【Fate】アチャクレスが活躍するにはどれほどの強敵が必要なのか

考えれば考えるほど強すぎて味方としては活躍させ辛いんだろうな感が…

アチャクレスでもエミヤなら一回は殺せるって俺は信じてる

>>2
極端な話、相打ち覚悟で自爆特攻すれば一殺は出来るからね。ヘラクレスはそれでも生き返るだけで

アチャクレスかは分からないけど、ギリシャ異聞帯での開幕ナレ死は悲しかった。十分凄いことしてったんだけどね

>>3
バーサーカーじゃないだろうしアーチャーヘラクレスだろうねぶっちゃけ

>>3
冠位でもないのにアルテミス砲を2発凌いでるのが化け物すぎる

スーパーヘラクレス大戦をやるしか

ネメアの獅子！
ヒュドラ！
ケリュネイアの鹿！
エリュマントスの猪！
アウゲイアース王！
ステュムパリデスの鳥！
クレタの牡牛！
トラキア王ディオメデス！
ヒッポリュテ！
ゲリュオーン！
巨神アトラス！
ケルベロス！
我ら！

公式で出ただろ？
ロボだよ

今んとこ正攻法で遠近両方こなして真っ向から削れるのラーマくらいなんだよな……

宝具の数、本人の技量、対応力、ステータス、そして主人公力いずれも満遍なく満たしてる

それこそテュポーンとかそういう弩級怪物でも現れないとオーバースペック過ぎて扱いにくすぎる。
もしくはフルスペック兄貴、万全カルナ、フル装備アルトリア、AUO、オジマン達によるガス会社絶対ブッ潰す聖杯戦争でもなきゃアカン。

防御がカチカチすぎる上にHPがバカ多いとか、敵の火力の指標になるのもやむ無しよね。逆に言えば、肉体強度は今でもナンバーワンってことよ

>>12
鎧が凄いとか盾がすごいっていう防御力ヤベー奴らが数多くいる中で、HPがすごい多いから耐えられるとかいう唯一無二のストロングスタイル

それこそティタノマキアとかだったら大活躍やぞ

忘れがちなヘラクラスの見切りとかいう初見殺し無効設定

>>14
バサクレスだと耐性だけどこっちの場合見切りと耐性があるの酷すぎる

>>14
ヘラクレスの見切りは初見殺し無効じゃなくて黄金聖闘士みたいな一度見た技は二度と効かないやつよ

>>83
そもそも心眼持ってるから生半可な攻撃は当たらない

ヘラクレス無双は出来るけど、ギリギリの勝負は難しいよね

>>15
やっぱりどうしても、どうヘラクレスを倒すかって話になっちゃうよな

セイヴァーなら

ケイローン先生なら弟子のこと色々分かってるし…
逸話でヘラクレスが殺しとった…

取り敢えずセイバーをフル装備化竜の心臓復活させて兄貴に戦車と城と変身戻して触発されたAUOが我本気出しちゃうぞ〜！したらアチャクレス出しても面白いバトルが展開できると思う
冬木は崩壊する

現在出てる鯖で神霊と冠位除いた最高峰で聖杯大戦すれば活躍できそう(適当)

>>22
アポで黒陣営ならまあそれでも無双するだろうけど敵がカルナアキレウスセミラミスだからすげえ戦力ではあるけど倒せるレベルにはなってると思う

セミラミスならヒュドラ毒再現してワンチャン狙えそう。
なお()

わかったぞ、敵を強くする方向で考えるからダメなんだ
マスターデバフを考えよう
幸運Eのマスターとかどうだ？

>>25
主人公補正がかかるぞ(確信)

>>26
幸運が低いとかからないだろうよ主人公補正

>>29
逆に面白いかもな
マスターによってもたらされる不幸を実力でバッタバッタと斬り伏せるアチャクレス
しかし止まらない不幸！アチャクレスの明日はどっちだ！みたいな

>>30
「アーチャーごめん！街を歩いてたら迷って固有結界に迷い込んで神獣スフィンクスとマケドニアの軍勢に追われてる！！」
「なんて？」

>>33
オジマンとイスカンダルがやり合ってるとこに迷い込むとか、悪運を超えたなにかだろ

>>37
それで生き残るんだろうからそれはもう幸運EじゃなくてEXだな…

>>40
悪運だけ凄くイカれてる的な意味でのXか……

ギル、オジマン、カルナ辺りのトップサーヴァントと戦わせれば活躍できるぞ多分　こいつらと敵対する展開が作れるのかはわからんが

>>27
街が幾つか滅びるな

>>27
チーム太陽神と戦うのはどうかな？
ギルはチームに入らないけど

カルナ、オジマン、玉藻、アポロン&パリス、ケツァルコアトル

あとは他のファラオとかクー・フーリンとか神関係者じゃないけどガウェインとか

アチャクレスメインで活躍するってそれもう神話では…
ちょっと聖杯戦争でやられると困るのでシミュレータの中でワチャワチャしててもらえますかね

ギリシャ文明VSオール中華英雄神仙大決戦ぐらいしか思いつかない
黄帝とか后羿あたりが出てくるとアチャクレスでも強者の一人レベルになってフルスペックで暴れられると思う
オールインド神話英雄大集合だと世界壊せないやつは資格なしみたいなレベルになるから逆に弱すぎる

