敵「平和な環境で育った甘ちゃんなお前たちとは格が違うんだよ！！」←こういうキャラ

  • 181
1: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 17:36:53
その甘ちゃんたちに負けたときの自分の惨めさがスゴそう
厳しくて貧しい環境で育ったことで強さだけしか無い取り柄すら奪われるってことでしょ？
もうプライドズタボロやんけ…
28: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 19:19:10
>>1
お遊びのやつらとはステージが違うんだよ！て実力格差見せつけてたやつが、俺らはゲームがしたいんだよ。ステージ違うなら関わってくんなってフルボッコにされるなんて展開もあるな
29: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 19:25:52
>>28
昔は学校の部活でも本気でやるべきと思ったけどその道のプロに進むんじゃない限り楽しさも大事だよなと思うようになってきた
ガチ勢否定じゃないけどエンジョイ勢が一方的に否定されるのも変だよな
30: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 19:33:13
>>28
そういう「俺はあんな温い連中とは違う！」とか言い出すキャラって
『俺のルールこそ至高』『俺こそが正しい』で周囲を引っ掻き回すのよな…
弱虫ペダルの川田とかまさにその極地みたいな奴だったし
37: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 20:03:42
>>28
ビルドファイターズのレナート兄弟とかそんな感じだったな
そんな兄弟にしてもミリヲタ寄りなだけでガチのガノタだったり、
メイジンが居たガンプラ塾はマジもんの地獄だったりしたわけだが
2: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 17:38:27
現実でも良い生まれ育ちで沢山栄養をとって良いトレーナーの元で科学的なトレーニングを積んだ方が強いんだから
ハングリー精神があった方が強いわけじゃないのだな
3: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 17:38:52
俺が甘ちゃん側だったら、俺バカだからよくわかんねぇけど生活環境の良し悪しと強さなんて関係ないだろって慰めてあげたい
4: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 17:38:59
ドフラミンゴ定期
5: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 17:39:13
「ちゃんとした教育を受けていれば仲間になれたかもしれない」みたいなやつ好きだよ
6: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 17:40:52
倒した側の性格が悪かったときは「お前強さしか取り柄が無かったのに甘ちゃんに負けてどんな気持ち？」と煽りそう
7: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 17:41:45
そういうキャラは親からの愛を一身に受けて平穏な環境で金をたっぷり注ぎ込んだ教育を受けた、みたいな正反対の奴に負けてほしい感はある
8: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 17:42:09
逆にいい環境でしっかり鍛え上げたはず奴が犬の小便浴びて育った草みたいなカス環境上がりの奴に負けるのも惨めっちゃ惨めだからバランスは取れている
10: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 17:52:23
昔の作品だと
貧乏人→貧乏が故に普通の人がしないような経験が豊富、性格が優しい
金持ち→ぬくぬく育てられたので経験が浅い、性格が悪い
みたいに描かれていたけど実際は真逆という悲しい現実…

そういう意味で戦闘とかも金持ちが故に稽古や知識が豊富で視野が広い
厳しい環境育ちのキャラは我流で戦闘方法もめちゃくちゃで視野が狭い
となるパターンもある
16: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 18:29:51
>>10
その意味では北斗の拳ってすごい
あんなに昔の作品なのに「我流の技は攻めには向いているが防御に回ると脆くなる」としっかり欠点を指摘している
21: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 18:36:37
>>16
特に北斗神拳は道場拳法じゃなくて実戦武術だからな。色んな事してくる奴と戦うなど日常茶飯事だろうし、そうしたノウハウが2000年も蓄積されてるからな。
我流はどんな才能ある奴でもせいぜい20年ぐらいの経験でしかない。本来とても勝負にならん。
57: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 16:24:17
>>10
環境で諦めてるしな…。
11: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 17:56:58
まあ今世界で活躍してる大谷なんて全国大会とかでも結果残してる母と社会人野球選手の父の優秀な遺伝子受け継いで運動神経抜群＆超高身長のフィジカルエリートだからな
しかも生まれた時からスポーツできる環境を整えられて家族中も良好
環境が悪くて貧しい方が強いみたいなのはそうそう無い
24: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 18:40:44
>>11
スポーツの話をするなら豊とは言えない南米勢がサッカー強豪国なのは何でだろうね?
25: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 18:42:07
>>24
その分国やらがそれを補うレベルで色々力入れてるから
26: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 18:57:25
>>24
日本で最もメジャーなスポーツであるプロ野球選手が活躍してるのが千人未満に対し
ブラジル人のプロサッカー選手は全世界で1万人を超える国家クラスの事業として行ってるうえに
どこの町にでもサッカーグラウンドがあり、いつでもサッカーを遊べるような場所なんだよ。
生まれた環境は劣悪かも知れないが、育成の環境はある意味でブッチギリだからそりゃ強者がニョキニョキ生えるよ。
ブラジルはプロサッカーの芽が取り放題なんて言われるくらいだぞ。
38: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 20:04:13
>>26
野球と違って玉一つさえあれば皆で遊べるのも強い
13: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 18:13:11
人生哲学を懸けて勝ったのにボンボンが「お前やるなぁ！」みたいなサッパリした態度してる方がダメージ負いそう
というか脳みそ沸騰しそう
14: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 18:23:25
スターオーシャン3のアルベルとかクソ虫扱いしてた主人公達に負けた後
「弱い者いじめは可哀想だから見逃してあげよう」「確かに弱い者いじめはよくないよなｗｗ」とか言われて発狂してた
15: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 18:26:03
戦う前に不幸自慢するような奴は勝負事に対する意識が低いんだよ
18: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 18:31:32
巨人の星はまあ貧乏な主人公と金持ちのライバルという図式だったな
19: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 18:33:17
黒子のバスケの青峰みたいに『自分がかつて捨てたモノの差で敗北する』の好き
決着の瞬間に相手が無意識にそれに頼っちゃうと更に良い
20: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 18:35:25
キャプテン翼の小次郎も貧困生活から家族を支えつつ
プロのサッカー選手になったが、今はだとありえんなあ

