【水星の魔女】シャディク「じゃあ教えてくれよ…他のやり方でこの仕組みの深さを破壊する方法を」

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:41:11
2: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:41:47
>>1
ク、クワイエットゼロ…..
8: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:44:48
>>2
詳細を教えてくれよ！
4: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:42:23
破壊するのは簡単だけど……
3: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:41:50
破壊するのはいいけど罪は償えよ
5: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:43:08
破壊すりゃいいってもんじゃねえのが問題なのよ
破壊するだけじゃ戦争シェアリングが成立する前の悲惨な時代に逆戻りするだけなのよ
19: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:50:12
>>5
だからシャディクは体制構築とか利益誘導とか色々考えて、軟着陸させる案を出したんですね

アーシアンは絶対に納得できない戦争シェアリングよりは、その辺りまだ筋を通していると思うよ
22: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:55:25
>>19
実現可能性が低いんじゃ机上の空論だからな…
どこぞのスズメは害鳥だから全部落とせと言った駆除運動みたいに
動機はわかるし想定される結末が良いものであっても
現実と乖離していたらどうしようもない…
26: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:04:54
>>22
実現の可能性うんぬんはまだ分かんないんだ

ただ一部の視聴者が「アーシアンは暴走するから無理！」とか「要はこれは冷戦体制だから相互破壊保証がないと成立しない！」とか根拠もなく騒いで否定しているだけ
31: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:11:37
>>26
根拠というか下手に力持たせても碌なことにならないなんて歴史が証明してるって話でしょ
全員が全員シャディクみたいに遠い未来を見据えて生きてるわけじゃないんだから
37: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:27:56
>>31
むしろ現代で植民地支配なんて上手くいかないとリアルタイムで証明されてるやん…お前らには同じ権利ないけど言うこと聞けよと言って言うこと聞くわけない
33: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:14:33
>>26
それらは実際に暴走しているアーシアンが描かれているのを無視してアーシアンは暴走するとは限らないとか言っていたり
冷戦状態というのは元々共通認識だったのが都合悪くなったらそう言っているのはそっちだけだと責任転嫁しだしているだけだからなあ
理解出来る出来ないは互いの知能の問題だからしょうがないけど
自分が理解出来ないものを根拠がないと切り捨てるから無用の衝突が生まれるんだ
44: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:33:38
>>26
先週のノレアを見てもまだアーシアンが暴れる根拠がないって言えるのか？
52: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:44:55
>>44
戦争孤児で文字通りの使い捨ての兵隊にされてる女の子を出してほら！アーシアンは野蛮なんです！
まさにスペーシアンの企業がやりそうなやり方
58: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:51:05
>>52
大事なのは実際にそういう暴走をしてテロ行為に走っている人々がいるという事実で
問題なのはそこを無視してこんなのは一部で対等になったらこういう娘達による暴走は無くなるよと無根拠に言ってしまうことだな
61: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:51:53
>>58
戦争シェアリングの恩恵を受けてる側からしたらテロ行為、戦争シェアリングの被害者からしたらレジスタンスでしょ
66: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:54:38
>>61
スペーシアンからの認識、アーシアンからの認識は大事じゃないんだよね
圧倒的に不利な状況であっても自分が死んででもやり返してやるって人がいること、これが大事なんだ
対等になった瞬間ゲームのように突然そうした人達がパッと消えるわけじゃないのに
何故かそういう人達がパッと消えることを前提にして
対等になればそんなことする人はいなくなると言うこと、これが問題なんだ
75: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:58:55
>>66
現在進行形で殴られてるから抵抗してるわけで…まずは殴るのをやめろという当たり前の話なんだが
結局弱いものイジメだからねスペーシアンのやってることって、クラスの結束を高める為といって虐めてるようなもん
193: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:06:35
>>26
何であそこまで自信満々に断言できるのかワケわかんないよね
7: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:44:04
シャディクも駄目デリングも駄目クワゼロも駄目ペイルの実験も駄目
もうどうすりゃ良いのよ！
9: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:44:50
>>7
おい待てそこにペイルを混ぜるな
13: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:46:49
>>9
そうだよな
他が形はどうあれ世界変える為に頑張ってるのにペイルだけただの人体実験外道組織だもんな
11: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:45:55
>>7
更にいうと現状維持も駄目だ
たすけて…
12: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:46:11
>>7
ペイルは世界の仕組み壊そうとはしてないだろ！

風向きを読んでるだけです
10: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:45:44
テロを成功させたいなら先輩に聞けばいいんじゃないかな
14: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:47:38
ペイルは犠牲者の数だけならシャディクやデリングの比にならない少なさなんだよなぁ…
でもどこかに繋がる気もしないし駄目です
15: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:47:40
全アーシアンを無人労働者に置換するとか…?
これで戦争もなく地球搾取の利権も守れる
17: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:49:56
>>15
じゃあアーシアンいらないねってなるのか
そもそもそれただ生産効率が上がっただけじゃないのかとか
20: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:50:41
>>15
おはスカイネット
16: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:49:49
エリクト様にひれ伏せ
18: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:49:57
アドステラ世界の未来は詰んでる…ってコト！？
21: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:51:26
>>18
詰んでねーよどいつもこいつも極論なだけだよ
50: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:41:23
>>18
でーじょうぶだ∀が文明リセットしてくれる
23: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:56:11
正直立場によるとしか
アーシアンならシャディクみたいな性善説寄りじゃなくて武力奪って徹底的に反抗して撃滅すべきだと思うしスペーシアンなら根本的にアーシアンを最終解決した後自分で地球を開発すべきだと思う
24: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 10:59:49
それだけの業を重ねてきたんだから滅ぼう
25: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:02:26
世界平和のためにアーシアンもスペーシアンも人格エリクトに書き換えよう
プロスペラもエリクトがいっぱいで幸せでしょ
27: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:06:24
ガンダムのラスボスみたいな思考のやつ沸きすぎだろ…
28: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:08:37
俺は宇宙議会連合のマツコババアが何やかんや上手いこと立ちまわって軟着陸させてくれることに賭けるぜ
29: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:10:37
ぶっちゃけ革命するなら経済、武力、政治全部に逸材が一人は居て
それを取りまとめる権威やら政治力見せなきゃならんからな
仮にどこのアーシアンにベネリットグループ売り渡したとしても、まず銃を向けるのは
弱いアーシアンに銃を向けるって歴史が証明している

