【ブリーチ】十刃あたりの一護弱すぎ問題

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1: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 21:36:41
正直ノイトラに遊ばれたりウルキオラにズタズタにされたりヤミーに攻撃全然効かなかったりで見てられなかった
2: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 21:37:56
斬魄刀(ホワイト)にめっちゃビビってるのでまともに戦える状態じゃないんたわ…
3: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 21:46:25
別作品だけど頂上決戦編のルフィより戦えてるからましだとおもう。
6: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 21:53:58
>>3、アレはマジで二周目解放ダンジョンにシナリオ中盤で間違えて挑んでしまったようなもんだったと今振り返ると思うわ
4: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 21:47:10
十刃戦ならウルキオラ決戦の一護が一番調子良かったろうな
ヤミー・ウルキオラ初戦とグリムジョー初戦はホワイトにびびってる
グリムジョー二戦目は虚化の持続時間短過ぎ
ウルキオラ二戦目はドルドーニ戦のダメージひきずってるし織姫のことで動揺してるしまだちょっと虚化が不安定
グリムジョー決戦はウルキオラ二戦目の霊圧吸収したっぽいのと織姫に回復してもらったのとで安定して気持ち良く戦えてるが仮面が織姫にビビられてちょっと凹んでる
ノイトラ戦はグリムジョー戦直後でボロボロ
ウルキオラ決戦はメンタルも安定性も体力回復も万全に近い(それでも負けてるが)
ヤミー決戦は完全虚化して石田に手をかけた動揺が収まってないしそもそも霊圧消耗しすぎて万全の半分以下
5: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 21:49:23
>>4
ノイトラの時は死覇装そのままだから言うほど消耗してないし、ヤミー戦の時は万全の半分とは言ってもそれでも隊長格クラスの霊圧あるのに戦えてないからなあ
7: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 21:57:26
>>5
卍解時死覇装=霊圧残量は絶対の基準って訳でもないし、霊圧と肉体ダメージもまた別だからね。霊圧、霊力高い奴ほどタフなのが基本とはいえ、仮面持続時間めっちゃ短かった頃とか死覇装そのままでも継続戦闘が厳しいレベルで消耗しまくってるからな、一護。
で、グリムジョー戦時に受けたダメージで仮面維持も出来ない、何なら戦闘自体形になってるように見えるだけなぐらいズタボロなのがノイトラ戦の一護よ。だから、テスラにすらボコられた。
8: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 21:59:58
>>5
卯ノ花も言ってたけど霊圧の消耗と肉体の消耗は別
グリムジョー戦後は霊圧はそれなりでも肉体のダメージを完全回復してもらえるまでのインターバルを挟んでないからノイトラ戦は身体がボロボロ
ヤミー決戦はウルキオラ決戦後に超速再生+織姫で回復したけど霊圧までやってもらう時間が惜しいと出てきたから霊圧が半端
そもそもヤミー決戦は完全虚化で石田攻撃してたことでまたホワイトにビビってる状態
9: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:01:35
>>8
制御状態で虚化の出力が一番高いのは間違いなく対ウルキオラ時だろうからな・・・月牙の大きさと演出が違い過ぎるし。
10: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:04:24
多分ザエルアポロとか愛さんとかアーニローニとかならボコボコに出来るくらいの強さはあるんだろうけどなぁ…
12: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:04:47
>>10
書いてて気づいたけど絡め手連中苦手だわチャンイチ
14: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:06:44
>>12
ザエルアポロは食べられなければセーフだから勝てそうだけど、ゾマリは全方位に目があるからキツイかもな
11: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:04:33
そりゃまあ、解除出来たのはどう見てもウルキオラが上手いことやってくれたからで、また完全虚化したら今度は元に戻るか分からんし
13: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:06:24
ヤミー戦は霊圧半分未満かつ虚化が不完全だからそこまで違和感ないかな