今だと子供のころからスポーツに打ち込める環境がまず必要で
そこから本人の資質といい指導者がいてやっとって感じ
22: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 18:38:02
>>20
レアケースであるからこそ、それをやった奴は凄い。となる心理は分かるな。
23: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 18:40:32
幼少時から環境整っていてモチベも高い方が有利だよな
特にど貧困生活だと食生活からしてその後の人生に大きな悪影響出るし
31: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 19:43:12
甘ちゃんに見えてた相手が自分より酷い境遇をしっかり乗り越えていたと負けた後に知って、自分が心身共に貧しいだけだと打ちのめされるパターンも好きです
32: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 19:46:22
>>31
ガッシュのお兄ちゃんも自由に育てられていたと思っていたガッシュが実は酷い虐待受けていたと知って心を入れ替えていたな
33: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 19:48:04
逆境は魂を鍛えるが自慢にはならないって某拳闘漫画であったな
言ったキャラは恵まれてる側でずーっとお前みたいな恵まれてる奴が俺に勝つのは許せないって言う事言われたりしたそうな
34: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 19:50:46
話をおもしろくするには雑草育ちもエリートもどっちも必要だよな
35: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 19:56:51
ぶっちゃけこいつの飯が食えないのは精神的なトラウマが原因だから、早く病院行くべきだと思うの
39: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 20:12:29
>>35
対戦相手がジョーぐらいゾンビじゃないと発生しないとは言え中々そのスポーツやる上で致命的な欠点複数持ちだよなこの人
54: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 15:33:35
>>35
チョムチョムの人本当に可哀想なんだよなぁ
36: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 20:02:21
不幸自慢とかで「俺はお前たちと違って強い！」と言うキャラは
この画像の煽りがクリティカルヒットする
40: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 20:33:22
スポーツ漫画でそういうアピールするやつ言うほどいる？
強豪校の過酷な環境アピールなら分かるけど
42: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 22:16:39
>>40
世界で一番読まれてそうなキャプ翼の日向がまさにそんな感じ
んで目標かなって特待生になったら牙の抜けた虎になって伸び悩んだという
41: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 20:35:52
サトミアマゾンとか？
43: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 22:27:36
キャプつばは主人公が裕福で環境に恵まれた天才型でライバルが逆境に晒されながらもハングリー精神で這い上がってきた努力型ってのも当時としては珍しかった
むろん翼だって努力はメチャクチャしてるんだが、サッカーに関わることは皆大好きで努力を努力とも思わず楽しく頑張るので、ストイックとはちょっと違う感じなのよね
現代スポーツで言うなら大谷と同じタイプ
44: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 22:40:26
家が裕福な翼と若林が、真摯にサッカーにのめり込んで逆境すら弾き返す強さを持ってるけど
家が貧乏な日向は、裕福になったらサッカーに対しての真摯さが薄れてしまい甘ちゃんになってしまうのが悲しいところ

ヨーロッパに移籍する前も意識の差が如実に現れてた
日向(今の俺の力が通用するか挑戦してやる！)
翼(今の俺の力ではまだ足りない、必死に体を鍛えてヨーロッパで一番になる！)
45: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 23:01:53
スポーツ物はハングリー精神が強すぎるとスポーツを手段にしてしまって純粋にそのスポーツを愛している主人公に負ける印象
46: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 23:06:33
葉子(なんか最近の矢吹くんは落ち着いてるなぁ……)
葉子(そうだ！野生児と戦わせて昔の荒々しい矢吹くんを取り戻そう！)

有能過ぎるんだよこのブルジョアお嬢様
47: 名無しのあにまんch 2023/04/15(土) 23:11:54
喧嘩商売の金田だな
48: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 09:28:10
大抵主人公サイドもえげつない不幸抱えてるからな
自分が世界で一番不幸だと思って不幸自慢する奴なんて大した事ない
49: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 11:06:20
成り上がってやるとかてっぺん獲ってやるなハングリー精神あるキャラは好きよ見ていて気持ちがいいしね
ただそれ一々表に出してクソマウントは違うだろってなるかな。環境に負けず鍛えた自分を誇るならともかく過去のコンプに負けてどーする
51: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 14:12:08
>>49
そして主人公と一緒にいるグループにコネだのなんだの因縁をつけて嫌がらせを始めるのがデフォ
52: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 15:22:05
平和な環境で暮らしやがって…！！！
61: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 18:59:24
>>52
100人の強制参加なのにとばっちりもいいとこ　戦争参加資格じゃなくて戦争を勝ち抜くための試練だったのに
忍者と極道のグラスチルドレンは直接こう言ったのはリーダーのガムテだけだけど内心こう思ってそう
53: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 15:31:25
悲しき過去なんてこれくらいでいい。そして本人にとってはマウントネタどころか茶飲み話にもならない程度の扱いでいい
55: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 15:44:25
そもそも金持ちの方は強いって前提があるからこそ貧乏人が金持ちを倒す展開は映えるわけで
56: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 15:55:59
程度の差はあれ全員不幸じゃぼけぇ!!（紫龍は正直疑問?）
60: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 17:59:52
>>56
紫龍は環境に恵まれ過ぎてる
58: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 16:32:41
逆に過酷な環境や過程を経て育ったからこそ、一流にはなれたけど自分が経験したような度が過ぎる上に褒められない経験をして欲しくないから自らの経験を伝えつつも豊かで整った環境を生かして未来ある少年少女を育てていく様なポジションのキャラはいないのか
59: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 17:58:58
>>58
映画のロッキー
63: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 20:03:26
>>58
史上最強の弟子の長老
戦って戦って戦って最後に立っていたのは自分だったという過去をギャグにしてるが
孤高の道の先には何もなくてカラッポだから目指しても無駄だぞと誤った道に行かないようにしたり
弟子は取らないと言いつつも強くなるためのアドバイスもしてる
50: 名無しのあにまんch 2023/04/16(日) 13:51:20
科学的トレーニングが未発達で根性論全盛期な時代であれば説得力もあったんだろうけどね

それはそれとして万太郎VS農村マンは後者の方が遥かに共感度が高いわけだが

元スレ : 敵「平和な環境で育った甘ちゃんなお前たちとは格が違うんだよ！！」←こういうキャラ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:32:32 ID:U2MDgxODU
割りとターちゃんって生まれに関しては漫画界でもかなり上位に大群がやばいよな・・
0
103. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 01:33:40 ID:czNzMwOTA
>>1
キン肉マンとかもそうだけど
さらっと激重な過去もってるギャグキャラ多いんよなあの時代
0
137. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 06:34:13 ID:AxNDMxMDg
>>103
正直スグルの境遇があんまり過ぎるんでフェニックスが何言ってもこいつなに言ってんの状態だったな
0
151. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 10:44:57 ID:QwNDYxNjY
>>103
タイガーマスクはじめ７０年代初頭までは戦争孤児が当たり前で「みなしご」が日常な時代だったからね…

