【水星の魔女】プロスペラ「ミオリネさんが次の総裁になりなさい」

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:48:49
「殺し合いならその世代で勝手にやれ！スレッタを巻き込むな！！」←「じゃあ協力して総裁になって」ここさあ…

プロスぺラお得意の論点のずらしと言われてるけど、そんな次元じゃねえよな
用はスレッタは自身の掌中にあるから、スレッタのためを思うなら、お前が私のために動けと言外にミオリネを脅迫してんだよな
幾らなんでも人の親として外道すぎでは…
2: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:49:31
しかしねぇ……スレッタが娘と呼べるか怪しいラインなのだから
13: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:55:14
>>2
ハッキリと「スレッタの娘のプロスぺラ・マーキュリーです」って何度か自己紹介してるじゃねえかよお！
15: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:55:41
>>13
えっ
16: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:55:47
>>13
なにっ！？
17: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:56:09
>>13
スレッタママ！？
30: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:02:22
>>13
3: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:49:58
全ては親の愛ゆえなので
4: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:50:07
直接は言わないけど
「スレッタがどうなってもいいのかしら？」
だよね
5: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:50:08
そもそもお前スレッタ利用してるよね？って問いに対して否定してなかったし…
6: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:51:02
なにせ「なんでも言うことを聞く素直な娘」だ
文字通りスレッタの生殺与奪権はこの仮面が握っている
それを踏まえた上での脅迫だからな…
7: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:51:25
スレッタを巻き込みたくない？なら貴女が代わりに動いてくれるわね？
8: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:51:48
エリィも引くわー
9: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:52:52
ムホホw思ってた以上にスレッタに入れ込んでくれて助かる〜wwwくらいな気分よ
10: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:53:14
じゃあの中身は
スレッタを巻き込まれたくないなら～だよなこの文脈。
まあエアリアルに乗ってる時点で巻き込み決定なわけだが…。
11: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:53:45
ここでポイント高いのは人質の対象を自身が散々ミオリネに語った復讐の相手である父デリングではなく、言外にスレッタを脅迫材料に使っているところだ
これは完全にアウトと言っていい
19: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:56:35
>>11
いやデリングも含んでるよ
その前に復讐の話をしたのはあなたが協力もしてくれず計画も進まないなら世間的にはなんの意味も持たない復讐をしなくてはならなくなるっていう文脈だと思われる
24: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:00:23
>>19
言ってみればプロスペラの体としてはこんなに恨んでいるのに目的が合致したから協力してあげているのよ？だからな
その目的が潰えるならいつデリングがプロスペラに処分されるか分からない
34: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:03:36
>>24
ゆーてプロスペラにデリング処分する力なんてあるのか？
36: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:05:03
>>34
ここは実際できるかどうか以上にそう思わせる圧が大事なんだ
そして圧をかける事において本作だとプロスペラの右に出るものはいない
37: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:05:14
>>34
デリングにいなくなってほしい奴なんて山ほどいる
41: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:16:52
>>34
それこそスレッタにデリング始末しろって命令するぞって脅しじゃない?
53: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:34:25
>>34
ルブリスAI（エリクト？）もかーちゃんの復讐には手を貸す意向だから
後先考えないでいいならプロスペラ搭乗エアリアルがスコア６以上出してデリングに突っ込んで終わり
現状開示されてる戦力で本気エアリアル止められねぇだろ
73: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:33:41
>>34
脅しは実際に殺せるかじゃなく相手に不安を抱かせることが大事だからなあ…
そしてプロスペラには、成功可否はともかくスレッタ（エアリアル）に命じるという最悪の手札があるんだよね
43: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:23:45
>>19
結局今回のプロスペラがミオリネに伝えたのは
私はクワイエット・ゼロさえなければいつだってあなたの大切なデリングを殺したいと思っているし、あなたの大切なスレッタは私の手中にある
この2人を救いたいなら私に協力しろ！ミオリネ・レンブラン！
ってことよね多分
20: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:57:46
>>11
