主人公側がやられまくる（敵が大暴れ）展開って読者にはストレスなの？

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1: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:54:11
やっぱりリアルタイムの連載や放映読者的にはストレスなのかな？
皆はどう？好き！って意見でもいいよ
漫画カテゴリだけど漫画以外の話でもいいよ
2: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:55:17
個人的には期間によると思う
あまりに長いと辛くなる
3: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:55:21
今の呪術廻戦とかやられすぎて相当ストレス溜まってるみたい
5: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:57:20
長さによるし主人公側の状況にもよる
呪術はあの辺で加減をしくじりまくってたから荒れた
4: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:56:44
お話と思って見てるから基本気にしない
7: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:01:33
スレ画のうしおととらはラスボスの策が発動して追い込まれやられまくり味方記憶喪失で責められた上に幼馴染は燃えて死にかけ敵視してきて頼れる兄貴分裏切りからの死亡からのコンボで主人公精神崩壊寸前になって相棒と決裂してからの唯一の希望の武器爆散
を一年以上やってたらアンケートガタ落ちして作者が「俺はこれが一番書きたかったのに読者のみんなは見たくなかったのか…！！」って心折れかけた回想してたね
11: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:04:48
>>7
一年それが続いたらリアルタイムでは追えなくなっちゃうかもしれない…
13: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:07:17
>>7
当時ネットなかったから全体の反応はわからんけど自分の周りや雑誌投稿とか見ると「まともに勝たせる気がないとしか思えない」「何もかも白面の思う通りに行き過ぎてキツイ」って声が目立ったのでストレスは凄かったんだろうな
17: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:09:39
>>13
俺たちも今ならジュビロならこのまま終わらん！ってなるけど初長編でこれは長いのよ
37: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:21:09
>>17
まだ信頼積み重ねてない初連載だからな
当然ではある
36: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:20:36
>>13
スレチかもしれんがここからの逆転場面ってリアタイ勢はどんな反応だったの？
後から一気読みしたから知らんのよね
41: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:23:45
>>36
掲示板で今みたいに共有できたわけじゃないからマジで断片的なところはわからんけど
明確な逆転からはずっとアンケート良かった覚えはあるな
あと「約束の夜へ」前後編は俺の周りでもすごいウケが良かったのは覚えてる
93: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:43:14
>>41
なるほど当時の人は鬱展開というか追い込まれ展開に強かったんだな〜とか勝手にイメージしてたけど当時もやっぱり追い込まれ展開自体はリアルタイムの反応は悪めだったのね
130: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:28:46
>>36
周りの反応はわからんが、当時はマジでテンション上がったよ
今思うと槍の破片が日本中に飛び散るのとかかなりの力技なんだけど、それまでの溜めからの反動と、ヒョウVS紅煉とか真由子ととらとか最終盤にこれこれこれが見たかったんだよ！って話をまとめてぶち込んで来たからスッと乗れた
137: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:41:36
>>130
これが見たかったんだよ…！な展開を見せてくれるってのもポイントだよな…いやもちろん予想を超えたり裏切られることでの面白さもあるけど
19: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:10:53
>>7
うしとらは大好きだけど連載終了後にまとめて読んだから「あれリアタイだと一年か…」と思うと確かにちょっと、いや結構嫌かも
22: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:13:05
>>7
冷静に考えると記憶破壊からの一連の流れだけでキツいのにいったんしけたツラ〜とか博士や小夜さんで希望見せといて流死亡＆これやって来るの酷すぎるし
これの後に獣の槍が粉々になるのはリアルタイムで読んでたらと思うと滅茶苦茶すぎるな…
58: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:30:28
>>7
しかもスレ画はやっと会えた母親にビンタされて発破かけられたけど逆効果だったという地獄
8: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:02:47
やられっぱなしとは違うかもだが辛すぎて途中一回観るのやめたならこれかな…
14: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:07:58
>>8
これは大暴れが辛いというか個々のシーンのトラウマ度が強すぎた
29: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:15:42
>>8
まさに俺はネクサスリアルタイム視聴断念した勢だわ
後年まとめて観たらかなり好きになったけど
9: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:03:45
古いのだとガンバの大冒険が辛かった記憶がある…
10: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:04:47
その暴れてるキャラ達に魅力を感じてれば気にしないかな
いま読んでる作品でもそこそこ敵のターンが続いてたけど別に好きだったよ
12: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:05:58
劇場作品とかならカタルシスとしてありかもしれんが
週刊連載とか番組とかで何週もの間「敵側のほうが楽しそう」ってなると辛いかな
20: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:11:58
>>12
これなんだよね
映画や舞台、あと一気読みなら全てが連続してるからいいけど
リアルタイム連載でこれをやったら読者側はストレスだけが溜まるんだから離れても文句言えんわ
描く側は自分がやりたいこととか楽しんでたり、先の見通しを持ってるけど
大げさな話し、読者側からしたら無抵抗で殴られ続けてるだけだからな
15: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:08:07
ご都合主義があるとキツい
主人公側の知能が急激に下がったり敵役だけ豪運とかだとモヤモヤする
16: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:09:21
話の大筋が特に進まないままダラダラ続いて主人公たち虐めたいだけ（そこを長く描きたい）じゃないか？ってなるとストレス以前に冷めるみたいなのはあるかもしれん
18: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:10:00
敵味方がどうという話ではないけど
主人公に思い入れ持って追いかけだした身としてはリアルタイムでの落とされと追い込まれターンが長いというかそれに突き抜けたまま終わりそうで辛くなっちまった
25: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:14:45
>>18
市川春子の作風知ってるとなおさらだけどそもそもフォスが報われて云々とか逆転どうこうの話ではないってのがはっきりしてる分キツイのはあるよね
72: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:36:56
>>18
アニメから入ったもんで作風を正確に捉えられておらずフォスは何だかんだ報われるやろ！なノリで読んでたら地獄過ぎてうおおおおおお…ですわ…
21: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:12:20
勝たせるべきところでは勝たせるべきだわ
噛み締めてみろ不幸をよってせっかく格好よかったのに。。。
どうせ敵の乱入で逃げられるなら一方的にボコればよかったのに
23: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:14:36
呪術は作者が設定集とかでいらんこと言うからまともに終わらせる気が無さそうに感じてしまって信用ができない
33: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:19:13
>>23
呪術に限らず「面白いと思ったから元の予定になかったけど（露悪的な方に）変更しました」とか明言されると「あっ、このストレス多分スカッとするか分からん」で一気に信用消えるから作者コメントはちゃんと作風知ってるやつ以外は見ない方がいいなってなる
24: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:14:40
谷が深ければ深いほど山も高くなる……と思うけど最近の読者の傾向だと深過ぎる谷はウケないのかなとも思う
山ばっかの谷が全然ない話もウケてるし
30: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:15:43
>>24
落ちるだけ落ちて登れないみたいな作品も多いからな
31: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:16:21
>>24
深すぎる谷というか長すぎる谷かも？
34: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:19:16
>>24
最近の読者の傾向…？
昔からそんなの楽しんでるの一部のマニアだけだし
評価されて残ってるのも名作と呼ばれる一部のみだよ
むしろ今のが作品の弾不足でサッサと切られずに残してもらえてるんじゃない？
ぶっちゃけジュビロと作品もネットの知名度や漫画家への影響と一般人気には割と開きがあると思うし…
40: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:23:18
>>34
そうなの？山あり谷ありの梶原作品が超人気だったりするじゃん
45: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:25:30
>>40
展開の速さが今と比較にならんやろ
48: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:26:46
>>34
というよりうしおととらも「リアルタイムの連載アンケート反応だと楽しまれるどころか反応クソ悪かった」って側だからな
63: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:32:06
>>24
谷が深すぎるのに生き残ったり乗り越えられるとご都合主義感強すぎて白けるからなぁ
落差は程々じゃないと楽しめないところはある
67: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:35:07
>>63
呪術もこっからどうやって虎杖が宿儺倒すのか想像つかないから批判されてる部分もあるよねぇ
68: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:35:12
>>63
うしとらとか新種の妖怪が記憶を奪ってたっていうオチの浅さのほうが気になったんだよね
26: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:15:07
終わりの見えてる苦行より終わりの見えない苦行の方が嫌だからねぇ
作者の思い入れがそのまま人気に繋がるわけじゃないし
27: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:15:31
単行本でうしとら読んだ時は全然気にならなかったというか短くしたら魅力減りそうだし難しいもんだな
32: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:18:38
最近の傾向だととにかく最初をどん底にしといて後は登るだけって構成も多いよね
コレだと主人公側にいい事ばっかでも不自然じゃないし
35: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:20:08
敵役に思い入れあるのはまぁ良いけどそれに比例して敵役のターンが無駄に長いだけになるのがなんとも…
最期も因果応報あるならまだしも思い入れあるせいで勝ち逃げみたいになること多いし
38: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:21:12
同じ雑誌で近い年代だと「ARMS」も主人公の幼馴染が目の前で燃えた（のちに間一髪助かってたけど）り虐殺展開や鬱々とした追い込まれ展開だとアンケート目に見えて落ちてたと振り返ってたな
終盤もやられ展開が長くて低迷してたがそこから三連覚醒くれてやる！！したらアンケート一気に跳ね上がって反響もすごかったから手応えがめちゃくちゃあったとか
59: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:30:37
>>38
バンダースナッチ周りはわりと粗というかそれまでと比べると雑な感じも目立ったからねぇ
連載時は乗り切れなかった感じもあるけどくれてやる×3はめちゃくちゃアガったのはハッキリ覚えてるから明確なカタルシスを与えるのはリアルタイムの読者にはカンフル剤にはなるよな
122: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:19:46
>>38
普段そんなに話題になるタイプではなかったと思うけどここは友達と盛り上がったの覚えてるし、文庫版で作者の談話見ても「反響や反応が凄かった、目に見える形で現れて嬉しかった」と回想されてたからマジで読者にとってのカタルシスになったんだなと思う
39: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:23:07
直近のジャンプ作品でも主人公のメンタルを落とすだけ落とした末に別人格に乗っ取られてバッドエンドを迎えた作品があったし
落としたならあげないとダメでしょうが
42: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:24:32
>>39
落とすだけ落として自分の連載も落としてたら世話ないわな
43: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:24:41
ジェットコースターは安全だからスリルが楽しいのであって安全かどうか分からんのはなんも楽しくないからな
44: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:25:02
個人的にはフラストレーション期間が長すぎて心折れかけたけど最後まで見てよかった…ってなったのはこれ
ただ今また二度見れるかどうかは自信が無い…
46: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:25:43
昔と比べて娯楽の選択肢が増えてるのもデカそう
昔は我慢して読んでたけど今だったら切って他の作品や娯楽に簡単に移れるし
47: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:26:00
沈みっぱのまま終わる漫画もありますからね
50: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:28:07
アニメの場合は全〇話でどこまで待ってればいいか予想つくけど
週刊漫画だといつまでその展開が続くかわからないもんね
51: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:28:23
そりゃー覚醒したら激アツ胸熱だけどリアルタイム読者からしたらいつそのターンになるか分からないから正直1年とか諦めて切る人の方が多そう
52: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:28:44
リアタイでキツかったのはジョジョ4部かなぁ
露伴や仗助・承太郎まで爆殺されるのはキツかったしいつこの負けルートが覆るんだよ…って気持ちで追ってた
今思い返すと期間としてはそんな長くなかったんだけどガキだったから長く感じたのかもなぁ
61: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:31:46
>>52
ジョジョって3部でもアヴドゥルや花京院が途中で死んだりわりとメインキャラ脱落する漫画じゃない?
66: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:33:57
>>61
すまんジャンプで4部から読んでたんだ（だから最初は不良ものと思ってた）
三部はあとでコミックスでまとめ読みしたから、待たされる辛さとかキツさは感じなかったわ
まあヴァニラ・アイス戦でショックめちゃくちゃ受けたけど…
70: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:36:04
>>61
あれはまあそれまでのパターンとしてそういう展開がある話とわかってるから…
仲間が途中退場する場合もあるってわかってるのは大きい
54: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:28:59
グレンラガンはリアタイ視聴はカミナ死亡～シモン復活まで結構きついわ…と思ってたが何とか視聴継続してた。
チェンソーマンのアキ、○の悪魔化～デンジ復活までは本当にきつくて漫画売ったくらいになった。
64: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:32:12
>>54
グレンラガンわかる…
二部でわりと辛い展開続いて子どもだったけどもう見るのやめようかな…ってなったわ
それだけに最後の最後でクッソ盛り上がったけどさ
55: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:29:14
うしおととらは一気に見たからうんざりはしなかったけど当時追ってた人からすればたまったもんじゃないな
読んでる側からしたらいつ報われるかもわからんのにずっと曇らされるのはそりゃ嫌気指すだろ
65: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:32:39
漫画じゃなくてラノベだけど鋼殻のレギオスがキツかったかな…
最初は主人公が活躍してたけど途中で他に作者のお気に入りが出来て主人公がメチャクチャ設定的にイジメられる展開
余りにも露骨すぎるのはあかんって
75: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:38:19
>>65
お前は俺か
貯めだと思ってたらこれ主人公苛めの域じゃねえの!?ってなって脱落してしまった…
90: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:42:27
>>65
主人公がハブられてるせいで本筋が主人公関係ないところでどんどん進むし主人公が頑張って関わろうとすると軒並み小言や嫌味言われるとかキツすぎるッピ
108: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:52:50
鋼殻のレギオス
後から作者は別の女キャラを主人公にしたかったけど出版社側の都合で男主人公にさせられたって話を聞いて悪い意味であぁ…なるほど…となった
69: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:36:03
ラノベだとシャナあたりは上手い構成してたなってなる
敵がやりたい放題してても局所的にやり返したり逆転の目が残ってたりで数年続いてもそんなストレスは感じなかった
76: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:38:42
>>69
敵がやりたい放題するけど
主人公の片割れも敵陣営にいる上に目的が悪い事ではなかったし
戦況は悪くても状況が悪化してるわけじゃなかったってのも大きいと思う
80: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:39:40
>>69
今では好きな作品なんだが正直リアルタイムで追ってた頃は俺はシャナはキツくて折れかけた側だわ…
単に主人公のポジションがああなるのに慣れてなかったせいかもだけど
85: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:40:45
>>69
後は漫画と小説だと一回当たりの情報量が違うからねえ
74: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:38:09
敵側に力入れすぎると敵を倒した時のカタルシスが減ってしまう不具合
ヒロアカなんかは金玉以外の敵倒してもスッキリしない終わり方多数だろうし
87: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:41:12
>>74
まぁなんつーかヒロアカがそうかは置いておいて必ずしも「シンプルなスッキリ」が終着点である必要もないからな
少年漫画はその傾向が強めとは思うけど
79: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:39:24
作者の信頼度とか今までの展開、主人公の魅せ方によっても変わってくると思うわ
ずっと敵のターンが続いても「それでもこいつなら何とかしてくれる」って信頼がないとしんどくなる
81: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:39:58
ワンピースとかは東の海とか偉大なる航路の前半で「色々あっても最後はみんな宴で終わりますよ」の信頼を積み上げたからこそ色々無茶苦茶できてんなって感じ
88: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:41:34
>>81
読者側も「ルフィは海賊王になる男だ」ってドッシリ構えてる部分もあると思うわ
82: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:40:07
ダイ大の山と谷のバランス好きよ
最初のバーン戦の敗北とか割と悲惨な状況なのにストレスそれほど溜まらない
83: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:40:29
呪術はやっと味方ターン来そうだけどこれで五条先生復活できませんでしたーｗなんて展開になったらキレて読むのやめるかもしれんわ
84: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:40:39
まあ連載って形式との相性はあるでしょ
映画や小説でそんなこと気にしてる人殆どいないし
86: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:40:56
チェーンソーマンの地獄もうちょい続いてたら読むのやめたかも知れん
89: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:41:59
ワンピースとかは今が絶望的でも最後はこうなるよ！と明言してくれているから安心できるところはある
やっぱり作者とキャラへの信頼かなこれは
91: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:42:30
実際どうかはともかく呪術なんかはインタビューや原作の展開によって作者が主人公へ愛情ないんじゃないかと思われてるのは致命的だよね
96: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:45:23
>>91
実情はわからない(実はそんなこと作者は思っていない)けどそういう発言が展開にストレスを生み出してしまうのは情報化社会ならではだと思う
作者の特別インタビューもすぐにSNSで広まってしまうから皆それを前提として作品を見る
119: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:58:11
>>96
呪術の場合、結構頻繁に言わなくて良さそうな裏事情言ってるからな…
賀茂をラスボスと同一人物にするかは決めてなかったとか（そんな大事なこと決めてなかったんかい！って自分はなった）
ワンピとかで超新星は即席で作ったって聞いた時は全然気にならなかったんだけど
97: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:45:28
>>91
そうねーワニ先生は炭治郎に愛着ありそうたわけど、猫は虎杖嫌いそうというか……タツキはそもそもキャラ全部作劇のコマとしか思ってなさそうw
92: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:43:03
なんというかよく言われる実は生きてましたってご都合展開も谷ばっかの羽休めにはある程度必要なんだろうな
まあやりすぎはよくないが
100: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:46:51
>>92
ダイ大だとアバン先生生きてたのはわりと俺の中ではモヤモヤもあったんだけど
こういう緩急の面だと正解だったのかもね
94: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:44:08
呪術、さすがに上げてくれるんじゃないかとは思うが行き当たりばったり展開と変な情報の出し方するイメージがついててイマイチ信用できないんだよな…
95: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:45:22
一気読みだからリアタイじゃないが、敵が大暴れって言えばBBBだなぁ
５巻～７巻は敵の策略で味方内の派閥が分裂するわ、重要人物がやられるわで結構きつい展開が続く（７巻が特にきつい）
ハラハラしながら読んで「もうこれどうしようもないだろ…」ってところまで追い込まれてから、鮮やかに逆転していったからオススメではあるけど、こういう作品はやっぱ一気読み推奨だな
101: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:48:03
>>95
俺もリアルタイムからは微妙に遅れて買ってたけど、一巻ずつだったからだいぶキツかったなまさにその辺り
126: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:25:35
>>101
リアタイ時の感想出してくれるのはありがたいな
あとで感想漁ってたときに尾根崎会長への批判とかもあってちょっと辛かったなぁ
98: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:45:36
今だと信じられないかもしれないが個人的には進撃の巨人もこれだったんだ俺は…
完結後にまとめ読みしてようやく好きな作品に戻ってきた
99: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:45:52
負のご都合主義展開で状況が悪化して
ご都合主義で殺されて当然だったキャラがなんでか生き残ると
これから先も雑にご都合主義でレールの上をなぞるだけのストーリーになるんだろうなとなってしまう
展開が自然だったらこうはならないんだが
102: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:48:27
映画だとまだそれなりにバッドエンドが受け入れられてるイメージがあるけどあれは最長でも事前にある程度ジャンル分けされてるのとやっぱり拘束時間が長くても2時間位で終わるのが大きいと思うわ
連載だと月単位年単位でストレス負う事になるからそりゃきついよ
103: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:50:06
うしとらは落とされ展開の中でもしけたツラしてんなぁとかハマー機関が頼れる味方に！とか小夜さんは無事だった！とかのアガりポイントはあったのは良かったと思う
104: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:50:28
ヒロアカはやりたい放題やって主人公側が甚大な被害受けてるのにヴィラン側が許されそうな空気出てるの嫌
金玉に全部ヘイト押し付けてなぁなぁで済ませそうなんだよな〜
106: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:50:52
やられっぱなしの展開って完結してからでもあんまり読み返したくならないんだよな…後からやり返すの分かってても長いしダルくなるから飛ばしちゃう
107: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:52:22
一味壊滅→エース死亡と落とされ展開だったけどインペルダウンでもマリンフォードでも力不足ながらルフィ活躍してたからこそ人気の章だしな
あれが戦争に乱入したけど何もできずにボコられて目の前でエース処刑されましただったらクソほど人気落ちてたと思うわ
109: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:53:17
BLEACHの千年血戦とかも後から設定みたら忠実だったと分かるけどリアタイからすると「いや何で主人公負かせるの…」だったしなあ
ワートリとかは設定に忠実にしつつカタルシス上手く用意してんなって思ったけど
113: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:55:47
>>109
設定に忠実＝面白いわけじゃないからね
一護の卍解お披露目で絨毯と化してたのはマジで頭おかしいと思う
116: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:56:55
>>109
設定があるからそうなるのは仕方ない
いや面白くない展開するならそもそもそんな設定にするなや
で意見分かれるよね
110: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:54:28
うしとらの白面無双は今思えばやり過ぎの域に足突っ込んでるけど
反動も手伝ってそっからのラストの大逆転と完結のさせ方が評判になったんよ
当時のマンガオタ向け雑誌の読者投票式の完結年のアンケートで2位以下に倍以上の票差つけて首位取ったりしてたし
114: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:55:48
>>110
上にもあるが作者の初連載だと最後にどう転ぶかわからんから完結後に評価が定まる感じはあるよね今も昔も
111: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:54:48
別に作者は絶対に主人公が好きであるべき！なんて傲慢なことは言わないから作者側も主人公好きじゃない・嫌いとか言わないでくれとは思う
112: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:55:10
主人公が物語の中心にいるのかいないのかってのも下げ展開に耐えられる条件だよね
118: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:57:29
>>112
きつい展開でも主人公が動いてて状況を好転させようと足掻いてるならカッコよさが先に来るんだよな
逆に敵ばっかり映ってはしゃいでるとげんなりする
125: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:25:34
>>118
呪術の話ばっかでアレだけど、虎杖って全然状況を動かせないんだよねー、むしろ状況に振り回されてばっかで
139: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:44:04
>>125
それでも仲間と動こうとしてる今週のはまぁ良い感じだったよ
やっぱりカメラが主人公に向いてるか敵に向いてるかだけでも全然違うわ
140: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:45:38
>>139
これはある
まぁ完結後に一気読みしたらもしかしたら気にならないポイントなのかもだがやっぱりリアルタイムだと適度にそっちを見せてほしいってなる
115: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:55:58
山あり谷ありというからには落ちたら上がる展開が交互くらいにバランスよく来てくれればストレスは少ないのかもしれない
でも作り手側と読み手側で上げ展開の度合いの想定が食い違ってるのもある
例えば野球で敵にバカスカ打たれて10点差くらいついたとして、読み手側としては上げ展開ってのは逆転か、少なくとも同点に追いつくくらいの感覚だけど、作り手側はここで打てればやっと5点差くらいの展開で十分上げ展開という意識で作ってるんじゃないかってくらい乖離してる気がするな
120: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:58:37
うしおととらは一気読みしてあのクソみたいな絶望からの全部が結集してぶちかます凄まじい大逆転で脳汁出まくった側だからこういう当時の感覚とかが聞けるのはオモロイな
リアルタイムで追ってた漫画だとトリコは終盤かなりキツくなってたけど三虎無双とラスト二話で印象めちゃくちゃ変わった
124: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:21:47
>>120
グルメ界入りしてから特に色んな面で付いてけない展開多かったからなぁトリコ
八王集結とか盛り上がってた展開自体はまぁあったけど増やしたキャラを扱いきれてなかったり四天王がぜんぜんスッキリ応援できない展開だったりと
終わり間際の盛り上げでかなり加点してるわ俺も
121: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:15:39
アンケは乱高下がひどかったらしいけど単行本は安定してたようなので（きれいに完結した作品って評価も手伝ってか完結後もメディア展開長らくなかったのに部数伸ばしてたし）
コミックス派には特に問題ない構成だったんかねうしとらは
123: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:21:01
悪役のキャラにもよると思う
こういうストレス溜まる時の悪役って大体ネッチョリ系なのよね
132: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:31:04
>>123
これわかるわ
確かにもういいよって思う敵って大体陰湿な展開してくるやつだわ
キャラも強さもとにかく最強みたい敵だと絶望感のある敵でも人気になってるパターンも多いし
127: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:27:21
やっぱり作る側としては「心に残るバッドエンド」やりたい願望とか生まれるんだろうな〜というのは分かるんだけど「凡百のハッピーエンド」が山ほどある中でやるから受け入れられるんであって読む側としては劇薬なんだなって
映画とかでも鬱エンドは出来が良くてもリピーターが少ないから売り上げは伸びにくいらしいし
128: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:28:01
ドラゴンボールのナッパやリクームくらいで良い
というか老害みたいなこと言うと全漫画ドラゴンボール真似して欲しいわ　戦況が1、2話でコロコロ変わって飽きない　まぁ今の時代だと相手を有利な状況にする味方が戦犯扱いされて展開ありきのクソ漫画みたいに言われるんだろうけど
129: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:28:45
キングダムはもっと李牧にまともに勝たせてやれよとは思う
でも味方側の主要キャラが殺される展開は何だかんだで面白く読める
131: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:30:31
>>129
スレチに近づいちゃうけど一時期の本当に極まった酷さからは最近そこそこ脱却してきたような気がするキングダム
133: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:32:54
マダラとかかなり長い期間好き勝手暴れてたのに人気あるよね
136: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:37:15
>>133
当時の感想とか漁ってると戦争編は微妙だった時期とかもあるんだけどマダラは一貫して面白キャラだったから逆に清涼剤になってたようなところがある
マダラが前座化→カグヤの流れが今でも賛否激しいのはマダラの魅力に対してカグヤが微妙すぎたのもあるよなと
138: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:42:55
>>136
ラストを飾る敵には相応の魅力があって欲しいってのはあるよね
あえてそこを踏まえて別ベクトルのカタルシスに繋げたネウロのシックスとかも好きだけどああいうのは連発するものでもないだろうし
134: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:35:11
白面は本当に本体が怪獣みたいなスケールのくせに陰湿で細かい策ばっか取ってくるしその使い方が超狡猾だからはよぶっ飛ばされろコイツって思ってたわ
だから太陽と一緒に戦っている！＋かわいそうだぜ白面！！の解放感凄かった
所業に見合う完膚なきまでの敗北を見せてくれたから後で見返していい悪役だったなぁと思えたのはある
143: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:48:41
>>134
憎しみと負の念で倒そうとする限り滅ぼせないとかいう獣の槍すらメタったク●ゲーラスボス特性も
最後の最後でとらに怒りとか憎しみじゃなく憐れみの稲妻ぶち込まれてなぜだぁぁぁぁ！して終わるって気持ちよさというか達成感に繋がってるのが良かった
135: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:35:28
最後ハピエンというか勝利が確定してるならぜんぜん良いけど作者がバドエン好きそうだったら終わりだ…って気分になる
141: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:46:19
・リアタイか一気読みか
・作者に信用があるかどうか
・溜めの期間中に魅力的なキャラがいるかどうか