ウルキオラの強さがやっぱおかしいんだよな
15: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:09:38
というか破面編以降は成長してる筈なのに隊長達と大差ない扱いが多い
最終章後半すらそんな感じだったし
16: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:15:07
>>15
実際隊長の上澄みと同格くらいなんじゃね。火力が凄まじいけど総合的には同じくらいみたいな
17: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:17:23
>>16
一護は火力じゃなくてスピードが優れてる設定だよ
キルゲも攻撃力より攻撃速度がヤバいって評価
18: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:19:04
>>17
じゃあ火力とスピード特化?速い速い言われるけど、一定以上の相手になるとその速さが全く生かされてない気がするが
23: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:24:04
>>18
スピードで避けまくりつつ大火力の月牙を撃ちまくるのが安パイなスタイルだからな…
ただ卍解の霊圧に一護自身の身体がついていけてないから長期戦になると弱いのと、破面編ではホワイトにビビってるデバフがほんとうに酷い
一護自身は知らないことだけどホワイトにビビるってことは斬月本体との信頼関係を一護側から希薄にしてるわけだから本領を発揮しきれないんだよな
25: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:24:27
>>18
最終章なら響転もアニメで使ってたし、バンビーズとか目で追えてなかったし完全虚化した時もいつの間にか瞬間移動してたし、速度も別次元になってる

火力はそもそもカンストしてたけど一護と斬月に制限が掛かっていて最終章で制限か取っ払われて真の斬月になった事で完成したイメージ
55: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 23:57:33
>>16
チャンイチはポテンシャルはあってもチョコラテな性格と経験浅さが隊長格には劣るからなぁ
20: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:20:12
>>15
1年位で隊長と一緒なら十分過ぎるというかバケモンだろ
26: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:24:33
>>15
第一の時点でウルキオラが強い
そもそもヴァストローデ級相手は隊長も不利
日番谷はハリベルに相性と藍染にも勝るであろう才能で勝ったけどバラガンやスタークの相手は数人がかりの初見殺しで相手のやる気低いのもあってどうにかこうにか
普通にやる気のあるウルキオラ相手に万全で卍解虚化の一護が得意分野で押される、これが隊長とヴァストローデの基本的な力関係
言うまでもなく第二はノーカン
19: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:19:48
アーロニーロ→余裕。海燕の霊体使えるからルキアはあんなに苦戦したのであってそのメンタルデバフがなければみんな勝てる。というか本来なら多分ルキアも余裕で勝てる
ゾマリ→速力なら全然勝てる。問題はアモールだが、初撃さえしのげれば後は文字通り目にも留まらない速力で避けて月牙でなんとかなる。初撃で脚か胴体やられたらヤバいが、それでもおっさバッハが気を利かせて乱装天傀とか使ってくれれば勝てそう。ネル人質にされたりしたら絶望的。
ザエルアポロ→卍解無効化されるかどうかが鍵。フラシオンも余裕だろうし、人形化されるアレも避けてしまえば問題ないし、再生能力使われる余地ないし。というか卍解無効化されてなければ恋次だってまず勝ててたし。下手したら仮面状態なら始界の月牙でもいい線いけそう。ネル人質にされたりしたら絶望的。
22: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:23:43
>>19
ドルドーニから霊圧採取されちゃってるから、研究所内に限ると恋次・石田ルート行っちゃう可能性大なんだ・・・情報戦で負けると勝ち目無いの始まりみたいなやつなんだ、ザエルアポロ。
47: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:53:33
>>19
アーロニーロは海燕ごと斬魄刀消失能力のある虚食ってその能力使えるはずだから、基本死神だと一護、隊長上位以外は不利と思っていいんじゃね。ルキアっていう能力が全部判明していて海燕以下が確定した相手だからナメプしてくれただけ

あいつは今まで食ってきた虚の特殊能力をアーロニーロの霊圧で使えるから、それをものともしない何かがいると思う
48: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:56:20