できれば父親の罪とかでミオリネを縛りたかったのにミオリネがそれでも負けずに反論してきたからな、この辺はちょっと誤算入ってたと思う
12: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:54:41
そもそもなんで殺し合いって話になってるんだっけ？
22: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:59:34
>>12
プロスぺラの仇がデリングだったから。そんで散々恨み節をミオリネにぶちまけたから
ただこれに関してはミオリネもプロスぺラの怒りは最もだと感じたのか「じゃあ私の親と殺し合え、子供（スレッタ）を巻き込むな！」とガチ正論をかました
ただ復讐が本命ではないプロスぺラは自身の計画にミオリネが乗ってくれないと本当に困るので、速攻で自身の娘を取引材料に使って来た
14: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:55:36
でもさぁ本人たちはまだ思い出してないだけで1話で訓練中のミオリネをエアリアルに入れたのは紛れもなく無意識とはいえ本人の意思なんだよね？希望あるんじゃない？
18: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:56:09
ミオリネ利用してるけどスレッタがミオリネ助けたのただの偶然だからめちゃくちゃオリチャーなんだよなこれ
21: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 08:57:54
>>18
スレッタは別に逐一全部プロスペラ指示で動いてるわけじゃないからな
逆転の一手はここから始まると思う
とりあえずティコのミルクを飲もう
25: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:00:24
>>18
そもそもテロが起きなきゃ適当に決闘で経験値積ませてエリクトを起こして
デリング側の準備が整ったらクワゼロ実行、で終わってた話だからな
ミオリネと親しくなる展開は計画には多分入ってない
むしろホルダーになっちゃったせいで面倒になった所も有るはず
23: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:00:10
お前の父親のせいだ！お前は父親の罪を背負え！→スレッタはまきこまないで→じゃあ、総裁選やってね？
26: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:01:00
絶対「あらー便利な手駒ゲットー♪」くらいにしか思ってない
27: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:01:02
というかクワイエットゼロが普通に頓挫寸前なのに普通にミオリネ煽る余裕なんなんだよ
33: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:03:25
>>27
逆だ
ミオリネが想像以上のやり手というか倫理観を持ってたから、煽ってでも脅迫して自身の懐に収めようとしてるんだ
変な言葉で乗せようとしてもミオリネは直ぐに不信感を抱くぐらい聡いから
28: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:01:06
正論ぶつける→論点ずらす→正論ぶつける→論点ずらす→正論ぶつける→論点ずらす→ええいもう脅してやれ！
35: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:04:16
伊達にひろゆき構文とか言われてない
29: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:01:21
本編通してずっとミオリネには振り回され続けてたよこの人
その度に毎回オリチャー発動して上手いこと誤魔化してるけど
31: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:02:25
意外と追い詰められてるように見えなくもないな
後一歩足りないけど
42: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:20:13
>>31
意外とというか本当に追い詰められている感じがある
今回のミオリネに対する態度と脅迫は完全に持ち札を全部切った上での強引なやり方だもん
今までのプロスぺラのやり方とは全く違う
32: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:02:40
スレッタを巻き込むなも何も、スレッタは復讐のために生み出されたんだろうからなぁ
プロスペラからみれば因果が逆なわけで
38: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:08:11
もう自分の本性を隠す気も無いのか、今までは「欲しいのです」とか「そう思わない？」とかお願いや同調を求める言い方だったのだが、ここで完全に「総裁になりなさい」と命令形で言っている
39: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:09:18
>>38
ここまで勘付かれたらもう意味無いしね
40: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:13:25
過去の話ぶちまけてデリングを取引材料に使うか→なんか反応が薄いというか、真っ向から反論されたな…。→でもスレッタを使えば言うこと聞くな、せや！→「スレッタの代わりに総裁になれ」

なおこれでスレッタをどうするかをミオリネに全く語っていないプロスぺラである
44: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:26:12
カード全部切ったとゆーても戦力的にも対ミオリネとしても最強カードのスレッタは現状ではプロスペラを裏切ることは無いから
まあミオリネがいくら正論ぶつけても今のところは打つ手はないわな
逆に言うとスレッタが親離れすれば全部瓦解するんだがその難しさは直前のシーンでガッツリ見せた
45: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:27:05
ミオリネが賢くて高い倫理観持ってるから脅しに切り替えたんだよなプロスペラ
ミオリネがどっちかしかないなら言いくるめて終わってた
46: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:27:43
っていうか今更ながらミオリネが父親はともかくスレッタのこともすごい大事に思ってるの前提の脅迫だよな…なんでそれをスレッタの母親？がしてくるんですか？
48: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:31:52