ノレアがニカにしたように、力で理想を踏みにじる時代に変わりはない
30: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:10:43
星ごと焼いてスッキリさせよう
32: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:14:10
企業支配なんてやるから搾取構造が出来上がるしアーシアンに力移しても企業が上なら搾取は終わらんよ
つまり全人類が団結して赤い革命を起こすべきですね
34: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:15:44
じゃあ結局アーシアンはどうすればいいんだってなる
35: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:16:45
アーシアンの暴走は今週を見て「まぁするだろうな」ってなったわ
あの武装差で挑むんだからもう無理な可能性のが高そう
36: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:24:23
不当に統治してる企業の私兵に抵抗するのを暴走と言うのか？ロシ、アに強引に組み込まれたウク、ライナ人の抵抗を暴走と言ってるようなもんだぞ
39: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:29:34
>>36
名目上は治安維持部隊だし戦争シェアリングも合法だから不当に統治なんてされてないぞ
41: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:31:07
>>39
それはスペーシアン側の言い分だぞ…
あなたの意見は民主主義がちゃんと機能してる前提で企業統治してる環境では通らないよ
38: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:28:01
まずはアーシアンのQOLを上げる。
その後は同じ目線で話し合う、時間はかかるけどそれしか無いでしょ。
少なくともシャディクは、グループの人間だからそれが出来る立場にはいるんだから。
40: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:29:57
>>38
スペーシアンからしたら同じ目線立たれたら利益にならないから駄目なんだわ…搾取される劣等種でいてもらわないと
43: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:32:36
>>38
どっちみち人を育てないとどうにもならんからな
本当にアーシアンの格差に関してどうにかする気なら地球寮を育てなきゃいけないんだが
ほぼ興味すら持って無いの見るに、シャディクの目的は別にあるか
思考が現状破壊したらどうにかなるという短絡的な事になるんだが
はてさて…どうなんだろうか？
42: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:31:45
デリングでさえ戦争シェアリングをすぐには打破できないレベルだからなあ…
45: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:35:54
暴走してるキャラは描かれているけど暴走するとは言われてないからセーフ！セーフです！
46: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:37:38
万人に利がある社会なんて存在しないから自分の所属集団が搾取側に回れるように立ち回るしかないよ
立場をひっくり返すことはできても全員が幸せになれる方法なんて存在しない
48: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:38:55
エンジェルハイロゥ起動しようぜ！
49: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:39:44
そもそも暴走してるのはスペーシアン、悲惨な戦争と言われるドローン戦争を終わらせたのはグラスレー社の対ドローン兵装のアンチ、ドートなわけで
戦争シェアリングなんてそれを建前に使って利益を得てるだけでしょ正当性を感じない、私達心に病気があるから植民地支配しますは通らないでしょ
53: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:45:35
>>49
あなたが正当性を感じるかどうかってあの世界の考察する上で関係ないこといわれても…
56: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:49:24
>>53
アーシアン側の考察で大切でしょ…なんで抵抗してるのかを考えないのか
51: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:43:14
>>49
それだとむしろ戦争の制御管理してるデリングの肯定にならんか？>暴走してるのはスペーシアン
暴走し過ぎないように戦争シェアリングという形で一定の範囲に抑え込もうとしてるってなるし
54: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:46:54
>>51
むしろベネリットグループの弾圧が反アーシアン感情を増大させてると最新話で言われてたよね
そもそも戦争したくないから人々を支配しますって通るか？逆に対立が深まってるが
59: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:51:16
>>54
「戦争したくないから人々を支配します」
普通にありえる話じゃね
いきなり武力渡しますなんてやらなきゃ対立が深まろうと関係無い
逆にコロニーという危うい環境を考えれば仮想敵の善性に期待しろって方が無理な話でもある
63: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:53:39
>>59
スペーシアン自身でスペーシアンへやってるならまだ分かるけど、現実は地球の人達を支配して管理された代理戦争でガス抜きしますだから無しでしょ
71: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:57:52
>>63
スペーシアンがスペーシアンの安全のために同じ宇宙に住むという仲間意識を持つスペーシアンを弾圧する意味は？
それにそれやったら今度は「スペーシアン権威層は安全のためにスペーシアン下位層を弾圧している！」
に問題がすりかわるだけでしょ
スペーシアン権威層とスペーシアン下位層に別の固有名詞付けたらはい別の人民弾圧の完成よ
79: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:02:04
>>71
アーシアンでも同じなんですが…
55: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:47:21
個人の意見無視して数で判断するなら少数しかいないスペーシアンより多数いるアーシアンが幸福になった方が良いんだよね
まぁそれが分かっているからこそスペーシアンがアーシアンに譲歩する事がなく、アーシアンは戦うしか道が無いんだが
57: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:50:55
正直なところめんどくさいのでアーシアンもスペーシアンも絶滅闘争しようぜ
60: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:51:18
本気で現状をどうにかするなら
マジで地道に人材育成していくしかないんだよなぁ
ベネリットグループ売り渡した程度でどうにか出来るなら
リアルのアフリカはとっくに発展途上国じゃなくなってる

現状じゃフランス革命になる未来しか見えん
64: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:53:53
>>60
ただ戦争シェアリングで結構地球が疲弊しているから地道に人材育成していても間に合うかっていう問題が
68: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:55:08
>>60
現実は企業統治が平然とまかり通るような資本主義に振り切った世界じゃないからね
62: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:53:27
今のスペアシ問題の厄介な点、地道にやっていけばいくほど戦争シェアリングシステムのせいで地球でアーシアンが死ぬ事なんだよなぁ。そこ含めてどうにかするか、未来のためと一旦置いておくか
67: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:54:56
シャディクや大人達が何年先を考えれるのはそういう恵まれた環境にいるから。搾取されてるアーシアンは明後日のことすらままならない。でもそんな構造にしたのは大人達な訳で…
72: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:58:08
>>67
逆にいうとそういう余裕のあるインテリは先のことを考える義務があるんや
ノブレスオブリージュいうてな
69: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:55:48
仮に我が国がアフリカを救うために国家の全財産アフリカに投資すること強要されると考えると普通にシャディク案は嫌です
自分が得するために他人から奪うのなんて国際社会じゃ当たり前なんですよ
70: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:56:50
まあシャディク案がそうだとは言わないけど
シャディク案を擁護している人達の言い分の中には
完全共産主義をお望みか？って人がちょいちょいいるよね
73: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:58:51
アーシアンがシャディクの思い通りに動かないことを暴走って言われてるのに暴走してるのは利益を貪ってるスペーシアンだ〜なんて論点のすり替えがお上手だなあ
76: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:59:45
>>73
でも実際暴走するアーシアンを生み出したのはスペーシアンですしおすし
78: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:01:18
>>73
むしろなんでシャディクの思い通りの反応じゃないと思ってるんだ？むしろ小競り合い起きるのは計算のうちでしょ、現実でも外国では小規模の暴動なんてよくあることだし。
74: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 11:58:53
気高き者達が気付き、知り得た事から学んで、やがて道を切り拓いて行くよ
道化は道化らしく何が悪いのか気付かぬまま踊り狂って場を賑やかしていれば良い
77: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:01:14
結局のところどうすればいいんだ？
クワイエットゼロしか道はないのか？
80: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:02:50
>>77
クワイエット・ゼロも問題あってな。
デリング案なら結局はスペーシアンとアーシアンまとめてデリングの独裁にしかならないしそのデリングの過去の行動が諸々アレ
プロスペラ案は本当に平和考えてんのか疑わしくなってきた。

ここはノートレットを召喚するしかあるまい
1: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:00:30
シャディク案って冷戦に持ち込めたらベストだしそれを目指しはするだろうけどアーシアンが暴走して戦争になったらそれはそれで一方的な搾取じゃなくなるから今よりマシでは？
良くてベスト悪くてベターどう転んでも良しに見える
2: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:01:13
アーシアン視点から見るとそう
スペーシアン視点から見ると最悪

って印象
79: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:06:13
>>2に付け加えるなら人類全体で見るならリスク＞リターンかなという印象
スペーシアンもボブの働き先みたいな搾取してる階級とは無縁そうなのや、水星みたいな貧困層もいる一方、地球寮に子供を放り込めるアーシアンもいるので
安易にアーシアンとスペーシアンの二極構造で捉える事自体が判断ミスな感はある
ただ貧困アーシアンからすれば全部知ったことじゃねえから
スペーシアンもくだらねえ理想論唱えるアーシアンも皆ぶっ殺して行こうぜ！（ノレア並感）
81: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:10:00
>>79
地球寮の人数とアーシアンの人口を考えるとエグい倍率だと思うよ…
むしろアーシアンにもチャンスはありますという建前では
83: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:24:39
>>81
現状は地球寮やニカみたいなのって
多数のアーシアンに「大人しくスペーシアンの言うことを聞いておけば優しくしてもらえるかもしれない」って思わせるデモンストレーション＆少数の過激極貧アーシアン対策のヘイトタンクだよね
3: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:02:43
力を得たアーシアンが暴走したら最初に攻撃するのはアーシアンだと思うんだよな
近所だから
6: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:04:29
>>3
無邪気なソフィ
感情的なノレア
和平志向のニカ

アーシアン代表もいろいろあって、絶対に暴走すると示唆されている訳ではないからそれはどうだろう
8: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:05:13
>>6
いやアーシアンにも富裕層がいるので…
35: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:34:21
>>8
言うこと聞くヤツに大儲けさせるのが搾取の方法だからね
7: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:04:45
>>3
地理的にやるとしたらまずはスペーシアンではなくチュチュの実家みたいな有力アーシアン襲うよね…
21: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:16:40
>>3
実際紛争地帯に敵対国に対抗させるために武器バラ撒いて起こるのは身内の争いで
そこで勝った勢力が他と戦ってまとめ上げて外敵と戦うのはようやく「そこ」からだからな…
しかも最悪なのは「そこ」まで行けない場合の方が多い
26: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:23:25
>>21
その為の冷戦シェアリングがシャディク案でしょ、そもそも戦争状態じゃ娯楽が売れないから三次産業が発達しないわけで
30: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:28:33
>>3
アーシアンに盟主が必要なんだよなぁ
地域同士の紛争を起こさせないためには
38: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:35:47
>>30
実際のとこシャディクはどこの誰をアーシアンの代表として売却するんだ？
アーシアン戦争で一番デカイ勢力？その逆？買う予算はどこから引っ張ってきてどこで予算会議開くんだろ
さすがに話通してないってことはないと思うけど何も描かれてないから何も分からねえ
4: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:03:42
対岸の火事が両岸巻き込んだ大火事になったのを見てアンバランスな搾取構造は解消されたからヨシ！って言えたらそいつは魔王か何かだわ
5: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:03:53
前提として戦争シェアリングが限界近い（つまり何もしなければ乱世逆戻り）のでそもそも案がある時点でマシ
「この案は駄目だ」じゃなくて「こっちの案の方がいい」で殴り合わないと駄目な部類なのでね（現在出ている対案：ゼロクワイエット）
9: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:06:20
シャディクの計画って3つのステップがあって
・グループに売却を承認させる
・アーシアンに資産を配る
・アーシアンとスペーシアンが冷戦状態が維持される