それを受けて７０年代半ばくらいから、マンネリズムへのカウンターとしてギャグめいた生い立ちエピソードが描かれるようになる
0
105. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 01:48:04 ID:k1NTUzNzA
>>1
結局はどこの誰だったのかも謎だからなぁ
0
129. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 05:29:40 ID:k4NTc5NzY
>>1
ジャングル　自然界自体が毎日殺し合いだからなぁ・・・・
0
139. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 07:46:26 ID:k4NDc3OTY
>>1
描写がないだけで自分と仲が良かった動物がハンターに殺されることも日常茶飯事だったろうな
0
147. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 08:36:20 ID:EwNjM0NTY
>>1
しかも虫や植物の毒とかの病気もあるから抗体手に入れるか入れられないかもある意味ギャンブルレベルでヤバい
ターちゃんの場合抗体手に入れたから良かったけど
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:32:44 ID:AyOTYzNTA
二次創作のオリ主とかHACHIMANがだいたいこんな感じ
0
161. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 14:21:10 ID:cwMDI1NzI
>>2
夢小説の場合は大抵ファッション不幸
ヒロイン（ヒドイン）で幼少期に虐待されていたというのを「売り」にしているのがよくあるが
逃げ若の吹雪やマガジンのアウトロー？先生のように虐待の痕が肌に残っているのはまずない
0
168. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 17:59:59 ID:YxODQ4NjI
>>2
それを書く作者もそうだけど、それを持ち上げる人も見てられない。自分が酷い目にあってるから他の奴らも酷い目にあって当然の考えは理解出来ない
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:34:34 ID:M2OTk1NDY
現実だと成長期の栄養失調は奇形に成長したり骨密度に問題出たりでハングリー精神笑ごときでは覆せないハンデを負う模様
0
53. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:59:43 ID:Q1MTgwMTY
>>3
でも飢餓は脳のリミッター外れるから
中にはマジで凄いやつも出てくるだろ
体は知らんが心に本物の「闇」を飼うっていうのかな
ここにいるやつらは分からねえだろうけどさ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:12:57 ID:MyNzUwNDI
>>53
よく分からないけどとりあえずそのネットに繋いでるお金でメシを食うべきだと思うの
0
65. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:15:58 ID:EwNjIyMDA
>>53
ヴィー〇ンが攻撃的になる理由で判明してる
逆に言えばその程度やぞ。頭自体は悪くなる
0
74. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:30:53 ID:kwMjQwNjQ
>>53
籠城戦で食料が尽きて、何もできなくなったケースがあるんですが…
0
98. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:55:07 ID:IzNjcwNTQ
>>53
いまどきよくこんな恥ずかしい文章書けるな
0
100. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 01:07:34 ID:g4NzE3MDI
>>53
ガソリンの味とか知ってそう
0
108. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 02:13:40 ID:k1NTUzNzA
>>53
古のネット民みたいだけどもいい年なんだから身体に気を付けてねｗ
0
112. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 02:29:34 ID:E0MzI3NjY
>>53
脳に栄養行ってないやんちゃんと食べてる？
0
126. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 04:20:16 ID:Y1MzE3NDA
>>53
毎日お母さんに作ってもらったご飯食べてそう
0
180. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 15:26:31 ID:E2MjA4MjU
>>53
マイナス13組がいるぞ
0
138. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 06:55:30 ID:IxOTAzNzI
>>3 親が貧乏(低学歴)だと子供に家事子守り押し付けたり、勉強スポーツするの邪魔してくるとかネットでは聞くな　中卒or高卒ですぐ働けとか
0
150. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 10:32:01 ID:c4MzA0MjY
>>138
親が低学歴とか低知能だとそれだけで子供にデバフかかるからな。某登校拒否児童なんて見ていて痛々しい。
0
177. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 08:42:58 ID:A5Mzc1Mzc
>>150 あと5年くらいしたら同じレベルの女と結婚して速攻で子供作りそう
0
171. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 20:12:38 ID:I0ODkzMTY
>>3
タイガーマスクの虎の穴「食べ物については一切ケチらんぞ。むしろそこらの中流階級よりよほど良い物を与えている。」
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:35:10 ID:M4OTYyNDU
昔は金持ち下げ貧乏人上げだったけど
最近は貧乏煽りがトレンドなのかな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:44:53 ID:IyNzA5ODg
>>4
というより不幸自慢下げって感じ
金持ちだけどこんなに不幸でした！
貧乏人だからこんなに不幸でした！
うるせぇ知るかバコーン！みたいな
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:48:48 ID:M4OTYyNDU
>>22
まあ不幸自慢ほどうざいもんはないわな
つーかそれだと昔から言うて上げ描写として使われてる気はしないな、ターちゃんとかでもう茶化されてるし「不幸自慢」って言葉が認知されてきた時点で広く揶揄されてると言える
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:03:09 ID:YzNDYxMTI
>>32
構造的には少数派イジメ
昔は豊かな人は少なかったのと嫉妬も相まって
悪者にされたりしたけど
豊かさが広まってくると
今度は貧しい人達が少数派になった
0
124. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 04:18:30 ID:Q0OTAzNzA
>>57
今は更に一歩悪化して、中流だったはすの皆が等しく貧しくなり始めてて、他人の不幸な話が自慢に聞こえて馬鹿馬鹿しくて笑えてしまう感すら漂い始めてる
少数派虐めどころか少数派すらもういない、等しく貧しく惨めな時代に突入してるのかも
0
128. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 04:54:25 ID:EyMTY4MDg
>>124
いや、金持ちが身を隠して標的にされないようにしてるだけや
0
133. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 05:50:02 ID:k4NTc5NzY
>>128
貧乏なのには理由があったりする
でも自分の能力や責任に向き合うのは嫌だから分かり易くて叩きやすい「生贄」を探すのさ
そしてそんな八つ当たりの標的になんて、誰だってされたくないからね　だから金持ちは金持ちアピールをしない　貧乏人たちからもそっと距離を置く
0
142. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 07:53:10 ID:k4NDc3OTY
>>133
誰かが言ってたな
大衆は常に生贄を求める
0
152. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 10:49:46 ID:M3Mjc0MDg
>>124
何でもかんでもこうやって社会現象に絡めてドヤるのなんなんだろうな……
0
141. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 07:51:32 ID:k4NDc3OTY
>>32
さくらももこのいう週刊誌のオナラだな
不幸自慢するほうはすっきりするけど臭いをかがされるほうはたまったもんじゃない
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:46:37 ID:kwMDU3ODY
>>4
逆張りが次第にメインになる→メインになった元逆張りを逆張りして次第にメインになる→以下ループ的な感じで続いていってるからな
逆張りすると平凡でゴミでカスであにまん民な自分は何者かになれた気になるせい
あと、数十年経ったら金持ちクソという風潮になるはずだから我慢の時や
0
43. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:53:30 ID:E1NDQ5OTk
>>4
金持ちや管理職はそれなりに大変で貧乏が何でも世の中のせいにし過ぎと色々知れ渡ったからでは
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:35:48 ID:I3NzE4MDM
ちょっと話題からは逸れるだろうけど、実際問題としては才能は兎も角環境の差はあるだろう訳だから、ツクリモノの世界でぐらいは色々とマイナスだけど強いぞ！ってのを見たい心理はあるのかもしれない。
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:40:00 ID:M4OTYyNDU
>>5
ここを見る限りそんな心理が働いているようには見えないんだが
かつてはあったかもしれないけど今は逆ベクトルのトレンドかも
0
51. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:58:25 ID:k4MjQzODE
>>5
「逆境を糧に強くなる」のと「逆境を糧に強くなった自分に自信がある」のと「逆境を糧に強くなった云々の自分語り不幸自慢をいちわざわざしてくる」は全て違うんスよ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:36:05 ID:MxMjgyMDA
不幸な生い立ちに同情はするけどそんなもん自慢の種にされてもね。それでも不屈だった自分を己に誇るとかならともかくマウントヘコザルになるのはちょっと…
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:36:50 ID:gwNzgxODc
整った環境できちっと練習するのが一番強い。
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:54:35 ID:A3NjMyODc
>>7
一応、そういうこと言う相手は、環境に甘えてちゃんと努力しなかった相手なんじゃないかな？
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:55:53 ID:U3ODg3MTc
>>7
最近はスポーツ漫画も恵まれない環境でも甲子園！よりも
強豪校に入った主人公が成長していく物語が主流だな
産まれより環境よ
0
113. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 02:38:58 ID:I3NjE5MTQ
>>47
スレ内で書かれている南米サッカーの環境についてのことが
まさにそうだな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:39:53 ID:U5NTk2MTc
水星の魔女1話のスレッタVSグエルがそれだったな
学園での決闘っていうある意味お遊びみたいなところに水星育ちのスレッタとエアリアルがやってきてグエルのディランザぐちゃぐちゃにして羽飾りブレード斬り落としたのが
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:43:40 ID:czOTY5Mzc
>>8
実際はスレッタのバックにはグエルの父親よりも遥かに上の存在がいて、使った機体も世界に一つだけのとんでもないチートだったんだが
0
46. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:55:51 ID:IxNzkwNTg
>>16
スレッタもレスキューはともかく戦闘経験あるわけでもないしなぁ
潜ってきた修羅場の数で負けたって感じってより単に上には上がいたってだけよね
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:40:04 ID:IyMzM5ODI
現実はしっかり食って寝て理論に基づいてトレーニング積んだ奴が強いよね
まぁクソ環境から這い上がれるくらいの奴も強いってのはわかるけど
0
60. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:05:42 ID:g4MzYxMzQ
>>10
そう、環境に甘えずちゃんと鍛錬していれば別
そうでない場合が、キン肉マンで、2世のアシュラマンが、2世の世代の悪魔超人に対して、環境に甘えたその世代と違って、練度が違うって主張するようになるわけだ
0
99. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 01:05:09 ID:M0MTA2MTA
>>10
ラッキーマンの猛トレーニングマンと御曹司マンかな
直接対決はしてないけど一流の指導者と環境がついていた御曹司マンのほうが上
0
102. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 01:26:37 ID:UxNjA1MDA
>>10
刃牙のジャックハンマーの間違ったトレーニングで体壊したと見せかけて強くなったの好きだったなあ…今は気にするな
0
130. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 05:34:03 ID:k4NTc5NzY
>>10
トレーニング・生育環境とモチベ・ハングリー精神は別の問題だしね
どちらも重要だし、優劣があるわけでも無いと思う
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:42:13 ID:I1NTgxNzk
昔は貧乏人が根性で金持ちに勝つ、落ちこぼれが努力でエリートに勝つっていう現実ではあり得ない描写に夢があったけどそれもやり尽くされ検証され情報も出回って流石にリアリティがないご都合主義として認知されるようになった
最早創作の中ですら夢を見ることは許されない
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:44:31 ID:M4OTYyNDU
>>11
というか昔の漫画で落ちこぼれがエリートに勝つ〜みたいなやつもよく考えると全然落ちこぼれじゃねえじゃんとしかならんしな
0
54. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:00:57 ID:Y2MjkyNTI
>>11
貧乏人にも根性がある奴がいるのと同様に金持ちにも根性がある奴がいるからね
イーロンマスクとか片親、いじめで転校、元肉体労働者という中々の底辺だったけど
あれは天才だっただけだし
0
56. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:02:54 ID:MyNzUwNDI
>>11
夢を見るのは変わらんよ
ただそれが思想の投影とか、ようは「金持ち＝他人への僻みだよね」ってなったら日本人の美観にゃ合わないだけで
　
ケンイチだのヒロアカだの、弱者が弱者のまま頑張ったからこそ持ってる側がチャンスくれたって形にすりゃいいだけ
0
90. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:46:34 ID:U2OTc0NDQ
>>11
ポッと出の素人上がりが、根性だけでずっと努力してきたエリートに勝つという構図がそもそも夢のある話なのか？という部分に読者が気付いただけだと思うよ
単純に主人公にだけ感情移入する人ばかりではなくなったんだ
0
148. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 09:09:59 ID:AwMTA5MTA
>>11
主人公が金持ち側というかハングリーさが足りないのか
みたいなのも昔からあったよ
貧乏だから強いんだ
不幸自慢がなんだってのは昔から両方あった
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:42:26 ID:E4NDMzMTY
まぁ漫画ですし、としか……
書いてる側ももう現代では様式美みたいな使い方しかしてないんじゃね？
考察とか言ってるけど、叩きたいだけの人とやってることが同じに見える
0
149. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 09:32:30 ID:k2ODg5MTQ
>>12
全文同意
こんなん個人の好みでしかないわ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:43:08 ID:M4OTYyNDU
貧乏人上げ描写の是非はさておきスレタイみたいなこと言っちゃうのはそらダサいわな
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:43:17 ID:A2MzMxNzg
いや昔からジョジョとか貴族のジョナサンがヒーローで
貧乏人からのし上がったディオは生まれついてのゲス扱いだったりしたやん
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:51:42 ID:IyNjczNTc
>>14
環境で悪人になっただと？違うねッ！！
0
131. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 05:36:19 ID:k4NTc5NzY
>>41
ゲロ以下の臭いがプンプンするぜッ！！
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:01:47 ID:k5MTM4NjY
>>14
キン肉マンとかも基本金持ちが正しく強いよな
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:43:19 ID:E5Mjg5NDA
んな感じのことを敵だった時に主人公に言い放ったけど、後々びっくりするほどお辛い環境だったことが発覚してごめんなさいしたシンフォギアの調
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:43:44 ID:U0MTk4MTg
不幸な身の上であることはキャラクターとしての味になるけど不幸マウントは単純に見てて気持ちいいもんじゃないからね
マウント取るならせめて不幸をバネに頑張った結果身に着けた今の実力でマウントを取ってほしい
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:43:46 ID:EwMjA1NTA
はじめの一歩の間柴かな
正直今一番カッコいいだろ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:48:05 ID:U0MTk4MTg
>>18
不幸な身の上からのし上がるために無理してボクシングをやってると思って心配してた妹に純粋にボクシングを楽しんでるのを吐露するの良いよね
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:48:43 ID:A2MzMxNzg
>>18
ブライアンホークのほうがより近くない?
スラムで拳銃突きつけられる最底辺からのし上がった経歴
そんな俺からすればボクシングなんて遊びだよ的なマウンティングと揃ってる
なお普通に悪役として負けたもよう
0
140. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 07:50:27 ID:E3MDgyNjI
>>31
あいつ正式な技術学ばずにあれだったから
ほんと素養だけは作中ぶっちりぎりであったよなあ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:44:28 ID:QzNzI0MDM
不幸な人は不幸なことしか誇れないだけ
悲しいね
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:44:40 ID:Q1MTc0NTc
・王族の跡継ぎとして生まれ何不自由なく恵まれた環境で育った
・赤ん坊の頃に捨てられ誰にも頼れず辛酸を舐め育った

