言ってもろて
まだなにも成してないならただの殺人テロ養子野郎以外の評価は上も下も時期尚早
個人的にはこれかな
基本的にテロは否定派だし、世界を変えるってなら変えてから言ってもろて
まだなにも成してないならただの殺人テロ養子野郎以外の評価は上も下も時期尚早
76: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:23:42
テロでしか変えられない世界はクワイエットゼロが否定してるんで違いますね
更にメタ的に言えば最終的にどっちも否定されて世界変わると思うんですよね
更にメタ的に言えば最終的にどっちも否定されて世界変わると思うんですよね
92: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:28:20
>>76
クワゼロを知っている(思いつける)のはガンダムへの深い知識を持っている人だけで、ガンダムが禁止されている現状でアーシアンやシャディクがそこに至れるとは思えないが
クワゼロを知っている(思いつける)のはガンダムへの深い知識を持っている人だけで、ガンダムが禁止されている現状でアーシアンやシャディクがそこに至れるとは思えないが
125: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:37:45
>>92
実際に思い付ける人間や実行しようとしてる人間が存在する以上方法の結論なんて出てない証明じゃないか
実際に思い付ける人間や実行しようとしてる人間が存在する以上方法の結論なんて出てない証明じゃないか
78: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:24:28
現実的手段だとテロというか武力に物言わせる以外で変える方法は無いと思うけど
幸い水星にはパーメットというオカルトがあるんだ
クワゼロの技術を何か良い感じにご都合で転用すれば上手くまとめられるんじゃないか？
その気になればもうテロなんて可愛いくらい前提からひっくり返せそうだし
幸い水星にはパーメットというオカルトがあるんだ
クワゼロの技術を何か良い感じにご都合で転用すれば上手くまとめられるんじゃないか？
その気になればもうテロなんて可愛いくらい前提からひっくり返せそうだし
87: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:27:29
うーんちょっと疑問なんだけどミオリネに踏み出して総裁になったところで何ができるんだ？
結局デリングは戦争シェアリングを止めずクワイエット・ゼロを秘密裏に進めていたわけだし
ホルダーになって総裁になれば解決してたのに…という論調はちょっと想定しているものが何か気になる
結局デリングは戦争シェアリングを止めずクワイエット・ゼロを秘密裏に進めていたわけだし
ホルダーになって総裁になれば解決してたのに…という論調はちょっと想定しているものが何か気になる
101: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:31:04
>>87
少なくともシャディクは資産売却プランを実行するにあたって現状総裁の座を目指しているし同じ様に総裁目指すならホルダーになれば総裁の座は手に入る(予定)だからそっちも補法の一つではあるって話じゃ無いかね
クワゼロ走りようが無いので保留で
少なくともシャディクは資産売却プランを実行するにあたって現状総裁の座を目指しているし同じ様に総裁目指すならホルダーになれば総裁の座は手に入る(予定)だからそっちも補法の一つではあるって話じゃ無いかね
クワゼロ走りようが無いので保留で
89: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:27:39
アニメ作品の中でのテロの扱いでここまで白熱できる辺りテロってホント凄いな
現実ではOUTだと思ってるけどここ覗くまでこんなに頭ごなしに否定さてるとは思ってなかったよ
まぁ良い印象は持てないのはそうなんだけど
現実ではOUTだと思ってるけどここ覗くまでこんなに頭ごなしに否定さてるとは思ってなかったよ
まぁ良い印象は持てないのはそうなんだけど
91: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:28:13
資産流しも、世間からのベネグルヘイトもテロの効果という
他の方法もあったかもしれないけど効果は出てる
他の方法もあったかもしれないけど効果は出てる
97: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:29:28
>>91
地球の締め付けも厳しくなってるからテロ効果出てるな
地球の締め付けも厳しくなってるからテロ効果出てるな
104: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:31:17
>>91
そうだなテロでアーシアン利用したせいでベネリットのアーシアンヘイトも加速して現地民は苦しんでるぞ
そうだなテロでアーシアン利用したせいでベネリットのアーシアンヘイトも加速して現地民は苦しんでるぞ
115: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:35:52