2番の段階で戦争シェアリングの代理戦争で互いに憎悪を煽られ続けたアーシアンの地域同士がこれまで以上の破壊兵器を使った戦争になる気がするんだよな
10: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:06:53
別に敵対していたわけでもなく搾取していた側でもないのに裕福な層に牙を向けられるなんてことは実際にもあるしな…
11: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:08:12
そもそも頭ノレア系のアーシアンであれ、頭ヴィム系のスペーシアンであれ、
勝手に暴走が頻発されると大枠の計画自体も危ぶまれるから、その辺りは流石にシャディクも考えているのでは？

というか「俺の計画は完璧だ！」とか軽く考えてる奴だとむしろシャディクじゃなくて脚本家がアホという印象が先立ってしまう。シナリオもキャラも底が浅すぎる
12: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:08:15
アーシアン側のシャディクの息掛かった人間がスペーシアンへの対抗に誘導する手筈になってたりしそう
13: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:08:41
戦争シェアリングで利益が無くなったスペーシアンも発生するので宇宙vs宇宙の小競り合いもあるだろうね
14: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:09:08
なんでグループが大人しく資産売られること前提なんだよ
内乱が起きて残った時にはもうボロボロのボロだろ
17: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:12:39
>>14
現実ならそうだけど水星の魔女は何故かグループ総裁が対ガンダム用の軍隊を所有してるような世界観なので…
クワイエットゼロも周りにバレずに建造出来ちゃってるしガバガバよ笑
15: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:09:30
そもそも戦争シェアリングに限界が来てるから対案出すわって話だしな
戦争シェアリングで儲ける為に使ってた政治的なエネルギーを冷戦状態の構築に使うという話なので、下手にアーシアン同士で争わないように介入すると思うよ
16: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:09:50
アーシアンに武器とか物資を送り込んだうえで
冷戦になった：アーシアンは戦争回避、スペーシアンは武器売り込みで双方利益
スぺーアーシ間で戦争：アーシアンは戦力が増しているがその分スぺの押し込みも大きくなると思われる、スペーシアンは本土に攻撃される可能性が上がるで双方現状より損
アーシ同士の戦争：アーシアンは戦力が増したうえでアーシアン同士の戦争で被害が増す、スペーシアンは少なくともしばらくは武器も売れない（武器配ってるから）だろうし、アーシは一方的に損、スぺも機会損失
って感じか？
18: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:13:22
というか他にもスペーシアンのグループはあるだろうから
「じゃあベネリット抜けるわ」ってやられる可能性ないか？
23: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:19:26
>>18
株式会社だからそう簡単ではなくない？シャディクも簡単には売れないだろうけど
そもそもクワイエットゼロバラされたらベネリットグループ自体が危険組織認定されそう笑、ヴァナディースみたいに粛清されるでしょ
19: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:13:54
一方的に殴れていた奴が、力を持って殴りにくくなった
これだけでも状況はだいぶ違って来るとは思う
今まではどんな些細な要望すら弾圧されてきたから、交渉のステージに立てると言う意味で

正しいやり方じゃないっていうのはシャディクもわかっているよね
本気で今すぐに少しでも状況を変えるならやらざるを得ないというだけで
20: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:15:51
結局、戦争が起きるリスクが有るからこの案は駄目だっていうなら
戦争が起きるリスクを減らして目的を達成できるような案を出さなきゃいかんのよね
22: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:18:34
>>20
本来は国連や大人が考えるべきことを子供が背負っている時点でおかしいよな
25: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:21:44
>>20
結局、戦争が起きるリスクが有るからこの案は駄目だっていうなら→×
単にアーシアンも含めて現状より最悪な泥沼になる可能性の方が高い→◯

とりあえず案出したから案を出さない奴よりも優れているって言ってるようなもん
29: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:28:16
>>25
いや、そりゃ優れてると言っていいんじゃね？
案を作れるかどうかは大事よ。批評するだけなら誰でもできる
33: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:32:09
>>29
色々と欠点は指摘するけど、じゃあお前はどうすべきだと思うんだって言われると
途端に何も言えなくなるパターンは珍しくないからな
叩き案であっても方策を具体的に考えて持ってくるのは大変
特にこういう答えの無い問題については
37: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:34:54
>>33
わからないのか？
対案が無いのではなくて対案が必要ないんだよ
少数のアーシアンが搾取され続ける現状がベストだと考えていると言うことだ
41: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:37:11
>>37
なるほど、そういう意味だったのなら確かにそれも有りだな
44: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:40:33
>>37
人の数だけで言ったらアーシアン＞＞スペーシアンなんで、数だけの話するならスペーシアンに不幸になってアーシアンに幸福になっていもらうのが一番だぞ
24: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:19:43
最も穏便な解決法は「スペーシアンが特権を段階的に手放して、アーシアンを尊重する」ことなんだけど、
それこそ出来る筈がないからもうスペーシアンの権益を無理やり削るしか方法がないんだよね。どうしろと…
27: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:24:01
現実の政治で言うなら自発的だったとはいえこの国がこういう手法でなんとかして現代の状態にまで発展したから一概には言えんのよな
28: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:27:20
戦争やばいから片方から武器取り上げたら、戦争は減ったけど格差が広がりました。じゃあ武器返します。