>>31
インドの最高峰(ラーマ・アシュヴァッターマン・カルナ・アルジュナ)と比べても遜色ないけどな

>>34
インドの英雄の強さって団子な感じするけど、ギリシャはヘラクレスが最強って明言されてるの凄いよな

>>31
むしろアチャクレスと真っ向勝負出来る英雄筆頭はラーマだろ
似たタイプの英雄なんだし

型月的には相変わらずギルが他英雄の弱点突けるとかで有利、アルケイデス相手でもあれは見栄で本気出すとギルド優勢みたいな話は聞いた

どのクラスに変わっても、斧剣が使われなくなると思うと悲しい

>>32
そもそもあの斧剣は召喚触媒の神殿の柱を加工したものだから第５次以外じゃ持ってるはずがないんよ

>>32
弓だけじゃあれだし近接用のサブウェポンでマルミドワーズとか持たせよう

ヒュドラ蘇らせれば良いんじゃない？
マスターとの協力も書けるじゃないか
マスターが神代の半神並みの運動能力を要求されることを除けば

>>36
英霊の座にヒュドラとかもいた気がする

ヘラクレスは並ぶものなしの最強の英雄なんだが？

>>42
こんにちイアソン

>>42
おはイアソン。まぁ実際間違ってないぞ

アチャクレスが出張ってきたらほぼ確実にオジマンよろしくレイドバトルと化すだろうな

后羿とアチャクレスの最強アーチャー対決見たい

アキレウスは明確に弱点（弱点とは言っていない）が存在するからメリハリ作れるけど
コイツ徹頭徹尾最強だからな
本気でシナリオ出そうとしたらどうにかこうにか遅刻させるサイタマみたいな扱いになりそう

>>47
良くも悪くも明確な弱点がやったら終わりのヒュドラ毒しか無いからな
…いっそのこと美形のショタいっぱい集めて味方に誘惑するのが一番説ある？

>>47
あえて挙げるならヒュドラの毒だけど、そんなもん食らったら誰でも死ぬからな

>>51
普通の死因なら蘇生入るけどそれを無効化できるのは大きいから……

>>51
背中を貫かれたら死ぬジークフリート然り、英雄の弱点ってそんなんばっかだよね。

>>56
白樺の杭心臓に刺されたら誰だって死ぬし
石を抱いて沈められたら誰だって死ぬのだ

>>56
サーヴァントジークフリートってかすり傷でも背中に食らったら致命傷になると思ってた

>>62
背中の一部だけ鎧の効果が無いだけだよ

参考資料がアルケイデスの戦いぐらいしか無い

アルケイデスはステ低下＆12の試練消滅の代わりに天つ風の簒奪者＆ダーティプレイ解禁っていうやばいメリットあるからなあ

>>52
ステが低下してもトップサーヴァント並だからな

だからこうして背中にナイチンゲールがへばりついたヘラクレスを投入する必要があったんですね

フェイトの長期コンテンツ化に伴って後付けでどんどん強くなるサーヴァントが多いから(アルトリア、ギルガメッシュしかり)、アチャクレスも再編するとしたら盛りに盛られそう

>>59
もうすでに限界レベルまで盛られてない？

十二の試練を11回復活って考えるから使いづらいんだな。ヘラクレスのHPが途方もなく多いって考えれば、相手の渾身の一撃(宝具)がやべー威力って上げつつもそれでも生きてるヘラクレスもやべーって出来る

>>61
あと、四肢欠損とかの深刻なダメージを自害することでリセットできるっていうメリットもある

>>61
なんだったら十二の試練オミットしてもいいからね。ヘラクレスって、十二の試練があるから超強いんじゃなくて超強いやつが十二の試練も持ってるって感じだし

注意して欲しいのはヒュドラの毒=即死ってわけでも無いこと
アルケイデスは喰らってももう一つのオーダーで耐えている（ただし激痛発狂を免れているだけで効果切れると理性を失うと語る）
元ネタでも同じ

ヘラクレスはメレアグロス（カリュドンの猪仕留めた人）に託され結婚した彼の妹デイアネイラと川渡りの最中、渡し守のケンタウロスのネッソスに妻を頼んだら、渡った途端逃げ出し誘拐しようとしたので弓矢で仕留めた
死に際にネッソスは自分の血は媚薬で何かあった時に使えとダイアネイラに嘘を吐いた