>>46
これが「人の親」「スレッタの母親」として一番やっちゃいけないラインを踏み越えたんだよあ
まあなんでも言うこと聞く子を「素直」なんて称するのが、もう最悪でヤバイ領域だけど
56: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:37:21
>>46
それやらないとエリクトを自由にできないからよ
47: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:29:40
マジでスレッタを引き離せば一気に解決する話ではある
なにせミオリネですらプロスぺラの復讐心は当然だと思っているから、それが理由でデリングと争うことになろうとも仕方無いと思っている節があるし
ただそれにスレッタを巻き込むのが容認出来ないだけ
それをミオリネとの会話で察したから、スレッタをも取引材料に組み込んだのが今回のプロスぺラの言動だしな
49: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:32:21
極論プロスペラがデリングとミオリネを狙うだけなら抵抗はするだろうけど、あんたは間違っているやめるべきだみたいなことはミオリネ主張しないと思うんだよ。スレッタを巻き込んでるのがあまりにダメ。
プロスペラもそこの正当性は一切主張できてない。
50: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:33:42
プロスペラ直接スレッタに復讐加担させる気があるのかどうかは微妙だけどカードとしてスレッタを使うことには躊躇がない
51: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:33:44
まあスレッタを脅迫の材料にすることがスレッタに危害を及ぼすわけでは無いからなぁ
とにかくエリクトを救う、真意は分からんがスレッタは守るっていう行動原理で大体説明出来る
52: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:33:53
クワゼロの内容にスレッタ関係ないわけないよね？
計画破棄の流れにした方がよくないって思ったけど、ミオリネはそこまで深く計画について知らない？
55: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:35:51
>>52
そりゃ知らないし
結局計画を止めるなら今度は復讐鬼プロスペラがデリングに刃を向けることになる
58: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:42:38
>>55
ラジャン本当に父母の馴れ初めしか教えてないのか…
54: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:35:32
クワゼロの内容が分からないから、スレッタを巻き込むなと言われてもピンと来ない
巻き込んで使う予定だとしてもどう使うかも、それで何が起きるかもまだわからないから
57: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:38:55
>>54
スレッタのこと話に行ったのにプロスペラが復讐の話し始めたから？
59: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:44:25
元はと言えばお前の親父のせいでこんな事になってるんだろうが
ブッ殺したいのを抑えてやってんのはこっちだ、ガタガタ抜かさずに協力しろ、って内心を
できるだけオブラートに包んだ発言って感じ
60: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:45:24
>>59
そこに関してはスレッタを巻き込まないでがクリティカルしてるよな、即座に建て直したけど
61: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:46:51
>>60
立て直した上でミオリネの行動を縛る鎖の一つにしてるの上手いよな
64: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:49:15
>>61
伊達にあのデリングと協力関係結ぶ所までこぎつけられてないわ
62: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:47:21
>>59
やはりミオリネからすれば知るかバカ！としか言いようがないな…

百歩譲ってミオリネにどうこう言う資格はないと仮定しても、
じゃあ何で完全に無関係のスレッタを巻き込んでんだよ！としかならないし
65: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:50:50
>>62
とはいえ、だったらエリクトを返せって言われたら、知らそんとしか答えられないからな
結局どっちも自分の都合が優先なのよ
71: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:14:34
>>62
しかしスレッタがそのためだけに作られたクローンだったら関係あるとか無いとかの次元じゃなくなるわけで
寿命とか大丈夫かな？
69: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:01:44
>>59
これ言ってたらミオリネはガチで抵抗するかもしれんからな
ミオリネの正論だけならプロスぺラも言い包められるが、武力による脅迫までするとラジャンなどのデリングの側近も黙ってないから、プロスぺラだけではミオリネをどうこうできる手段が皆無なんだ
だからスレッタで縛った
63: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 09:48:46
あそこでミオリネが父親の罪なんて知るか！私を巻き込むなで押し通そうとしてたらプロスペラもあそこまで無茶な脅迫しないで済んだと思う
83: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:09:31
価値観入るからどの理屈の方が重いかは置いといて
「親世代でやってろ私たち世代をまきこむな」⇔「お前は加害者の娘だ」
で対抗してるのよ。個人的には親の復讐を子供にみるなっていいたいけどこれは価値観。
「スレッタを巻き込むな」に対しては本当に対抗する理論が言えてない。
84: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:13:35
>>83
「お前は加害者の娘だ」の正当性なんて絶対認めちゃ駄目だよ
人によって価値観は違うから仕方ないよねのラインを越えている
86: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:19:37