時計の針を20年巻き戻してるだけなのよ
32: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:31:59
>>28
むしろそれは戦争シェアリングを使ったスペーシアンだぞ…戦争に依存する経済の仕組みなんて戦争を生むだけ
本来ならドローン戦争が終わった時に戦争に依存しない仕組みを作るべきだったのにドローン戦争以前に巻き戻ってしまった
34: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:33:54
>>32
どっちの案も悪いということで
40: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:37:03
>>34
いや、スペーシアンがアーシアンの主権を冒さなければ済む話なんだよね
4話みたいにプラカード持ってたデモ隊をモビルスーツ部隊で制圧して実は主催者側の自宅に武器が！みたいなことをしなければ良い
31: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:29:25
多分現実で発展途上国の争いに武器支援してた国もコントロールできると思ってやってたんじゃねえかなって思うんだ
36: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:34:46
ドローン戦争の再来を防ぐという名目だけど、ペイル社が対ドローン兵装に対抗出来るガンダムを開発してたのは戦争シェアリングがコントロールが出来なくなって同じことを繰り返す示唆だと思うけどね
39: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:35:52
そもそも「最悪になる可能性がある」はまあ言えても「可能性が高い」の根拠が無いし…
話したのは大枠大筋であって可能性の大小を決める具体的手段の部分は話してないんだから（あえていうなら視聴者の大半よりは詳しいシャディクがプレゼンしてる辺り十分に低い可能性に抑えられるのだろう。位）
42: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:38:43
>>39
ノレアが同じアーシアンに八つ当たりで暴行加えたり、フォルド側からうっかり戦闘の引金を引いたりとシャディクのお膝元ですらコレという、最悪になる未来を示唆しているよ
45: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:41:42
>>42
むしろヴィムの利益を求めた安易な暗殺計画が引き金になったり、スペーシアンに戦争シェアリングが管理できないのが示唆されてるんだよね
46: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:42:36
>>45
むしろじゃなくてどっちも管理できてない、じゃないのか
47: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:43:53
>>45
ソフィノレはアーシアンの感情が暴発する可能性の示唆になりうるけど
ヴィムという戦争シェアリングの維持と何の関係もないキャラ出すのは草
似たような言い回しでスペーシアンにも同じこと言えるぞって言う論法がやりたすぎて何も理屈通ってないやん
49: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:48:19
>>47
ソフィノレは戦争孤児な上に文字通り命をすり減らす鉄砲玉という悲惨な境遇なのにそれを一般論にするのはちょっと…
ソフィノレがまともな精神を保てると思うの？
52: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:58:20
>>49
実際その戦災孤児が今地球にありふれていてベネリットグループにテロを仕掛けたりもしているという事実の前には
そいつらは少数派だと言っても儚いんだよね…
これがアーシアンが例えば100億人います、その内ソフィノレ並に狂っているのは100万人に一人だけです
ソフィノレ並ではなくてもフォルドみたいにスペーシアンに一矢報いてやろうという人達は1万人に一人ですと考えても
それだけでソフィノレ級の兵士は1000人出来上がるし反抗勢力だけでも10万人となる
もちろんこの数字はあくまで例だけど、100億人もいる内の10万人なんて超少勢力じゃんと笑っても
その10万人で引き起こせる戦火は笑えない規模になるからね…
ソフィノレを一般論にするんじゃなくて、ソフィノレという存在がいる時点で母体の大きいアーシアンの中にそれがどれだけいるかを考えたら…って話だ
50: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:56:00
>>49
ソフィノレみたいな子のアーシアンはソフィノレだけじゃないと思うけどなあ
ニカやヌーノがああならなかったのって運と教養だろう
紙一重なんだと思うよ
57: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:01:06
>>50
流石に特攻隊員みたいな子供を一般化するのは引くわ
58: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:04:13
>>57
正直孤児なんて珍しくもないと思うよアーシアン
工場で低賃金で働くか兵になって戦うか運良く富豪に拾われて学校行くか
60: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:06:34
>>58
兵士と特攻隊員を一緒にしてもね〜
ましてや子供だせ
64: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:09:19
>>60
一緒にしてるんじゃなくてアーシアンとしてはありふれてた存在だろうということ
特攻手段がガンダムだけなわけじゃないだろ？
43: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:39:28
現状ニカの主張みたいに平和的に訴えても、企業がMS使って黙らせるのが合法な世界なんだよね
デモ権すら認められてない
48: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:45:38
4話の13分からの映像を見れば現状が分かるぞ
平和的なデモ隊に地面にめり込むような催涙弾を撃って蹴散らす、検挙した主催者の家から実は武器がというアーシアンの危険性が描写されてる
51: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:57:03
むしろ戦争シェアリングなんてできてる現状の構造は争いをコントロールできてるんだから
せっかく権力得られる位置にいるんだから妙なこと考えず
自分で権力得てアーシアンの扱い変えていくほうが安全確実現実的失敗しても低リスクでは
53: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:59:42
>>51
アーシアンの待遇を上げることと戦争シェアリングの維持って両立しないからじゃない？
55: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:00:09
>>51
出来てないからペイル社が裏でガンダム開発したりデリングがクワイエットゼロを進めてるのでは…
56: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:00:26
>>51
戦争シェアリングが無かったら各グループが自分の管轄する地球地域で無秩序に代理戦争を起こしまくるパイの奪い合いをするのが本当にヒデえ
59: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:04:42
>>56
そうなる仕組みを作るのが戦争に依存する戦争シェアリングだからね…ドローン戦争を止めたのはサリウス率いるグラスレーの対ドローン兵装ア、ンチドート
サリウスは多分戦争シェアリングの立ち上げは寝耳に水だったとおもうよ
61: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:07:27
>>59
それは因果関係が逆転しているけどな
そういうひどい状況だったから戦争シェアリングを導入したのであって
戦争シェアリングがそういうひどい状況を作ったわけじゃあない
62: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:07:58
>>59
戦闘シェアリングの前から、スペーシアンは戦争経済に依存していたように思える。
サリウスが戦争シェアリングは不可侵だと言ったのは何とか作り上げた被害が最小になる仕組みだからでは?
67: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:42:30
>>62
デリングの演説のように、ドローン兵器による戦争での人間性の喪失が1番の原因でしょ。
現状の戦争シェアリングはドローンがアーシアンに変わっただけ。これでは同じことを繰り返すのでは。
サリウスはデリングにもサリウスにもしてやられてるし体制側だけど体制を作る側ではないと思う
54: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:59:59
しいてソフィノレの特殊性を言うなら与えられた武器と環境がガンダムだったことかな…
63: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:08:31
戦争シェアリングっていう言葉だけ独り歩きしてるけど
そもそもあの世界にどういう勢力があってどう争ってるのかっていうのがはっきりしてなさすぎないか？
65: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:10:18
>>63
それはそう
そもそもあの世界にシェアリングするほどベネリットグループと肩を並べられる企業があるのかっていう疑問とかいくらでもある
69: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:49:38
>>65
実際他の企業グループが力付けてきているって話出てなかったっけ？
72: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:51:23
>>69
他の企業が台頭してきていると言われたけどそれはここ最近の話で
逆に言うとこれまではいなかったって話でもあるからな
今まで誰とシェアしてきたんだ…
77: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:59:58
>>72
ベネリットグループ内かなぁ
66: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:41:36
ぶっちゃけアーシアンの中にも搾取する側がいないとうまくまとまる気がしないしいても地球が内ゲバになってヤバそう
75: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:53:39
>>66
貧するものに与えてもその中で争いが起きるのはガチ
68: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:47:25
アーシアンにもお坊ちゃまがいるというね
今は巻き込まれてないのに緊張状態とか願い下げだろ
70: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:50:55
ドローン戦争も最初は兵士が死なない管理されたクリーンな戦争とか言ってたんだろうな〜
71: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:51:06
リアルでもおんなじようなことが起きているし、解決していないから、コレって案を出すのは難しいよね
74: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 15:53:19
戦争シェアの利益確保はグループ内に属する企業間でじゃないか？
ジェタークはAにこれだけ兵器売りつけるからペイルはBに兵器売ってAB間で戦争させようぜみたいな
78: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 16:06:11
まあまともな教育もされてない奴らに武器なんて渡しても理性で動くはずねえわな
82: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:03:31
武器売りつける側からすると地球内の内ゲバもそれはそれでって感じか
戦争シェアリングとの違いはベネリットの資産で地球の資金が増えてるから、武器供給渋って内戦をコントロールすればある程度復興にも回せる余力があることだな
84: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:30:27
冷戦時代が平和だったなんて結果論でしかないからねえ。
実際は熱い戦争も各地で起こってたし争いの根本原因から絶たなければだめなのでは
86: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:37:29
>>84
じゃあ、激しい争いで「争いなんてくだらない」と思うまでに世界全体で痛みを背負えば、他者を思い遣るという争いを避けるための大事な精神を抱けそうなのでド派手なドンパチを経験しましょう(ドロシー脳)
87: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 20:37:54
冷戦構造で世界を二分するというスキームに必要なのは二大勢力であって、その線引を地球と宇宙でする必要性はない
スペーシアンがアーシアンを奴隷化したくても
敵方に寝返らないように処遇の改善に動かざるを得ないという状況を組み立てたほうが
中長期的に見れば得だし代理戦争としても穏当だ（冷戦下の労働者の処遇改善の経緯みたいに）

マクロの視点だと戦争シェアリング体制でスペーシアンが得をしてるかもしれないけれど
ミクロの視点で見るとスペーシアンにも戦争シェアリング体制で得をしていない層やシェアリングの崩壊を睨んでる層、ライバルを蹴落とすチャンスと見る層や風見鶏もいるだろうから
切り崩しが不可能だとは思わない
地球と宇宙に二分しちゃうと利害関係以外の思想が多分に持ち込まれちゃうから無駄にリスクを高めるだけだと思う
81: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:03:05
抵抗するのも正義になりえるし弾圧するのも正義になりえるよ
勝った側が歴史書に自分の行いを正義と書くよ
だから言葉ではなく暴力で解決するしかない
84: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:05:11
実際のところ、ここの奴らが思いつく程度のことは番組スタッフも思いついてるし、それ＝シャデクも理解してるわけで
その上でシャデクを敵キャラとして描いてるんだから、アーシアンが暴走するからみたいなオチはありえんでしょ
89: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:09:16
>>84
どうだろうね
そうなったらそれが描写された時に考えればいい
デリングの案には問題があるけどそんなのはスタッフもわかっているしなんとかするだろうと言ってデリングのクワゼロを擁護する人がいないように
シャディクもそんな今語られていない理屈で擁護する理由は無いからね
85: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:05:45
いっそ現状維持で突き進んで戦争シェアリングでは儲からなくなってスペーシアンが地球から撤退するのが戦争をなくす方法として一番な気がする
ただ、それはそれとしてスペーシアンがアーシアンをというより強者が弱者を搾取する構造は基本的に解決できん。それが人類、特に資本主義の本質だから。というか世界中の政府が現在進行系でその問題抱えててどこも解決策を出せてないんだから、それを現実にないオカルトパワーに逃避する以外の方法で2クールアニメやネット民が解説策を提示できる方がおかしい。
86: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:06:55
シャディクの理想がなんかふわふわしてて軽薄なのはわざとだとは思う
あいつ本音では人類の未来よりミオリネのことの方が大事そうだし
88: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:08:10
>>86
理想>ミオリネ>人類
のイメージ
98: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:17:09
>>86
まぁキービジュアルでこんな顔してる奴が割り切れてるわけないからそれはそう
90: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:09:37
政治家が政治家の仕事してないのが問題なんだよね…
現実は独占状態を是正する為に企業買収する際政府許可の必要な場合多々あるし
独占しようとした企業に訴訟、賠償命令でたりとストッパー的なことも出来ている