>>47
月牙天衝で建物ぶっ壊した後に顔面の瓶に月牙天衝ぶち込めば余裕で倒せるんじゃね。あいつ瓶割られただけで即死するくらい耐久紙だし
49: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:57:44
>>19
アーロニーロはどう見てもルキアよりは強いよ
そもそも副隊長の力をそのまま取り込んでるんだから油断というか
強引に不意打ちにしないとあの時点のルキアじゃ勝負にならん
21: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:21:04
グリムジョー「マシになったのは速さだけ」
キルゲ「何よりあの速度が厄介」
恐らく攻撃力は卍解してもそこまで跳ね上がってはいない
24: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:24:12
>>21
じゃあバッハの言う恐るべきって恐るべき速さってことだったのか
29: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:27:38
>>24
少なくとも霊王宮での修行前の天鎖斬月の本領がスピードなのは本当
真天鎖は読者が能力を知る前にバッハに折られちゃって万全の性能発揮したことないから読者には分からんが、バッハがビビるくらいのとてつもない能力があったっぽい
スピードだけであの発言はしないはず
50: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 23:12:11
>>21
いや始解月牙が全く効かなかったキルゲが「攻撃力もさることながら」と評価してるから攻撃力も跳ね上がってる
グリムジョーの評価は前提として卍解してもグリムジョーのが格上でグリムジョーの鋼皮>一護の攻撃力だっただけだと思う
27: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:26:45
破面編は基本的に一護が十刃や市丸に劣勢だったけど最後の藍染戦だけ異常にインフレしたよな
28: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:27:15
霊圧の残量が半分になってたら月牙の威力ってそんなに落ちるの?藍染相手の万全月牙は藍染に結構ダメージ通ってたけど
30: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:30:39
>>28
これあるからホワイトを恐れてたせいでデバフってあんま関係ないと思う。あの時もまだけっこう虚化のこと気にしてたはずだし
42: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:39:30
>>28
>>30
あれはあれで逆に藍染の方が山じいの一刀火葬から続けざまにくらってるのと崩玉変身中とで弱ってきてたらしいから参考にはちょっと…
そんなんばっかだなこのマンガ!!
31: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:31:15
最終章はほとんどの隊長より格上じゃないかな
破面編は中盤までは隊長と似たり寄ったり
32: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:32:19
>>31
特記戦力だからな。特記戦力は未知数で選出されてるけど実質強さで選ばれてるようなもんでしょ
38: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:36:42
>>31
アニメで盛られた戦闘で、バッハ(加減してるだろうが)とあれだけ戦える隊長格はあの段階だと死んだ山じいぐらいしか居ないだろうからな。
40: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:37:30
>>38
京楽もやれんじゃない?精神的に参ってるからあの時点だと難しそうだけど
33: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:33:37
超スピード+バッハも警戒するような何かしらのパワーだからな
滅却師にめちゃくちゃ効く能力だったら目も当てられん事になる
35: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:35:06
>>33
純粋に強いだけかと思ってたけどなにか特殊能力あるかもしれんのか
34: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:34:50
無月一護>斬月融合一護>(次元の壁)>最終藍染>蝶藍染>蛹藍染>(次元の壁)>藍染>十刃総力>卍解一護、隊長
破面編はこういうパワーバランスなんだけど最終章の修行前がどの辺の強さなのかは謎
37: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:36:10
>>34
隊長藍染と同じくらいじゃない?