>>104
もしかしてアーシアンの現状を改善するためにはアーシアン側からほんの少しの犠牲も出しちゃいけないと思ってるタイプ？
もしかしてアーシアンの現状を改善するためにはアーシアン側からほんの少しの犠牲も出しちゃいけないと思ってるタイプ？
119: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:36:55
>>115
いやテロするにしてもアーシアン利用しないか盾にしなかったら良かっただけでは
いやテロするにしてもアーシアン利用しないか盾にしなかったら良かっただけでは
124: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:37:35
>>119
スペーシアンなら死んでもいい！？
貴様、アーシアンだな！？
スペーシアンなら死んでもいい！？
貴様、アーシアンだな！？
135: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:39:57
>>124
スペーシアンなら死んで良いじゃなくて、暴動起きたきっかけがテロにアーシアンが関与してるのがバレたから何よ
要するにシャディクがフォローしとけばバレずに暴動起きて無い
スペーシアンなら死んで良いじゃなくて、暴動起きたきっかけがテロにアーシアンが関与してるのがバレたから何よ
要するにシャディクがフォローしとけばバレずに暴動起きて無い
130: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:38:42
>>119
スペーシアン側にテロに使える戦力っているのか？
スペーシアン側にテロに使える戦力っているのか？
93: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:28:21
というかそもそもシャディクは別に総裁になる必要性が特に無さそうじゃないか…？
96: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:29:14
>>93
負け用のプランも用意してはいそうなのと総裁選始まる時の口調から本気でやりはするけど必須ではなさそうと感じた…まあわからんが
負け用のプランも用意してはいそうなのと総裁選始まる時の口調から本気でやりはするけど必須ではなさそうと感じた…まあわからんが
95: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:28:45
普通にホルダーになってミオリネと結婚して
なんとかデリングを政争で蹴落とすか引退まで待つかしてたら
本編時空より10年以上ぐらい後かもしんないけど穏当に達成出来た可能性はある
なんとかデリングを政争で蹴落とすか引退まで待つかしてたら
本編時空より10年以上ぐらい後かもしんないけど穏当に達成出来た可能性はある
99: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:30:02
>>95
もうすでにシェアリングの犠牲は出てるんだから10何年の内に出るアーシアンの犠牲なんて誤差だしな
もうすでにシェアリングの犠牲は出てるんだから10何年の内に出るアーシアンの犠牲なんて誤差だしな
98: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:29:35
テロって言葉じゃなかったらここまで否定されない気がする
人は文字のイメージで判断するものだから
人は文字のイメージで判断するものだから
100: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:30:21
まず真っ当に総裁になって資産売却する案が暗殺されるから無理と言うなら
現行案で他企業の資産売却するのも無理なのでは？ 流石にアホすぎるので何か手段を考えてると思いたいが
現行案で他企業の資産売却するのも無理なのでは？ 流石にアホすぎるので何か手段を考えてると思いたいが
106: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:31:42
暗殺（第二第三のヴィム・ジェターク）
102: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:31:05
独裁の部類のデリングが隠れてクワゼロに走っているから総裁だからといって簡単ではないんだろうなあというのは伝わる
105: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:31:32
クワゼロにしてもデリング案のそれは武力介入で脅して独裁者になる行為だし
軍事力無しに世界を変えられるってのは夢想極めてるだろうよ
まぁ水星はフィクションだしエリィって魔法使いが何でもしてくれそうだが
軍事力無しに世界を変えられるってのは夢想極めてるだろうよ
まぁ水星はフィクションだしエリィって魔法使いが何でもしてくれそうだが
107: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:33:13
別に現行の戦争シェアリングのままでよくね？