>>84
駄目は駄目なんだけど
母親が自分の娘を巻き込んで相手がそれを咎めてそれを受けた母親が自分の娘（と相手の親）を実質人質に脅迫の流れが悍まし過ぎて倍率ドンなんよ
70: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:02:23
そもそもデリングが責任とらずに寝てるのが悪い
おらったたき起こせ！ガンドボディにしてでも起きろ！
72: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:15:51
デリングが起きたらいろいろ状況がひっくり返るからな
そして自分の罪とかベネリットの責任とかを娘に背負わせないように早く起きて責任も背負えデリング
74: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:36:17
あかん、ミオリネ一人で抱え込んじゃいけない案件だよね。
ラジャンには相談するよね？？
114: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:26:13
>>74
プロスぺラがそれを許せばな…
ことがデリングだけなら相談も出来るし、この恨み節を聞かされた以上ある程度ミオリネも見切りをつけるだろうが、よりにもよってスレッタを言外に人質に取られたからな…
デリングならまだしもスレッタ関係を相談したところでベネリットが動くとは思えん
75: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:37:33
この人スレッタと娘を使い分けて話してるから
実際はエリクトのためにスレッタを利用するから嫌ならお前手伝えなんだが
ミオリネ的にはスレッタのために力を貸せって言われてるんだよな
76: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:38:44
>>75
少なくとも現在のミオリネがエリクトのことなんて知ってるわけないからな。２１年前とスレッタの年齢で違和感感じたら知れるかも。
78: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:39:27
何が怖いって
プロスペラが死になさいといえば
スレッタは死ぬかもしれないし
殺せといえばミオリネさえも
殺すかもしれん…
85: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:14:22
ふとあれだけレスバ力高いならスレッタ巻き込む理由とかも言えそうなもんだけど言わないってことはうるせー余裕があったら巻き込んでないわくらい思ってる可能性
87: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:21:53
>>85
まあそもそも自分のやってる事正当化するタイプでもなさそうだしなプロスペラ
スレッタを巻き込んでしまってる事は事実だし申し開きをするつもりも多分ないんだろ
88: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:23:17
ミオリネ説得するなら正当化するのが一番なんだけどな、王道を地でいく子だし
89: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:26:29
結局追われて真っ当に生きられない状態だから家族一丸となって立ち向かってますっていわれたら反論難しいから使わなかったからには理由があると思いたい
90: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:27:52
少なくともデリングは事件でエリクトを巻き込んでるわけよ
巻き込まれた母親は仇の子どもに復讐を躊躇する謂れはないよね
91: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:31:34
>>90
スレッタをまきこまないで
92: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:32:12
>>91
ならあなたが総裁になりなさい
95: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:33:51
>>92
なんでやねん！
93: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:32:22
>>90
する気持ちはわかるとすることに正当性があるかはわけなくちゃいけないんすよ
94: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:33:48
>>93
正当性のない行為に正当性のない行動で復讐したわけだが？
それとも全能の神が最期の審判でかれに鉄槌を降すとでも？
96: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:34:45
>>94
下すんじゃないですか(適当)
97: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:35:05
>>94
うーん模範的テロリストの思考
98: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:36:04
>>97
ではお前たちで思い止まれ
102: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:00:35
>>90
「ミオリネ（子）はデリング（親）の所有物でありミオリネ（子）は一人の人間とみなさない」という前提がないと結局のところその理屈もただの詭弁でしかない
99: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:43:55
正当性があるかだとあの世界の家という概念が現代並なのか戦国並なのかで話は変わってくる
100: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:49:00
ミオリネ視点だと復讐は否定しておらずなんで自分の娘になにも教えずこんなことを！？って感じだけど
これスレッタを実の娘だと思っていてエリクトのことを知らないからの反応なんだよな…
目の前で聞かされてるエアリアルくん複雑な気持ちになってそう
101: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:50:42
いつかミオリネがスレッタはあんたの娘でしょ！？なんでこんなことを！？助けようとか思わないわけ！？って叫んで
プロスペラがスレッタは娘ではないわって言ったのをスレッタが聞いてしまう日がきそうだなって
103: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:09:45
