【Fate】アチャクレスが活躍するにはどれほどの強敵が必要なのか

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1: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:26:37
考えれば考えるほど強すぎて味方としては活躍させ辛いんだろうな感が…
2: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:28:06
アチャクレスでもエミヤなら一回は殺せるって俺は信じてる
6: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:30:37
>>2
極端な話、相打ち覚悟で自爆特攻すれば一殺は出来るからね。ヘラクレスはそれでも生き返るだけで
3: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:28:24
アチャクレスかは分からないけど、ギリシャ異聞帯での開幕ナレ死は悲しかった。十分凄いことしてったんだけどね
7: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:30:54
>>3
バーサーカーじゃないだろうしアーチャーヘラクレスだろうねぶっちゃけ
35: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:04:12
>>3
冠位でもないのにアルテミス砲を2発凌いでるのが化け物すぎる
4: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:29:09
スーパーヘラクレス大戦をやるしか
5: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:30:09
ネメアの獅子!
ヒュドラ!
ケリュネイアの鹿!
エリュマントスの猪!
アウゲイアース王!
ステュムパリデスの鳥!
クレタの牡牛!
トラキア王ディオメデス!
ヒッポリュテ!
ゲリュオーン!
巨神アトラス!
ケルベロス!
我ら!
8: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:31:47
公式で出ただろ?
ロボだよ
10: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:32:46
今んとこ正攻法で遠近両方こなして真っ向から削れるのラーマくらいなんだよな……

宝具の数、本人の技量、対応力、ステータス、そして主人公力いずれも満遍なく満たしてる
11: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:33:44
それこそテュポーンとかそういう弩級怪物でも現れないとオーバースペック過ぎて扱いにくすぎる。
もしくはフルスペック兄貴、万全カルナ、フル装備アルトリア、AUO、オジマン達によるガス会社絶対ブッ潰す聖杯戦争でもなきゃアカン。
12: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:34:28
防御がカチカチすぎる上にHPがバカ多いとか、敵の火力の指標になるのもやむ無しよね。逆に言えば、肉体強度は今でもナンバーワンってことよ
19: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:36:59
>>12
鎧が凄いとか盾がすごいっていう防御力ヤベー奴らが数多くいる中で、HPがすごい多いから耐えられるとかいう唯一無二のストロングスタイル
13: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:34:43
それこそティタノマキアとかだったら大活躍やぞ
14: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:35:17
忘れがちなヘラクラスの見切りとかいう初見殺し無効設定
16: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:35:49
>>14
バサクレスだと耐性だけどこっちの場合見切りと耐性があるの酷すぎる
83: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 16:00:53
>>14
ヘラクレスの見切りは初見殺し無効じゃなくて黄金聖闘士みたいな一度見た技は二度と効かないやつよ
137: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 18:50:19
>>83
そもそも心眼持ってるから生半可な攻撃は当たらない
15: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:35:23
ヘラクレス無双は出来るけど、ギリギリの勝負は難しいよね
20: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:37:45
>>15
やっぱりどうしても、どうヘラクレスを倒すかって話になっちゃうよな
17: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:36:08
セイヴァーなら
18: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:36:54
ケイローン先生なら弟子のこと色々分かってるし…
逸話でヘラクレスが殺しとった…
21: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:39:05
取り敢えずセイバーをフル装備化竜の心臓復活させて兄貴に戦車と城と変身戻して触発されたAUOが我本気出しちゃうぞ〜!したらアチャクレス出しても面白いバトルが展開できると思う
冬木は崩壊する
22: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:42:19
現在出てる鯖で神霊と冠位除いた最高峰で聖杯大戦すれば活躍できそう(適当)
23: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:43:39
>>22
アポで黒陣営ならまあそれでも無双するだろうけど敵がカルナアキレウスセミラミスだからすげえ戦力ではあるけど倒せるレベルにはなってると思う
24: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:46:01
セミラミスならヒュドラ毒再現してワンチャン狙えそう。
なお()
25: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:46:08
わかったぞ、敵を強くする方向で考えるからダメなんだ
マスターデバフを考えよう
幸運Eのマスターとかどうだ?
26: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:47:00
>>25
主人公補正がかかるぞ(確信)
29: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:51:24
>>26
幸運が低いとかからないだろうよ主人公補正
30: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:52:45
>>29
逆に面白いかもな
マスターによってもたらされる不幸を実力でバッタバッタと斬り伏せるアチャクレス
しかし止まらない不幸!アチャクレスの明日はどっちだ!みたいな
33: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:02:21
>>30
「アーチャーごめん!街を歩いてたら迷って固有結界に迷い込んで神獣スフィンクスとマケドニアの軍勢に追われてる!!」
「なんて?」
37: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:04:54
>>33
オジマンとイスカンダルがやり合ってるとこに迷い込むとか、悪運を超えたなにかだろ
40: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:08:37
>>37
それで生き残るんだろうからそれはもう幸運EじゃなくてEXだな…
133: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 17:16:19
>>40
悪運だけ凄くイカれてる的な意味でのXか……
27: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:47:41
ギル、オジマン、カルナ辺りのトップサーヴァントと戦わせれば活躍できるぞ多分 こいつらと敵対する展開が作れるのかはわからんが
99: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 16:17:04
>>27
街が幾つか滅びるな
138: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 19:34:12
>>27
チーム太陽神と戦うのはどうかな?
ギルはチームに入らないけど