相反する二つの人生を同時に歩んだキン肉マンこそ最強
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:48:35 ID:U0NjcyMjI
>>21
ロビンマスクVSマリポーサで盗人ジョージ時代のマリポーサの生い立ちに対してそれで反論してたな
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:50:16 ID:AxNTQxMTY
>>21
ロビンvsマリポーサ好き
0
66. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:17:10 ID:MzMzQwNzI
>>21
赤ん坊のころに身ひとつで地球に落とされたはずなのに高級車でキン肉星の幼稚園に通ってる回想シーンが描かれる男だ。
格が違う。
0
119. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 03:32:31 ID:E3NTIwNzI
>>21
なんかそう書かれると
ドフラミンゴと変わらなくね？
0
143. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 07:55:41 ID:Y0ODE1OTQ
>>21
そっから正義超人キン肉マンとして最前線で戦ってる現在があるからなぁおかげで温々してる！って言われてもどこが？だし
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:46:24 ID:M4OTYyNDU
「みんな偉い夢持ってていいなア！？じゃあ夢バトルしようぜ夢バトル！」はこの辺にもにょる人にとってある種の最適解だったかも
妬み嫉みと卑屈さと反骨のバランスが絶妙
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:46:32 ID:c2ODQ5ODU
コンプレックスないとそういうセリフ出てこないよな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:47:10 ID:g5NTA4OTc
ハングリー精神とはまた違う一種の選民思想になっちゃってるとあんまり格好良くないんだよな
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:48:18 ID:Y1MDk1MDA
ゼオンくんは悪かないよ‥
6歳児が虐待まがいの仕打ちを受けて、いざ継承の話になったら一番の力は扱いこなせないからガッシュにやるわとかされたら、メンタルやプライドなんてズダズダよ‥
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:48:31 ID:AwNTg5MDA
お前それサバンナでも同じこと言えんの？
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:48:50 ID:QzNzM3OTc
やっぱ異世界人ごときでは環境の良い現代日本人には勝てんわな
0
92. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:49:52 ID:IzNjcwNTQ
>>33
なんで馬鹿ってこう極端なの？
0
135. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 05:57:39 ID:k3Mzg0Mzg
>>92
正直逆も同レベルに見えるわ
0
144. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 08:22:19 ID:UwNjI1NTg
>>135
逆は普通だろ馬鹿　そもそも現代人とは異なる生物で身体スペックが違う
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:48:59 ID:A3NjMyODc
キン肉マンとかも、より境遇が悪かったキン肉マンは正道を生きているじゃんって言い返されていたね
0
58. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:05:06 ID:MyNzUwNDI
>>34
だいたいこれで返されるというか、
これで返すことで対比で主人公を魅せるための手法ってパターンも多かったもんな
0
123. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 03:46:40 ID:gzODc3NDY
>>34
マリポーサは空気が薄い星で酸素ボンベも買えない貧乏だったから、キン肉マンの方が過酷だったかと言うと疑問だけどな。