上部を取り繕うだけで印象が全く違うのだ、ということがよく分かるやり取りだと思う

実態としてはここのレスバで圧倒されて負け惜しみを囀ってるのと変わらないのに、声の良さと態度だけで何となくマシに見える
104: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:10:04
復讐は感情の問題なので正しいも誤りも無いんだが
109: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:21:55
>>104
だからプロスペラの復讐自体の是非については、それを知っているミオリネもエアリアルも全く否定していないのよ

彼らが共通で問題にしているのは「スレッタを巻き込まないで！」という部分で、
ミオリネは「勝手にやってろ！」、エアリアルは「ぼくらだけでやろうよ！」と揃って批難している
105: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:12:31
デリングのガンダムに関わった生き残り追い掛けがあるからスレッタもデリングのせいで迷惑被る可能性残り続けたしな
106: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:16:38
恨み募る相手の大切なもの周囲のものなんて復讐にはうってつけなんで

間違いだの正当性が無いだの言ってもそもそも正しいことをするつもりでいるわけでは無い復讐には刺さるわけない
107: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:20:18
ミオリネの反応的にはなんでスレッタを？というのが謎だろうな
この復讐ってスレッタにはなにも教えられてないからスレッタまで苦しめるものだし
いや実際に復讐する気なのかは分からないけど
案外デリングはともかくエリクトがスコア8で自由に動けるようになったらアンタ達は好きに生きなさいって感じかもしれないし
108: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:20:50
そもそもプロスペラの目的はエアリアルに閉じ込められたと認識してるエリクトを解放することで復讐じゃない
復讐心は有っても娘の為に飲み下してるから、復讐の是非とかをし始めると話がズレる
110: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:25:54
スコア8がどういう感じで成されるかというのもあるよなぁ
穏当な手段でなんとかできるなら場合によっては協力する方向になりそうだけど
そのことをミオリネには言わないということはやっぱりヤバいのだろうか
111: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:28:37
ミオリネからは娘も巻き添えになったって知らないわけだしな
112: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:57:21
とりあえず親父が起きるか総裁になれば違う方向性のアプローチできるからミオリネはそこからやろうね
113: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:06:03
ミオリネがスレッタと仲良くて親父とも分かり合いたいと思い始めてる状況じゃなかったら通用しない脅しなんだよな
115: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 23:51:41
そこがネックなんだよな
デリングの戦力を動かすならミオリネだけでも出来そうだが、スレッタとエアリアルはプロスぺラ側の戦力だから、最悪ベネリットの敵になりかねん
だからミオリネがスレッタを救うにはマジでスレッタの方の洗脳を解くしかない
116: 名無しのあにまんch 2023/05/02(火) 08:25:43
未だこの仮面がロクに動いていないという事実が恐ろしい
結構やらかしてるように見えるのに実際は周りが潰し合っているだけという
1: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:56:32
PROLOGUE見てあの惨状を知っているからあまり強く言えないのもまた事実なんだよな……そりゃ復讐したいよね
2: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:57:30
復習よりエリクトクワイエット・ゼロの方が大事そうなのが
3: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:57:42
気持ちはわかるんだけど、とはいえスレッタを見ると完全に庇える訳じゃなくて頭が悩む
4: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:02:32
スレッタをまきこまないでくれよ…え、生まれがそのための道具？
5: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:03:49
むしろあんだけ恨み合ってよく一旦棚上げできるよな
6: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:06:04
ミオリネの言い分も正しいが何も知らない無邪気な子供の残酷さも感じる
10: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:29:35
>>6
きれいごとだよね。でもきれいごとが最後には通ってほしいよね。
11: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:30:49
>>6
やってることの影響範囲が広すぎて、俺はあんまりプロスペラに同情できないなあ
デリング個人をぶっころ！ってレベルならミオリネそこまで言わんとってくれやって思えたかもしれんけど
22: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:37:59
>>6
自分の父親が人殺しで自分はその娘って知った上でスレッタは巻き込まないでって言ってるのは無知ゆえの純粋さ扱いからは外れるとおもう
7: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 17:16:36
クワイエットゼロで関係のない人達を巻き込みそうだし論外
12: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:31:05
ミオリネが自分たちを巻き込まないでで止まってればそっち寄りの意見もったかも。
でもミオリネはスレッタを巻き込まないでってさらに一歩踏み込んでプロスペラが反論できなかったからプロスペラへの疑念の方が今は大きいな