うしとら大好きだけどリアタイだと1年かぁ
溜めの期間あるからこそ解放のカタルシスあるのはわかるけど長いよねえ…
144: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:49:32
>>141
上でも言われてるけど初連載だとマジでリアルタイム読者は判断つかんからな…
142: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:47:57
完結してないのに呪術が挙げられまくってるの申し訳ないが笑った
145: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:51:57
>>142
今まさに進行してる実例としては良くも悪くも一番わかりやすい例だろうしなぁ
ここからの流れにもよるけど、完結してから読むやつはもしかしたら今げんなりしたりやきもきしてる俺のこの感覚とは違った感覚で読むのかもしれないと思うと不思議な気持ちになる
155: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:09:59
>>142
完結してないリアルタイムだからこそってのはある
上でうしとらの話題たくさん出てるけどうしとらリアタイ勢の鬱々とした気持ちはもう自分らにはわからないから
まとめて読んだときの爽快感の例とリアルタイムでのもどかしさの例として多分うしとらと呪術が話題として丁度いいんだわ
146: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:57:13
敵のターンなのは分かってるけど、それはそれとして要所要所で小カタルシスは欲しいんだよね
主人公の反撃で思わぬダメージを与えるとか
147: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 22:57:58
芥見はキャラクターと自分を切り離すタイプだしストーリーを優先するからそこがキャラクターに愛情がないとか言われがちなんだが、産みの親に対してファンが愛があるだとかないだとか言うのはどうなんだろうという気持ちがある
今のところ悪役優位なのがもやるという気持ちは分かるんだけども
149: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:03:45
>>147
キャラにというか主人公に対して愛着がないって言われてない？
実際そう思われる事を単眼猫自身も言ってるし
150: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:04:47
>>147
愛がないとか言うより「ほんとに反撃できるの？」の方を心配されてるのでは？
「愛がなくてもいいけどちゃんと敵を倒すカタルシスは用意してるよね？」の信頼をしにくいというか
165: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:20:36
>>147
というか虎杖苦手って作者が何回も自ら言ってるからな…
148: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:03:02
ガンダムだと0083が敵が一方的に目的達成ばかりするのでスカッとしなかった
151: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:06:05
呪術の作者に関して言えば言わんでいいことを自分から言ってるから自業自得な面もあるという…
だから批判していいって訳ではないけどファンの人達が見てるってのも意識してほしいとは思うわ
152: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:08:13
敵側のターン自体は結構好きだしある程度入れて欲しいんだけどあくまで最後には倒される敵･勝つのは主人公側という前提があってこそなのであまりにも敵のターン長いと逆転始まったら起こしてとはなる
153: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:09:06
反撃できるなら問題ないけど反撃できなかったら結局主人公虐めてるだけだからね
154: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:09:41
キャラに愛着ないのはタツキも同じだろうけどなんとなく印象ちがうのは虎杖とデンジのキャラクター性の違いだろうか？
156: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:11:46
うしとらが三本の指に入るくらい好きな漫画である俺が保証するけど獣の槍復活までの流れを今やったら確実に怪獣とか戦隊とか呪術とかと同じ枠に突っ込まれる
マジしんどい
159: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:13:51
>>156
むしろ今だったら「でもジュビロだしラストはスカッとさせてくれるだろ」っていう作者への信頼感があるからそんな言われないんじゃね？とも思うわ、まあリアタイで見たら疑う人も出そうではあるが
162: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:15:55
>>159
たぶん返答先のレスは「これが初連載だったとして」って仮定も含めてると思う
そうだとしたら俺も批判とかまで行くかはともかくリアルタイムでは脱落するかも
157: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:13:04
言われてみれば俺も双亡亭から遡って読んだタイプだからうしおととらは大逆転のカタルシスって作風知って読んだわけだし
初見のこれ本当にキレイに終れるの…？感は味わえないんだな昔の名作は
158: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:13:09
呪術の場合、めちゃくちゃヘイト稼いだ真人を虎杖は結局祓えないまま敵側の大暴れになったから「本当に大丈夫か…？」って普通より疑われてる面はありそう
160: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:14:19
敵キャラがかっこいいとか、もしくは後でちゃんと形勢をひっくり返せそうなら別にいい
敵がただの悪人かつずっと楽しそうなのはあんまり…
161: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:14:40
大学の先輩が「お前なぁダイの大冒険は名作やけど当時は広義のバーン戦クソ長いとかアバン復活ありなのとか色々言われとったんやで」って言ってて新鮮な気持ちになったの思い出す
169: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:22:24
>>161
アバン先生の復活は今では何だかんだロジカルに受け入れられてるけど当時はかなり物議醸してたな懐かしい
163: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:17:40
こればっかりはやっぱり連載リアルタイムと一気読みの差としていつの時代も生まれうるものな気がする
鬱展開や凹まされとは違うけどワンピ空島の連載でのなっげぇ…感とコミックスでのキレイなまとまりの差を実感した身としても
164: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:20:19
映画の話になるけど、映画館だと80～90ぐらいで纏めてジャンルも解る
だけどキャシャーンの映画は140分あって配信で見てても辛いんだよなあ
166: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:21:06
雨上がりの虹が好きだから降り始めはワクワクするんだけど降り続けて止む気配が微塵も感じられないと流石に気が滅入ってくるんだよね
167: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:21:06
うしとらはキリオ編でそれなりの尺取ってじわじわ追い詰められてからの逆転劇を先にやっていたからまだ我慢できたかなあ
168: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:21:12
負の話題としてではなくこういうの面白く思うわ
昔の名作も当時は先がどうなるかわからない不安の中で追っかけられてたんだな…と
171: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:22:46
>>168
その後で上手くまとめられたかどうかで作品自体の評価も決まったような気がする
トリコとかもいろいろ言われたが最後２話で綺麗に終わらせて名作評価だし
184: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:43:42
>>171
トリコは前作で作者の信頼はあったし主人公はカヤの外だったけど３弟子が魅力的でみんなそっちに意識行ってのと、なによりラスト綺麗に締めたからなんか思ったほど悪い印象ないよな
むしろ最終決戦前のよくわからん設定ばっか出たたとこの方がストレスだった
170: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:22:33
ストレスが無いとカタルシスもない
172: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:27:02
>>170
その通りなんだけど与えられたストレスに対してリターンとなるカタルシスが釣り合わなかったり延々ストレス与えられていつカタルシスがあるのか分からないから辛いのよね
なんならストレスだけでカタルシス無かったりするし
180: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:39:43
>>170
ストレス展開が存在することそのものに文句つけてる人なんていないけどね
173: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:29:54
ストレス担当が主人公以外なら主人公さえ……！ってなるんだけどなあ
174: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:31:28
長すぎた例
175: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:32:34
>>174
後から一気読みした人としては割と好きな試合なんだけどなあ
176: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:36:16
>>174
一歩は普通の作品感覚からすると驚異的なくらい長い間カタルシスとストレスのバランス保ってたほうなんだけどね…
177: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:36:57
サンデーだと犬夜叉の奈落もストレスたまったな、逃げすぎなんだよあいつ
182: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:41:10
>>177
犬夜叉の後半は一気読みでも厳しいかもなぁあれは…
最終回近辺はきれいに締めてるんだがな…
186: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:44:42
>>182
リアルタイムで連載追って一話から最終話まで読んだけど感想は感動したとか面白かったとかじゃなくて「やっと終わった」になってしまった、一気読みだったら違う肝臓抱けたのかちょっと疑問
183: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:43:04
>>177
あいつの場合既視感のある退却展開を繰り返しすぎたのがかなりイメージ悪化させてるよなぁ
誰かが前に最悪な逃げ上手の若君（奪ったツラ的な意味で）と愚弄してたが
187: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:45:00
>>177
実際、奈落が逃げるのがテンプレ化して露骨に引き伸ばしてる感じになってメチャクチャ人気落ちたし
178: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:38:59
ワンピースは最初のほうで最後は何とかなるていうのを印象付けてたから何とかなった感じそれでもキツかったけど
ジョジョは意図して緩急つけてるから敵側の圧倒的優勢でもある程度の攻防入れてるからストレスが薄い印象
ブリーチの千年血戦編は散々な引き延ばしあったから軽く読み飛ばそうってなったし
読者に妙な耐性が出てきてたからまたか程度にとらえられてた
呪術はというより芥見は作品のやり方が読めないのと言動がアレ過ぎて二重の意味で作者の信用がない
そのせいでほかの作品の敵だけ楽しそうよりストレスかかってる節がある
179: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:39:29
一歩は試合外のいざこざや他の奴の試合のが酷い印象
181: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:40:53
ファフナーもそんな感じだったな
特に一期は何がなんだか分からないまま味方だけ死んでいくからキツかったわ
185: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:43:47
こういう展開で有名なベルセルクの触って1巻にまとまる短さでも評価されてるけど、リアルタイムだとどれくらいの期間連載してたんだろう？
194: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:54:24
>>185
掲載誌の発刊間隔にもよるよねこういうの
188: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:48:05
ブリーチの一護の終わりだ、はマジでキツかった
刀が折れるのはいいけど(良くないけど)、最終決戦で心が折れるのはあかん…
189: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:48:24
犬夜叉についてはるーみっくの適正というか、インタビューで答えてたその場のノリで話考える癖と本来らんまみたいな一話から数話で纏まるコメディ連作向きな作風が一つの伝奇バトル長編と相性悪すぎたのもあると思う
190: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:51:42
パンプキン・シザーズとかも連載のテンポだと追うのがつらくなっちゃってたな俺
193: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:53:39
>>190
あれ月刊だもんなぁ…週刊ですら辛いのに
そう考えると進撃はよくやったよね
198: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:57:40
>>193
進撃はそれこそ構成にかなり気を使ってた側だと思うけどそれでも貯めや背景開示・政治的なあれこれの続くパートでは文句や不安の声もあったからマジで難しい
191: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:52:04
そう思うとなんだかんだガッシュはスッキリしてるな
ファウード編でヘイト溜めまくったロデュウがあんなんになるし絶望的だった初クリアもアシュロンが一矢報いてくれたし
192: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:53:11
>>191
うしとらと巻数は同じだけどストレス展開の配分はわりと気を使ってたイメージ
とはいえあれもリアルタイム評価だとクリア編自体がかなり色々言われてたんだよな
195: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:54:28
>>191
ザケル、ザケルガ、テオザケルー！