水星の魔女はどう見ても政治がマトモに動いているよう見えないし権限も微妙
94: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:14:45
>>90
というか政治家以前に行政そのものの存在が見えないんですが
99: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:17:11
>>94
普通はそこに違和感持つよね、民主主義機能してるのか怪しい。ガンダムを取り締まるカテドラルはベネリットグループ総裁がもつ組織だし
91: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:13:38
デリングもプロスペラも指摘されている問題点なんてスタッフもわかってるからこれから先言及されるだろうから
クワイエットゼロを否定するなみたいな論調はみかけないけど
シャディクだけは同じ論調を目にする不思議現象
93: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:14:37
というかそもそも軍需で儲けないといけないのは利益を宇宙開発に充てる為で、作中でそこをGUNDは解消出来る可能性があるよと言われてる。
だからそもそも宇宙開発のコストを改善し軍需からの転換を測る必要があるんじゃないか？
で、宇宙開発に必要な人材はアーシアンの環境改善により育った人材を充てるが理想だとは思う。
97: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:16:57
>>93
ドローン戦争が終結した時点で軍需産業を他産業にシフト出来ていたらこんなことにはなってなかったんだろうけどね…
100: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:17:56
>>97
だって軍需ってハマれば超儲かるし
106: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:22:18
>>97
でも今の時点でそっちに舵をきれない理由も無いんじゃないかと。
グループの全体で業績が下がっている以上軍需での利益確保に限界が見えて来てるということなんだし。
95: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:16:37
作中のシャディクの扱い的にプランが失敗して無様に死にましたみたいな結末にはならないだろうな
明らかにseedのユウナみたいなキャラとしては作られてないし、満足して死ぬか、ミオリネにぶん殴られて生かされるか…
109: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:28:06
戦争なんてずっとしてたら資源枯渇するわ
116: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:31:28
>>109
パーメットだって無限に採掘出来るわけじゃないしな、もしかして戦争シェアリングにパーメット採掘利権も絡んでる？
111: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:29:27
わ、分かりました……
閃光を歌いながらスペーシアンに反省を促すダンスを踊って配信します……
112: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:29:28
シャディクに関してはメタ的な立ち位置がよく分からんのが困りどころなんだよね

味方側扱いするには開き直って暴れ過ぎだけど、敵側扱いするには割とまともな案を出してくるから、
シャディクが憎い！！という層と、シャディク言うほど悪くなくね？という層で分断が酷くなっている
114: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:31:09
>>112
第三勢力ってやつでは？
113: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:31:05
武力で支配者になりゃいいだけじゃね
妙にトントンにしようとするハンパな案を出すからおかしくなる
今の支配者がおかしいというなら自分が支配者になっておかしい支配者にはできなかった世界にすればいい
その過程のどこかで失敗したら自分が全責任を負って腹を切れ
115: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:31:10
しゃあねぇ落とすかコロニー!
120: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:33:01
>>115
スペーシアンのコロニー全部地球に落とせば地球も宇宙もスッキリするなぁ！
119: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:32:48
地球が搾取されるだけの存在のままだともう経済がもたない、だからアーシアンに自立できるだけの力を与える、ここまでは良いじゃないか、というかこれ以外の方法は無いんじゃないか？
あとはアーシアンに力を持たせた上でアーシアンVSスペーシアンの対立を激化させないためにはどうするかってのが課題になるが、それを武器商人の首領としてバランス取っていこうってのがシャデクのポジションじゃないかな
122: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:36:08
>>119
人口的には多数派であるアーシアンが”お客様”になってくれる状態が理想なのよ
というかそうならないともうスペーシアンたちだけじゃ限界が来てるわけで、この辺は先進国と途上国の関係だな
125: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:39:15
>>122
それなら戦争で疲弊させるのはダメじゃん
むしろ地球の経済を発展させて市場規模を上げないと三次産業が発展しないよね？
126: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:40:02
>>125
軍事企業が今儲けるためのことしか考えてないのが悪い…
133: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:43:44
>>119
出来るか出来ないかで言えばおそらく出来る
売りつける武器を制限して戦争を泥沼化させたり、逆に膠着状態にしたりする手は現実の企業(武器商人)がやってること
ただシャディクがそれをやるかやらないかは別なのよな、あいつ破滅願望とか持ってるかもだし…
123: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:36:12
つうか国をつくろうよ！
企業が軍隊持ってるの異常！
あー、軍をバックにしたデリングが近いのか？
つうかドローン戦争の概要教えてほしい。
歴史が全然分からん！月はどうなってるのか？
パーメット採掘水星が先で月で取れたから水星は衰退したとか、月には利権ガチガチの政権か何かあって月で採掘が最近まで出来なかったのかと思ってだけど、違うのか？
コロニー群とかスペーシアンの人口とか具体的な数字が知りたい。
なんか現状がどうにも理解しづらいからデリングの戦争シェアリングとかシャディック案も全く肯定出来ないよ。
129: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:40:42
>>123
なるか…水星の王に
155: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:04:48
>>123
はっきり言ってめちゃくちゃお金かかるよ
どこで誰がなにをするかわからない国民ひとりひとりの安全を保証しないといけないんだから
127: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:40:13
結局のところ利権独占してるスペーシアンが折れないとどうにもならないんだけど、
自分から折れて譲歩するなんてありえないからどうにかして譲歩させるしかないのはそう
134: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:43:47
一般スペ視点から考えるとシャディクの案って自分らの食料を勝手に害獣に与えようとしてるようなもんだからぶっちゃけスペ側から反発出まくりそう
自分の金ならともかくグループの金を勝手にはいろいろ利権に対する挑戦過ぎる
135: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:45:32
>>134
どん底未満のアーシアン側からしたら例え終末戦争になっても得以上にしかならんけど、特権階級のスペーシアンは絶対に損するからね。むしろ暴れるなら後者の方が自然
142: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:51:32
>>134
だからこそ今の宇宙議会連合がベネリットグループ潰そうとしてる流れはシャディクに有利に働くだろうしそのためのテロだったんだと思うよ
このままなら他のスペーシアンにただ奪われるだけだがシャディクの案に乗れば地球側としてある程度利権は握ったままでいられる
140: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:50:16
1企業グループに軍需やら軍隊やら独占されてそうなのが問題だしなスパーシアンはそれから出る金に釣られて黙らされてるし、金の為なら人をも殺すのが企業の究極系だしだから
普通に企業としてでなく立法と行政をしっかりしろよとしか言いようがない
多分シャディクも詰まるところ地球にも同等の企業グループを作って地球宇宙の二面から生じる軍需でお互い儲けようって話だからおかしくなる
147: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:55:09
>>140
ただ立法と行政ってのはそれを行使できる力があって始めて成り立つんだ。
そういう意味ではデリングのQ0で全ての兵器制圧化において司法と行政取り仕切るのが正解ってことになる
144: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 12:52:54
そもそも未来の人達は悲惨なドローン戦争からの戦争シェアリングの流れでナゼ？？？になると思うの
企業間代理戦争の舞台になる地球で武装蜂起されましたとなってもそりゃそうだよとなる
163: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:10:29
今のアーシアンとスペーシアンの不均衡状態がマズいってのはグエルも思ってるだろうし
最終的にそれが是正される方向に行くはず
だとすると、アーシアンを豊かにするようにスペーシアンが支援するって案に落着くだろうから
色々修正はあるだろうけどシャディク案もその一環として取り込まれるんじゃないかと思う
172: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:30:32
>>163
前にもスレ立ってたけど、目的はそんなに違わないんだから
やり方で揉めて力の無駄遣いしてないで協力しろよって見ながらずっと思ってる
問題が大きすぎて全く手が足りないんよ
165: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:20:07
アーシアンに自立してやってける力与えても暴走なんてできないんですよ
地勢的に相変わらず非対称戦争しかできないのと、まず地上でまともに暮らしていく基盤作らないといけないから
むしろ歴史的にはまずスペーシアンがアーシアンに膺懲、つまりワカラセに来る
167: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:23:31
>>165
結局のところシャディクの案って
散々言われている通りアーシアンとスペーシアンの感情の制御の両方が出来ないと意味無いんだよな
168: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:25:50
>>167
じゃあクワイエットゼロで人類の意識を都合の良いように書き換えてシャディク案通せばいいな
169: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:27:12
>>165
でワカラセに来たスペーシアンをアーシアンの進化した武力で返り討ちにして
スペーシアン側が「ムカつくけど手を出すのはリスクに合わない」ってなってからが本番よ
171: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:30:11
>>169
経済援助と見せかけてインフラ関係で首根っこ掴むわけですね、先進国は汚ねえ