39: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:36:55
>>37
対キルゲでのアヨンとの比較からして十刃総力を超える強さはなさそう
36: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:35:27
読んでみたら日番谷圧倒できてる辺りルピって案外強かったんだなと
41: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:38:29
最終章前半の卍解一護はかつての完全虚化くらいの強さはあるかもな
43: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:43:48
寧ろ一刀火葬と不意打ち虚化月牙であの程度のダメージの藍染が頑丈すぎる
45: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:46:04
>>43
それでもヤミーよりはダメージ食らってたよね
46: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:50:00
>>45
それはまあヤミーがデカい分傷が浅かったってことで…
56: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 00:05:49
>>45
ヤミーは破面だから鋼皮で
死神の藍染よりは本来頑丈なんだよ。
ヤミーの鋼皮はノイトラの次に硬いはずだし。

とはいえ死神も霊圧で防御力も上がるから一概には言えないけど。
44: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 22:44:32
十刃って敵側の強さがいまいちわからんから味方の強さもわかりづらいんだよね
グリムジョーと一緒に来た面子は限定解除せずに最初からぶつかってたら勝負はどうなるかわからなかったと卍解持ちが語るほど実力が拮抗してたのにそれを冬獅郎と藍染はギリアン認定
その上にいるのがアジューカス、ヴァストローデなのにそこまで最下級のギリアンと戦闘力に差があるとは思えなかった
途中から浦原曰くギリアン&アジューカスの混成部隊になってたけど
51: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 23:17:46
なんというか本来奥の手の筈の卍解が通常フォームになっちゃったから師匠が上手い強化をやれなかった気がする
53: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 23:37:46
>>51
十刃落ちでも卍解をしないとまず勝負にならない、グリムジョー以上も破面化込みじゃないと勝負にならないっていうゲームバランスだからなぁ
52: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 23:19:57
虚化の修行とかいう時間の無駄をせずにおっさんがアレもお前の斬魄刀やでって言って刃禅して修行した世界線が見たい
54: 名無しのあにまんch 2022/12/22(木) 23:53:46
破面編だと卍解状態が当たり前で虚化が他の隊長の卍解位の立ち位置だったな
57: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 00:29:04
SS編の卍解一護は出力上げすぎて体に反動が来てたレベルだし、破面編の卍解一護はSS編より出力下げて弱体化してるのかもしれない
58: 名無しのあにまんch 2022/12/23(金) 02:31:04
斬魄刀の一部であるホワイトを拒否してるのも弱ってる一因だろうね
それでも卍解はさせてくれるんだけど一護がビビってるから…

元スレ : 十刃あたりの一護弱すぎ問題

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1. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 14:35:20 ID:gzMzg4NDg
自分の斬魄刀に対して忌避感持ってる状態で戦うとか他の死神なら始解さえできない状態なんちゃうか?
その状態で隊長格とだいたい同等......?
0
3. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 14:42:57 ID:czMTM1Mzk
>>1
霊圧は頭抜けてるけど強さだとあの時点じゃ同格かどうかは微妙じゃないか
0
2. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 14:39:33 ID:kyMDMwNzI
ただでさえ中の人が蛇口の栓閉めてる状態で戦ってるのが基本なのに
ホワイトさん恐怖症でさらに無意識セービングかけてるからなこの時のチャンイチ

そして危険度に合わせて中の人が蛇口開け閉めするからマジで戦闘力の上げ下げが激しい
0
11. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 14:53:45 ID:g2MjIxOTM
>>2
ホワイトにーちゃんからすると
死なれたくないから戦い方教えてるのに
何でこっちの言うこと聞いてくれないんだろうなぁ?