ギャグチックに読者が引くほど報いを受けたらまぁしゃーないかなってなるわな
ぶっちゃけゼオンの前座ってのもあるが
196: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:56:07
ストレスとカタルシスのバランスは連載だと特に難しいのがよくわかって面白いスレだった
197: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:57:05
敵側の強さを見せる、味方に変革や対処の行動をさせる、ってとこまでが話としてワンセットになってるとあまりストレス感じないかな
199: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:58:11
あんまりリアルタイムで追うのがしんどければ一度離れるという選択肢もあるのにそれをしないでストレス溜まるーってのもよく分からんけどね
62: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:31:58
谷は長くて1〜2ヶ月ぐらいに抑えないとストレスが溜まりすぎるわな
105: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:50:46
連載漫画ってどう転ぶかわかんないってのもあるよね
200: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 23:58:48
その辺の現行で追っかけてる読者の反応というか傾向は今も昔もそんなに変わらんね
57: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:29:47
週刊だけど休載や合併とかも重なるからリアタイ勢はキツいでしょうね

元スレ : 主人公側がやられまくる（敵が大暴れ）展開って

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1. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:33:53 ID:cxNjYxMTQ
からくりサーカスで復活した鳴海がパンタローネやアルレッキーノを圧倒するの本当に好き
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:50:22 ID:k4MDgxODY
>>1
サハラは結末があれってこと込みでの構成だったからかもしれんけど、それまでかなり長く引っ張って実際に格の高さや強さも見せてた四天王的な存在を復活鳴海が瞬殺するのは作者の作品全体で見ても異様なテンポだったと思う
瞬間的なカタルシスの凄さだとあれが劇中の頂点だったと思えるほど
0
106. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:28:43 ID:g2MDg5Nzg
>>29
最後のハーレクイン戦後に鳴海がドレスのしろがね抱きしめるシーンもマジでよかった
鳴海としろがねのギスギスがマジできつかったし...
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:33:58 ID:MyNjk2MTY
敵が大暴れとはちょっと違うがテイルズオブジアビスは主人公が可哀想すぎてストレスだった
ミュウがいなければ心が折れてたかも
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:52:27 ID:UwMDgxMDk
>>2
主人公がやらからして責められるのは物語の展開としてアリだけど、背景や元々の人格の優しさも知ってるプレイヤーからしたなキツかったよなぁ
0
257. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:38:47 ID:Y4MTQ3MDE
>>38
ジアビスに関しては主人公も悪いけど、PTの連中の方がもっと悪いのがな。主人公責めて甘えさせませんよって動きなんだけど自分らのやらかしを見てると自分に甘く、他人にクソ厳しいってクソ集団に見えるからな
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:52:41 ID:E0MTIxODY
>>2
あれは良く評価が悪くなりがちな制作側と客側の価値観のズレも多少含んでるのもあるかもしれん
でもあれあってのアビスなんだよな
0
92. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:19:35 ID:YxMDQyMzg
>>39
戦争を知らない今の子供たちに向けて作ったらしいしな
自分も知らない世代なのに自信満々で
0
99. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:24:20 ID:g2MDg5Nzg
>>92
スコアに踊らされてる人々に目が向いちゃっていうほど戦争がテーマって感じしないなｗ
0
157. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:13:31 ID:Q3OTE1MjQ
>>39
打ちのめされて自己肯定0になったレプリカ主人公が本当の意味で自分を見つけるって流れは最高なんだよね
実際は凶弾されるほど悪くないのと、後から仲間達の問題点が露呈してどの口が言ってるんだってなるのが問題なわけで
0
364. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 12:40:40 ID:Y2NDk0NQ=
>>157
仲間の問題点とルークの問題点をごっちゃにして考えてる奴多すぎ
0
416. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 16:05:42 ID:kxMzk5Njg
>>157
後半ルークは本当の自分を見つけたっていうより、理不尽に責め立てられて怯えた子供が皆に嫌われないように無理に良い子装ってる感あってすごい痛々しかった
実年齢7歳だっけ？
0
208. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:19:53 ID:cwNDUwNTQ
>>39
ルークが責められる辺りは脚本会議でも相当もめたって言ってたな
けど結局、終盤のルークの悩みに説得力与えるにはこれぐらいやらないとダメだって結論だったらしい

最近実況動画で、20年近くぶりにストーリー見返したけど、いま見ると伏線とか感情の導線すっごく丁寧で驚いたわ
当時とはキャラに対する見方みたいなのもかなり変わったなーと自分で驚いた
0
304. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 06:32:10 ID:MyMDg0OTE
>>208
そのTOAがあってTOZへ引き継がれていったんだよな…
0
365. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 12:43:05 ID:Y2NDk0NQ=
>>39
コメント見らたわかるけど制作陣のズレもあるけど
コメントしてる人のズレがすさまじーーーーーい作品
どの視点で見てるのかから始まって明らかにそこしか見てない奴ややってない奴や責任の問題の認識のズレとか色んな奴がごっちゃに集まって最終的にまともに話ができなくなる
0
59. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:00:49 ID:IyOTA1MzQ
>>2

ミュウが敵側の子を育ててくれた魔獣の森を焼いたことに対して、ティアが庇ってたのが嫌だった…可愛いなら何でもいいのか！て不信感が芽生えて、うっかりネタバレ見てルークは報われない可哀想な子だと思ってプレイをやめた。
味方サイドといても湿度高目だし、勝手に鬱屈した感情を向けてくるオトナにこれが味方…？？て今でも思ってる。
0
330. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:00:34 ID:g2ODM5MDc
>>59
味方と比べるとまだ敵側の方が倫理観マシなの本当笑う
0
363. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 12:39:25 ID:Y2NDk0NQ=
>>330
ねぇよ、まじめにないよ
言えてジェイドがそれに当てはまるかもってくらいだけど過去ならともかく作中ならジェイドはちゃんとした倫理観してる
0
406. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 09:10:05 ID:M5Nzc2MDA
>>363
真実知ってる癖に「コレだからガキは嫌いなんだ」ってルークに責任全部背負わせてるのがマトモかぁ
0
261. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:44:45 ID:YzMzMwMDE
>>2
あれはパーティがまともだったらまだよかったが、問題はあの時点でパーティのほぼ全員がルークよりもヤバくお前が言うなってことをやってるのが駄目だ
0
305. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 06:33:49 ID:MyMDg0OTE
>>261
ジェイドとか言うラスボスみてぇな経歴を持つやべー奴。コイツを倒したかった…
0
375. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 15:09:46 ID:UwMzE5NDQ
>>305
アリエッタ戦はアニスを倒したかった、、、
0
361. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 12:38:18 ID:Y2NDk0NQ=
>>2
アビスの感想見たら大抵仲間に対しての認識がゆがみ過ぎててルークに過剰擁護してるので
それで嫌気がさしてる、仲間も別に自分に甘く、他人にクソ厳しいわけでもお前が言うなってわけでもないのに
その場面に対して神視点で全てをもって叩いてるかな
0
376. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 15:34:32 ID:Q0NDUxODM
>>2
TOAは調べれば調べる程制作したスタッフの発言と自画自賛で胸焼けしてストーリーや設定に矛盾があるのに賛否両論の問題作扱いされてるのすら忖度に思えるぞ
こんな所でTOZが作られたのも納得なんだわ
0
377. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 16:24:16 ID:M4MzQ1Mzc
>>376
君がどう感じたかはわからんが
アビスは賛否両論だけど賛のほうが圧倒的に多いからね、だから今でも人気が高い
ただ好きな人でも感想が割れるところがあるのと、荒したい人が山のように（大分減ったけど）わきやすい作品でもあるからね

制作陣に関してはアビスにかかわらず当時から私物化が酷くてどの作品のファンからも叩かれてた
0
412. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 12:55:16 ID:g4NDEzNDQ
>>377
それって否の人は見切りつけて離れて賛の人しか残らないってだけでは？それとゲーム総選挙のことならテイルズは公式が推したいキャラでしか売らないからお祭りゲームやソシャゲでも他のシリーズのは出番が少なくて格差が凄い
3DSでアビスが出た時もまた藤島テイルズばっかりずるい！いのまたテイルズのリメイクもほしいって声がありましたから
0
378. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 16:25:13 ID:M4MzQ1Mzc
>>376
後ついでに最近合った全国の人気投票でテイルズでアビスだけが上位に入ってた
0
389. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 23:39:46 ID:Q2NDIyMjM
>>378
カルマが強過ぎるんだよな…キャラデザも良いしゲームも面白いから納得の上位だわ
0
419. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 02:44:56 ID:E2NjAxNjU
>>389
カルマで票どれくらい稼いだんだろうな…
0
403. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 06:22:55 ID:U3MzM1MDQ
>>2
作中の常識に照らし合わせてもパーティーメンバーおかしくね？ってシーンが多くてしんどかったわ
主人公公爵子息だよな！？なんでこんな扱い受けるんだ！？軍人が一般人前線立たせるなよ！大佐程度でこの態度！？ライガクイーン悪くねぇだろチーグル悪いだろ！？！？！？って序盤からずっとストレスマッハだった
どこかで是正されるかと思ったら悪化しながら突っ走ってった
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:34:24 ID:I3NzgwMzY
彼岸島は明さんやその周りが悲惨だけどそんなにストレスないな
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:51:48 ID:cxODkxNjg
>>3
彼岸島のキャラは落ち込む事があっても落ち込むより元凶への殺意を強めるタイプが多いからね
0
56. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:00:22 ID:gxODI3MTA
>>3
ぶっちゃけまとめサイトとかで取り上げてネタにしてるから笑えてる部分はある
ユキの末路とか読んでて気分悪くなったけどまとめサイトとかみたらギャグマンガのノリでまとめられてて最終的には
バカ野郎、お前いいだろ、そんな事ホラ飲め飲め、で処理されてしまう
0
307. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 06:45:29 ID:Y4MDc1MTk
>>56
ネットでは彼岸島はギャグwwwってノリに押されがちだよな
まともな感想書いても肩身が狭いわ
0
345. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:11:47 ID:QxODQ3NTY
>>56
真面目に読み込むとすげぇ鬱展開だけど
独特のテンポや台詞回しや絵の面白さで上手く中和されてる
先生が原作監修で作画が別だったらとんでもない胸糞鬱漫画になるぞあれ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:10:43 ID:YxOTEyNjA
>>3
中ボス定期的に倒してるからマイナスはデカくてもプラスもそれなりにあるし

犬夜叉とか鬱展開はそんなにないけど、延々話進まなくてうんざりしたし
0
120. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:36:10 ID:I0OTg2NDI
>>3
明さんは絶対殺すマンで折れないし、ほかの登場人物も生きるのに前向きというか生存力高くて一生懸命だからね
0
186. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:57:11 ID:YwMTcxNjY
>>120
決して折れずブレない主人公ってのは魅力的なもんだ
鬱な展開でも安定感が違うよね
0
274. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 01:51:33 ID:cyMTYyOA=
>>186
あと一時的で後々死ぬかもしれないけど明の近くに相棒枠がいて会話とかしてメンタルケアがあるのも大きいと思う
孤独感を緩和したり共闘やサポートしたりとかあるのも嬉しいとこ
0
372. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 13:48:26 ID:M1ODQ5NjQ
>>186
たしかに鬱展開中でも主人公が強かだったり明るかったらストレスも弱まりそう。
彼岸島は展開の早さもあるから結構ストレス軽減されてるし
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:34:28 ID:I1NDQ0NDQ
ナッパにZ戦士がどんどんやられていくときは辛かった
0
428. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:44:13 ID:c0ODc2NzQ
>>4
ベジータとナッパもサイバイマン出したり3時間休憩入れたり割と待っててくれてるんだよね　勘違いした界王様が悪い
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:35:28 ID:E3NTY3OTI
敵側に魅力を感じられれば別に
あとは主人公側が決めるところはちゃんと決めてほしいかなくらい
0
114. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:33:03 ID:U2OTg5NTg
>>5
怪 獣 8 号
0
188. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:58:50 ID:YwMTcxNjY
>>114
うるせえ最初はボコボコにやられたけど、今こそ○○超えるぞ！うおおおお！取り逃がしたああああ！！
0
273. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 01:48:15 ID:k1NDU3ODA
>>114
作品自体は好きだけど暫定ラスボス候補のエリンギには微塵も魅力を感じないっすね…
0
287. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 02:51:56 ID:M1NDM3Njk
>>273
これなんだよな
ぶっちゃけ拮抗マンの方が遥かに魅力があった
まあもう味方になったけど
0
410. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 12:18:35 ID:gwODk4NTY
>>5
亜人とかほとんど佐藤無双だけど破壊の規模がデカ過ぎてかえって面白いもんな
ちゃんと最後に永井が決めるし
0
414. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 15:54:41 ID:kxMzk5Njg
>>5
うしとらの白面無双はうしお目線だと本気でキツかったんだけど、
白面がもの凄く魅力的なデザインのラスボスだったんで見てられたとこある
大自然の驚異映像眺めてる時の気分
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:35:39 ID:QyODQ4NzA
デスノ2部序盤は月がメロとニアに翻弄されまくりで面白くなかったわ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:54:29 ID:UwMDgxMDk
>>6
ファンブックや第一話の語りの通り、本来は月とL二人の戦いだったからね。
ポッと出かつ思考ロックで月を煽りまくるニアは本当にストレス要員だったわ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:13:34 ID:UyOTg3NTI
>>6
こういうの見ると思うんだけど主人公が悪人か善人かとか関係なく主人公ってだけでやられてるとストレスになる人もいるんだな
ニアメロの魅力はともかく月は悪人で何かしら報いを受けた方がいいと思ってたからストレスとかなかったわ
0
112. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:31:46 ID:Y2MTgwOTY
>>82
方向性違うメロはまだしも、ニアに魅力無かったからなぁ
L編と較べちゃうとキャラ面でも駆け引き面でも失速してる
0
148. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:02:52 ID:Q1NjAyNTY
>>82
天才同士の頭脳戦で敗北して報いを受ける月が見たいんであって、読者の見てないところでキラの正体を一方的に察した上でまだ何も成してないのに賢ら顔で煽ってくるニアメロは主人公がどうの悪人がどうの以前に作劇としてつまらない
0
191. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:01:50 ID:g5NTA0MzA
>>148
Lに負けるならもっと皆納得してたよな
0
247. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:25:58 ID:IyMDM4ODE
>>191
月がLに勝ってからのチームの掌握具合もこれまでの用意周到さから見たら微妙かなって思うわ
なんか、容疑者時代の月のままで数年たってるだけって感じ
0
303. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 05:59:14 ID:k0MTQ2MjY
>>191
実写映画の結末はめっちゃ腑に落ちたわ。
0
325. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:51:14 ID:Y0NjY0MTE
>>303
引き分けとＬの勝ちの間くらいでちょうど良かったな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:36:32 ID:c1NDM0MTY
展開そのものじゃなくていつ終わるともわからないまま年単位で続くのが駄目っぽいから
とにかくテンポよく密度高くして半年ぐらいで谷が終わるようにすればいいのか？
0
73. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:08:05 ID:U5NjgxMTQ
>>7
同意
金と時間を費やしてるのにいつまで終わるか分からない鬱展開を見せつけられ続けるのは辛い
他の娯楽が沢山ある現代ならなおさら
0
81. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:13:04 ID:cxNjgyNDY
>>73
２流のバッドエンドよりって言葉があるように
２流の胸糞展開より３流のチート無双だったからここまでなろう系が流行ったんよな
小説家になろうは正に無料だし
0
288. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 02:54:08 ID:M1NDM3Njk
>>81
無料のままでいてくれたら良かったんだけどな
変にプッシュしまくって利益ばかり求めた結果ヤバいことになってる
0
151. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:07:45 ID:c2MjMzNTA
>>7
半年でもダメなものはダメだと思う
箸休めのギャグ回を混ぜつつ、挫折パートを3~4ヶ月で終わらせたチェンソーマンも叩かれてた
0
177. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:39:18 ID:Q0MjI4MjI
>>7
強いて言えば主人公側の希望は急に生えてくるんじゃなくて事前に提示しておいて欲しいってくらい
0
427. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:36:02 ID:AwNjQ1MTg
>>7
金色のガッシュファウード編も前半の失敗の積み重ねがリアタイだとキツイみたいたね
俺はつまみ食い程度にだらだら追いかけてたから気にならなかったのか
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:36:40 ID:YxMDEyNTI
ジョジョ1部
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:45:37 ID:YwODcyOTY
>>8
一部は序盤でマイナスにしすぎたって荒木先生も自著で言ってたね
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:48:16 ID:E0MTIxODY
>>22
なので少年ジョナサンはアニメでは1話で片づけた
0
248. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:28:13 ID:M0MjkzNTM
>>8
子どもの頃からディオに酷い目に遭わされまくってて、父親も殺されて……そこからの反撃パートでもディオとなかなか戦わないし戦ったら戦ったで結局倒せてないって改めて考えるとよく30年以上続くシリーズになったよなって
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:36:46 ID:M1NzQ2NzA
うしとらはいくら何でもやりすぎだよォ！！
双亡亭は序盤ゲロエグくてキツかったけど終盤はそこまでストレス貯めすぎずに適度に空気抜き出来てたな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:53:16 ID:M1OTkzNzQ
>>9
・大事な人やとら以外の妖怪達から忘れられる
・流兄ちゃんに裏切られる
・妖怪たちが幼馴染を生贄にしようとしてそれを邪魔したら敵扱いされる
・紅蓮に襲われた妖怪達を命懸けで助けても特にリアクションなし
・ようやく会えた母親にビンタされる
・目の前で幼馴染を吹っ飛ばされる（実際は無事）
・流兄ちゃんの死でとらとの仲が完全に決裂する
・白面に攻撃するも逆に獣の槍が粉々になる
・その後白面は日本中を荒らしまくる

なんだこれは……たまげたなぁ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:14:11 ID:c1NDE5MjY
>>9
世界中の子供たちに愛と勇気をね！

与えてあげる前提で、
まず怖がらせるだけ怖がらせてあげちゃうよーーん！！
一生残る恐怖と衝撃で、一生残る愛と勇気をね！！
0
104. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:27:26 ID:cwMDk5ODQ
>>84
本人は言ってない定期
0
125. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:37:29 ID:g2MDg5Nzg
>>104
いいや、言ってた！顔が言ってたね！
0
169. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:32:46 ID:M4NTc4NA=
>>104