まあ実際のところお互いにリスクに見合わないって状況に持ち込めたら勝ちだよな
173: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:30:55
そもそも拮抗するよう仕向ける訳だから、どちらかが一方的に、或いは双方が暴走し続けて世界が破滅しないよう落とし所を作るところまでは流石に想定してるんじゃないかとは思うのよな。それが疎かだといくら何でもおバカすぎるし
175: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:38:05
ぶっちゃけスペーシアンにアーシアンと戦争する度胸なんてあるのか？
植民地支配は現地の資源や生産物が目当てだけど、水星世界の地球ってもうボロッカスでうま味無いじゃん
176: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:39:28
>>175
スペーシアン側がする度胸なくてもアーシアン側が仕掛ける！
っていう風に言われてるね
178: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:40:45
>>176
いやお前らはまず経済立て直せよ
179: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:40:58
>>175
アーシアン使った代理戦争で儲けているなら
それができなくなるから戦争する可能性はある
特にベネリットグループの資産をぽんと渡しても即座にベネリットグループの持つ力を全て十全に振るえるわけじゃないし
181: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:43:23
>>179
軌道エレベータがあるのに全面戦争するリスクを冒すか？
188: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:52:27
>>181
その軌道エレベータのある地球で代理戦争をさせているのに今更気にするか？
191: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:54:59
>>188
それは管理されてるからでしょ、ニュースでベネリットグループが批判されてるように管理できない戦争は嫌なんでしょ
180: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:41:45
>>175
人間と言う資源を、戦争と言う産業で利益に変換する仕組みだからそうでもない

商売として考えたら下の下の下なのはその通り
183: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:46:09
>>180
一方的にボコれるヌルい狩場ならそれでよかったんだがな
182: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:45:24
シャディクの案は宇宙vs地球に持ち込めたら上等で、
地球vs地球になると思うんだよなぁ

戦争シェアリングが誰と誰を戦わせるか明らかにされていないけど、武器商人が儲かるには地球の対立する勢力同士に武器を売って代理戦争を起こすのが効率的だろう
宇宙によって育てられた地球の地域同士の禍根はそう簡単には消えない。

前回の八つ当たりのノレアは、アーシアン同士でも分かり会えないという示唆だろう
184: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:50:03
>>182
ノレアこそアーシアンの真実の体現者！！みたいな持ち上げはよく見るけど、
それ一辺倒にしないために理想論を吐く闇バイトのアーシアンがいるんじゃないかな？

ニカはなんか唐突に和平を謳い出したけど、おそらくアレはノレアに対するカウンターとしての役目を待たされたアーシアンなんだろうとは思う
187: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:52:15
アーシアンもスペーシアンも過激派と穏健派両方居るから結局は分からん
190: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 13:54:06
スペーシアン側は宇宙に引っ込むって手で膠着状態作れるから、何がなんでも地球圏は滅ぼさなければならないって思想にでもならなければ両陣営が本気でぶつかることは無いでしょ、少なくとも地球の復興が済むまでは
192: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:04:01
地球の防衛やら占領やらに関しては上でも言ってるけどスペーシアン側に対アーシアンへのモチベがそんな高くないってのが決め手になりそうなのよな
戦争シェアリングという経済としては下策なことをしてようやく価値が見出せるかなってくらい地球には資源的な価値がなくなってるから、アーシアンが殴り返してくるようになったら「もういいや」ってなるのがスペーシアンの企業連中だと思うよ
195: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:15:03
スペーシアンは既得権益を手放そうとはしない（サリウス談）から即座に互角になればしゃーないと諦めるかもしれないが、時間をかけて互角にしていこうとするならいくらでもつけこもうとしてくる
アーシアンは時間をかけて互角になるなら世代交代もあって穏便にいくかもしれないが、即座に互角になった場合積もり積もった怨恨が力を持って爆発する可能性が大きい
時間をかけて与えても即座に与えても詰みをどうするんだろうね
196: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:19:54
既得利益を超える飴をしゃぶれる構図をシャデクが用意できるかだなそこは
199: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:47:34
>>196
少なくとも現状の既得権益並の利益があってそれをアーシアンが対等になれるまでの期間もたせられるものか……
200: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:48:42
>>196
それがお互い拮抗する中で軍事特需出来るよ〜って話だったんじゃ？
197: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:24:21
先細りの軍需産業以外の飯のタネを作れ
既存のビジネスモデルにしがみついているあたり、底の浅さが透けてるんだよ
198: 名無しのあにまんch 2023/05/01(月) 14:35:55
>>197
やっぱクワイエットゼロだよね

元スレ : じゃあ教えてくれよ

元スレ : シャディク案って冷戦に持ち込めたらベストだしそれを目指しはするだろうけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 10:48:32 ID:I5NzMyMjQ
仕方なかったってやつだ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 10:53:30 ID:g4MzI0NDk
ニカ「フォルドのやり方、正しくないよ」
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 10:56:24 ID:A1NTU1NzQ
宇宙革命軍「コロニーまとめて落とせばええんやで」
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:04:59 ID:Y5MTUyNDY
>>3
全部壊して解決の発想やめろ定期
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:00:55 ID:g3MzI3NjA
シャディクの案が通る事は無いんだろうけど、全否定される事も無いだろうな
今の状況を改善するなら、アーシアン側へのテコ入れは避けて通れん
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:17:58 ID:YzODg5ODg
>>4
似たようなキャラが全否定で終わった直近の前例があるせいで不安なんだよなぁ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:22:43 ID:czOTU1NTk
>>15
もうアウトコース乗ってるよ
最後の方の鉄血ムード
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:31:44 ID:YzODg5ODg
>>21
まぁ正確には全否定でもいいんだが否定の仕方の問題なんだよ
あっちは主な否定者の言い分が凄まじいブーメランの嵐でずっと「はぁ？何言ってんだコイツ」だったし、まぁそう思われるのは狙ってやってんだろうと思ってらそのままコイツが正しいで終わってスタッフの正気を疑ったからな
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:51:24 ID:Y3NjQ4Nzc
>>22
こっちももうすでに言い訳がましくなってるからな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:20:11 ID:EyNTQ4ODc
>>4
すでに現行体制の限界が示されてるから最終的にはどの程度かわからんがシャディク案の方向で進んでいくと思うよ
クワゼロでみ～んな幸せになりました！て可能性はあるけれど打ち砕かれるだろうしオチとしての軟着陸先に必要
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:38:11 ID:IwMTU2ODA
>>4
一番反発の少ない変革方法はあったぞ
シャディクが真面目にホルダーめざしていればそれで済んだ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:52:11 ID:EyNTQ4ODc
>>27
そのルートでゴールの総裁で、しかも武断派なデリングが糞体制敷いた挙げ句にオカルトに走るくらい案外何も解決できないぞ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 12:07:32 ID:MxMTUwOQ=
>>4
実際やってみないとわからんからね
あーだこーだ言ってるけどそれくらいわかっているだろうし
キチンと管理やなんやらやってうまくやる根拠があるんだろう

もしない場合は双方もっと争いまくって殺し合いさせたいってだけになるけど
0
78. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 14:53:35 ID:kzMTEwMzI
>>42
シャディクの場合一人で全部やろうとするから潰れる未来しか見えないんだよな…
てか、アーシアン側の人材も育成してた学園を襲撃はマジでヘイト管理できてない。戦後処理する時にスペーシアンとアーシアンの架け橋になるかもしれないのに…
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:06:41 ID:UyNDQ3NjA
冷戦になってもどこかのタイミングで大爆発するのは目に見えてるし死者数だけで考えれば今の戦争シェアリングが1番マシに見える
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:58:00 ID:MxMTUwOQ=
>>6
そうか最終的には今をつづけてたら犠牲者はうなぎのぼりだと思うぞ

全体としてみて一時期犠牲が増えてもその後安定するならそっちの方がいい
0
62. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 13:33:47 ID:A5MTc1MzI
>>37
てことは人類滅ぼせば今後の犠牲者0になるから一番いいってこと？
0
79. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 15:38:08 ID:Q4NzU1NzU
>>62
絶滅状態を安定とは呼ばんでしょう
0
64. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 13:37:13 ID:UxNjk1MjA
>>6
>> 冷戦になってもどこかのタイミングで大爆発する
戦争シェアリングで溜まった不満の爆弾がシャディクなんだから
戦争シェアリングでも爆発はしてるんだよ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 14:27:03 ID:czOTU1NTk
>>64
戦争シェアリングしてるから虐殺OKとか作ってる連中の程度が知れるわ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 19:59:41 ID:U5Mjg3NjQ
>>71
虐殺がダメなんてルールはないぞ必要なら虐殺もやらなければならないってのはあるから
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:11:02 ID:czOTU1NTk
デリングの虐殺はいい虐殺のアニメスタッフのやることはようわからんからな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:15:50 ID:A1NjIwMDg
>>7
冷静に考えるとメイン脚本家大河内だもんな
デリングの虐殺はいい虐殺で終わりそうよね。一応はプロスペラがミオリネにデリングの所業を伝えはしたが
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:19:54 ID:Y3NjQ4Nzc
>>12
コードギアスもなあなあで済まされたしな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:34:38 ID:YzODg5ODg
>>17
ギアスはルルが全部背負って死ぬって結末だからそこはいいんじゃない？
だからまぁ復活で生き返ったのに賛否でるのは仕方ないと思うけど
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:13:06 ID:UxMjE5Njk
前提としてシャディクは別にこれだけが正しいとは言ってない