だろうし
0
4. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 14:46:07 ID:EwODE0OTc
もうすぐ一護が来てくれる…!とかいう悟空ライクな描写あった割に
来ても解決しないし、あまり強いイメージがない主人公
0
29. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 16:01:47 ID:Q0MDc2MzA
>>4
千年血戦編はリアタイだと一護が来たところで何が出来るんだよって思ってた
0
61. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 20:14:24 ID:AwODA0ODQ
>>29
隊長格ですら卍解封じられて手も足も出ない状況じゃ卍解出来る上隊長クラスの一護が来てくれるなら藁にもすがる思いだろうししゃあない
0
36. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 16:27:45 ID:E3OTI5NzM
>>4
元ネタの方も実際はボスキャラが予想以上に強くて手に負えなくなったり、そもそも本人が最初からタイマンで倒すの諦めてるパターンの方が多いのだが、なぜかクリリンの信頼が無駄に厚い。
0
41. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 17:09:20 ID:MyMzMwOTg
>>36
悟空はもう他に悟空以外に、悟空以上に頼れる相手がいないもの。クリリンにとっては一番の親友だし、クリリンから見て文字通り世界を救ってる
一護はまだ総隊長筆頭に隊長格も(どんだけ役に立つか分からんがソウルソサエティの危機な以上不介入な方がおかしい)鬼道衆や貴族たちも(実力も降りてくるかも分からんが)零番隊も健在なのに、護廷を名乗ってる連中が現世の高校生にすがってるのがそもそもどうかという。愛染の反乱は一般隊士はほぼ蚊帳の外な上に崩玉だの王鍵だのの話が一般隊士に伝えられてるとも思えないから、虚と結託するという死神にあるまじき事してるとはいえ、犠牲者もなく水際で抑えられた反乱でしかなく世界の危機なんて認識があるはずもない。ましてや主要人物の隊長格たちですら信頼関係のあるキャラなんてほんの一部。クインシーに虐殺されてる一般隊士たちの一護への信頼度はいつどこで何を基に積み上げてんだよ
0
63. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 21:25:04 ID:E3NjA2MzA
>>36
クリリンの「悟空ー!はやく来てくれー!!」
がそりゃ叫びたくもなるわなって状況だったのも大きいかも。
0
5. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 14:46:12 ID:AwNzk0MzY
何十年何百年何千年と戦って死ななかった相手やししゃーない。
むしろ直ぐに対応できる主人公サイドがおかしい
0
9. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 14:51:19 ID:g2MjIxOTM
>>5
チャンイチもちゃんと修行したり得た力調整したりする時間あればいいんだけど、
緊急事態だから雑に蛇口緩めて、命がけの戦いに特☆攻! だから…
0
28. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 15:55:28 ID:g1NzA1OTM
>>9
チャンイチの修行って新しい力の制御方法学ぶとかだからな。
本来の修行って斬魄刀本体と話し合ったり、自身の肉体鍛錬っぽいところをみるとチャンイチ本当に現場猫案件ばっか。
0
6. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 14:47:44 ID:g3MjgxOTE
破面編辺りで上位連中相手に隊長が同程度の速度で戦ってる中で、一護がウルキオラみたいな速さが売りの奴以外でも速さで勝ってるような描写がないのがしょっぱい感じする
それこそ解放前のグリムジョー相手の時くらいでは
0
42. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 17:16:24 ID:MyMzMwOTg
>>6
スタークとかお前織姫攫った時のスピードどこへ行ったんだよってなるからな
四人相手だろうが浮竹の反射や京楽の手管があろうが、戦闘速度と射程距離が違い過ぎて戦闘が成立してるのがそもそもおかしい
ハリベルもバラガンみたいな即死能力じゃなくてオーソドックスな能力なあたりグリムジョーやウルキオラに基礎スペックで劣ってるってこともなかろうし、日番谷が普通にやり合えるってのはねえ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 14:47:49 ID:I2MjAwMjg
ウルキオラ初邂逅の時に霊圧の振れ幅が大きすぎて弱い時はゴミだが強い時はウルキオラより上って言ってたからほんと安定して力出せれば強いんだけどなぁ...
0
8. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 14:49:06 ID:Y0NjY2MjE
せめてもう一つぐらい必殺技でもあれば
0
21. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 15:23:52 ID:I5MjgwMTM
>>8
新形態は章ごとにあるのに
技はほぼ月牙オンリーだからね…
0
32. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 16:16:26 ID:Y1MjA5MQ=
>>8
何ならあの時点でも月牙遠距離から引き撃ち連打してれば十刃レベルなら勝てそうではあるんだけどね
0
57. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 19:01:40 ID:Q2NDEwNTY
>>32
いや無理やろ…
一護のスペックが化け物だってのは認めるけど、虚化月牙でも十刃に対して絶対致命傷与えるかって言うと微妙だし
そもそも月牙引打ち連打ってなんだよ
月牙って作中でそんな強い描写されてたか?