言ってないけどやってる定期
0
316. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:06:47 ID:M4MzQxMTE
>>104
藤田イズムの「可哀そうな子が可哀そうなまま終わるなんて許せない」をものすごく邪悪に言い換えてるからね
藤田さん本人なら「一生残る恐怖と衝撃を与えたからには絶対一生残る愛と勇気をプレゼントするよ！」みたいな言い方になると思うｗ
0
235. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:56:47 ID:gwMDQ4NTg
>>9
双亡亭はグロい以前に双亡亭に突入するまでがすっトロすぎたわ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:36:57 ID:AwNDI0OTA
呪術も連載だと長く感じるけど
単行本で一気に読むと一瞬だろうからなぁ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:45:00 ID:E5OTE2OA=
>>10
連載は追わずに最終巻を楽しみにすることにした
陰鬱も続くとちょっとね
0
87. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:14:27 ID:kzNzEwNTI
>>10
本格的に荒れた覚醒真希VS呪霊直哉戦も週間だと長く感じたけど、単行本だとたった一巻でコンパクトに纏まってるからな
スッと読める
0
89. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:17:39 ID:UyNjY3MjY
>>10
呪術はどうだろう？
個人的には渋谷で五条が封印されたあたりからスッキリすることないから、
単行本で読んでも長々で辛そう
チェンソーマンは一話でマキマさん相手に大逆転したのが爽快だったけど、
呪術はスッキリする終わり方が期待できないし・・・
0
101. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:25:16 ID:U2OTg5NTg
>>89
始まってから結局一矢も報いれてないからね
勝つところは大局に関係の無い小競り合いだったり
何か抵抗しても「はいはいそれも計算通り」って感じで暖簾に腕押し感が半端ない
0
165. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:29:56 ID:Q0MjE2MzY
>>89
そりゃ全体で見ればそこは溜め期だろうし仕方ねぇだろ
0
118. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:34:14 ID:kzMTI1NDI
>>10
呪術は鬱展開と言うより、先が気になる状況で知らんキャラを量産しながらチープなバトル展開を繰り返してたのが批判の的だったと思うよ
0
182. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:47:56 ID:g4Njk4MDI
>>118
チープなバトル展開？
普通に盛り上がってるバトル多いんだよなぁ
0
202. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:14:14 ID:Y2MzI0ODI
>>182
レジィカシモ仙台は自分も結構楽しめたよ
カッパとかワナビとか九十九の最後とかを楽しめたなら良かったね
0
295. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 03:47:31 ID:c3Mjc2MjM
>>202
なんというか、導入はめっちゃ盛り上がるけどオチが弱いバトルを繰り返してた印象がある
0
352. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:58:43 ID:g3MjI0NjU
>>202
カッパと侍はキャラ自体は魅力的だからもうちょいストーリーを考えて欲しかったなぁ
0
326. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:54:10 ID:Y0NjY0MTE
>>182
カッパ達だけのことを指して誇張してるのだと思われる
0
184. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:51:31 ID:I1ODQ1NDA
>>10
桜島編は単行本1冊分丸々つまらんから関係ない
あとツミキ関連は一気読みでどうにかなるレベルではないクソ展開だから
0
415. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 16:01:27 ID:kxMzk5Njg
>>184
別に敵無双でも露悪的でもいいんだけど、ポッと出のキャラで都合良くしがらみ終わらせるのは冷めるわ
女子供丸々ジェノサイドのマキが、カッパと相撲取ってスッキリとか良く知らんジジイにマイソード貸したりとか
最近だとツミキ万化死亡かな
0
187. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:57:35 ID:Q1ODU0NjA
>>10
桜島編も展開遅いしつまらないとか言われてたけど、単行本で見たら普通に面白いし丁度良い長さなんだよな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:38:44 ID:Y5OTQ2ODI
うしとらからくり月光双亡亭と長期連載4本やって
そのうち2作品はアニメ化までしてる漫画家を
一般人気はそれほどでもないみたいに言えるのすげーな
呪術が平均レベル、鬼滅でやっとヒットみたいなイメージなのかな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:48:10 ID:Q1NDkzMjg
>>11
名漫画家であることと万人に人気あるかは別の話だろ
ジュビロの作風が一般受けするかと言われたら絶対Noだ
0
100. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:24:38 ID:I3OTQ1NTA
>>26
まあ鬼滅も本来一般受けする作風ではないけどね
一般受けするかどうかは、まずジャンプとサンデーの知名度の違い、それとアニメがブレイクしたかによると思う
もしうしおととらやからくりサーカスが、タッチやらんまや犬夜叉のように連載してた時代に長期でアニメ化してたら、間違いなくメジャーになってた
0
156. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:11:33 ID:cxMjE2NjI
>>100
ネットで読める現代ではただの言い訳でしょそんなの
そもそも逆だよ
雑誌がメジャーだから作品が売れるんじゃなくて
面白い作品が載ってるから雑誌が売れるの
0
196. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:04:10 ID:I3OTQ1NTA
>>156
ジャンプとサンデーの知名度の違いは、それまでの掲載作品がどれだけ貢献したかによるものよ
鬼滅が突出して面白いと言うより、それまでのジャンプ作品のおかげでジャンプ自体がメジャーになったおかげで、これだけ鬼滅が注目されたってのもあるよ
0
220. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:35:30 ID:Y2NTAzMjA
>>196
看板作品のメジャー具合で言ったら名探偵コナンを擁するサンデーは最強なんだよなぁ…
更に定期的にガッシュや結界師みたいな有名作品が出てるから別に売れる土壌がないわけじゃないし
0
241. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:09:50 ID:c1Mjg0NzU
>>220
別にサンデーに売れる土壌がないわけじゃない
それ以上にジャンプは売れる土壌のレベルが高いと言うわけよ
0
173. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:36:33 ID:IyNjAyOTQ
>>26
うしとらの中盤くらいまで王道行ってたはず・・・
いやでも礼子さんが鬼になった親父にとらわれてるの結構子供心にきつかったか・・
0
328. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:57:05 ID:MwNjY5OTY
>>26
そうかなぁ
そこまで取っつきにくい作風でもないと思うけどな
連載当時はサンデーも（他の少年誌もだが）今よりずっと売れてたし、そこで人気だった作品だよ？
マンガ読み、とかそういうマニアレベルでなくても、少年マンガ読むヤツなら普通に読んでた作品なんだがなあ

ジョジョも有名なだけでそこまで一般向きじゃない、くらいのノリで言ってんなら分からんでもないけど
0
381. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 19:36:44 ID:g0MDE5MjY
>>328
作風はともかく、子供の頃は絵がとっつきづらいと思ってたな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:39:44 ID:k0NzcxNTg
作者は後でこういう形で主人公が逆転の芽を掴んで･･････とか作っているから分かるけど、リアルタイムの読者はそんなのわからないからな。
暗いトンネルを何処まで続いているか分からないまま進んでいるようなもの。
0
159. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:15:21 ID:cxMjE2NjI
>>12
こういうの考えたら
やられまくるタイミングの前に逆転の冒頭シーンみたいなの入れてからやられまくり編に入ったらマシなのかな
ボルトで「7代目と同じところにに〜」みたいな感じで、時系列が先で詳細はわからんけど敵と対峙してるようなシーンをちょろっと入れてけばこの先に希望があるって期待が持ててストレスがマシになる？
0
217. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:34:01 ID:U5MzU2MDI
>>12
辛い展開の中でも微かな希望があるかどうかってのは本当に大事よね
0
275. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 01:52:04 ID:Y3OTQxMjM
>>12
まあ読者に辛い気分を味わってもらうのも物語の本来持っている役割とか力ではあるんだけどね
今は全てが"コンテンツ"と認識されて、しかもそれがほとんど無限に摂取できてしまうから受け手側が「そんなん付き合ってらんねーわ」となりがちな気はする
0
420. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 04:01:44 ID:E0Njc2NzA
>>275
情報が行き渡りすぎて読者が1歩引いた目線で物語を読むのも割と当たり前になってるからなあ
先の見えない辛さに純粋に苦しんだりハラハラしながら…てのはある程度ネットで情報に触れた時点で難しくなるし
展開そのものに絶望するよりも｢下げ描写は及第点｣｢このキャラのヘイト管理失敗しそうで怖い｣｢どうせ助かるのは分かってるからグダグダ引っ張られても｣｢ここからカタルシスのある展開にどう持っていくか見もの｣的な方向
0
425. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 09:40:47 ID:c3ODM1OTg
>>12
信頼残高があるうちは我慢して読んでくれるし、つまらないギャグにも腹を抱えて笑ってくれる。
信頼残高がなくなると我慢してくれなくなるし、つまらないギャグにもイライラされる。
序盤や別作品で積み立てた信頼残高は無限ではないから調子に乗ってると酷いことになる。

実際タイトル詐欺、あらすじ詐欺、ジャンル詐欺、タグ詐欺、短編詐欺、エターなどをやらかす作者が増えたなろう小説は読者が我慢してくれなくなっている。
一部のファンを勝ち取っている作者の作品ではまだ我慢してもらえる感じだけど、やりすぎるとファンそのものを失うだろうね。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:39:45 ID:YwNjc2OTg
連載追ってる勢と単行本勢で意見違うやろうし難しいねんな。
0
293. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 03:37:50 ID:M0OTk2NDg
>>13
既に完結してから読んでる勢もいるしね
内容自体は知らなくても作品自体の総合評価、ハッピーエンドか否かを知っているとまた読みごたえが違ってくる
　
打ち切りマンガをリアタイ連載で見届けるのと全3巻と分かってて読むのの差とか分かりやすいと思う
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:40:40 ID:gzMDU1NjQ
EDENS ZEROのドラッケン・ジョーのときの絶望感は凄かったな
まだタイムリープ能力の開示前だったし
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:41:54 ID:kxNjY4MDQ
週刊誌なら別にいいけど月刊誌でやられたらちょっとキレる
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:42:26 ID:cyMzA5MzY
主人公側が強くなりすぎたので敵側優勢にする為に主人公側が都合よく知能・能力リセット展開はやだ。
これまでの主人公達の経験・成長の過程は何だったんだよとなる。
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102. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:25:48 ID:QyOTkyNzQ
>>16
3×3 EYESとかいう
能力も記憶もなんなら主人公すらリセットする漫画
0
367. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 13:03:00 ID:M5ODA2MDE
>>102
あれだけ主人公が強化と弱体化を繰り返して人気が高い漫画も珍しい
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:43:50 ID:QxMzUzMzQ
子供の頃見てた『ロミオの青い空』
あちこちで主人公が虐められたり辛い目にあっている中、親方の息子（クソガキ）の嘘で数少ない優しくしてくれる親方からも嫌われたシーンで心が折れた
もう少し待てば何とかなったんだが
0
95. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:21:53 ID:kyMzIwMzI
>>17
名作劇場のアニメはそういうものだろ、とは思う
フランダースの犬は、最後は主人公が愛犬ともども死んで終わるから救いも無いのがなんとも

出崎版「家なき子」でもビタリスが死ぬまでが長い不幸続きだったな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:44:15 ID:EzMDM1NDY
BBBは見える敵だけじゃなくて、世間って見えない敵もいたから余計に絶望的だったな…
負けた後にやり直せるような余地が微塵もないってのが一番きつい
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250. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:30:44 ID:Y2MjIyMDg
>>18
東京レイヴンズも世論や政界を土台にしている敵だよね
ほんまＢＢＢもそうやけど上手い文章書くよなって思う早く新刊出して♡
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289. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 02:56:18 ID:E2NzIzMTc
>>250
そういう力じゃどうしようもない世界を、キャラクターの生き様でぶっ飛ばす展開を描くのが本当に上手いよね
閉塞感が漂ってるし、キャラがくじけそうになることもあるが、そこで立ち上がる主人公はやっぱ応援したくなるし最後まで見届けようって気持ちになれる
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313. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 07:56:37 ID:U1NzMxMTk
>>18
だからこそAre you known?から始まるカルタシスがめっちゃ熱いんだよな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:44:17 ID:I0MTc5NDA
ある程度情報知ってるうえで一気にグレンラガン見たけど、アニキ死亡からシモン復活まではマジで観るのしんどかった
逆に第二部はロシウお前さあ…とは思ったけどそんなにしんどくなかった
主人公が折れてるか否かかな
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:44:20 ID:k4Nzc2NzQ
やりすぎるとその後のカタルシス云々の前に展開としてつまらなくなりがちなんだよね
やるならサクッとどん底に突き落とすべき
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161. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:22:35 ID:c2MjMzNTA
>>20
個人的にはハイパーインフレーションの挫折パートが１番好き

頑張って作った紙幣が1度紙くず同然の価値に落ちるけれど、それまで培ったノウハウ自体はその後に引き継がれていくという展開
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:45:46 ID:g3MjE0ODY
リアル時間で一年以上ツヅクのは単行本で読めば解消されるとはいえ嫌い
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:45:56 ID:Q1NDkzMjg
週刊ならたった四話でもリアタイじゃ一か月かかるからな
絶望的な展開→逆転勝利は前後編でやるのが一番ストレス少ないと思う
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25. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:46:24 ID:Q2NDMwMTI
ドラえもんの居ないのび太の日常見ててもつまらんだろ
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28. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:49:13 ID:c1MzAzODA
長々やられるとまだやってんの？ってなる
週刊誌だと特に長く感じるし
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:50:32 ID:M2NzI5ODI
たしかにARMSはしんどい展開も多い分、
一転攻勢になって評価はねあがった時の快感は作者がいちばんすごそう
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:53:59 ID:k4MDgxODY
>>30
皆川亮二の回想で普段はそんなことないのに三連くれてやるを書き上げたときはテンションが爆上がりして外へ飛び出して
たまたま出くわした安西信行に思わず原稿見せて感想聞いて目を見張ってこれはやべぇですよって返されたの見てヨシ！！って心中ガッツポまでしたと語ってたからよっぽどだったんだろうな
それで実際に読者からの反響もすごかったとなればなおさら
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:59:18 ID:EzMDM1NDY
>>30
ARMSはメイン４人が立ち直る過程もいいし、サブキャラも意地を見せる展開が多いのがいいよね
終盤だともう頼りになるキャラしかいないのはご愛敬ｗ
0
302. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 05:26:18 ID:EzMDkwNDg
>>30
ARMSはカツミが死んだ（と思わされてた）ところが一番きつかったかもしれん
そっからしばらく守りのターンに入るけど
主人公の母親が本性現して一気に形勢逆転して敵に攻め込む展開が痛快だったなあ
全編通してどの章も溜めのターンと開放のバランスが絶妙だと思う
0
348. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:32:24 ID:AyMzI1MQ=
>>302
あのへんも「鬱展開続きで読者キツいだろうから少し息抜き入れよう」でやったんだっけ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:50:37 ID:gxNjU2MTQ
クレイモアだと逆に一番人気あるのが主人公チームボッコボコの北の戦乱編な気がする
0
175. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:37:30 ID:E3NzQwOA=
>>31
クレアの四肢覚醒でリガルドを完膚なきまでボコったからな
その後の全滅は見るからに予定調和だったし
0
223. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:41:14 ID:gwMDQ4NTg
>>31
見た目格好いいリカルドの無双でヤラレタのモブと新キャラだったし
そっからクレアの四肢覚醒で大逆転だったからね
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32. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:50:44 ID:A3NzIyNjg
ジョジョ６部の終盤の展開とか
あのオチがあってもなお自分には全滅エンドとしか感じられず嫌だ!　って人が一定数いますからね
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105. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:28:09 ID:QyOTkyNzQ
>>32
結局血筋に回帰してるんだから
アレで終わってたら納得できたけど今はね
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:51:01 ID:I5MjcxMzY
ディーグレイマンは常に敵の方が強くてギリギリの戦闘だから
ずっとストレスだなぁ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:58:44 ID:M2NzI5ODI
>>33
まあでも、ディーグレイマンのエシ戦くらいまでの戦闘のギリギリ感好きだったわ。
見てて怖かった。
0
242. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:10:37 ID:UyNjc5NjM
>>33
そもそも季刊誌連載なのがなぁ……
まだ終わってないのびっくりしたよ
0
267. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 01:11:17 ID:IzMjY3ODQ
>>33
元帥だっけ？
幹部級の味方と部下出してきたと思ったら瞬殺されて読む気失せた…
0
369. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 13:06:29 ID:g1Njg3MDQ
>>33
敵側と味方側の戦力差がありえないぐらい酷いのはあの作品ぐらいだろうな
作者は書いてておかしいと思わなかったのか聞いてみたいわ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:51:46 ID:k4Nzc2NzQ
一気に読むならけっこう好きなんだけどね、この展開
連載でやられると本当につらくなる
先に上げ展開が待っていると分かっていてもきつい
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36. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:51:54 ID:AyODI0NTg
味方が敵に翻弄されて敵がほくそ笑むってパターンは多いけど、敵も味方も苦しみまくるってパターンはなかなか見れないな
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331. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:02:06 ID:E5MTIxMjI
>>36
スレッタ「花嫁と母とエアリアルに捨てられてツラい」
ミオリネ「父が倒れて、花婿と喧嘩別れして、殺意マシマシの姑にやりたくもない計画をやらされててツラい」
グエル「惚れた女に(改めて)振られて、その後八百長試合の片棒担いだ挙句泣かせて更にツラい。悲願の会社再建も前途多難だし、相方のミオリネが思ったより無計画でヤバい」
エラン5号「4BBAに見つかったら処されるのでツラい。ノレアからは命狙われてるけど、揶揄ってると楽しい」
シャディク「初恋相手に信用出来ないとか言われてツラい。いつの間にか敵対する流れになってるのもキツい」
ニカ「拉致られたまま座ってるだけでツライ。地球寮に戻ってもスパイ扱いされそうなので更にツラい。あと相部屋の2人が喧嘩ばかりで空気悪い」
ノレア「相方が死んでツラい。地球にも戻れなくて更にツラい。強化人士が絡んで来てウザい」
プロスペラ「仇敵が勝手に倒れたので、生意気な小娘に計画を託さなくちゃいけなくてツラい。あと頭が良い割に無鉄砲なので扱いが難しい」
誰にとっても理想的な展開じゃなくて面白いな。
0
350. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:40:50 ID:AyMzI1MQ=
>>36
群像劇だと誰かの突飛な行動で敵も味方も七転八倒とか結構あるな
成田良悟作品とかわりとそんな感じ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:52:24 ID:IyNjAyOTQ
麻子の父ちゃんにラーメンおごられるのが一番効いたな。優しさが何も嬉しくなかった。