カルナ、オジマン、玉藻、アポロン&パリス、ケツァルコアトル

あとは他のファラオとかクー・フーリンとか神関係者じゃないけどガウェインとか
28: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:51:23
アチャクレスメインで活躍するってそれもう神話では…
ちょっと聖杯戦争でやられると困るのでシミュレータの中でワチャワチャしててもらえますかね
31: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:56:32
ギリシャ文明VSオール中華英雄神仙大決戦ぐらいしか思いつかない
黄帝とか后羿あたりが出てくるとアチャクレスでも強者の一人レベルになってフルスペックで暴れられると思う
オールインド神話英雄大集合だと世界壊せないやつは資格なしみたいなレベルになるから逆に弱すぎる
34: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:03:19
>>31
インドの最高峰(ラーマ・アシュヴァッターマン・カルナ・アルジュナ)と比べても遜色ないけどな
45: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:23:23
>>34
インドの英雄の強さって団子な感じするけど、ギリシャはヘラクレスが最強って明言されてるの凄いよな
41: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:15:55
>>31
むしろアチャクレスと真っ向勝負出来る英雄筆頭はラーマだろ
似たタイプの英雄なんだし

型月的には相変わらずギルが他英雄の弱点突けるとかで有利、アルケイデス相手でもあれは見栄で本気出すとギルド優勢みたいな話は聞いた
32: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 13:58:17
どのクラスに変わっても、斧剣が使われなくなると思うと悲しい
39: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:06:51
>>32
そもそもあの斧剣は召喚触媒の神殿の柱を加工したものだから第5次以外じゃ持ってるはずがないんよ
43: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:18:20
>>32
弓だけじゃあれだし近接用のサブウェポンでマルミドワーズとか持たせよう
36: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:04:20
ヒュドラ蘇らせれば良いんじゃない?
マスターとの協力も書けるじゃないか
マスターが神代の半神並みの運動能力を要求されることを除けば
38: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:05:58
>>36
英霊の座にヒュドラとかもいた気がする
42: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:17:52
ヘラクレスは並ぶものなしの最強の英雄なんだが?
48: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:28:25
>>42
こんにちイアソン
111: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 16:35:18
>>42
おはイアソン。まぁ実際間違ってないぞ
44: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:21:11
アチャクレスが出張ってきたらほぼ確実にオジマンよろしくレイドバトルと化すだろうな
46: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:25:30
后羿とアチャクレスの最強アーチャー対決見たい
47: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:27:45
アキレウスは明確に弱点(弱点とは言っていない)が存在するからメリハリ作れるけど
コイツ徹頭徹尾最強だからな
本気でシナリオ出そうとしたらどうにかこうにか遅刻させるサイタマみたいな扱いになりそう
50: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:30:11
>>47
良くも悪くも明確な弱点がやったら終わりのヒュドラ毒しか無いからな
…いっそのこと美形のショタいっぱい集めて味方に誘惑するのが一番説ある?
51: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:30:52
>>47
あえて挙げるならヒュドラの毒だけど、そんなもん食らったら誰でも死ぬからな