自分が考えてさらに実現できる方法として提示してるだけ
さらに言えばシャディク自身が「目的」を開示してない

ある種の革命家になってどうしたいの？が見えてないから
空っぽの思想にしか見えなくて多くの反発を買ってる

革命の先をどうしたいかの案がないからその先は泥沼だぞって突っ込まれてるんだよ
壊した後はしらねぇよ…とかそういうキャラじゃないから余計にフワフワしてるのがツッコミどころ増やしてる
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:15:08 ID:czOTU1NTk
>>8
いやこれ知らねえよじゃねえかな
是正が目的なだけで着地はてめえらでしろよって感じな気がする
0
56. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 12:43:07 ID:UwMTc2NzE
>>11
ハーフの孤児として産まれて、ベネリットグループ総裁が手に届く立場になった人間の責任として、自分に出せる最高の案として提示して実行しようとしてるだけで、責任感はあっても情熱はあんまり感じないんだよな

案を出した者の責任として大成功に向けた努力はするだろうけど、本当の意味で頑張るのは君たちでしょ？　って世界全体に言ってる印象
0
60. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 13:18:07 ID:QyMDkwMjc
>>56
大枠の計画から想定される問題を見つけるまではいいんだが、それらを解決すべき課題としてではなく、
さも必ず計画の破綻に繋がるもの、解決不能なものであるかのように喧伝するコメントが目立つのはある

まあシャディクがそのへんガチで考えなしのバカである可能性も無くは無いけど、
それだと脚本がガバガバすぎてむしろ大河内がバカじゃね？という話になるのがね…
0
80. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 17:02:33 ID:MyNTc5NDI
>>56
長期で解決しようと言う話なら尚更フロンタルやシャディクみたいに既存の秩序をぶっ壊す必要はないわけで

それにUCに限っては小説が原作だから設定が違うのはアニメの方なのよ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 12:00:36 ID:MxMTUwOQ=
>>8
だってただでさえダイジェストもいいぐらいに端折りまくってるのにそこ先に説明しだしたら尺がない
しかも歴代ガンダム作品ってそこら辺説明しないでいきなり行動って多いし

まぁ来週に説明あるかもしれないけど
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:14:02 ID:c3ODU2MDU
まるでアフリカと欧米、中国の関係みたいだな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:14:47 ID:c2MjQ5MTA
まず武器を手にしたアーシアンはスペーシアンのどこを攻めればいいんだろうか？
スペーシアンの政治中枢みたいなのはあるとは思うけど、国や国会みたいな拠点はない可能性もあるし、あってもアーシアンが簡単に到達できる距離には置かないと思う
結局アーシアンにできるのって攻め込んできたスペーシアンを迎撃して地球圏から叩き出すくらいが精々でしょ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:17:47 ID:A1NjIwMDg
>>10
コロニーを潰せばいいじゃん。アーシアンにしてもシャディクにして地球だけが戦場になっているのが気に食わないだけ
だからコロニーを破壊するわ、破壊するだけの力をくれってのが根底なのよ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:58:22 ID:c2MjQ5MTA
>>13
コロニー占拠なら良いんだが、スペーシアンの民間人の虐殺はアーシアン側の求心力が下がると思う、最初は復習に酔いしれるかもしれんが一端冷静になるとキツイ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 12:23:33 ID:k0MzY1NTc
>>38
占領だと金と人員が食われる
虐殺だと味方の士気が下がる
スペーシアが宇宙に散ってるせいでアーシアン側の勝利条件が難しいのな
0
67. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 14:00:08 ID:UyNzE3MDY
>>47
アーシアンの勝利条件は防衛成功じゃないの
スペーシアンが資源よこせって地球に来てもしらねーよバーカw対価払わねぇなら勝手に飢えて死んでろwって追い返せるだけの武力があればスペーシアンは勝手に干上がって死ぬでしょ
コロニー占拠なんかしても何の価値もないでしょ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 14:31:34 ID:c2MjQ5MTA
>>67
資源や食料はもう他の星で採掘したり、コロニー内で循環できてるっぽいからその辺を地球にこだわる必要ないんだよ、スペーシアンが地球に求めてたのは作った兵器を使うための狩場だからね、そうやって経済回してた。そんで地球を虐めすぎたせいで投入できる兵器が減った結果、経済が鈍ってきてるのが現状のスペーシアン
0
61. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 13:26:27 ID:MyMDQ2NjQ
>>10
そもそも必ずしもスペーシアンに武器を向ける必要はない。
別に隣のアーシアンに核をぶち込んでも構わない。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:17:50 ID:E3MzI5ODk
ネタスレかと思ったら変な荒れ方しててもにょるスレだな
掲示板オンリーになってからこんな記事ばっかだから今更だけども
0
54. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 12:43:03 ID:M5OTI4NDI
>>14
よし掲示板でスレ立てしてまとめてもらえるようにしてやる　いけーっ！１４！！
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:19:26 ID:QxMzM4MDQ
そりゃあれだけ末期的な世界で短期間で構造を変えようとしたら、
シャディクみたいに革命擬きをおこさないと無理だし、
デリングやプロスペラみたいに圧倒的な力で人類を統制あるいは革新させるしかないんだろうよ

個人的には長期的に融和を図るのが一番穏当だしリスクも低いと思うんだが、
シャディク案とデリング案に比べると実現性が低いだろうからね

ここまで地球と宇宙で格差や憎悪をが広がると、平和的な手段じゃ構造の破壊は無理だと思うわ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 12:01:53 ID:MxMTUwOQ=
>>16
割と宇宙と地球不可侵結んで完全分断して各々勝手にやりましょうくらいやらないとどうしようもない感じではある
0
68. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 14:03:29 ID:UyNzE3MDY
>>40
スペ側にそんなことするメリットが一切ないのでそんな頭お花畑なことは100％実現しないから
シャディクの案は"現実的に実行可能"なギリギリのレベルだよねって感じ
シャディクの案より穏当なルートはまず賭けにも出れん
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:20:15 ID:A5MTI4MDM
新たな侵略者が来て一致団結するしかないな
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:21:11 ID:M0MDc4NDA
どう考えてもシャディクは役割的に最後グエルに後始末頼んで死ぬだろう
グエルが解決しないなら何のために地球で体験学習したのかってなるしシャディクの案は絶対戦争になるし無用な犠牲出したから因果応報になるし
シナリオの必然で結論はもう決まっただろ。あとは納得できる中身になるかだけだ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:32:07 ID:AyNTMwMjc
武力手に入れたアーシアンが暴れるとか戦争が続くと言っても、
大部分のアーシアンにとっては状況が改善される事になる状況なのが困りもの。
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:35:56 ID:Q0MjgzMDI
こういういろんな学園に学生として優秀なアーシアンを出来るだけ送り込む
進学したアーシアンは頑張って出世して活躍し認めてもらう
周りのスペーシアンとも積極的に交流して理解者を増やす
急ぎ過ぎると警戒されるからあせらずあくまでもゆっくりとね
そうやって親アーシアンの派閥を作って徐々に勢力を伸ばしていくしかない