うしとらは辛い苦しいって意味でのストレスはそりゃあったけど、それまで長い話で丁寧に信頼関係築いてきただけにむしろ納得ずくな展開で見たくなくなるって事はなかったな
打開策に博士ズを持ってきたバランスも良かった。あれで妖怪や光覇の坊さんに解決されてたらあのドッキリはなかったと思う
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:00:29 ID:Q2MTgyMDQ
>>37
他人行儀の優しさがかえって心を絞めつけるよね
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240. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:09:41 ID:gwNTU4Mjc
>>37
ちゃんといつもどうり優しいんだよな

…わりぃ、やっぱ辛えわ
0
417. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 22:49:14 ID:QwOTEzOTI
>>37
別れ際に博士からボクシングでお相手するよって言われて、久々に潮が明るく笑ったのがすごい良かった
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40. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:52:52 ID:QwODE4Njg
キン肉マン２世タッグ編は本ッ当にひどかった
0
64. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:03:31 ID:UxOTI1MjY
>>40
ハイハイもうちょっと大人になってから読めばよかったね
0
210. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:21:47 ID:M3NDgyNzQ
>>64
それしかレスバリないん？？
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310. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 07:12:20 ID:YxMDk5MDA
>>210
レスバリもなにも精神的に成熟してから読めば脳死で吐き捨てるような感想なんて出ないからね
逆ギレはみっともないからやめた方が賢明だよ
0
353. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 11:05:25 ID:I5MjM2MzU
>>310
お前も十分みっともないぞ
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356. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 11:10:58 ID:YxMjg4NzE
>>353
早速答え合わせありがとう
0
222. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:38:35 ID:YzMTI3Mjg
>>40
キン肉マンは現行シリーズだとアシュラ戦、テリー戦のジャスティスや正義の五本槍4連敗がキツかった

一個一個の試合は面白かったり、後の展開にしっかりつながるから無駄な構成なんてことはないんだけど
連載を追ってる時は「何やっても通じねぇ‥」とか「また勝てなかった‥」とか停滞感がついてまわってた
0
309. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 06:55:30 ID:g3NzY5NTk
>>222
五本槍は勝てそうなカレクックを無理矢理負けさせた辺りがキツかった
誰が勝つか負けるかわからんから面白いのに途中から4人全員ウルフの為の噛ませかよ……って判明してうんざりした
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318. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:19:06 ID:M4MzQxMTE
>>309
カレクック戦は「火事場のクソ力を使ったら勝てるかもしれないけど、敵が解析して戦局不利になる」ってのがあったから、後のウルフマン戦の「お前（キン肉マン）なら何とかしてくれるだろうから勝っていいよな（意訳）」に繋がるわけでまったく犬死にってわけじゃないから・・・
まあゼブラまで同じ相手に負けさせたのは擁護できないｗ
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382. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 19:42:16 ID:M4NTUwOTE
>>318
土壇場で人格統合しようが星の命運背負って乗り込んできた実質No.2を倒せるわけがないんだよな…
迷い、ブレがあるキャラは容赦なく負けていく名勝負だったわ
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319. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:26:19 ID:M1ODc2NDI
>>309
ベンキマンはともかくカレクック勝てそうだったか…？
あの試合で一番効果があったのってカレー目つぶしだったような
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41. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:53:00 ID:k3MTYyODg
呪術は作者が逆張りばっかやってるようにしか見えん
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70. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:05:53 ID:g0NDc2OTg
>>41
あの作者には開示してない平安編が脳内で展開していたから
宿儺が主人公だよ
0
343. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:06:04 ID:c1MzQwMTQ
>>70
その主人公宿儺に魅力があったらここまで荒れてなかったと思うんだわ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:09:11 ID:IyOTA1MzQ
>>41

漫画家とか河童とか、雑に始末された真衣ちゃんとか、何かエラい事になった直哉とか、一発ネタを長編に組み込もうとするから変になる。
先生には最終回への道筋が見えてるから書くんだろうけど、数話見逃したか？て展開がちょこちょこあるから同人誌見てる気分にある。
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:53:05 ID:AxNjA3NDg
敵の強さに説得力を持たせる為に必要
ワンパンマンなんかはサイタマがくるまでに味方がやられまくるから倒した時にスッキリするんだよ
焦らされてんのを楽しんだ方が良い
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:53:35 ID:MxNDQwMDA
BLEACHは絨毯でろくに勝たせてもらえなかったのもあるけど、その前の消失編でずっと精神的にもやられっぱなしなのがあって…まあ順位下がるのもわかるよってなる
一気読みならサイコホラー味あるんだけどあそこリアタイはきついて
0
255. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:37:18 ID:M0MjkzNTM
>>44
基本的に一貫して一護の味方だった（銀城・月島さんの側じゃなかった）尸魂界勢力、浦原商店、親父、石田が終盤まで全然出てこなかったのはそりゃキツイ
他の奴らはちゃんと理由あるんだけど親父と浦原はもうちょいどうにかならんか？っていうのが作劇の都合を感じた
0
46. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:54:23 ID:IwNDEzOTQ
ブリーチの最終章とかずっとクインシーが幅利かせてたうえに各メンバーへのとどめは陛下が刺してて爽快感も何も無いイメージ
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48. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:54:45 ID:YwODcyOTY
月刊誌連載とかではないけど、漫画の《悪役令嬢の中の人》序盤で転生者が頑張ってせっかく築いたものを、陥れられて全て奪われ絶望っていう一連の流れは1〜2話だけでもかなりキツかった(表情の表現力高いのもあるけど)
だからこそその後の展開にはワクワクできたんだが、やっぱり絶望加減の塩梅とかその後のカタルシスとか大事なんだなって
0
272. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 01:36:42 ID:M4NTM3MTE
>>48
冒頭の幼馴染騎士とか義弟とかがあっさり性悪女に奪われる描写とか、数行だからなｗ
さすがに婚約者王子にはもうちょっと稿を割いていたが。
あの辺をネッチョリ描いたら、やっぱ投げちゃう人がいるということなのか。
0
49. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:54:46 ID:gzMDM1NTg
ウルトラマンネクサスは中盤にウルトラマンに変身する適合者が変わるまで
コメディシーンが皆無と言っていいハードな作品だからな（土曜日朝放送）。
後半も後半でお辛いけど
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:55:55 ID:IxNjYwNTA
ネクサスはほんとにグリッドマンダイナゼノンと脚本同じ人なの？と思ってしまう
0
155. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:10:23 ID:gxMjU3NDA
>>50
ネクサスで反省したからああなったのかもしれない
本人ちょくちょくネクサスの暗さと不評をネタにしていたような
いや名作だと思うけどね。でも言われる理由も分かるわ
0
229. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:49:54 ID:g4MDk0NTY
>>50
なんならコスモスと同じ人なのよ
極端から極端を目指して失敗してしまったんだと思う
とはいえレオも同じ失敗してるんだけどね...(主人公の負け展開で不人気)
0
324. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:42:58 ID:g2ODEzNzg
>>50
その頃は円谷自体迷走してたから…
0
368. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 13:04:14 ID:M5ODA2MDE
>>50
ダイナゼノンも結構暗いぞ
ガウマさんがいるから目立たないだけで
0
423. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 07:09:00 ID:Q1MjUxNjg
>>50
ネクサスは予算自体が少ないのに平成ライダー的なものを目指そうとして失敗したからな。2〜4話かけてスペースビーストを倒すのはキツイて。
玩具も余りにも売れなかったからな。
0
430. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 22:18:18 ID:cwNTk3MzY
>>423
今まで潤沢な予算(実態は収支計算のできないただのガバ経営)だったのに急に予算が減って作り方わかんなかったんだろうなと思う
0
51. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:57:23 ID:gyNjQ4MjQ
今はこういう絶望の展開も物語の面白さとして理解できるけど、子供の頃は主人公側がやられてる展開は早く終われって思ってた
0
259. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:40:51 ID:M0MjkzNTM
>>51
小さい頃は仮面ライダーとか大好きだったけどなんだかんだ明るいフォーゼですらレオが出てきてからは強すぎてうんざりしてたなあ
鬱展開って程じゃないけど
0
379. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 18:04:42 ID:Y0NTAwMzg
>>51
君はもう頑張らなくていいんだ！
次回マラソンでお休みです。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:57:30 ID:I1NDkzNDA
わかりきってるようなこの後主人公が敵にやり返す展開を予想をなんとか裏切ろうとずっと引き伸ばし続けるのは
なんか逆に安直な考えになっちゃってるんよな、今は割といろんな漫画がそういう展開選びすぎて結局ストレス溜めるだけの漫画ばっかりになっちゃった
0
63. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:03:24 ID:EyMTIwMDg
>>52
今はだいぶよくなった方だと思うよ
まどマギだのなんだの流行ってて逆張りオタクが本格的に幅利かせ始めてた10年ほど前は更に酷かったんだぜ
あの時代はもうなんもかもがおかしかった
0
53. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:58:33 ID:Q2MTgyMDQ
良くも悪くも整合性が取れてれば良い
御都合主義で各陣営に天秤が傾くのは好きじゃない
0
58. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:00:35 ID:AyNjg0NDI
結局のところ作者の信用を切り売りしてるだけだしな
面白ければ後から倍になって帰ってくるけど、つまらなければそのまま信用はゼロに
そして信用のない作者がやったらボロクソに叩かれる展開
0
166. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:30:31 ID:U2NTMwMzY
>>58
作者の作風というか信条がわからない初連載だと上がるのか落とされたまま終わるのかわからないってのはストレスだよな
0
180. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:44:22 ID:IyNjAyOTQ
>>58
それは作者の信用だけじゃなく読者の心構えもあると思う
ネットが当たり前になりすぎて不満吐き出すハードルがずいぶん低くなったなァって感じるよ
読者の感想も個人の意見じゃなく雪だるま式に増えて威力がつきやすいし
0
290. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 03:19:52 ID:kwNTA3MDg
>>180
>>ネットが当たり前になりすぎて不満吐き出すハードルがずいぶん低くなった
漫画に限らず色んなジャンルでこれすごい分かるわ
一歩間違えれば迷惑クレーマーレベルの事言ってる人がごまんといてびっくりする
0
260. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:41:36 ID:Q0MzIwOTY
>>58
攻殻のレギオスの作者の次回作は秒で打ち切られたからな
0
60. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:01:16 ID:U0ODA1MjY
主人公以外がひどく追い詰められてて、無敵の主人公さえ来れば一発逆転解決だから読者はそれ期待して読む、ってタイプの作品も結構見る
ガチガチの最強主人公だと最初から暴れさせられないし
0
61. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:01:35 ID:k1Njg4NTY
敵が大暴れじゃないし古いマンガだけど「あしたのジョー」で力石が死んだ後の丈のやさぐれっぷりは読んでて胃が痛くなる
同じ梶原一騎の「巨人の星」も飛雄馬がやさぐれてスランプになってる時期がきついんだよ
0
62. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:02:08 ID:UxOTI1MjY
読解力不足で勝手に鬱になる分にはいいけど、その呪詛を撒き散らしやすい環境が今だからなあ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:04:44 ID:YwNDgxNTA
鋼の錬金術師やガンダムWなんかは局所的には勝ち星を上げていても、
マクロ面で黒幕的な奴らにしてやられることが多かったな
こういう作品はネガティブ展開が続いても、
いい具合にガス抜きが出来ているんだと思う

主人公側がやられまくる展開で作品のテンションを高い状態でキープし続けられたら成功なんだろう
0
300. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 05:05:06 ID:AzMzU5MzI
>>65
ハガレンの作者って初連載だったのにすごい信頼度だったよね
0
66. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:04:54 ID:g0NzM0NTI
沈み切った後に上がると分かっていてもキツイ…
ハルヒの消失のキョンですら辛かったわ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:05:12 ID:cyODk1ODg
呪術はどの編もスカッと終わることが無いせいで余計悪印象持たれるんだわ
せめて真人くらいは虎杖にトドメ刺させろよ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:13:51 ID:IyOTA1MzQ
>>67

呪いを生む人間の呪いの具現化なのに、あっさりママンにやられちゃってるからなあ。
せめて鬼滅のしのぶちゃんみたいに食った相手に永続デバフをもたらす毒を発生させるとか、呪いを飲んで抱え込む事の悍ましさとか全然なくて、単にまずいけど超便利な術式になってるし。
0
162. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:26:06 ID:Q0MjE2MzY
>>67
どの編もって言うけどスカッと終わらなかったのって渋谷事変ぐらいしか無いでしょ
死滅回遊はまだ途中だし
少なくとも悪印象なんて持たれてないぞ
0
193. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:02:14 ID:k3NDU0ODY
>>162
順平編 仲間になるところを真人によってﾀﾋ亡からのｹﾞﾗｹﾞﾗ
学校襲撃編 勝ったけど敵には逃げられ宿儺の指と九相図盗まれる
その後の橋の下で虎杖と野薔薇の初ｻﾂ人
後に知る兄弟コロし

スッキリ終われたことってほぼないよね。話が進むのに必要な流れなんだろうけど
0
264. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:49:51 ID:A4OTQ3MDc
>>193
それが呪術の作風ってことでしょ
悪い印象なんてほとんど無いな
0
398. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 02:04:19 ID:UyMDkwODg
>>193
ゲラゲラがウケたもんだからいつまでもゲラゲラやってる
そんな印象があるよな
0
68. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:05:13 ID:U1NTY0NTY
敵役に目標とか勝利条件的なものがあるなら、どっちが勝つんだっていう楽しみ方があるから一方的でもあんまり気になったことないな
なんの目的もなくただ遊んでるだけみたいな悪役だと興味も湧かないから辛いかな…
0
69. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:05:50 ID:UzNjEyOA=
週刊連載はまだ一週間待てば進むことがわかってるからええやろ
リゼロなんて6章でスバルの記憶が飛んだ後いつ更新されるかもわからない不定期更新で数年間落とされ続けたんだぞ
0
103. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:26:33 ID:g2MDg5Nzg
>>69
リゼロ追い続ける人の辛抱強さ半端ないなｗ
章完結した後一気読みならできるけど、とても見ていられん
0
200. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:12:24 ID:U1MjI5NDI
>>69
自分はあの辺りで脱落して結局今も読んでないわ
もう完結してから一気に読むわって
0
71. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:07:00 ID:Q3OTg1NjI
作者は先の展開を知ってるけど読者は知らないからな
カタルシスの為に陰鬱な話が必要なのはそうだけど短く纏めるか合間に息抜きを挟むかしてくれないと読者はしんどいよね
0
72. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:07:02 ID:k1OTAxMzI
デジモンフロンティアの後半は敵が強すぎで主人公側負けとエリア消滅が多くて辛かった感じが
0
174. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:36:50 ID:U4NjUyMzA
>>72
ただでさえ同じ相手に負け続けなのに全員の力を二人に集結させてるからそれ以外のメンバーが全く活躍しないしな
0
74. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:08:40 ID:I3NzI2NA=
うん、確かに。
って意見がほとんどなんだけど、あと時代や価値観、エンタメ作品の種類や消費速度の変化で、今の読者はスレで言われてるような"敵のターン"展開に弱くというか長時間耐えられない人が間違いなく増えてるのもあるわ。このへんは異世界転生、俺TUEEEとか追放とか所謂なろう系が大好きって人がわりといるってのと同じような理由ではあると思うけど
0
138. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:51:04 ID:U0ODA1MjY
>>74
なろうについては、作者の方も趣味の書物を読者に散々こき下ろされるのを我慢してまで山あり谷ありの激しい話をやる必要がないっていうのもある
そういう苦難の道を行って成功してる作者ももちろん居るけど、それはプロになってないだけの凄腕が稀にいるってだけの話で、九割以上の作者は読者に渋い顔されるから潰れて書けなくなる
主人公洗脳悪落ち展開を百話くらい続けた上でハッピーエンドまで走りきった剛の者もいるけどね
0
351. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:42:54 ID:U5ODEwODQ
>>138
それまでに主人公が周囲を救い続けていたから
悪落ちしても見限られずに「絶対に元に戻して見せる」と奮戦続けられるのが強みだったな
心配なのは書籍化すると次の巻からが例の悪落ちパートで、解決までに1巻じゃ収まらないってところなんだけど…
0
160. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:18:35 ID:k3ODI4MzQ
>>74
昔は今より娯楽作品が少なくてSNSも活発じゃなかったけど、今は量も増えてSNSで他人の感想も見れるようになったから
耐えれない人が増えたっていうか耐える必要がなくなったって感じじゃない？
0
312. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 07:43:14 ID:E2MDk0NzU
>>74
なろうって逆張りオタクや逆張り作者へのカウンターの面があるのかもね
なんだかんだで強い主人公がバッタバッタと敵を薙ぎ倒していく展開は爽快だし痛快だからね
ナロウハーとかナロウガーとかギャンギャン喚いてるの未だにいるけど、もはやなろう系の話氾濫してるからなあ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:08:43 ID:c5NjY3MDg
ハッピーエンドへの逆転までの溜めなのか
どんどん鬱が増す一方でバッドエンドなのか
打ち切り俺たたエンドなのか連載追ってる間は分からんしな
0
77. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:09:19 ID:Y2MTgwOTY
塩梅だなぁ
敵が暴れるのは楽しいけど、主人公達が都合良く無能化して取り返しの付かない被害出てたら「これ逆転しても周り手遅れだよな…」ってカタルシス期待薄れちゃうし
ジャンルにも依るしね
少年漫画で主人公死亡エンドだとえぇ…ってなるけどウシジマくんなら当然だろってなる
0
78. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:09:57 ID:U1NDA4NTQ
やった分だけ主人公側のターンになったら一転攻勢になるならまぁ
それがないと敵側書きたかっただけやろになる
0
80. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:12:31 ID:Q5NDQ3NDQ
スラムダンクの山王戦で後半入りばなのオールコートディフェンスと沢北の独壇場で湘北が追い詰められる展開2回あったけどリアタイ時の反応どんなだったんだろう
あれも単行本で読めばそんな長く感じないけど週刊だと結構かかってた気がする
0
85. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:14:19 ID:cxMTQwMjY
呪術が荒れ出したのもこういうのが原因かなぁ
なんか読んでてスッキリしないんだよね…
五条が負けたらまた荒れそうだな。勝つ気もしないけど
0
167. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:31:23 ID:Q0MjE2MzY
>>85
呪術が荒れ出したのって安置が流入してきたからでしよ
0
183. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:51:28 ID:I4MjE3MzI
>>167
必死に目を逸らして逃避しても現実は変わらんよ
0
209. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:21:32 ID:Q0MjE2MzY
>>183
目を逸らすもなにもねぇ…
ここの呪術まとめのコメ欄はあからさま過ぎて苦笑いするレベル
0
226. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:44:54 ID:I3ODYxMjA
>>183
ネガキャンに必死やな
0
320. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:30:04 ID:c4MTQwNTE
>>183
必死に目を逸らして逃避しても盛り上がってる現実は変わらんよ安置君w
0
323. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:42:16 ID:I1NzU1NDE
>>183
こんなところにまで出張してて草
必死すぎだろw
0
170. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:32:57 ID:IyNjAyOTQ
>>85
最初から宿儺と羂索がイニシアティブ、あるいは奥の手を隠し持った状態からの話だしね
最後の1勝のために99敗見守るくらいのつもりでいるけどそこを楽しめるかはその人次第だろうしなぁ
0
335. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:09:07 ID:cwNDg0Nzk
>>85
色々あると思うけどカタルシス不足が原因かと言われると疑問
正直死滅回遊が渋谷以前と比べてあんまり緊迫感がない、キャラが半分くらい入れ替わった上掘り下げられなくて消化不良、バトルの複雑化、展開巻きすぎ
とか荒れる要素がそこかしこにあって敵キャラの暴れっぷり以前の問題な気がする
0
86. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:14:22 ID:EzOTgwNzY
「この後に気持ち良い展開が待ってる」って信じて読むことはできるけど、それって要するにその時は気持ち良くない展開ってことだからな
0
93. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:19:39 ID:c0MDA0MTg
>>86
そして作者に信頼や実績が無いならそら嫌になるわな、と
0
154. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:10:09 ID:A5NTY2Njg
>>93
逆に信頼と実績があるのだと
「今日から俺は」だな
0
385. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 21:54:06 ID:g0MDE5MjY
>>154
ただ西森漫画はストレスも半端じゃないからカタルシスが来てもチャラに出来てない時がある
0
298. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 03:54:38 ID:IyMjQyMTY
>>93
最終的に上手い部分にありつけると分かっていても
まずい部分を噛み続けていたらもういいやってなることもあるしなぁ
0
176. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:38:33 ID:gxMDc4NDA
>>86
ガッシュ「ウヌゥ、そうであるな！」
0
88. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:17:08 ID:k1NDI2MjI
作者への信用があるかどうかだなぁ個人的には
呪術で言えばまだ芥見が長い連載を終わらせた経験が無いから信用がなくて不安になる
0
315. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:00:02 ID:g4MTc3ODI
>>88
呪術は連載終了を待つ以前にカタルシス得そうだった回の次で平気で肩透かしさせてくるじゃん…
最近だと虎杖の宿儺顔面パンチはかなり盛り上がったのにたった一週で情けねえ顔〜wって嘲笑われながらあっさり逃亡されてるし
同じ逃げるでも宿儺が多少余裕を無くしたとか内心焦ってたとかあれば全然違った
0
90. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:18:41 ID:kyMzIwMzI
どおくまんの漫画でも、主人公がいじめを受ける話が何話にもわたって描かれ続ける話が読んでてストレス感じたな
0
91. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:19:27 ID:EwMjkzNTg
ロト紋は溜期間というにはちょっとな、キツい
特撮の仮面ライダーゼロワンも主人公虐めじゃね？ってくらい苦難展開が多かった
0
111. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:31:40 ID:g2MDg5Nzg
>>91
個人的にロト紋は魔剣ネクロスがきつすぎて...
グノンもゴルゴナもきついし異魔神もひどかったが序盤のネクロスがきつすぎた
0
321. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:30:45 ID:M4MzQxMTE
>>91
ゼロワンはクソ展開の代名詞になった「お仕事五番勝負」がなあ・・・
終始相手側が卑怯な手口使い続けて、五番目で大逆転してくれるもんだと思ってたらそのまま負けるんだもん・・・
証拠つきつけて反則負けにできたらストレートで勝ってたくらいなのに、翻弄される主人公にヘイトが溜まる人まで出てきた
この後、反撃の狼煙を上げたあたりでコロナで実質数話減ってしまったのも運が悪かった
カタルシスある展開が減ってしまったし五番勝負で卑怯なことしてた奴が唐突に味方になった（ように見えた）し
0
94. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:19:43 ID:M0OTQxNDI
ヘイト溜めた敵が痛い目見て無様晒す展開が気持ち良くないわけがない
具体的に言えば承太郎死んだフリ作戦で頭を粉砕され、「脚に力が入らない～！頭痛がする！吐き気もだ！」のくだりのDIOでゲラゲラ笑った
0
96. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:22:01 ID:U5MjY3MjI
ビルドもエボルトが暴れすぎたって声が多いな
0
366. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 12:44:07 ID:A4NjI4MzY
>>96
2クール目まではエボルトの暗躍とは別にちゃんと敵を倒して話が前に進んでるけど、3クール目あたりからひたすらエボルトと戦い続ける展開だからな
ただでさえ怪人のバリエーションが歴代でも明らかに少ないので、余計にウンザリする
0
97. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:22:16 ID:g2MDg5Nzg
主人公がやられているというか主人公がずっと出てるのに今主人公がどういう状況かわからないってのが単行本数巻続いたドロヘドロ
流石に苦痛になって追うの辞めちゃった
0
98. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:22:51 ID:U0ODA1MjY
素人小説で主人公最強が流行った理由の一つだな
山あり谷ありは谷の所で評価が落ちるものだと覚悟して腹くくってる作者じゃないと絶対続かない