0
59. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 19:49:31 ID:UxNjkxNzE
>>32
解放グリムジョーに不意打ち気味に撃ったけど普通の斬撃より効果なかったぞ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 16:55:15 ID:MyMDE5MTE
>>8
チャンイチのポテンシャル考えた月牙一択でも余裕な筈なんだよな、デバフを掛け過ぎ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 17:21:55 ID:MyMzMwOTg
>>8
増やしました!月牙十字衝!

お前それ月牙二連発とどれだけ違うんだよ
0
64. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 21:26:43 ID:E3NjA2MzA
>>8
おっ?月牙を纏わせた?
ウル「浅知恵だ」
速攻で潰されたな
0
70. 名無しのあにまんch 2024年10月20日 11:32:35 ID:AwNzAwNjA
>>64
あれならホワイトがやってた鍔迫り合い中のゼロ距離月牙の方が強いよな...
0
10. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 14:52:40 ID:MyNzY1NDE
死神状態なら初戦のヤミーの腕ぶった切った所が一番強かった説。後は終盤までずーっとおびえ迷ってた印象。
0
12. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 14:55:55 ID:E5MzgzODE
チャン一はとかくシナリオの都合で強さがタワマンエレベーターの如く上下するので
まあ隊長格もそんな感じっていったらそんな感じだが(限定解除コミでも)
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13. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 15:01:35 ID:EzNDM4Mzg
一護の強さについて、どんなに設定準拠の妥当な描写でも、それが展開として面白いかは別問題よなぁ
尸魂界はその上振れで人気出た訳だし
破面編は超速の卍解に更に虚化上乗せって凄いワクワクしたけどそれで漸く他のキャラと同じ土俵で一護の能力って意味あるの?って感じだった
まあその後と違って活躍自体はちゃんとしてたから良い方なんだけど
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14. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 15:02:41 ID:M5NjA0NTk
この時の作者、一護の卍解(みたいなもの)の能力が高速移動ってこと忘れてたよな
キルゲ戦でちょっと思い出したけど
0
30. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 16:06:43 ID:g5Mjk1Mjg
>>14
グリムジョー戦でマシになったのはスピードだけって台詞あるし普通に覚えてるだろ
そうやって自分が忘れてるだけなのを自信満々に言うのやめたほうがいいぞ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 16:24:15 ID:IwMzk1ODQ
>>14
違うよ、この時の一護は十刃クラス相手だと得意のスピードでも大してアドバンテージにならないレベルだったから速度がまるで頼りにならない印象だっただけだよ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 17:05:21 ID:UzMTE1MjQ
>>34
そもそも破面は鋼皮がある分多少の被弾は無視出来るのでスピードアタッカーからしたら非常に相性悪いからな
0
43. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 17:20:37 ID:MyMzMwOTg
>>40
超霊圧を凝縮したクソ硬卍解に月牙を惑わせながら超速度上乗せして斬れるのに特筆できる攻撃力じゃないってのがおかしいと思う
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45. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 17:22:30 ID:gzNjYwOA=
>>40
解放状態の第一十刃が始解の刺突で鋼皮抜かれる紙っぷりなんだけど
0
67. 名無しのあにまんch 2024年10月20日 02:23:59 ID:Y5NjcwMA=
>>45
そりゃ攻撃してる側が後の総隊長やし、能力で威力最大限に上げてるなら理由としては十分やろ
前の総隊長なんか始解すらせず素手で破面たち屠ってるぞ
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71. 名無しのあにまんch 2024年10月20日 11:34:07 ID:AwNzAwNjA
>>67
影鬼は多分攻撃力上がらないのでは...。スタークの腹貫通したけど。
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15. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 15:02:56 ID:c4NDY2Nzg
内なる虚にビビって恐る恐るだから理屈上は戦闘力あんくらいが妥当としても
単純に少年漫画の主人公が全力発揮できないままずるずる戦い続けてもフラストレーション溜まるだけだわ
白哉や剣八といった既に倒した事ある奴が華々しく活躍する一方で主役がこれじゃ感情論としてつまらない
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16. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 15:03:46 ID:M0NDQ0NTA
白一護「斬月に心開けばまだまだ幾らでも強くなれるってアドバイスしてたのにむしろ心閉ざされたんだが……」
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26. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 15:40:44 ID:g2MjIxOTM
>>16
あんたどう見ても、自分の身体乗っ取って悪さしようとしてる悪霊だし…