21: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:36:48
>>12
エアリアルとスレッタがクワゼロの核だろうからそこはな
プロスペラにとってスレッタを巻き込むなはエリクトを諦めろって事と同義だから絶対に譲れない一線
37: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:45:38
>>21
それを言い出すと、元はと言えばヴァナディース事変が起きなければこんな事をする必要も無かったのよ、って
話に戻っちゃうんだよなあ
スレッタを巻き込むなと言うなら、必要なのは是非の話じゃなくてスレッタ抜きでもエリクトを解放できる代替案
54: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:55:19
>>37
それな。被害者加害者みたいなノイズが入ってるから混乱しちゃうけど
結局プロスペラとミオリネの対立は、エリクトとスレッタのどちらかしか一人しか助けられない状況で
エリクトを助けようとしているか、スレッタを助けようとしているかって話でしかない
これはもうどちらに思い入れが強いかって話でしかないので、どっちが正しいかって言いだすのは無意味
60: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:58:34
>>54
でも対案言うてもヴァナディース事変に巻き込まれた娘=スレッタかのように語ってるからエリクト知らないミオリネには対案なんて出しようもないじゃん
62: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:59:29
>>60
そもそもそこはプロスペラも秘匿してる情報だろうし
娘＝スレッタと誤認させて実際は全然目的違うから
24: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:38:55
プロスペラの気持ちはわかるけどやってることといってることは間違ってるよね
26: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:39:11
そもそもスレッタってなんなんのかまだわからんのよね
エアリアルくんもスレッタは巻き込まないでって言ってるけど巻き込むとかの前にスレッタ中心に計画を立ててる気すらする
27: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:39:55
それこそあそこでプロスペラがスレッタを巻き込まないでにまともな反論しなかった時点でこいつに正しさはない、まあ本人も自覚あるんだろうけど
28: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:41:09
自分だったら踏みとどまれるか分かんないな…
29: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:41:12
復讐は世代を超えさせるな自分達の世代だけで蹴りつけろっていうのは無邪気でもなんでもないと思った
そこからのプロスペラは論点ずらして反論してないし
36: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:45:25
>>29
それ被害にあったのが自分たち親世代だけだったらそのとおりかもしれないけどこっちは子供も被害にあってるんだが？と自分だったら考えてしまうと思う
先に子供世代巻き込んだのはそっちだろと大人げないとは思うけど
33: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:44:53
ミオリネからしたらエリクトのこと知らないから
娘(スレッタ)に仇のことも教えず今みたいな扱いをするのは意味分からんよなぁ
43: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:48:17
直前でミオリネがスレッタに対して理屈と感情は別って詰めてなけりゃそうだねその通りだよで納得するけどそう描かれなかったからな
46: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:49:36
>>43
理屈と感情を分けるからこそ、間違ってるけどやる気持ちはわかるって論理が発生する
44: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:49:06
大人同士でのやれのカウンターに7話で子供らしいプライドは捨てろって趣旨の内容でミオリネ煽って大人サイドに入れさせて封じてるのは考えられるなって思った
49: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:51:00
ミオリネがデリングへの復讐は一切否定しないで、自分への復讐は部分否定して、スレッタを巻き込むのは完全否定してることかなり重要
59: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:58:29
ただ立場でいうと実はプロスペラも追い詰められてる状態っていう
お父さんの話でも釣れないしお母さん案の話でも釣れないし
言い方は悪いがスレッタに関することでようやく釣れる方向性が見えたというか
66: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:00:47
>>59
しかも総裁選に立候補させるまでであって勝てる保証がないどころか現状シンセーしか支援されないならシャディクよりマシレベルまである
61: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:59:08
プロスペラに裏の事情があるにしろ、あの場で正しいのはミオリネで間違ってるのはプロスペラってことは揺らがない
64: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 18:59:50
子ども相手に論点ずらして脅迫までしないと優位に立てない時点でもう話術の底は見えとるんよ。それっぽい雰囲気も立場や意志の強い大人が相手だと通用しないしな

それはそれとして、あのエルノラの成れの果てがこんな鉄仮面レスバ毒親おばさんかと思うと流石に哀しい
65: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:00:20
プロスペラが正義ならスレッタの育て方はアレでいいんですって断言すりゃ終わりなのにそれしないってことはね
69: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:02:18
実際理屈と感情の違いで感情の面を出していうのならそれはそれでどちらも間違ってないしな