でも大半の作者は良かれと思ってやった展開の反応が悪くて続きを書けなくなり、カタルシスまで書ききれずに折れてストレスだけを残すので
それを知ってる読者は他の作者に対しても信頼ゼロどころか信頼マイナスで読み始めるから、余計難しくなっていく
0
108. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:29:26 ID:EyMTIwMDg
>>98
そして面白いことに読者の側が他読者の我慢が続かなかったことをよく責めるんだよなｗ
ここの※欄にもちょいちょいおる
0
146. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:57:40 ID:U0ODA1MjY
>>108
満を持して出した主人公曇らせで読者から渋い顔をされて派手に失速して消えていった作品は結構あるよね…

映画は明確な終わりがあるから山あり谷ありの話が書きやすい、にも通ずるけど、ストレス多めの敵のターン多い人を選ぶ話だと分かってて一日二回とか三回更新して高速で話を進めて読者が不満に思う前に走りきった作品も見たことがあって
そういうのは書き手が自分の作品がどう見えるのか分かってたんだろうなと思う
0
152. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:09:15 ID:gyNjAwMzI
>>98
なろうでも主人公チートものと見せかけて鬱展開やる作品をいくつも見たけど
その大半が鬱展開してからのカタルシスの前に更新滞って改稿繰り返してエタってたわ
読者の感想で折れたのか知らんが作者も退会してもう見れないのばっかり
やっぱ難易度高いんだろうな
作者の頭に中にだけあっただろう逆転パートにすらたどり着かねえという
0
181. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:44:57 ID:M3NTcwMDA
>>152
二次創作の主人公嫌われ系でついにその真相が明らかに！ってタイミングでエタったんは多い…
0
197. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:08:51 ID:gxNjk0Mjg
>>152
このパターンはよくある話であり同時に最悪の話でもある

つまりは鬱展開の状態で物語が終わってしまうという事な訳でして
読者には鬱展開の不快さとそんな物を読ませられたという作者への悪感情だけが残る

鬱展開でエタればただの胸糞でしかないんだからエタる事が珍しくないなろうでは鬱展開が嫌われるのは当然
保証が無いんだからね
0
224. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:41:17 ID:g4MzQ4ODQ
>>197
それがあるから読者も「どうせエタるから期待しても無意味」みたいな目で見てる感じはあるよね。だから余計に目先の気持ちいい展開ばっかりに人が集まる
無料で大量に読めるから一個一個を精査する余裕がなくて、僅かな引っかかりでも切るくらいラインが下がるのも間違いないんだけどね
0
370. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 13:32:17 ID:g4MDc4ODg
>>197
商業誌打ち切り作品だけどppppppもそんな感じの打ち切り方だったね
「俺たちの戦いはこれからだEND」ってよくネタにされるけど誠実だったんだなってあれ見て思ったわ
あんな終わり方で作者の次回作にご期待できんわ
0
203. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:14:37 ID:U1MjI5NDI
>>152
そういう展開の時は上がるとこまで書き溜めてテンポ良く投下しないと駄目なんだよ
日記感覚で適当に書き散らかしてるとそういう罠に引っかかる
0
219. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:34:34 ID:g4MzQ4ODQ
>>152
「ユアストーリーみたいでやんした……」
とか有名だね
言われた作者はユアストーリー否定派でああいうのは良くないと思ってたのに、創作者の側に回るとつい…みたいな感じだったし
0
107. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:29:21 ID:c2MjE0NzY
Xというここからどう逆転するのか分からないくらいボロボロにされたタイミングで休載した作品
俺はずっと再開待ってる
0
233. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:55:34 ID:g4MDk0NTY
>>107
一応どういうラストなのかは朧気に示されてるしバッドエンドではあるとは思うがラストを見たい
0
109. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:30:12 ID:A3NzIyNjg
一方でひたすら悲惨で胸糞悪い話はそれはそれで需要あるのが難しいところっすね
0
129. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:39:58 ID:Y2MTgwOTY
>>109
そこらへんはタイトルなり掲載誌なりでジャンルと読者の擦り合わせしてくれれば良いので…
0
263. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:48:06 ID:M0MjkzNTM
>>129
ジャンプで過度な胸糞やってもそりゃ叩かれて当然としか思えないわな
創作は自由だけど顧客の望むものを提供する義務があるのは絶対的な真理だと思う
嫌なら読むな、にも一定の正当性はあるけどね
0
150. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:05:08 ID:c5NjY3MDg
>>109
少年漫画で大人気になるかは別として創作物のジャンルとしてはあるよ
それこそ古代からなんでこんな胸糞なだけの神話が？とかあるじゃんね
それも歴史的事実が元とか教訓になってるってんでもないような話で
0
110. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:31:35 ID:kyNTcwODg
読者側が悪いーとか我慢が足りないとか責任転嫁しても負け続ける展開は基本的につまらないものはつまらないんだよ
0
147. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:01:02 ID:g2MDg5Nzg
>>110
逃げ若は歴史的に今後負け戦の連続だが、あの作者なら面白い展開の連続になる確信がある
0
311. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 07:15:54 ID:A1ODc4OTM
>>110
なら黙って去ればいい
ぐちゃぐちゃ言って同調してもらいたがるから鼻つまみ者扱いされるんだよ
0
340. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:26:16 ID:MwNjY5OTY
>>311
それは同意できるヤツとダベりたいだけでそうでないヤツに強要してるわけじゃないと思うが
0
384. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 19:47:27 ID:M4NTUwOTE
>>340
同意できる奴と話したきゃ然るべきスレてやればいいし、いいよね、楽しいよねって人にギャーギャー噛みついてコピペみたいなここがダメなとこ！って並べ立てるのは自分の意見の強要以外何物でもないんだよね
0
404. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 07:26:15 ID:I0MjE3NjA
>>384
＞自分の意見の強要

一見正論っぽいけどこれって実はブーメランだよね
全肯定意見以外禁止！ってなってるファン限定コミュニティでもない場所で
楽しんでる俺たちに逆らう意見をするな！ってさ
0
113. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:31:49 ID:UwNzMzOTY
一番キツいのは
主人公が「どう扱ってもいい最下層」のポジションで固定されて
それを作者が面白いギャグだと思ってやり続けるパターン

具体例としては後期のこち亀とか中盤以降の美味しんぼとか特上以降のカバチタレとか
0
386. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 21:59:08 ID:g0MDE5MjY
>>113
凄くよく分かる…。
会社に貢献してる山岡が何故あんな扱いを受けるのか。
0
115. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:33:20 ID:I0OTg2NDI
そら嫌な展開は嫌な展開だしきつい話はきついやろ
それが解決するの知ってるのは作者だけだし
0
116. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:33:23 ID:g1MjQ1ODY
最終章とか今年中に終わりますって投げやりとも取れるコメントを作者に言わせるなよ
デメリットでしかない
展開が限定されて想像の余地が無くなる
編集サボらずマネジメントしろって思う
0
117. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:33:35 ID:Q1NzQyMzI
軽く読めるコメディ系漫画だったのに、年単位で鬱展開とかやる漫画があって作者どうしたんやって思った事あるわ
0
119. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:35:18 ID:cwOTA2MzA
三国志なんかこの観点で見ると最悪だよな
劉備たち三兄弟が
黄巾党相手にがんばったのに国からはろくでもない扱いされて
流浪してようやく徐州を手に入れたと思ったら呂布や曹操に奪われ追い出されバラバラになってしまい
やっと再会できてもやっぱり曹操にやられて荊州へ逃げこんで
やっと孔明を得てこれから躍進だ！と思ってもひたすら逃げ、逃げ、逃げの連続で
赤壁で大逆転！と思ってもその後曹操を討てたわけでもなく
ついに蜀を手に入れた！と思ったらむしろそこからが崩壊の始まりで、何もかもなくして終わったも同然……
0
252. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:32:08 ID:MxMTM0NTI
>>119
他勢力からしても蜀アゲ要員のやられ役武将が沸いては斬り捨てられてストレスたまるんですけど
0
121. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:36:22 ID:EwMjk5NzI
正直銀魂もずーっと塩展開でうんざりしたな
将軍暗殺から20巻分も明確な勝利がないという
0
122. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:36:29 ID:g2MDg5Nzg
スパイラルってあんだけ主人公の逃げ場ふさいでおいてきつい展開の連続のままに終わったのになんかさわやかな印象だが、なぜだろう？
0
139. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:51:49 ID:U3Nzg3NDQ
>>122
最初は敵だったブレチルが味方になったり、真実がどんどん明らかになっていって、どういう形であれ前に進んでいく感じがあったからかな
初の漫画原作でそれをやれた原作の筆力はすごい
0
123. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:37:01 ID:EyMDQ4NDI
ガッツ「慣れるしかないだろ？」
0
132. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:44:03 ID:EwNTE2MDg
>>123
ベルセルクは黄金時代後期からずっと底を這いずり回ってるような状態なのに面白いよな
あれは周りもどん底ばかりだが
0
142. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:53:26 ID:E5Njc3MzY
>>123
ベルセルクは最初の数巻で「これから凄く酷いことが起きますよ」って予告されて読み進めることになるから、ストレスになる前に「とうとう来たかあ」ってある種の納得感があるんだよね
0
124. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:37:27 ID:cwOTA2MzA
ゆうきまさみ作品は大抵これ

どの作品でも、欲しいカタルシスを得られないまま、どうにもうまくいかない、大きな悪には手が届かないという状況が延々と続く
0
126. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:37:57 ID:AzODk0MTQ
魔王学院はアノス様いるから何とかしてくれる感があって好き
これもキャラの信用ありきだな
0
243. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:13:51 ID:YxNzE1ODQ
>>126
スレッタがどんだけ落ちてもグエル先輩がいるから安心　みたいな信頼度が高いキャラを置いとくと良いのかな？
0
314. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 07:59:21 ID:g4MTU5NzQ
>>243
失ってばかりのグエルにそんな信頼ないだろ
今その辺を担保してるのは地球寮組でしょ
0
338. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:21:49 ID:E5MTIxMjI
>>243
グエルはタイミング的に『スレッタの動揺を誘うため、嘘の告白をした』と捉えられかねないんだよな。八百長試合でエアリアルを取り上げた張本人でもあるし、本人も『自分にはスレッタに何か言う資格なんて無い』と思ってそう。
0
127. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:38:23 ID:UwNzMzOTY
本スレにヒロアカ上げてる人がいるけど、どう考えても
「ヴィラン側がなあなあで許されて終わり」にはならんだろと思う
満足死くらいならあるかもしれんけど
0
185. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:53:38 ID:g0MTI5MzA
>>127
ヒロアカはカタルシス大事にしてて少年漫画の約束を裏切らない信頼感があると思うんだ
まあエンデヴァー一家に関しては落としどころが難しいかもしれないけどホリーならうまくまとめてくれるだろう
健康にだけ気をつけて作品を完成させてほしい
0
411. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 12:42:29 ID:UyMjU0NzI
>>185
本当かな？(それぞれの章がスッキリ終わらないのを見て)
0
128. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:39:51 ID:M1MTk5OTA
真っ先に呪術思いついたわ
主人公サイド優勢になっても「どーせまた負けるか逃がすんだろ」と思ってしまうようになった
0
399. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 02:24:07 ID:UyMDkwODg
>>128
最終的に宿儺と羂索が負けるにしてもどーせ満足死だろうな
0
130. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:41:18 ID:Q4ODQzOTA
たしかDグレと終わりのセラフはこれが原因で途中で読むのリタイアしたな
敵が強くて追い詰められる期間が長いだけなら別に良いけど、設定的にも展開的にも作風的にも主人公側に逆転の見込みが無さすぎた
0
131. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:43:29 ID:AwNzAwMjY
ハンターは定期的に一気読みするから百周ぐらい読んでるんだけどいまだにNGL編(キメラアント編初期)はきついわ
0
349. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:39:15 ID:AyMzI1MQ=
>>131
ゴンが「勝てない主人公」と評されてたの思い出した
才能ある前向きな努力家だけど、敵はそれ以上だからなかなか勝てない
だけど敵も魅力的だし自分の思惑で動いてるから緊張感はあっても不快感はあまりない
0
133. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:44:55 ID:Q4ODA4MDg
ワートリは設定に忠実だけどカタルシスが上手いんじゃなくてそもそも
人質の安否は不透明なままだけど助けに動く前の特訓がストーリーのメインです。主人公は設定に忠実に負けます。成長速度は牛歩です。
という基本設定の時点ですでにそこにストレスを感じない読者以外を振り落としてるから結果的に好意的な意見が目立っているだけなケースだと思う
0
134. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:48:00 ID:E2NDk3OTA
ストレスとカタルシスのバランスが悪い漫画きらい
長らくストレス展開が続いた後ほんの一瞬カタルシスのある展開をやって、またすぐ長いストレス展開
0
135. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:48:07 ID:U3NzExOTA
こういう不利ターンが一年以上連載で続くと、たまたま人生の中で異常に多忙な時期があった時に（受験、就活、就職初期、冠婚葬祭など）、ついつい読まなくなっちゃったりするからな。
いや、時間的精神的余裕があったら読みたいとは思っているんだけど、両方無い状態だと追うのがしんどくなったりする。
金が無い時期なんかもありえるよな。