貧乏でもキン肉星の王族が使う病院で出産出来る金はあるらしい。
0
157. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 12:56:33 ID:QyNDg2MTQ
>>123
？？？？？「都合の悪いことは忘れよ！漫画家には適度な記憶力の欠如が必要なんだよ！」
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:49:19 ID:I1ODc2NjA
古いマンガだが柔道部物語の「お前の柔道は尊敬するが…それ以外のことに興味はねぇー！！」っていう返しが好き　そこで終わらずに互いに無心で組み合って決着するのが尚いい
0
115. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 03:24:44 ID:U2Mzg2MTA
>>35
柔道部物語書こうと思ったらもう書かれてたな
最強のライバルキャラ西野は、昔ひどくいじめられていて、それで柔道始めて、ひたすらひたすら練習し続けて最強になった
だけど今度はものすごく傲慢になって「誰かあいつを負かしてやってくれ」と指導者にまで願われるほどに

で、主人公がようやくそれに匹敵するまで強くなった最終戦、西野は「俺は地獄を見てきたんだ！」と怒鳴るのに返す三五のセリフがそれ

あれはほんとよかった
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:49:24 ID:kzNjE5MjQ
バトル漫画によくある描写だなぁと思って開いたら真面目にスポーツの話語ってて戸惑った
0
48. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:57:45 ID:QzNzM3OTc
>>36
そうそう
スポーツとかじゃなくて
日常的に暴力や犯罪に触れてきたものによる卑劣ファイトとか想像するよな
0
52. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:58:49 ID:A3NjMyODc
>>36
バトル漫画の場合、そういう過酷な環境で人を傷つけあうことになれている奴と慣れていないやつがガチのバトルをしたら、当然、傷つけるのに慣れている奴のほうが上だよねって結論になるしね
そして、その場合、そういう過酷な環境のほうがバトルするには優れた環境だってことだし
0
77. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:33:12 ID:EwNjIyMDA
>>52
汚い手段で言うと
逆に警察や治安維持関係者、ちゃんとした師匠に付いた人の方が汚い手口を包括的に知っていて、
アウトロー側は狭い場所で自分の知ってる手口でお仕事してきたからその手段封じられると弱い
ってのもTRPGなんかだと演じられたりする
0
82. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:42:21 ID:IyODMwOTA
>>77
警察の裏をかくアウトローって展開もいくらでもあるし
その辺は作品のパワーバランスだったり話回す人の采配次第だよね
0
169. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 18:58:38 ID:g4MzYxMzQ
>>77
最近の日本の政治家襲撃事件を見ると、そりゃあやっているだろうけど、実践できているかっては思ってしまうが？
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:50:19 ID:g2MzQzNTQ
キャプテン翼が話題に出ているけど俺が思い出したのは日向くんじゃなくて松山くんだった、、、
雪の降らない土のグラウンドで一年中プレイ出来ることに文句というか凄い言いがかりつけてたシーンを思い出す
0
122. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 03:35:53 ID:U2Mzg2MTA
>>38
サッカーじゃなくて野球だけど
それと同じく「雪の降る期間はどうしても練習できないハンデがある」と弱さの理由付けにしてたのを
冬の間もグラウンドを自分たちで踏み固めて雪上ノックや捕球の練習重ねて
甲子園で連続優勝、三連続決勝を成し遂げた「北海道」の高校は実在する
0
172. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 21:07:36 ID:I1MTAxMzI
>>122
並の高校では持ってるはずもない室内練習場があったり関西から有望選手引っ張ってきたりのガチ勢なので持ち上げすぎるのもどうかと思う
0
178. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 08:45:49 ID:M1MDE2MTU
>>172
あー、田中将大は「引っ張ってきた」んじゃなくて駒苫の練習見て自分からここに行きたいって言い出したんだぞ
そもそも2004年の初優勝時は全員地元出身だ

>ガチ勢なので持ち上げすぎるのもどうかと思う
他にもガチ勢の学校は沢山あったのにそれまで一回戦負けがお約束で、抽選会で組み合わせ決まったら相手がガッツポーズしたなんて扱いされてたし「雪国のハンデ」って自分たちで言ってたんだよ