仇と仇の娘に対する復讐感情も親が何も知らない自分の娘を利用してるということに対する怒りも
79: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:05:40
父親でもダメ
母親でもダメ
あれ？スレッタのことでこっちに来るってことは…でスレッタを利用しただけでプロスペラ自身もミオリネが間違ってるとかは思ってはないだろう
有効だから使ったってだけ
85: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:07:55
デリングへの復讐心自体は理解できるし復讐したいなら止めはしないけどその罪は自分1人で背負うべきだし周りを巻き込むんじゃねえで終わりだよ
91: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:10:04
>>85
デリングを殺すのは割と公共益だから
みんなでデリング殺し合戦やっちゃってて今や収拾がつけられない
98: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:11:36
スレッタを思って視聴してたからミオリネの言い分に両手を上げて賛同したけど
プロローグを思い返すと同士や夫を殺した男の愛の結晶が責めてくるの憎たらしい
本当にミオリネの言い分はごもっともなんだけどエルノラの立場で見るとね
117: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:19:23
というかなんならプロスペラもミオリネの言い分を聞いてからのスレッタを盾にしたわけだから
加害者の娘と感情問題は過ぎてるんだよな
そこを越えて既に駆け引きになってる
125: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:24:11
>>117
拘ってるのは視聴者であってプロミオは既に別の勝負になっているからな
プロスペラはミオリネを支援しつつ優位な立場を得ないといけないし
ミオリネは総裁を目指しつつ守りたい人達を守る戦略を練らないといけない
129: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:28:30
仮面が被ってるとか色々な要因で底知らなさが凄まじいんだよな
たぶん最後の切り札切ったんだろうけど
131: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:29:56
>>129
スレッタ持ち出すにはちょっと早いよな残り話数的に
139: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:34:40
>>131
総裁選失敗したらクエタのコントロールが他の御三家にうつるんで後がないんすよこの女…
143: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:36:49
>>139
所詮新興弱小企業の社長だよな…
デリングのバックアップがないと…
132: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:30:03
>>129
最後の切り札はスレッタに直接おねだりだろ
ガチでヤバイクエタはこれだった
138: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:34:15
プロスペラもミオリネがそこまでスレッタに入れ込んでるとはわからないだろうから
スレッタ以外を口実にしたけど
スレッタで釣れば大体言うこと聞くわけ？ってバレたら大分詰みモード高い
142: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:36:40
>>138
今回でばれてる、最後の下りはスレッタとお父さんを天秤に乗せて総裁選に出させようとしてる
145: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:40:03
>>142
子供を巻き込むなは言いかた悪くするとクソ親父は好きにしていいってことだから
スレッタを盾にするほうにシフトした感じだしな
141: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:36:37
余裕っぽい態度だけどミオリネが総裁になるか、デリングが復活しないとクワイエット・ゼロの計画止められるから実はヤバイ状況
多分ミオリネが総裁選出るように誘導してるよね
144: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:38:09
ミオリネなら情に訴えるやり方でいけば協力してくれそうだけど
それを言えないってことはやっぱりスコア8ってヤバいんだろうな…
146: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:40:16
>>144
もしくは情じゃなくても理屈そろえればミオリネは屈するんだから情、理屈両方とおる協力相手としてはだいぶやりやすい部類なはずなんだけどね…
148: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:44:04
>>146
貴女の父の虐殺で私達は宇宙へ逃げることになり、それに耐えれず亡くなりかけたエリクトをエアリアルの中に入ってもらうことで延命処置をしている
娘をどうにか自由に動けるようにしてあげたいって言えば納得も協力もするだろうしなぁ
結局スレッタは誰なの？ってのと、そこをデリングやミオリネへの交渉に使えないのは多分それをやることによる犠牲がデカいってことなのかな？
147: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:43:05
>>144
善良な計画ならスレッタのおかあさんってこともあって協力してくれそうなのにな。なんならクワイエットゼロがうまくいった暁にはスレッタとちゃんと向き合うわってプロスペラが約束ひとつすればいいのにあんな不安定な脅迫でしちゃうのは愚策に見える
88: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 19:08:32
逆にいえばプロスペラの今ある手札はエリクトとスレッタの出生か…
でもこれは相手にもそうだけど自分にもダメージがデカい諸刃の剣すぎる

元スレ : 「殺し合いならその世代で勝手にやれ！スレッタを巻き込むな！！」←「じゃあ協力して総裁になって」ここさあ…

元スレ : まぁ、お母さんに色々と言いたいことはあるけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 15:01:47 ID:g3NDM2ODA
プロスペラ仮面にとっても、切りたくないカードを切ったんじゃないかなぁ…って気がしないではないんだよな