ただし滅茶苦茶時間かかるし偏見は早々なくならないし妨害も多いだろうしその間にどんどんアーシアンは死んでいきます
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 12:20:11 ID:MwOTQ2NTY
>>25
言うて、途上国の優秀な若者が先進国の大学に留学して、自国の発展に力を尽くすんじゃなくて搾取する側に回っちゃった例は現実にいくらでもあるからねえ…
0
51. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 12:32:25 ID:kyNjM0Mjg
>>45
だからこそ無茶苦茶時間かかるんだよな
自分がスペーシアン名乗れるくらい出世した時
家族、友人を自分側に引っ張り上げる事はしても
自分を切り崩してまで下層全体を引き上げようとする理由を持てるやつは少ない
そういう時のために、国の頭がその辺を管理せにゃならんのだけど
そんな出世した相手に見合う保証とか待遇を用意する金がないっていうジレンマ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:36:34 ID:Y4NTU1MTM
ここまで拗れまくった世界はもう宗教かなんかで統一するしかねえ
マリア教を広めてエンジェル・ハイロゥしよう
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:40:20 ID:E1NjExMjQ
戦争シェアリングの果ての代理戦争勃発時に、紀元前から歴史を操ってきた光のロゴスみたいな武術家集団と天才軍事顧問が偶然ポップしてきてコラボするのを祈る。
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29. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:43:29 ID:U5NjI0NTE
学園がメインだから案外平和にやってんじゃないのと視聴者は思っちまうよな
学園ではよくあるイジメ程度の問題しか起こってないし
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30. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:47:59 ID:k1NTU2NDc
シャディク案の何が駄目ってこいつ既に完敗してるくせに自信満々な所だよ
失敗する未来しか見えない
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43. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 12:10:33 ID:Q0MjgzMDI
>>30
やる前から自信ないけど成功できるよう出来るだけがんばりますね！とかいう指導者についていく？
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48. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 12:23:59 ID:k1NTU2NDc
>>43
そもそも付いていってる奴らもなんも考えてねえから関係ないね
ただのシャディクのイエスマンだし
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31. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:50:53 ID:A5NDk4MDU
とりあえず、デリングやシャディクのやり方には問題あるけどそれなりの理想を持って行動してるんで、ペイル社とか言うどこからどう考えても許されない最低最悪の外道と一緒くたにするのはマジでやめようぜ
まあ作中ではペイル社の外道ムーブをスレッタもミオリネもグエルもシャディクも把握してないんだが…それどころかスレッタとミオリネはペイル社を一応味方だと思ってるんだが…
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34. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:52:37 ID:czOTU1NTk
>>31
犠牲の少なさでは1番マシ
被害者に同意すら一応取ってる
最低最悪の外道はどっちだか
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44. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 12:14:02 ID:A5NDk4MDU
>>34
私利私欲だけのために動くやつのほうが軍人やテロリストより殺した人数が少ないのは現実にもよくある事やん
女子高生コンクリ殺人の犯人は一人しか殺してないけど立派な（？）外道だよ

というか、こう言っちゃ悪いけど、一部の視聴者はデリングやシャディクがスレッタやミオリネと敵対する立場だから必要以上に悪く言い、ペイル社は一応味方だからあまり悪く言わないように見えるんだがなあ
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46. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 12:21:07 ID:czOTU1NTk
>>44
女子高生コンクリは同意取ってねえだろ
同意取ればいいわけじゃないが契約関係のそれとただの馬鹿殺戮は別
デリングシャディクの方が女子高生コンクリ側、ペイルは過労死電通側
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57. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 12:43:53 ID:MwOTQ2NTY
>>46
デリングシャディクは自分の行動で犠牲者は出るけど救われる人のほうが多いと計算してやってるから、コンクリ殺人やペイル社とは根本的に違うよ
その計算がまちがってる（特にシャディクはクワイエットゼロを知らないのが致命的）から馬鹿なのは確かだがね
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72. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 14:28:02 ID:czOTU1NTk
>>57
自分たちが良ければそれでいいから同じでしょ
間抜けすぎるだろ
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36. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:54:15 ID:c2MjQ5MTA
>>31
でもペイル社って利益追求が第一って感じだし、味方としては扱いやすい連中でしょ
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35. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 11:53:13 ID:gyMTYyNTU
アニメスタッフ「何とでもなるはずだ！」
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41. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 12:04:41 ID:MxMTUwOQ=
>>35
説明しなくても視聴者が勝手に保管してくれるから大丈夫
どうしてそんなことわかるか？って
そりゃガンダムのメディア歴史見たらわかるだろ
富野自体がそんな人じゃないか
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49. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 12:31:54 ID:czODUzMzk
これとかサイド共栄圏とかデスティニープランとか、なんで言葉通りの理屈を信じる人が出てくるんだろうか
議長はまあ本気だったにしても、フロンタルなんか小説じゃ本人が内心うまくいくわけねーって思いながらやってんのに
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55. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 12:43:07 ID:MxMTUwOQ=
>>49
ガンダムの小説って考慮するには設定が違いすぎてアレなのは除いて

ラスボスの言い分やそこら辺ってやる前に叩きつぶされるからね、実はやってみて長期運営してみたら案外うまく行くかもしれない

ってか短期で全て解決しようなんて思ってないんじゃないの？あくまで第一歩としてそれをやるってくらいで

システムってやってみて不具合や問題などをその都度改善していって初めてよくなっていくものであって、視聴者もいきなり全て解決ですってのを求めすぎじゃないかな
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63. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 13:34:19 ID:czOTU1NTk
>>49
デスティニープランはなんだかんだ議長がガチで
登場人物も有効性は認めて公式設定でも成功はすると言われたから『そういうもんだから仕方ない』だけど
これらは失敗が目に見えてるんで
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50. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 12:31:56 ID:QyMDkwMjc
とりあえず「ノレアを見ろ！これが暴走するアーシアンの意志そのものだ！」みたいな主張は流石にダメだと思う
だって彼女と同時に宥和論を掲げて取り下げないアーシアンのニカを出して、思想の対立構造にしてるんだから

これらのどちらか片方だけを持ち上げて、さも真実かのように騙るのは、もうプロパガンダの構図そのものですわ
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65. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 13:46:47 ID:UwMjQzNjc
>>50
そもそも搾取や弾圧される側が
抵抗したり圧制者を憎むのは当たり前なのにな
まぁ日本人には実感もわかないし理解も出来ないか
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70. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 14:23:03 ID:c2MjQ5MTA
>>65
搾取や弾圧される人たちがまず求めてるのは平穏ってのがアフリカや中東見てるとよく理解できるな
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74. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 14:37:27 ID:A5ODA4NTg
>>65
なろうとか好きそう
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81. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 17:58:48 ID:E1NjY3Mg=
>>65
わかんなくていーんだよ、平和な国に生まれてよかったと思えタコ。
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84. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 11:34:42 ID:MwNjI1MzY
>>65
戦後日本が植民地として扱われた事とか知ら無さそう
輸出品に植民地表記されたりしてたのよ
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52. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 12:41:51 ID:Y4ODI5NDY
正直な所一番不安なのはその案って子供の頃にミオリネと考えて大人たちに止められたって言う案じゃないのか？と
そうだったらもう目的が他は後付けでミオリネとの案を実現したいってだけのじっとりコンポタになるんだけど
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53. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 12:42:43 ID:cyODU4NjU
破壊が手段じゃなく目的になってるようにしか見えない
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58. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 12:45:39 ID:MxMTUwOQ=
>>53
色々言ったけど案外単純に

もっと殺しあえ破滅しろ

ってだけなのかもしれないね
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69. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 14:07:52 ID:UyNzE3MDY
>>58
まあでもそうすれば流石にどっかでは折り合いつく筈だからな
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59. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 13:06:00 ID:E3NTkwNjM
ノレアを持ち出すならソフィが欲しかった当たり前のものが有ればそもそもああなってないっての忘れてるよな
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66. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 13:54:55 ID:UyNzE3MDY
シャディクの案が素晴らしい！とは思ってないけど
現状作中で提示されてる物の中では一番マシだと思う

シャディクの案はダメダメダメダメ言ってるやつは戦争シェアリングがもう維持できなくなっててアーシアンスペーシアン両方を含めた人類全体が破滅に向かってることが頭から抜けてるよね
シャディクの案より現状維持のほうがマシ！はできないんだよ
ベストではなくベターな案を採用しなければならない段階に入ってることを忘れている
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75. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 14:38:35 ID:E5NzkzOTg
そこでこの小惑星を地球に落とすんですよ
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76. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 14:41:35 ID:kwMDA2MDg
czOTU1NTk　とかいうネガ意見しか喚き散らかさない奴
こっちはスレを楽しみに見に来てるんだからお前の意見○ナニーでメチャクチャにしないでくれ
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77. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 14:44:31 ID:Q3NzQ2MDM
ふるさと納税。
田舎から人や物を搾取するのが都会のビジネスモデルだけど、ふるさと納税で僅かながらも田舎に還元されるようになってきている。
勿論反対する人間もいる。自分たちの搾取を棚上げしながら、俺たちの税金が田舎に搾取されると厚顔無恥にもほざくのもいるし。

とりあえず、一足飛びで理想は実現できないし、現実は少しずつしか変わらないので出来ることからやるのが良い。
一足飛びでやろうとすると階段から足を踏み外して転がり落ちて死ぬから。
後、タクティクスオウガをプレイするのも良い。
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83. 名無しのあにまんch 2023年05月03日 20:08:52 ID:I4MTk5Nw=
スペアシの経済格差はジェターク兄弟が解決しに行くと思いたい
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85. 名無しのあにまんch 2023年05月04日 12:01:24 ID:k4ODkyODg
前半にあったデモとかが戦争シェアリングの扇動なのかな
基本的には鎮圧目的の殺戮しかしない訳だからアーシアン側に理由を作ってもらわないといけないわけで
現状は戦争、デモやテロ及び反撃で子供や市民が巻き添えになる状況
シャディク案で武器が整えば今義勇軍やテロリストやってる面子が立ち上がるだろうし徴兵始まって市民や子供が巻き添えになる
アーシアン側の犠牲数的にはどっちもどっち感
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