暫くして、ヘラクレスが別の女性にうつつを抜かしていると聞いた彼女は夫の肌着（パンツじゃないよこの時代に無いし）にその血を塗っておいた
ところが、これは罠でヒュドラの毒矢で死んだネッソスの血に毒が混じっていたため、まともに浴びたヘラクレスは苦しんだ
半神で死には死なないものの、激痛に耐え切れず祭壇を作ってもらい天上に力を返して火葬されることで昇天した最後って形


ちなみにこの時祭壇作り火葬してくれた本人か息子がピロクテテス
ヘラクレスは自分の弓矢をあげて、それがトロイア戦争の勝利の鍵との予言で登場する
ただ道中毒で参戦しないところをオデュッセウスに置き去りにされた上に、予言を聞いて弓矢さえあれば良いと騙して奪われそうになるお話がある
結局騙すつもりで近付いたアキレウスの息子ネオプトレモスが一時の友情から申し訳なくなり、説得して治療してもらい、参加する
ピロクテテスはこのヘラクレスの弓矢でパリスに致命傷を与えている

上位サーヴァント特有の足切り性能の多さが段違いだよね
Bランク以下はダメ、宝具一個だけでブーストもない奴はダメ、人理に属する武器もダメ、ステが最上級じゃなきゃ話にならない

スーパーカルナさんみたいに、制約無しの上にパワーアップして大暴れして欲しいわぁ

イリヤ魔力のバサクレスでスペック大幅に引き上げてなおギリギリ千切れた天の鎖（初動で空間ごと縛るのでクーフーリンでも避けられない）とかでバサクレスが切り抜けられた状況でもサクッとやられるのが悲しいなアチャクレス

>>70
天の鎖自体はめっちゃ硬い鎖なだけだぞ。その硬さが異常なだけで

>>70
空間ごと縛るってどこで言われてるん？

>>71
>>73
普通にUBW本編
空間転移すら封じてるって明言してるぞ

>>74
それは縛られた時の話な。繋がれる前から動きを封じたりする訳では無いよ。現に鎖が絡みつく前までは普通に避けてるでしょ？ギルガメッシュもこの鎖に繋がれたものは〜って言ってる

腕千切って次から心眼とナインライヴズであーだこーだするんでしょきっと

素人質問なんですが

石破天驚ラブラブカリバーンでヘラクレスの残機まとめて殺してたけど、それが出来るならアホ火力インド勢でも出来そうな気がするんだけどどうなの？

弓と狂だと「十二の試練」の性能も違うの？

>>75
アルジュナとかは分からないけど、カルナは出来ると思う。そもそも日輪よ、死に随えは対神宝具だし

>>79
アルジュナのパーシュパタも神性高いほど強制解脱の確率あがるからインド兄弟はヘラクレスに有利取れる可能性ある

>>75
シャクティとか規格外火力ならいけると思う
ただバサクレスでもベルレの途中で殺し返すとかあるからアチャクレスだとなおさら対応されて殺しきれない可能性は高い

試練の性能自体はほぼ変わらないけど弓だと裘や射殺す百頭とかの宝具、戦士として一度受けた技術による見切りに本人のスキルである心眼（真偽）とか増えるし判断力も備わるので別物に等しい

>>79
>>82
なるほど、ありがとう
格としては弓クレスが最高峰だと思うけど、相性もあるからな…やっぱりカルナさんなら行けそうだよな…

クシャトリヤとして武芸の実力はめっちゃ凄いわけだし

実は強度が上がるのとは関係なく大抵の奴は絞め殺せる締め付け機能や霊体化封じの機能とかもある便利なお鎖

>>76
神性持ち以外からすればただの頑丈な鎖なんだよなあ(公式)

もうめんどくさいからテュポーンとゼウスにタッグ組ませようぜ

>>80
それに勝てるやつは居らんのよ

命12個の設定がどうしても足を引っ張る…

>>88
真っ向から命12個削られたら技量は大したことないみたいになっちゃうしね

毎度のように12個ストックできるマスターばかり出す型月サイドにも問題がある

群像劇向きだよねアチャクレス。居るだけで回りが何かしら対応せざるを得ないレイドボス
マスター側も愛歌とかいう化物が居る蒼銀級の面子ならアチャクレス居ても破綻しないと思う

活躍させやすいのは人類悪やらマジモンの神がうじゃうじゃ現れるFGOくらいだよな。
本来大英雄ですらどうしようもない逆境を前に最強の英雄として頼もしい所ガッツリ見せてほしい

>>107
何かしらの方法で力を封印された状態で登場するのがいいかもしれない。序盤、中盤は弱まった状態でも機転や技量を活かしてカルデアを助けてくれて、終盤で規格外のスペックを持つ神やらビーストが現れた時に満を辞して封印がとけるみたいな

やっぱある程度の制限かけないと活躍させづらいよな