あくまで優先順位が
エリィ＞スレッタ≧復讐＞シンセーや水星の仲間たちの待遇改善
なだけで
(まあ、実際のスレッタの位置が何処かは、現時点ではわからないけど)
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 16:12:17 ID:cwMTc4MDg
>>1
切りたくないカードかこれ？
何度も使いまわせるスレッタはプロスペラにとってそんなに後生大事にしないといけないカードなんか？
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 17:14:18 ID:MyMjY5Mjg
>>1
むしろ今なら切れるようになったカードだと思う、これミオリネがデリングを父親と認めてスレッタも大事って思ってないと使えないカードだから初期リネには通用しないカードなんだよな
デリングとの和解の切っ掛けもスレッタと会えたのも全部プロスペラさんのお陰じゃないか！
もう地球寮は挟まれてるかもしれないぞ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 15:10:31 ID:kzODQ0NTY
ぶっちゃけスレッタがどうこう以上に
「うおっしゃぁぁぁ！ワンチャン後継ぎのノリで総裁なれそうなミネリオが向こうから凸って来てくれたぁぁぁ！」
なノリだよね、ここのプロスペラ
割と後が無いから必死で打てる手を打った感
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 15:41:24 ID:Q5MDE4NzI
>>2
目的がハッキリしてるだけで過程や手段はどうでもいいタイプに見える
1期からの本編の行動を見るとその場のノリと勢いで動いてるとしか思えないし
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 19:01:57 ID:c2OTAxNDQ
>>2
デリング意識不明のまま総裁降ろされると計画進行できなくなるし
どこでどうやってやってるのかは不明だけど外部に計画流出する危険もあるかもしれない
なので大分今まずい状況だよね
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 15:11:49 ID:Y5MDgwOA=
スレッタの優先度が高いのは、スコア8でエアリアルからスレッタって肉体端末にエリーがアクセスする為に必要だからじゃないかな
その過程で失敗した肉体の魂をビットに移して蓄積してそうで怖い
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 15:32:55 ID:QyOTQ0MA=
プロスペラ「「復讐を果たせ。デリングを殺せ」と」

スレッタ「お父さん…は…私が小さい頃に死んじゃったって聞きました」
アリヤ「気を悪くさせたならすまない」
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 15:38:42 ID:E3Mjg5NzY
この人何で自分の娘（暫定）人質に取ってるの... ？
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 18:03:03 ID:c3NjMzMDQ
>>5おそらく最強のガンダム使いだからかな。
あの会社、軍産複合体だからデリングも命
狙われるし最強のボディーガードつけないと
ミオリネはすぐ死ぬから。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 15:43:47 ID:kxOTkwNzI
正論を悪用しまくるプロスペラほどの毒親が「そうね、あなたの言う通り、私が間違っていたわ。あなたにならスレッタを任せられるわ」とでも言うなんてありえるだろうか？
それはそうとして「総裁選に出なさい。未来はあなた達のものよ」と言いそうだけど
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 15:45:25 ID:E3NjY3Mjg
ちゃんと１日３回メールしてる狸えらい
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 15:47:39 ID:YyNzc0NzI
仮面枠はこうでないとな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 16:50:31 ID:cyMzk2NjQ
よくよく考えてみたらミオリネがどこかで「あーもうやだ全部やだスレッタも親父も会社もプライドも知った事か皆勝手にしやがれ」って全部投げ出されても不味いんじゃないのか

ミオリネがそう言う性格じゃないの見越してのプロスペラなんだろうけど、16 歳の子供なら充分あり得るんだぞ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 18:00:45 ID:c3NjMzMDQ
>>11
ミオリネは全部投げてスレッタにまかせる
からトマト育てもほっといてる。
ガンダム社なくなるなら、トマトの世話は
ミオリネがまたやればいいがもうしてない
ようだし。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 23:56:39 ID:Y4MTA3Mjg
>>11
逆にミオリネ側もプロスペラが自暴自棄になられても困るんだよ
エリクトのことを諦めてスレッタにそれなりに良い母親面することも諦めて「お願い」をされたら今大事に思ってるもの全部壊せることを否定できないし
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 17:57:52 ID:c3NjMzMDQ
歴代ガンダムは殺戮主導者の
子供は殺戮した責任とってるか気になる。
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 18:34:15 ID:k0NDkwNzI
「全てを操ってるっぽい雰囲気だしてるけど検証してみるとガバチャー」ってのは黒幕系のキャラでは昔からあるあるで、
描きたいドラマを展開させる影響で悪役がガバチャーになっちゃうけど、それはそれとして強そうで底知れない雰囲気は出して貰わないといけない、って都合でそうなりがちなのが、
現代だとネットですぐに共有されちゃうからって問題な気がするなぁ。プロスペラガバチャー概念
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 18:42:54 ID:QzNzI5OTI
ここまで来てもスレッタが何者か明かされてないから今後プロスペラの口からミオリネに衝撃の事実とか告げられそうで怖い
ある意味スレッタの出生って今後の展開次第でとんでもない爆弾になるのでは？
0

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