それが全部くつがえったのが2004年の史上初の優勝なんだよ

もうちょっと色々知ってから言った方がいいと思うよ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:50:32 ID:czOTY5Mzc
今時は才能があれば良い環境にいけるからな。
どっちかというと才能なくても頑張るにはお金がかかる。
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:50:45 ID:E0MzgxODI
これを地でやって圧勝してるのが低い給与で生活できる国の労働集約産業
誇るようなものではないけど、圧倒的に低い待遇で人を確保できるのは脅威ではある
そもそも戦後しばらくの日本が人件費の低さで勝った国だったから、これが本当に真実だったんだよな
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:52:05 ID:g4ODU4NDc
最初の頃のベジータ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:55:33 ID:M4OTYyNDU
>>42
ベジータだと環境が違うって金持ちとか貧乏とかじゃなくて惑星とか重力とかやんけ！
0
117. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 03:30:06 ID:UxNjA1MDA
>>45
後の方のベジータはカプセルコーポレレーションの金の力で重力上げるからヨシ！
0
49. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:57:58 ID:Y2NjkxNTI
ドクターストーンの司が妹の治療費を稼ぐためにスポーツやったエピソード。なお監修やった先生(医師弁護士)から「あの状況なら生活保護が出ますから大丈夫です」と身も蓋もないことを…。
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:58:23 ID:gxNzE1MTY
ターちゃんやキン肉マンは生い立ちが不幸だけど善人であり続けたから、敵の不幸自慢が始まっても不幸で悪に染まる理由にはならないと返せるのは強い
0
59. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:05:15 ID:k5MTM4NjY
>>50
ただみんなそういう優良個体ばっかじゃないから
基本能力５のところで、８とか９を要求するのは人類を信じ過ぎだし無茶な要求し過ぎだと思う
大多数の人間は環境に染まるのだ
0
61. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:11:24 ID:EyMTAzNjQ
どっちが主人公側かによるよねとしか
主人公側が叩き上げ勢だったりすると相手を経験不足扱いしたり読者が煽ったりするし
0
62. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:11:28 ID:IxNDE0Mzg
2500年演習を続けてきた武門の家柄は、寄せ集めの軍とは違うのだよ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:12:45 ID:g4MzYxMzQ
金持ちのほうが性格がクズなのはリアリティがないって感じのレスがあるけど、
中国の一人っ子政策で金持ちが子供を甘やかしすぎて、問題のある子供が増えたって社会問題になったりしたこともあるので、
決してリアリティがないわけじゃないとは思う
0
68. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:22:22 ID:EwNjIyMDA
>>63
甘やかしてる時点で環境悪いじゃないか
親自体がダメだとお金あっても子供のしつけに失敗するって事じゃないかな
0
67. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:19:28 ID:gzMTE2Mzg
ボクシングみたいに貧乏な奴の方が
相手殺してでも勝つって気持ちの持ちようで
最後に踏ん張れるとこあるからなぁ
0
78. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:38:01 ID:E0ODU0Mjg
>>67
今のボクシングや格闘技だと金持ちのほうが疲れても怪我しても生活に支障がないからハードなトレーニングに専念できて働きながらジムに通ってる人は最後の一踏ん張りに欠けることが多いよ。
0
125. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 04:19:03 ID:I1NzA2NDI
>>78
現役ヘビー級チャンプのタイソン・フューリーはクッソ治安悪いとこ出身だぞ
まあこいつはハングリー精神とか関係なしに単純にボクシングの才能の化け物なだけだけど
0
166. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 15:33:37 ID:gxNzg4NjA
>>125
MMAのガヌーとかも最貧困層の出だしなあ
0
89. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:45:48 ID:MyNzUwNDI
>>67
その「最後に」もつれこむ以前に栄養に恵まれた体を恵まれた環境で鍛えたフィジカルで順当にノされるだけじゃね？
ちょうど今ジャンプのボクシング……？新連載がそんなリスク抱えてるけど
0
97. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:53:24 ID:IyODMwOTA
>>89
ほら…具志堅とか…
いつの話やねんとか一例だけかいとかはナシな
0
154. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 11:47:28 ID:c5NTM4MTA
>>67
今のボクシングは本当に環境で決まるスポーツになっている。
昔は喧嘩自慢の不良にボクシングをやらせて更正させるってのが定番だったんだが、今はそんなことやらせても幼少の頃からボクシング習っているエリートに普通に勝てなくてすぐ辞めるそうだ。

フィジカル>技術>精神力だから、恵まれた身体を作れず技術を習う機会も遅い貧乏人が精神力で勝つには、他に天性の才能が必要になるね。
0
69. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:23:51 ID:E1Mjc1Ng=
モノによる
野球とかは個人の能力より、道具やらで始めるのに金がかかる上、内容も全体の戦術や戦略が物を言う。一人だけ突出したやつがいても意味がない
だから、器具を揃え敵の研究もできる金持ちの方が有利
その上、選手と選手の間が物理的に広いから気迫の影響も少ないから、ハングリー精神があまり役に立たない


逆にサッカーやバスケ、それこそボクシングや陸上のような個人競技になってくると、何よりも個人の才能が物を言う
例えばバスケなんかは、どれだけ金をかけて練習したところで、身長が低いと門前払い（低身長で名を馳せた人もいるが、代わりに鍛錬だけじゃ辿り着けないレベルの並外れた脚力をもってる）
だから貧困層からもトップアスリートが排出される
増して貧困層は他の選択肢が少ないから、それに文字通り人生の全てを掛けてくる人も珍しくない
選手と選手が間近で接するから、気迫に押されると、もう飲み込まれるとそのまま決められる
つまりハングリー精神の影響も大きい
0
118. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 03:31:51 ID:U2Mzg2MTA
>>69
なお金持ち側は、そういう「ラフ戦法」で来る相手のことも研究し対策を練って、練習に取り入れて試合で対応してくるのである……

「命がけでぶつかってくる？　ではそれに慣れるためのメンタルトレーニングと実践的な対応方法を取り入れよう」ってね
0
181. 名無しのあにまんch 2023年05月24日 04:45:53 ID:I1ODU1Mg=
>>118
俺、戦法とかそんな話してないんだけど

金かけた研究が物を言う分野もあれば
個人の才能が物を言う分野もあるって言ってんの

スポーツじゃイメージしづらいなら芸術分野に置き換えて考えてみたら良いんじゃない
0
70. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:23:52 ID:E0ODk2NTI
直接そういうセリフは言わないが、殺し屋1の双子はお互い自分の優秀さを証明した上で殺したいと思い続けることで強くなっていったキャラだな