恥ずかしながら、私生活で色々あってあまりに疲弊してて、連載漫画をコンスタントに読むのを一切やめて、たまになろう系のノーストレスを期待できる作品ばかり読んでた時期も個人的にあったりする。
とか書くと批判されそうだが。
0
244. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:19:04 ID:YxNzE1ODQ
>>135
最近「いい人しかいない」とか「やなやつはいるけど、主人公を絶対的に肯定してくれる人がそばにいる」みたいな漫画昔より増えた気がする
後者は昔からあったとは思うけど前者は昔はなかったような気がする
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271. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 01:23:10 ID:M4NTU1Mjc
>>244
ストレス要因になる人物が居ない、って意味ではここ十年ならシン・ゴジラで一番感じた
政府首脳はもちろんモブのアメリカ大使に至るまで、いい人そうな雰囲気が出てる
他国についても多少の言及はあるけどストレスになるような動きはしてないし、誰でも書きそうな対立政党が云々みたいな足の引っ張り合いも皆無
0
136. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:50:40 ID:E1Njg4NDI
作者への信頼度にもよるかな
実績あるプロだったら、今度もキレイにまとめてくれるだろうと思えるが
アマチュアだったら、リアルだとか高尚だとか勘違いして悲惨なままバッドエンドにしちゃうかもしれない
0
231. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:52:59 ID:g4MzQ4ODQ
>>136
滅茶苦茶いる
昔のFateの愉悦がどうこうとか、最近だと曇らせがどうこうとか。キャラをひたすら追い込んだり絶望させれば面白いと思ってる勘違いした作者は多すぎるくらいいる
その時代の業界代表クラスの作者が賛否両論ありつつ描き切って何とか成功した物を誰がやっても面白いものだと錯覚して、結局読者からは嫌な顔をされて終わり
0
137. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:50:59 ID:M3ODAyNTI
ヒロアカもけっこうきついわ
毎回毎回「実質敵連合の勝利で〜す」みたいな展開でカタルシスが全くない
あと荼毘とトガがしぶとすぎる
0
198. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:09:38 ID:QwNzk3NTg
>>137
堀越が本質的に王道を好むタイプの漫画家じゃないからなぁ
王道を描くことはできるけど筆が乗るのは邪道なんよ
敵側にスポットを当てまくってしまうのも本質的にそうだから

そもそも王道を好んでいたら打ち切りを2回も食らわなかっただろうしね
0
206. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:18:32 ID:I3OTQ1NTA
>>198
打ち切られる理由に王道か邪道かは関係ないと思うよ
0
279. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 02:17:07 ID:U2MTE3NzQ
>>206
作者次第ではあるだろ
根本的に王道が向いていない人はいる
0
390. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 23:58:32 ID:Q2NDIyMjM
>>206
少なくても堀越はあの作画の癖にキャラの陰湿度が高いからな…
0
205. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:16:05 ID:I3OTQ1NTA
>>137
ヒロアカはステイン、マスキュラー、オーバーホール、ハイエンドなどその章のメインヴィランを倒して狭い範囲でのカタルシスは感じられるけど、ヴィラン連合の主要メンバーは生き残っていて広い範囲のカタルシスは感じさせない構成になってるな
全面戦争でもトゥワイスやギガントマキアは攻略してるが、ＡＦＯには逃げられるし市民の被害は絶大と言う結末になってる
0
207. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:18:47 ID:U1MjI5NDI
>>137
ヒロアカは敵がどうこうって言うより味方側への魅力と安心感が一切ないのが一番の原因だと思う
0
405. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 09:08:45 ID:UyMjU0NzI
>>207
天井がオールマイトなのにいないからな。それでいてNo.2がオールマイトの足元にも及ばない戦力だからな
0
254. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:34:52 ID:MxMTM0NTI
>>137
でも上でちょくちょく出てる細かいガス抜きはしてるしそのおかげか俺はあまり気にならない
障子＆口田が暴動モブを一喝したところとか希望持てるだろ？
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140. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:52:56 ID:k3OTE4NzI
仮に主人公の勝利が約束されている、敵側を倒すことがゴールのストーリーなら、敵側の活躍って極端な話、ただの先延ばしで中弛みする部分だからな
主人公の動機付けや現時点ではこれだけ差があるとかそういう描写ならいざ知らず
0
141. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:53:20 ID:QwNzk3NTg
作者が敵側にんほるような作品はアカンと思う
特に少年漫画は尚更そうやろな
敵側にスポットを当てる比率が多くなるって蛇足にすぎんのよ
これは味方側の脇役連中にも言えることやね
重要なのは主人公とそれに近いキャラなので
0
143. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:54:06 ID:gxNDYwNTg
リヴァイアスは話題になる度に面白かったけど二週目はちょっとってなる人多くて笑う
いやめちゃくちゃ爽やかに終わったし最終回はかなり周回したけど全編通してはつらいというのは滅茶苦茶同意する
0
192. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:01:58 ID:I3OTQ1NTA
>>143
最終回はそれまで見続けた人へのご褒美と言われてたな
まあ確かにそれまでの展開がきつすぎて、見返す気にはなれない
0
144. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:56:24 ID:MzOTE0ODY
鬱とは違うだろうけどハルヒのアニメ版エンドレスエイトをリアルタイムで視聴していた人いる？
0
158. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:13:56 ID:k2MzA5OA=
>>144
リアタイで視聴してたけどガチファンではなかったから、くだらないB級映画くらいのノリで見れた
0
281. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 02:25:05 ID:MwOTQ5MDU
>>144
あれは原作ありだから展開としてはもう全部わかってる状態で
文字通り「どこまで引き伸ばすか」だけが焦点だったからね
個人的には「いつまでしょーもないことやってんの？」
って感じでただただ冷めてた
0
292. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 03:32:31 ID:UxODYxMTk
>>144
見てたし当時某掲示板で荒れまくりの本スレにもいたよ
何話かめだったか忘れたけど背景のお店のウィンドウに思いっきり「ENDLESS」って書かれてたシーンでブチ切れた思い出
0
145. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:57:40 ID:Y2Mjg3MTY
呪術は単に暗いとか敵側の思惑通りで鬱とかじゃなく主人公側に全然スポットが当たらないから主人公はもとより味方側のAとかBとかがどういう感情でどういうつもりで動いててどうして行きたいのかとかがまったく不明なのがストレスだわ
0
149. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:04:05 ID:cyNTE4MTQ
呪術は大局見るとただの一度も敵を挫けてないのがしんどい
因縁持ちで特攻足りえた真人がいたからギリギリ主人公のカタルシス描けてたけど、大切な相手3人もやられて止めすら刺させてもらえなかった時点でね…
0
153. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:09:55 ID:g3NzQyMzg
主人公だろうと敵だろうと物語の1登場人物なのは変わらないから気にならない
話そのものが大事なんで、話よりキャラの方が大事って方が嫌い
0
234. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:56:01 ID:g4MzQ4ODQ
>>153
キャラが大事なんじゃなくて物語上の配役を大事にしていると言った方が分かりやすい
名探偵役には推理して欲しいし、バトルものの主人公には勝って欲しいし、ホラーのモンスターは人襲ってナンボでしょ？
0
163. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:26:42 ID:k0NjQ5Ng=
うしとらはそれまでの話で逆転してくれる信頼はあったし
その逆転の芽になる部分も辛い話の途中で提示してくれてたし
スカッとするシーンはちゃんと入れてくれてたから
そういうことしてくれない作品よりはまだ全然マシだった気がするよ
0
332. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:02:18 ID:M4MzQxMTE
>>163
第一巻の前書きで「マッチ売りの少女」の結末にキレていてバッドエンドが嫌いな作者って分かってたのも大きいと思う
今なら逆の前振りと思われかねないけど
0
164. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:26:45 ID:AwNjY1ODA
当たり前だけど谷がどれくらい続くかなんて読者は知りえないわけでそれが週刊連載で延々続いたらそら嫌になるよ
特に連載は1話ごとにそれなりの日数待たされるし
昔の読者は耐性があって今の読者は撃たれ弱いとか言ってる奴は単行本一気読みとかして評価してるとしか思えんわ
0
168. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:32:08 ID:A1MjM5ODY
俺は鬱が好きだからニヤ～とするけどそれも主人公の成長の糧！と思いながらも読んでるよ
どうせ立ち上がると精神の復活を約束された展開なんだし
復活しなかったら俺の鬱好き部分が非常に喜ぶ
0
171. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:33:20 ID:g4Njk4MDI
呪術は普通に溜め期だったろうし五条復活を機にスカッとするでしょ
0
204. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:14:57 ID:g5NTA0MzA
>>171
五条負ける流れじゃん
0
212. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:25:56 ID:c2NDgxNjI
>>204
そんな流れは無い
0
227. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:46:08 ID:MzNTA0ODI
>>171
正直五条も宿儺も羂索も似たポジションという気がする
凄い奴がさんざん凄い凄いって描写されて
他が置いてきぼりという意味で
0
172. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:35:43 ID:gxODU0Mzg
呪術は20巻過ぎてるのに虎杖が呪術発現してないのもストレスよういんだよなぁ･･･
0
265. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 01:04:22 ID:M0MjkzNTM
>>172
他のキャラみたいに術式使ったりシン陰使ったりがなくて呪力込めた拳で殴るのばっかりだから活躍させ辛いし成長も描きづらい
でも活躍させないと批判される
活躍させてもご都合主義といわれる
設定や初期の段階では期待度が高かったのにタイミングを逃したって印象
0
269. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 01:17:14 ID:MxMTM0NTI
>>265
やっぱ普通に存在しない記憶を虎杖の術式にしとけばよかったんじゃねえかな…
0
296. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 03:49:03 ID:M0OTk2NDg
>>269
結局東堂の頭がヤバいだけだったってのも最高に面白かったけどその東堂が退場したままだしね
瞬間風速出した東堂を活かせれば違ったと思うけど放置しすぎて風化した感
結果論（完結してない）だけどだったら存在しない記憶を植え付ける術式の方が奇抜な主人公として呪術らしさになったかなと思う
0
178. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:41:51 ID:E1NjgwNDQ
閃光のハサウェイはそのまま終わるという鬼畜
0
179. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:42:36 ID:c5NjY3MDg
主人公側がやられまくる（敵が大暴れ）展開が読者にストレスならないとしたら
ホラーやパニックものでかつバッドエンド路線のそういうジャンルと読者に認識されてるか
主人公によほど魅力なく読者に嫌われててざまぁと思われてるかじゃないか
0
189. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:00:02 ID:A5NDQ3MjI
ダンまち三期はえんえん
0
190. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:00:09 ID:QzMDU5Mjg
ひぐらし業卒とか梨花が一方的にやられてループするのは旧作からだからそこは特に言うことはないけど
犯人は沙都子！って分かったところで、沙都子が犯人になるまでの話に7話かけてそのまま業が終わって1クールの休み挟んで
卒が始まったら13話まで答え合わせという名の沙都子が好き放題やって雛見沢蹂躙するだけの話見せられて
14話の前半も沙都子が梨花をひたすらボコボコにする話で
残りの1話半はドラゴンボールな上に沙都子に報い無しで終わりだもの
旧作を下げに下げまくった上に再放送見せ付けられて最終的にはドラゴンボールでカタルシスも無いとかふざけてんのか
0
342. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:34:44 ID:E5MTIxMjI
>>190
雑な解決もだけど、沙都子が作中で一切反省してないのもね…。あれだけ人を殺しておいて詫びの一つも入れないし、拳骨で殴られた程度じゃ報いを受けたなんて言えない。『敗者なんて要らない』という梨花の博愛主義が、半端な形での決着にしてしまったんだろうけど。
0
194. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:02:19 ID:Q1NzUyMTI
闇金ウシジマくんの洗脳君編はしんどかった。
0
246. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:23:18 ID:YxNzE1ODQ
>>194
実際あった事件でしかも現実の方にはウシジマくんはいないというとこも…
0
256. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:38:00 ID:MxMTM0NTI
>>194
ウシジマくん好きだけどあの章だけは胸糞すぎて読み返せないわ
父親が可哀想すぎるのと神堂の扱いが消化不良すぎる
獅子谷くらいみじめな最期ならまだスッキリできた
0
195. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:03:54 ID:A3MjY5ODQ
一気読みなら大して気にならんね
まあ一章丸々、終始敵のターンで章のラストでヒロイン死亡したネット小説読んだときはさすがにウンザリだったけど
0
199. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:11:46 ID:QwNzk3NTg
ぶっちゃけ何も悪くない主人公が一方的に非難される展開というのが
逆張りの極致みたいなもんだからね
そら主人公に支持があるほどストレスは溜まるよ
0
266. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 01:10:05 ID:M0MjkzNTM
>>199
あと読者にとっての自己投影先は大抵主人公ってのも大きそう
0
201. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:13:51 ID:cwNDUwNTQ
カタルシスのための溜めの時期だとこっちも思ってること多いから、そこまできついとは思わない
リゼロの四章とかリアルタイムで追ってた時は「そろそろ逆転のために何をすればいいのかぐらいわかってくれないか」と思いながら読んでたけど

なろうの感想とか見ると、耐性ない人はやっぱいて、数か月ぐらい鬱展開が続くと「読むのやめます」とか書き込むのがちょくちょく出てくる
ひどいのになると「作者は主人公イジメたいだけなんですね、なら最初からそう書いといてください」「作者の人間性の悪さを見せつけたいだけですか」みたいなほとんど罵倒みたいな感想もあって、こわーってなる
0
225. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:44:31 ID:g4MzQ4ODQ
>>201
数か月は正直ジャンプでも尾田先生みたいな長年の積み重ねがないと優先順位落とすな……
それで読者に耐えて貰える作品は、作者を信じて待てるファンを育てた上澄み中の上澄みの傑作だと思う
0
282. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 02:26:02 ID:E1NzIzODM
>>225
読むのやめるだけなら、本人の自由だしいいんだけどね
作者や、いまの展開を「ここからどうなるんだ」と楽しんでる他の読者の目につく場所に悪態残していくのはなあって
そうしたくなる気持ちも全く理解できないってわけではないんだけどさ
0
401. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 03:52:15 ID:I3MjY3ODQ
>>282
話の負の内容でイラつく人間が出るのも
話への負のコメント（批判）でイラつく人間が出るのも
根は同じなんじゃねえのって思うけどなあ
結局主人公であれ作者であれうまく行く姿しか見たくないってことだろ
同じやんか
0
211. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:22:36 ID:A1MjM5ODY
ネズミが出るまで読んでと言われそれまでに脱落者もある十二国記の「月の影　影の海」
実際にネズミが出てきても主人公の陽子はまだ人間不信なところが大きく残ってるからハラハラする
でもそのうち浮上する
十二国記シリーズはどれも主人公が精神的にやられても浮上するからカタルシスはんぱない
0
213. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:27:21 ID:IyNDczNTI
終始主人公に辛い事が起きるデビルマンは駄作ですかそーですか
0
221. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:35:31 ID:c2MjMzNTA
>>213
複雑な展開は読んでいてストレスになるから
落ちるなら落ちる、上がるなら上がるで
一貫性が欲しいんだと思う
0
237. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:57:56 ID:g0NTgyNA=
>>213
時代が時代ならぶっちゃけ駄作扱いでもやむなしだと思う。
俺はそこまで嫌いではないが
0
280. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 02:18:44 ID:U2MTE3NzQ
>>213
名作扱いされているけど正直賛否両論の問題作だと思ってるけどね
だって何の救いもないエンディングだったしな
0
214. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:28:20 ID:g2MDg5Nzg
鋼の錬金術師ってかなりきつい展開の連続なのにストレスなく読めるのマジですごいと思う
絶対何とかしてくれるって信じられるようなキャラ設定が完璧すぎるんだろうか
0
268. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 01:12:01 ID:M0MjkzNTM
>>214
基本的に序盤で落とす所まで落としてあとは上がっていくだけみたいな、辛い展開もあるけどその都度なにかしら得るものはあったみたいなのをちゃんとやってるからだと思う
0
306. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 06:36:59 ID:E0NDAwOTA
>>214
作者の作風への信頼感もある
どんなにエグい展開とか人間の闇みたいなの描いても必ず最後には人間の強さを信じさせてくれるカタルシスがあるみたいな
その辺初代アニメは「救いの無いの好きでしょ？」みたいな雰囲気で解釈違いだった
0
391. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 00:01:52 ID:UyMjU0NzI
>>306
※ハガレンはデビュー作です
0
413. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 14:41:35 ID:U3Nzk3MTI
>>391
横からだけどそういうことじゃないと思う
序盤の序盤で、錬金術という一般人から見たら魔法みたいな能力に長けた兄弟がその力で母親を蘇らせようとして失敗しつつも絶望に囚われるでも母親を諦めずに駄々こねるでもなくただ互いの体だけは取り戻すと強く決意して旅を続けてることが明かされてるわけで
あの作者の描くキャラはなんというか地に足がついてるんだよ
それを作者の作風への信頼って言ってるんじゃない？
0
215. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:30:48 ID:M2Nzc1MjA
最近のあにまんで鬱展開の話になると必ず執拗に呪術を叩く輩が現れる不思議
0
276. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 01:58:33 ID:A0MTAxODM
>>215
当然だろ
つまんないんだから
0
294. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 03:43:56 ID:IxMDA1ODM
>>215
普通に展開を批判されてるだけなのに不思議とか言い出すのがおかしいと思えよ
0
329. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:00:10 ID:U5NjY4Njk
>>294
>>276
ほら出てきたw
面白くて盛り上がってるからネガキャンに必死なんやねw
0
380. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 18:41:15 ID:A3MjgzNTA
>>329
上でも理由を述べた上で批判されているのに、ネガキャンネガキャンと喚くことだけしかできないのはなぜなのか
0
383. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 19:43:57 ID:M4NTUwOTE
>>380
あなたの感想＋脳死勢が理由考えられないから乗っかってるだけだし
0
216. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:32:15 ID:AzNDY0NzQ
この辺の加減はちいかわが上手いわ
ちいかわハチワレうさぎもピンチにはなるけど基本的には数回でさくっと解決して元の日常に戻って来る
作者のヘキであろう本当に出口の見えないエグいエピソードは戦犯ちゃんなど脇役に振っている
0
218. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:34:13 ID:Q4NzMxNjM
個人的に少年漫画なら最後には主人公サイドがどうにかする未来がわかってる分突き抜けて暴れてくれると嬉しい
最後に勝ってくれるならどれだけ敵が暴れようが別に構わん