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17. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 15:15:56 ID:Q0MDYxNTk
尸魂界篇で一般隊長クラスに成長、そこから虚化足してもグリムジョーと互角、一段解放ウルキオラにボコボコにされてるかと思えば
他の隊長がアプデ無しで十刃に普通に勝ってるから尚更よく分からんのよなぁ
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18. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 15:20:47 ID:I2MTk2MDc
>>17
深く考えるようなマンガじゃないw
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37. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 16:39:54 ID:QxNzkzNDQ
>>17
隊長に勝った主人公が虚化しても6に辛勝とか死神は上位破面に勝てるのかよと思ってたら、特に犠牲無く勝ってここらへんで強さについてを考えることをやめたな
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49. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 18:08:27 ID:kwMDAzMDI
>>17
特殊な能力とかなんかある場合は経験ある方が対処できるだろうし・・
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19. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 15:22:05 ID:M5Mjg4NDA
グリムジョーでギリギリだったのに、無策でウルキオラに勝てるわけないと思ってたわ
基本的に勝算が手数が無さ過ぎるんだよ
ウルキオラ、藍染、ユーハバッハにとりあえず挑みかかって
ボロ負けしてる
0
33. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 16:18:46 ID:Y1MjA5MQ=
>>19
最初のウルキオラ戦でウルキオラが上振れたとき自分より上って言ってたから中のホワイトとおっさんが霊圧の蛇口緩めて本人もやる気なら普通に勝てるぐらいのポテンシャルはあるはずなんだけどね
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20. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 15:23:46 ID:YzODI4MzI
完全虚化 無月とかの一時的な覚醒じゃなく普通に強化して欲しかった 素の状態だと最後までグリムジョー倒すぐらいが限界ってどうなのよ...
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22. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 15:32:00 ID:A1NDg2MjM
ヤミー戦→ホワイトへの恐怖でリズムが崩れて敗北
グリムジョー戦①→東仙介入で痛み分け 続行してたらほぼ負け確
グリムジョー戦②→ガス欠で敗北
ドルドーニ戦→勝利はしたけど、出し惜しみして苦戦したうえネルの力も借りることに
ウルキオラ戦→4...だと...!?
グリムジョー戦③→織姫の介入も少しあったけど、ほぼ自力で勝利

アランカル篇中盤まででもほぼ勝ち星無しというのは、主人公への待遇としては些か厳しすぎる
チャドと石田はタッグで下っ端アランカルへの快勝が描かれているから、一護にも一戦くらいそういうのが欲しかった気がしなくもない
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23. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 15:33:08 ID:Y1ODI2MzE
設定に反してこういう負のシーンが多すぎるんだよこの主人公
破面編の範囲内なら最初に暴走を恐れて力を発揮できないところと第二ウルキにボコられるところだけでいいだろそんなシーン
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24. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 15:33:34 ID:MwNjg4Mzk
上の連中と戦うために段階の解放はあってもレベル上げてる時間がないから常に低レベルで戦ってる印象
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25. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 15:39:05 ID:YxOTk0MTA
ザエルアポロはマユリ以外わりと誰でもキツかったと思うぞ。
初手卍解で頭吹っ飛ばすとか、剣ちゃんみたいなクソズル圧倒的パワータイプでもない限り、速攻情報収集して対策打たれそう
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27. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 15:47:46 ID:QxODcxNTY
印象で言えば卍解初披露でスピードすげーってやった次の章の開始早々にGJにマシなのはスピードだけみたいな微妙な評価させたのが結構大きい気がする
0
31. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 16:08:31 ID:Q0MDc2MzA
>>27
スレでも言われてるように他の隊長が始解でも十刃と戦えてたりするのに一護は卍解しても勝てず虚化でようやく互角かちょい優勢みたいなシーン多かったのもあると思う
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47. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 17:37:57 ID:g3MjgxOTE
>>31
一人だけ速度特化の卍解+虚化で漸く戦闘が成立してんのに、皆卍解、始解+虚化、始解のみの戦闘で普通にやりあってんの本当わからんからなぁ
せめて霊圧圧縮での超速戦闘って言ってなけりゃ速度も火力も言い訳ついたのに実質一人だけ能力なしでの戦いみたいになってたし
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48. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 17:49:11 ID:QxNzkzNDQ