一定以上の厳しさを体験した方が健全に育てるなと感じたキャラだね。この二人を倒したイチは人というよりモンスターのような存在だったし
0
71. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:25:51 ID:EwNjIyMDA
こういう行き過ぎ根性論、マジで昭和の頃には流行ったのよ。敗戦後も治らなかった。
銀メダル取った女の子のお祝いで、村長がその子を人気のない場所に呼んで「何で金メダルを取らなかったんだ」と叱ったりしたのもそのせい
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72. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:28:00 ID:AyMDE4MzQ
俺らのような常連は遊戯王に命かけてんだ。
あんたみたいな下手糞は定職について普通の人生送ったほうが良いよ
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91. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:48:19 ID:MyNzUwNDI
>>72
善良なモブ！
オモチャが世界の命運を握ってるタイプのバトル作品に出てくる、常識や価値観は狂ってるけど他人には善良なモブじゃないか！！
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73. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:30:30 ID:YxMDY5Nzg
南米が豊かでないみたいな話になってるけど
ブラジルとか昔のストリートからの一大抜擢みたいなのはもうほぼなくて
比較的裕福な家庭の有望な子が、そこら中にあるちゃんとしたユース（ヨーロッパへの移籍金や連帯貢献金でクラブを運営している育成特化）のちゃんとした環境で育成されてるから
もはやスレタイとは真逆
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85. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:44:02 ID:IyODMwOTA
>>73
マジか
靴下でサッカーしてたスラムの子がプロに〜とかはもう認識古いんやな
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175. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 00:54:16 ID:E4NzY0Njk
>>85
今でも多少はいる
プロになって成功するか売人になるか死体になるかの三択みたいな環境から成り上がった選手とか
それに貧困層でも年齢一桁からスカウトは来るから脱出の可能性はある
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75. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:32:01 ID:Q5Mjk5MzI
神のお告げだ(スーパーフェニックス)
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76. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:32:55 ID:YwMTAzNjI
前読んだ漫画だと貧乏な国の少年兵が栄養状態良くて最新のスポーツ工学で鍛えた日本人格闘家に惨敗してたな
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79. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:38:31 ID:YwMTAzNjI
わざと不幸な目にあわせて自分はこうしなきゃいけないって動機を誘導して洗脳する方法がある
少年兵とかはだいたいそんな洗脳受けてるらしい
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146. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 08:34:50 ID:E1MDE0MjI
>>79
支配には飴と鞭が基本
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80. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:39:18 ID:EwNjIyMDA
南米のサッカーはもうシステム化されてるし
タイのムエタイの方が危険で金持ちがやらない分だけ近いかも
ただ、最近はそちらもトレーニングが科学的になってるとか。貧乏でもちゃんとした子にはパトロンがつくらしい
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81. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:39:59 ID:UwMzI0ODQ
不幸マウントを取る奴は当然ムカつくが
それに対して何も言い返さないor言い返せないって展開も嫌だわ
真っ先に思いつくお前の過去なんて知るかの一言がなぜ言えんのだ
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95. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:51:14 ID:MyNzUwNDI
>>81
それやるとだいたい不幸な過去や病気の家族を知る展開で、勝ってもこっちが悪いとか主人公を応援しにくい雰囲気に（作者が）してくるからな
　
バトルや競争ものでその手の覚悟まだしてなかったの？とはいつも思うけど
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83. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:42:46 ID:gzNDIxMzI
んな食うや食わずやみたいな環境で育った奴より、良いもの食って効率の良いトレーニング出来る環境に居て装備が整ってる奴の方が強いに決まってるだろ、と常々思う。
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109. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 02:27:08 ID:E0MzI3NjY
>>83
むしろそんな劣悪な環境で強くなれるのなら相当な素質の持ち主だよな
努力や根性だけでどうにかできるもんじゃない
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84. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:43:57 ID:IzNjcwNTQ
だからドフラミンゴってあんなダサいわけだ
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86. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:44:36 ID:cwNzIxMjA
ドフィ「お前らとは違う！」
ロビン「故郷焼かれて1人で生きてきましたが？」
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120. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 03:34:30 ID:E3NTIwNzI
>>86
ドフラミンゴはロビンと比べてもかなり悲惨な過去ではあると思うけどなあ
0
176. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 08:03:03 ID:AzNzcwNDc
>>86
ロビンは巻き込まれで悲惨なんだが、母親やオハラの研究者達は警告無視して研究続けた結果なんだよな
そして何も知らずにバスターコールに巻き込まれたオハラの人々よ…
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87. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:45:04 ID:Q4NjYwNTg
北斗イチゴ味はサウザーの「お前らがヘラヘラしてる間に俺は頑張ってたもん！！」というはセリフ大好きでよく使う。自己暗示も兼ねて。

はい、惨めなのはわかってます。
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88. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:45:18 ID:YzMTQ1MTA
世界レベルの話であって範囲を狭くしたら努力を才能がぶちぬくなんてザラだけどな
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96. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:52:33 ID:IzNjcwNTQ
>>88
すみません　才能ある上で努力してない奴なんてレアケースもいいところなんです
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93. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:49:56 ID:I3MzMwOA=
のっぴきならない環境や事情があって追い込まれながらその競技に打ち込んでた奴が
段々とそれ自体に本気でのめり込んで楽しいと感じ始めるパターン好き
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94. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 00:50:26 ID:U4ODUyNDI
本気でそう思ってるというより自尊心の縋りどころみたいなセリフだと思ってる
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101. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 01:22:45 ID:A0NjMzNDQ
なんか言われたら「わかるってばよ」って返しとけばいいんや。
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132. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 05:39:55 ID:k4NTc5NzY
>>101
で？　それが何？
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104. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 01:36:59 ID:MyODU2NTg
ハングリー精神はエネルギーは大きいけど制御が効かないから搦め手で足を掬われる
人を疑うべき局面では強い反面、上に行けば行くほど人を信用する、人に頼ることができないデバフが効いてくる
ある程度のところまでは行けてもそのままじゃ大成しないから、こういうキャラを長く出し続けるならどこかでキャラ変が必要になる
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106. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 01:49:42 ID:YwMTI2NDA
レッツ＆ゴーのイタリアチームとかそうだったな
下町というかスラム出身で、ラフプレー上等でもとにかく勝ちにいく
…いやミニ四駆で何してんの君ら
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107. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 02:10:48 ID:MzNzA2Mjg
これスポーツものの話限定なのか？
バトルものなら実際平和な環境でぬくぬく育った人間より底辺で辛酸舐めてきた人間の方が人を傷つけることにも傷つけられることにも抵抗がなくて強い場合が多いんじゃないか
お互い銃を持ってたとして俺がアフリカの少年兵に勝てるとは思えんし
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111. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 02:28:53 ID:YyNjk2MTQ
>>107
そら身体能力の差を限りなく無に帰すのが銃で、先に撃って充てれば勝ちだし
殴り合いや剣、槍なんかのリーチ、ガタイが影響するのはまた別
　
加えてぬくぬく側だっていきなり異世界転移でもなきゃ覚悟と経験を積んでその場に立ってるわけだし、他の要素を全て覆すほど一方的な優位は取れんしょ
　
まして実際の歴史で人を人と思わず鴨撃ちしてきたのってぬくぬくの極致である金持ち白〇サイドだから、色々と前提に齟齬があるんじゃないかね
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114. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 03:09:50 ID:k1NzM3NTQ
>>111
別の話ではないでしょ
ぬくぬく側って戦い慣れしてない又は正道的な戦いしか経験してない人間でアウトロー系はそれこそ何でもありでルールも躊躇も無い訳だし
現実でも不審者鎮圧の際に専門の人達が棒で抑えたりする程度じゃ意味無いので後の事を考えないで本気で殴りつけて下さいと言ってたりする程度に暴力慣れしてないと武器のアドバンテージは無くなる
金持ちの暴走は自分が安全なの前提だけど自分含めて命の見積りも軽い人は戦いの場だとかなりえげつない
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136. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 06:03:32 ID:E4MjQ0NDA
>>114
＞現実でも不審者鎮圧の際に専門の人達が棒で抑えたりする程度じゃ意味無いので後の事を考えないで本気で殴りつけて下さいと言ってたりする程度に暴力慣れしてないと武器のアドバンテージは無くなる