どうせやり返せないし何よりテロはダメだよテロは
どうせやり返せないし何よりテロはダメだよテロは
110: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:34:25
少なくてもそれを決めていいのはシャディクじゃない
113: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:35:33
結局誰もメタ読みとテロ嫌いを叫ぶだけで
代案らしい代案出てこないの笑える
代案らしい代案出てこないの笑える
129: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:38:33
>>113
決闘で真っ当に総裁になってグループの資産売却ができる方法をシャディクが持ってないなら
そもそも現状でもグラスレー以外の資産売却なんかできないんだ
決闘で真っ当に総裁になってグループの資産売却ができる方法をシャディクが持ってないなら
そもそも現状でもグラスレー以外の資産売却なんかできないんだ
138: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:40:33
>>113
作品内でクワゼロが出てるよ
作品内でクワゼロが出てるよ
155: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:47:34
>>138
つまりエリィっていう特異点頼りのオカルト現象しかないってことじゃんね
現実的なのは結局武力攻撃を利用した改革なのは変わらないよ
つまりエリィっていう特異点頼りのオカルト現象しかないってことじゃんね
現実的なのは結局武力攻撃を利用した改革なのは変わらないよ
165: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:50:17
>>155
これ現実じゃなくてアニメでガンダムなんでむしろオカルトでも良いんですよね
これ現実じゃなくてアニメでガンダムなんでむしろオカルトでも良いんですよね
116: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:35:56
結局いい案が出ませんな
まあこれまで通り戦争シェアリングしながらゆっくり解決案を考えていきましょうや
まあこれまで通り戦争シェアリングしながらゆっくり解決案を考えていきましょうや
126: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:37:48
>>116
ってのを数十年続けてそうなの生々しいよね水星世界
そういう後回し後回しでじわじわ首絞めてる世界観大好物だけど
ってのを数十年続けてそうなの生々しいよね水星世界
そういう後回し後回しでじわじわ首絞めてる世界観大好物だけど
117: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:36:06
シャディク案って救われるのアーシアンの軍事企業では？
暴動起こしてる一般市民側は真っ当に暮らして行ける資金入って来なくて結局アーシアン内で揉めるだけなのでは
暴動起こしてる一般市民側は真っ当に暮らして行ける資金入って来なくて結局アーシアン内で揉めるだけなのでは
120: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:37:21
戦争そのものを圧倒的武力によって制圧出来る軍隊の設立、つまり全人類経営による株式会社ソレスタルビーイング案はどうか？ かわぐちかいじ先生の作品に見られる構想だが。戦わぬ事を誇りとする史上最強の軍隊。
圧倒的最強の軍隊は軍需産業の大クライアントになるし、維持する為にはスペーシアンだけじゃムリだからアーシアンの協力も必要で、その為には地球に産業を輸出せねばならなくなる。
……とは言え、やはり市場規模は縮小してしまうかな？
圧倒的最強の軍隊は軍需産業の大クライアントになるし、維持する為にはスペーシアンだけじゃムリだからアーシアンの協力も必要で、その為には地球に産業を輸出せねばならなくなる。
……とは言え、やはり市場規模は縮小してしまうかな？
172: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:51:31
>>120
戦わないならその軍に掛かるお金は需要ではなく維持費という莫大な経費と化しますね。じゃあ経費削減しましょーねー
戦わないならその軍に掛かるお金は需要ではなく維持費という莫大な経費と化しますね。じゃあ経費削減しましょーねー
187: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:55:41
>>172
ま、そうなるわな。
それに戦争そのものを制圧する軍隊となると、戦争をやってるのが大国だったら？ あるいは戦争が同時多発的に世界各地で起こっていたら？
それと戦う事になればそれはもう世界大戦になるだろうしなぁ。
ま、そうなるわな。
それに戦争そのものを制圧する軍隊となると、戦争をやってるのが大国だったら？ あるいは戦争が同時多発的に世界各地で起こっていたら？
それと戦う事になればそれはもう世界大戦になるだろうしなぁ。
元スレ : じゃあ教えてくれよ！