色々言われてる呪術も多分最後には宿儺もメロンパンも死ぬんだろうと思って生暖かく見守ってるよ
まあ回遊入ってからの展開が根本的に微妙だから荒れるのは仕方ないと思ってるけど
0
228. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:46:54 ID:M1NTMyNzg
封神演義の聞仲無双とかはむしろ燃えたし魅せ方と敵側の魅力次第でしょう
0
239. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:03:16 ID:IyMDM4ODE
>>228
仙界大戦はむしろ崑崙山側が十天君をいい感じに倒してて序盤はいい感じに進んでたし、聞仲的にはむしろ敵対関係の十点君を倒してくれてて枷が外れて全力出せたって印象だったからストレスはなかったかな
0
230. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:50:26 ID:Q3NzcyNzY
最近読んだ水滸伝の終盤がこんな感じでクソつらかった
仲間がようやく全員揃ったあたりからの敵が異様に強くなって
在庫処理みたいに味方がバタバタ死んでいって生き残ったのはほんの一握り
そしてアホの天子様とそれに取り入った一番の外道共は元気に生き延びやがった
訳者も後書きで終盤は訳してて悲しかったつってたよ……
0
262. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:47:14 ID:MxMTM0NTI
>>230
元が講談なのでライブ感全振りなのはしゃーない
方臘征伐まで百八星が欠けるわけにもいかんし
0
278. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 02:14:19 ID:U2MTE3NzQ
>>230
北方謙三の水滸伝が現代人にウケたのって
梁山泊を徹底した革命軍として貫いたことだったからなぁ
誰一人として王朝に敬意なんて抱いてはいない
原典の方は当時の感覚でも矛盾が生じてしまう顛末になっちゃうんだよね
カタルシスが全く無い
0
358. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 11:45:21 ID:kzNTcyNjQ
>>230
昔日本でつくられた実写ドラマ版は最後は主人公の林冲が高俅を討ち取って終わるって展開
0
232. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:53:24 ID:E1NTk1NA=
＞うしとらとか新種の妖怪が記憶を奪ってたっていうオチの浅さのほうが気になったんだよね

婢妖が脳に住み着く事も、脳にとりついた婢妖が記憶に干渉することができるってのも杜綱悟の話の時にやってただろうに。
ついでに言えば封じた記憶を完全に消しきれず婢妖を倒せば思い出すって事も。
婢妖が能力を特化した個体を生み出してくることも北海道のバスでの話やカムイコタンでやってた。

浅いのはオチではなく、君の読み込みの方なのでは？
0
236. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:57:33 ID:ExNDc5MDA
作者の腕の見せ所次第やな
敵強い多いで人類側絶望的なのに更に人類同士で足引っ張ってるの長すぎ遅筆で遠くにいっちまったDグレ
0
238. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:02:36 ID:g0NTk1MTI
逃げ若とか今反乱に失敗して全部失うところで露骨に掲載順下がってるしなあ
史実だからずっと決まっていた展開なんだけどやっぱ辛いもんは辛い
0
245. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:19:30 ID:M1MzE3MTE
レギオンメイト編・・・

リンクジョーカーも大概だったとは思うけどこっちは更に脱落者多いと思う
全然勝てない全然話進まないようやく捥ぎ取った1勝は向こうの手加減だった
ストレスの塊だった
0
249. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:29:52 ID:MyNDE0MTk
やられまくって、かつやられまくる原因が、主人公の覚悟が不足してるだけとか、甘さが仇になってとかは嫌になるわ
0
251. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:31:34 ID:M5ODA5NTg
ネウロはその辺上手かったな
ヤコの挫折と同時に警察が葛西を追い込んだり
0
253. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:32:39 ID:g5MjQ2MzE
曇らせ描写は曇らせ描写で才能いるんだよな
うしおととらのやつは心に来る感じである意味気持ちいいけど
だめな作家はまあだめだよね
そういう描写が下手なら個人的にはゲームで悪いけどメガテンぐらいのバランスが好きだな
速攻で畳み掛けるようにやられるからストレスはない、みたいな
これが色々苦労して努力して時間かけて積み上げてってやったのがポシャるとなると気持ちよくない
ネウロのひとも言ってたけど、やられたあとですぐ救済描写が入れて読者のストレスのフォローしたり、試合に負けたけど勝負に勝ったみたいなイーブン描写はほしいわな
0
258. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:40:10 ID:I5MjA5OTg
敵の圧倒的強さに納得と説得力があって魅力的なら良い
ブロリーが悟空ベジータトランクス悟飯ムシケラ相手に無双しても大人気みたいな感じ
0
270. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 01:18:18 ID:AyMzQ5MA=
はじめの一歩のウォーリー戦は何十発も一方的に顔面にパンチ貰っておきながらダウンすらしなかったから逆にウォーリーが不憫に思えた
リアタイでも萎えたけど改めてマガポケで読んでも萎えるな
0
360. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 12:37:37 ID:AwNzQ5NjE
>>270
一歩は初の負け試合な伊達戦だと、いつの間にか伊達の方を応援してて最後のハートブレイクショット炸裂でガッツポーズしてた
0
277. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 02:04:46 ID:MwOTQ5MDU
やられることで物語に起伏が生まれるならアリ
やられることで物語の起伏がなくなるならダメ
怪獣8号が叩かれ出したのもこのへんでしょ
0
284. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 02:35:13 ID:g4Mjk2MDk
>>277
谷が続くと平らだからね
0
283. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 02:34:53 ID:g5MTcxOTE
敵味方問わずもただ倒されるだけのキャラがもっといていいと思うわ
極論キャラの背景（回想）なんて一握りだけでも十分なんだ
0
285. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 02:43:06 ID:c5MzEzNjk
マギと双星の陰陽師は少年誌でやってるのに少年漫画的カタルシスする気ない感じだったな
双星はまだ完結してないけど今更期待できん
0
286. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 02:45:48 ID:c5MzEzNjk
最近のだとONEのバーサスはちょっと不安がある
0
291. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 03:21:13 ID:IxNjIwMjk
クロカブトって漫画、無料だし絵が好きだから読んでるけど敵が好き勝手する展開が年単位で続いてるわ逆転の目が出てようやく好転するかと思ったら詰まれるわで
いっちゃ悪いけど商品なら打ち切りって言う仮の〆にたどり着けるけど趣味の投稿物だとほんと下げの終わりが見えなくてな
0
297. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 03:49:37 ID:I1OTY0MTA
バトル漫画じゃないけどガラスの仮面
母親の死、乙部のりえの裏切り、芸能界追放、演技が出来なくなる、小劇団からも相手にされなくなるの一連の展開
亜弓さんの仇討ちと泥まんじゅうからの復活のカタルシスはそりゃあ凄かったがリアタイ組のメンタルキツかっただろうなぁ…
0
301. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 05:18:06 ID:EzMDkwNDg
>>297
乙部のりえがやりたい放題する流れは単行本派でも辛かったわ
でもマヤがメンタルどん底の時に
ライバル亜弓さんが吸血鬼カーミラの舞台で圧倒してくれるのがいいんよね
あの辺から亜弓さんの好感度メキメキ上がってダブル主人公っぽくなっていく流れもいい
0
299. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 05:03:43 ID:Q0MTMzNjM
週間連載はやっぱり難しいなぁ
うしとらなんてまさにそこで脱落した組だから
何とも言えない(´・ω・｀)
それはともかく、違う肝臓抱けたのか、で頭がバグったｗｗｗ
感想の誤変換だけど本当に何かと思ったｗ
0
308. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 06:50:38 ID:IwNDY4ODA
個人的にはヒロアカがこれ
0
317. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:16:08 ID:I2OTc4NTU
鬼滅はキツい展開でもちゃんと炭治郎や鬼殺隊が首切って締めてくれる信頼感あるからストレスは耐えられるし塩梅もしっかりしてたな
負けイベントの無限列車でさえカタルシスがあったし
主人公の戦いは勝つって結果わかってるから面白くないみたいな意見って漫画読みすぎてる玄人様のご意見でしかなくて主人公の勝利は7やっぱ大事よ
0
394. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 00:10:18 ID:UyMjU0NzI
>>317
主人公の戦いは面白いのが基本なんだよな。面白くなかったら連載続かんし
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322. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:32:27 ID:c4MTQwNTE
呪術の粘着安置さんこんなところにまで出張してて草
無駄にコメとハート増えてるしバカなのかw
0
327. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:54:37 ID:Y2OTQyODA
グレンラガンはTV版一気見→劇場版と見たけど螺巌編でTV大人編のイライラする部分を大幅短縮してその尺で最終決戦の演出盛ってたのがよかった
主人公糾弾展開って周りのキャラ全員それまでの主人公の恩や功績全部忘れたようなムーブするから急にアホになった感覚えるのが嫌
鰤も一護より好感度高い人がいるって設定挟まれたら普通に一護よりそっちの肩持つんだ…って冷めたし
0
333. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:03:42 ID:U5Mjk0ODI
舞姫テレプシコーラで千花ちゃんの膝が医療ミスの隠蔽で完治せずに苦しむ展開は資料が届かず予定より長引いたらしいけど、リアタイだと怪我展開長すぎって批判結構あったな
結末の後味の悪さも、千花ちゃんを虐め抜いた同級生が罰を受けなかったのも大体の読者は作者だから仕方ないで納得してたけど、作者の作品を初見の人ならそのまま読まなくなってもおかしくないだろうなと思ったのを覚えてる
鬱展開からの逆転を描くのも、そのまま鬱ラストまで突っ走るのも力量と読者の信頼が必要になるし、露悪的すぎる(逆張りしすぎる)のはいけないよね、今の新人さんは特にネットであれこれ言われるのがすぐ届いちゃう時代だから大変だと思う
0
334. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:05:52 ID:Q1NzE2Nzk
スッキリさせてくれるならまだ良いんだけど
ジワジワ追い詰めて主人公が限界迎えて壊れたレベルなのにほぼ救いなしで終わるやつが本当つらい
頭空っぽで楽しめるはずのなろう系でもちょくちょく胸糞オンリー見かけるし
0
336. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:11:04 ID:E5MTIxMjI
ディアボロ「谷なんか要らん！山だけで充分だ！」
0
337. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:11:53 ID:U3MTg1NDY
W7からエニエスロビーも長い方かな？
0
422. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 05:53:59 ID:c3NTk2MjQ
>>337
あれもロケットマンが走り出してルフィの「いいぞ暴れても」で逆転の狼煙が上がってからは勝ち続けてるからバランス取れてると思う
0
339. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:22:40 ID:I1MjMyMjY
ここだけ異常にコメントが伸びてて草
0
374. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 14:19:27 ID:MyMjMxMzc
>>339
多分、最近ここで特定の作品のコメ欄で暴れてる輩がいる
0
341. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:29:30 ID:Q0ODkxMDY
作風が山に対して谷が深すぎるから山があっても落ちてく一方でハッピーエンドのつもりで描いたのは全体で見るとスタート時点から見てマイナスだからしんどいって言われたきらら作家いたな…。
0
344. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:09:33 ID:QxODQ3NTY
二週くらいが限度
今のヒロアカくらい長いとリアタイで追う気がしなくなる
0
346. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:21:07 ID:MxNzkyMzM
一矢も報いれないやられっぱなしが二ヶ月越えたら無理
取り返しのつかない喪失を含むと更に短くなる
0
347. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:28:42 ID:g1MjE5Mjk
この手の作品で最初に思い浮かんだのが特撮のウルトラマンタイガだった
敵側がどんなときでも余裕すぎてスッキリしなかったなぁ
0
354. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 11:07:43 ID:c3MzkxMTg
ガッシュのゼオン戦前とかは仲間たちがロデュウやジェデュンにボコされてても「清磨が来てくれるはず！」って希望が見えてたからつらくても読めたからそういう希望が欲しい。今のヒロアカとか呪術みたいに「これどこをどうしたら解決できんの…」みたいなのが続くとキツイ。
0
395. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 00:13:28 ID:UyMjU0NzI
>>354
DBやワンピースやNARUTOとワンパンマンはこの要素かなり強いよね。主人公が来たら何とかなるかもと言う期待感
0
355. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 11:10:26 ID:Y0Mjg5Njk
うしとらは流石に長すぎた
0
357. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 11:31:21 ID:k0NjQwNjY
悪役ポジが単にライバルとして腕を主人公に勝ちたいって動機での大暴れならどんだけ続いてもいいんだけど
リア充ゆるさねえみたいな幼稚な感情振り回して八つ当たり気味に暴れてるやつ延々とやられると不快すぎて無理
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359. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 12:36:50 ID:AyMzI1MQ=
連載とは違うけど、マリア様が見てるで単行本がクリフハンガーして荒れた事あったな。通称レイニー止め
0
362. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 12:39:20 ID:M4MTYwMA=
アニメ勢だがワンピースや鬼滅の刃といったジャンプ作品に多いと思う・・・２年後になってからドレスローザ辺りまで無傷だったゾロがワノ国でズタボロだったし炭次郎は下弦の陸辺りから柱がいないと倒せなかったし・・・（無限列車では煉獄さんも入って下弦の壱倒したし）
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371. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 13:34:06 ID:Q0ODQwMzk
林トモアキ作品はこれ系のコントロールが上手すぎる
0
373. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 14:12:49 ID:IwMTUwMzQ
少年誌に限っていえばなんだかんだ主人公勢が勝つのはわかってるからブチ落として欲しい派
呪術とか宿儺羂索が勝ち逃げしそうとか言ってる人いるけど宿儺なんかこれでもかってほど虎杖に「こんなちっぽけな小僧に〜」展開される段階を丁寧に踏んでるやんとしか思えん
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387. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 22:28:17 ID:U4OTAxOTU
鬱展開でも希望を一筋見せてほしいんよな
うしとらとか新しく味方つけるとかで鬱度は下がりそう
0
388. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 22:55:17 ID:k2MDQ2NTA
テラフォの中国無双は正直イラついたな
0
392. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 00:03:22 ID:UyMjU0NzI
モブサイコのモブが嫌われている世界線も中々だったな…
0
393. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 00:09:15 ID:Y5Mjg2NDA
感情移入できるキャラが展開の主役か否かだなあ
俺は極端な光と闇が好きなので白面や大魔王ケストラーが主人公達を追い込んでても「ほんとこいつ最悪だな！！！（喜）」って気持ちになれる
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396. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 01:29:26 ID:M0NTIyODg
山谷論でいうなら、谷の深さよりも「山までが長すぎる」「山が来る保証がない」「谷に対して山が小さすぎる」とあかん印象。
そりゃ谷の間は評価割れるだろうけど、それをしっかり山に繋げられるかどうかが大事だわ。
まあ最近はつなげる技量が無い作者と、山だけほしい読者が多いけども。
0
397. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 01:52:05 ID:I3MjY3ODQ
来るぞ来るぞって予め煽っといてから期待通りやるとかさ（史実の秀吉の最後らへんみたいなのとか）
辛いなら辛いでただ負けるんじゃつまらないから、それこそちゃんと心にくるような描写をしっかり入れたりするとかさ
主人公の身内以外に被害集中させるとか、
主人公の身内でも畳み掛けるんじゃなく、一つをじっくり丁寧に描写するとかそういうのが必要じゃない？
あと話の展開が順調で読者が退屈だって思い始めたタイミングでやるとか、3回の法則を守る（3回以上続けない。3回目でまたかと思わせて逆転する）とか工夫しないと
0
400. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 02:55:31 ID:Q5NDQxMjg
一章だけならともかく、最終章以外黒幕の掌の上でした～みたいなのされるとなんか疲れる
章ボス倒した！けど黒幕が何かやって問題はまだ続いてますってなるとまたかよ！もう！
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402. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 04:16:50 ID:ExMTY4MDA
ジョジョ大好きだけど６部だけは主役がおかれた環境が悪すぎて辛くて見れなくなって挫折したわ
0
407. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 09:52:57 ID:I2NDQ2MDg
なんかここが呪術叩きスレかなにかと勘違いしてる奴がいるな
0
408. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 10:54:27 ID:I4MzE3MzE
陰湿な敵がしつこく活躍する…で思い出した東京グール
あんな人気作品だったのにもはや話題にすら上がらないのな…
0
409. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 11:09:27 ID:QxMDk1Njg
やられる展開というのはスパイスなんじゃ
お話の都合で最終的には勝つ主人公がもしかしたら負けるかもという疑念がスパイスとして効くんじゃ
スパイスを入れなくても面白いならそもそもの素材が面白いし、スパイスが多くても面白くないんじゃ
0
418. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 23:34:26 ID:U3MDYzNjg
テラフォーマーズが思いっきりこれで失敗してたな
火星ゴキブリに名有りキャラが多数殺害(一番人気キャラ含む)
裏切り者の中国によってフルボッコ
格好良く援軍に来てくれたロシアはあっさり返り討ち
なんやかんやグダグタしつつ火星を脱出して、主人公が「俺たちは何も出来なかった」と泣いてたら、実はロシアが序盤で目的達成してましたという超展開で読者の信頼失くして、後は何やっても批判されまくって長期休載という
0
421. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 04:49:42 ID:M2NTA5NzM
週間、月間で読むのとコミックで一気読みじゃ印象変わるっていうのはあるよね
雑誌なら他に読みたいのあればついでに読むからまだいいけどネット連載だと鬱展開続くとそのままフェードアウトしがちだから難しいところ
0
424. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 07:22:44 ID:Q1MjUxNjg
ネクサスに近いのがビーストウォーズリターンズ（マシーンズ）
せっかくハッピーエンドで終わったらセイバートロン星はメガトロンの手中になっているわ、ライノックスはガチで裏切って死亡するわ、声優陣ですらデザインに苦言を呈する内容でアドリブもめちゃくちゃになった。
玩具のデザイナーとアニメスタッフが打ち合わせをしなかった。
無論海外の子供たちには大不評で売れなかった為にカーロボットが大ヒットして、タカラとハスブロの力関係が変わったくらい。
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426. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 18:28:33 ID:YzMzY5MTA
金田一少年の高遠には正直ストレス感じてた
負けても本人は絶対負けと認めないし、黒幕（笑）で出てきて「すべては私の手のひらの上だったんですよ！」といいとこ取り
作者のお気に入りっぽいし、無様に負ける姿は見せないだろうな
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429. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:50:55 ID:I0MTY4Njk
鉄血は該当しないのか？
2期最終決戦で負けるのはわかってはいるんだけど、その後のエピローグも鉄華団が悪で社会的にも抹殺されてて救い自体ないわ黒幕は世間的には善人英雄扱いだわで逆襲すらなく完結したけど。
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431. 名無しのあにまんch 2023年06月03日 18:32:11 ID:ExMzAwNzg
鬱展開は単行本でまとめて読む分にはいいけど週一で追っ掛けてるとげんなりするだろうな
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