それ平和な国で平和を維持する側になろうってくらい健全でぬくぬくな育ち方した側がアウトロー制圧できるし、奇襲や暗殺ならともかく、お互い見合った状態で殺す気のアウトローが取れる優位はその程度ってことなんですが……
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159. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 14:00:14 ID:UxNTM5Njg
>>111
白人が何不自由なくぬくぬく育った歴史なんて果たしてどれだけあるんだろうか
彼らも十分にハングリー精神を備えた蛮族では
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173. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 22:30:08 ID:c5NTM4MTA
>>107
例えば、兵士でさえ腹一杯食えない貧困国の軍隊と、食事とトレーニングと睡眠を規則正しく行っている大国の軍隊のどっちが強いかとか考えてみたら？
持てる者を妬むだけでは人は強くなれんよ。
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110. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 02:27:55 ID:UzMTA0NTI
スレタイ見て何となく妓夫太郎を思い浮かべたがスポーツ漫画じゃないし主人公に言ったわけでもないし「幸せそうな奴から取り立てないと気が済まない」だから不幸自慢とは違うな
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116. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 03:29:00 ID:U2Mzg2MTA
高校野球、地元の予選大会で、進学校がこのところ強くなってきてて、いわゆるバカ校だけど予選ではベスト４ぐらいは常連の地元強豪と当たった時
バカ校側から「お前ら勉強できるんだから野球ぐらい勝たせろや！」って罵声飛んだの今でもおぼえてる
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121. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 03:34:47 ID:EwMTE1NjA
ライドンキングの最近の話で暗殺者が独り立ちの時に今までともに育った同胞同士で殺し合って最後の一人となったのだ！みたいなこと言ってたら、いや殺し合わずにライバルとして切磋琢磨したほうがより高みに上れたぞって言い負かされてたなあ
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127. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 04:22:54 ID:U2NzI3NTg
ドラゴンボールだとジレンの過去がそれかな

あれは不幸自慢というよりは
破壊神より強くなった原動力がそうだという説明だけど
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134. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 05:55:25 ID:M3ODgxNg=
大日本帝国の軍人が白人を見ていた目線が社会の空気・文化として継承された結果、こういう定形になったんじゃないかな。高度成長期以降の日本は貧乏自慢になったら負ける側だから、この定形が廃れたんだろう。
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145. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 08:23:00 ID:UwMDE1MDg
その努力を相手の才能がぶち抜いていくのも好き
具体的には北島マヤ
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153. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 11:21:19 ID:I4NjY1Ng=
ちゃんと努力して練習すれば真面目に練習してた先輩達の夢を一方的に奪った札付きの不良達が数ヶ月練習しただけで甲子園行っても許されるよね
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155. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 12:18:22 ID:g3ODQ2NDI
コメ10が真理よな
良い環境で良い教育を受けてきた奴の方が人柄も良いし能力も高い。現実世界はそうなってる。
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156. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 12:48:32 ID:A3NDk0MTg
ガヌーというアフリカの貧民に生まれ育ちフランスで不法移民ホームレスになった後にUFCのヘビー級チャンプになった怪物
ダゲスタンという優秀なMMAファイターを輩出しまくる死と隣り合わせの修羅の国
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158. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 13:10:06 ID:UxMDI3Mzg
>>156
今の格闘技界のトップ層ってほぼエリートと底辺出身の2択よな
学生の頃から何かの全国大会出てたとかマフィアになるか格闘家になるかしか選択肢がなかったって人ばっかり
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162. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 14:31:05 ID:EwMTE1NjA
>>158
つまり
金持ちエリート=強い
貧乏ハングリー=強い
普通の中流家庭＝弱いってこと！！？
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164. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 15:16:43 ID:k2Mjg4NjY
>>162
強くなる為には環境とモチベーションの両方の維持が不可欠
エリートは最初から環境があるし底辺も環境の為に死に物狂になれるけど、中流はなまじ安定した生活基盤がある為に両方の維持が難しくなる
例として日本人格闘家を挙げるとドミネーターとか摩嶋みたいに才能はあるのに社会人生活の方を優先してる人がいるし、オギや海みたいに人生を格闘技にかけてるし才能もあるのにしがらみのせいで練習拠点をアメリカに移せない人がいたり
逆に堀口みたいに強くなれるなら他に何もいらないからアメリカ行くわ英語とか全く分からんし現地で金を稼ぐ当てもないけどwwぐらいの精神性があれば日本人でも世界のトップ層になれる
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165. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 15:31:43 ID:Q0OTg3MjY
>>162
RIZINだとサトシはエリート、クレベルは底辺でこの2人がそれぞれの階級の圧倒的トップやね
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160. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 14:06:39 ID:cyODQ2OTQ
負けたら死刑で強くなれるなら北朝鮮が世界最強になってるはず
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163. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 14:40:20 ID:cwMDI1NzI
ダンジョン飯の主人公と元パーティー仲間のケンカで
ちゃんと食べてしっかりと睡眠をとっていた俺たちの方が強い！は説得力があったなあ
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167. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 16:06:38 ID:Y2MzgxNzI
良いよね…
「貧民育ちのお前とは体格が違うんだよ！」って豊かな生活に育まれた恵体貴族に一蹴されて尊厳破壊された悪役スラム育ち…
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170. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 19:28:26 ID:AxNzIxNDg
サトミアマゾンの名前出てるけど全然関係ないだろ…
「船橋に人を…人を集めるんだ！」って分かりやすい台詞があるのに
アイツはむしろ自分の環境を愛してるよ
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174. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 23:47:53 ID:E1NjIyMDY
改めて考えるとドフラミンゴは生まれが高貴であることと育ちが地獄であることの二重のねじれたコンプレックスを持ってるんだなあ
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179. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 10:59:42 ID:Q5NDg5NDg
相手がどんなに悲惨な境遇で育ったとしてもたいがいコイツの方が悲惨な境遇だよなっていうジャングルの王者ターちゃん
アイアンマスクくらいかねえ、ガチで悲惨な境遇って
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