>>47
一護の卍解の速さが破面の素くらいの強敵かと思ったら
卍解の速さが隊長達の素くらいわけわからん事になってたからね
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50. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 18:13:49 ID:cwNDUyMDc
>>48
ほんとそれ。白哉の桜を全部撃ち落とすとかいう離れ業やってたのがおかしな話になる。
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35. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 16:25:51 ID:cyNjgzMjU
千年編のアニメでのバッハ戦でアホ強かったのを見るに破刃編のチャンイチはメンタル含めて本当ガタガタだったんだなって
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51. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 18:20:30 ID:E5OTM4NzQ
>>35
元より新天鎖斬月一護は完全虚化に並ぶとか上回るくらい強い説もある

加えてブチギレと滅却師部分の目覚めもあるしバッハ戦は更に強くなってるとは思うけど
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38. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 16:45:31 ID:MyMTgzNTY
死覇装ボロボロで草
霊力ほとんどなくね?
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46. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 17:34:43 ID:Y4NDQwOTA
ハードな人生だよな高校生なのに。🤔
0
52. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 18:25:54 ID:ExMjY3MjE
初卍解したVS白夜戦時の方が強い印象
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54. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 18:46:13 ID:I1OTMwMTI
>>52
内なる虚に怯えて無かったのとルキア救出(実質ほぼ目的達成)からのあともう白哉倒すだけだったからな
恋次や夜一への信頼も厚かった
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53. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 18:33:08 ID:QxNjgxMDA
一護VSGJの戦いに乱入して虚閃ぶっ放してた時が平子の全盛期という哀しさ
あの底知れなさそうな雰囲気返して
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65. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 21:35:46 ID:gzNjYwOA=
>>53
その全盛期すら隻腕&未解放&一護戦の消耗という三重苦抱えたグリムジョー仕留め損ねるというね
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55. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 18:49:03 ID:E5Mzg2ODY
ただでさえメンタル弱いうえにチョコラテなのに恐怖デバフかかってりゃそりゃあね
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56. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 18:56:04 ID:k3NjI5MTU
消失編から霊王宮行くまでの強さもよく分からん
完全虚化の時よりは弱いだろうからウルキオラに勝てるか怪しいくらいか?
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58. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 19:23:20 ID:I5NTA5NDg
実際カタログスペックは凄いので敵には警戒され味方には頼られがちだけど本人は力を使いこなしてはいないので実力的にはそんなにではあるよ
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60. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 20:01:26 ID:kzNDg1Njk
千年決戦編の零番隊修行後の一護ならもうちょっといい勝負するんかな?
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62. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 21:17:14 ID:M0MTI3ODY
描写だけなら兄様戦が一番強そう
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66. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 22:06:03 ID:IyMjI2NzU
完現術習得してからは破刃編よりもスペックが上がってると思う
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68. 名無しのあにまんch 2024年10月20日 02:33:40 ID:Y5NjcwMA=
破面編はまだ活躍してた方だろ。最終章なんて比じゃないくらい悲惨だぞ
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69. 名無しのあにまんch 2024年10月20日 05:57:47 ID:cwMzA1MjA
ソウルソサエティ編の死神たちが弱すぎた感じがある
一護たち帰った後にめっちゃ濃い修行してレベルめっちゃ上がった感じがある
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