54: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:34:08
>>51
普通の死因なら蘇生入るけどそれを無効化できるのは大きいから……
56: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:37:12
>>51
背中を貫かれたら死ぬジークフリート然り、英雄の弱点ってそんなんばっかだよね。
57: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:39:06
>>56
白樺の杭心臓に刺されたら誰だって死ぬし
石を抱いて沈められたら誰だって死ぬのだ
62: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:51:32
>>56
サーヴァントジークフリートってかすり傷でも背中に食らったら致命傷になると思ってた
63: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:52:20
>>62
背中の一部だけ鎧の効果が無いだけだよ
49: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:29:42
参考資料がアルケイデスの戦いぐらいしか無い
52: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:32:05
アルケイデスはステ低下&12の試練消滅の代わりに天つ風の簒奪者&ダーティプレイ解禁っていうやばいメリットあるからなあ
53: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:33:29
>>52
ステが低下してもトップサーヴァント並だからな
55: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:34:55
だからこうして背中にナイチンゲールがへばりついたヘラクレスを投入する必要があったんですね
59: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:42:46
フェイトの長期コンテンツ化に伴って後付けでどんどん強くなるサーヴァントが多いから(アルトリア、ギルガメッシュしかり)、アチャクレスも再編するとしたら盛りに盛られそう
60: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:46:05
>>59
もうすでに限界レベルまで盛られてない?
61: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:50:38
十二の試練を11回復活って考えるから使いづらいんだな。ヘラクレスのHPが途方もなく多いって考えれば、相手の渾身の一撃(宝具)がやべー威力って上げつつもそれでも生きてるヘラクレスもやべーって出来る
64: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:53:54
>>61
あと、四肢欠損とかの深刻なダメージを自害することでリセットできるっていうメリットもある
67: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:57:27
>>61
なんだったら十二の試練オミットしてもいいからね。ヘラクレスって、十二の試練があるから超強いんじゃなくて超強いやつが十二の試練も持ってるって感じだし
66: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:56:35
注意して欲しいのはヒュドラの毒=即死ってわけでも無いこと
アルケイデスは喰らってももう一つのオーダーで耐えている(ただし激痛発狂を免れているだけで効果切れると理性を失うと語る)
元ネタでも同じ

ヘラクレスはメレアグロス(カリュドンの猪仕留めた人)に託され結婚した彼の妹デイアネイラと川渡りの最中、渡し守のケンタウロスのネッソスに妻を頼んだら、渡った途端逃げ出し誘拐しようとしたので弓矢で仕留めた
死に際にネッソスは自分の血は媚薬で何かあった時に使えとダイアネイラに嘘を吐いた

暫くして、ヘラクレスが別の女性にうつつを抜かしていると聞いた彼女は夫の肌着(パンツじゃないよこの時代に無いし)にその血を塗っておいた
ところが、これは罠でヒュドラの毒矢で死んだネッソスの血に毒が混じっていたため、まともに浴びたヘラクレスは苦しんだ
半神で死には死なないものの、激痛に耐え切れず祭壇を作ってもらい天上に力を返して火葬されることで昇天した最後って形


ちなみにこの時祭壇作り火葬してくれた本人か息子がピロクテテス
ヘラクレスは自分の弓矢をあげて、それがトロイア戦争の勝利の鍵との予言で登場する
ただ道中毒で参戦しないところをオデュッセウスに置き去りにされた上に、予言を聞いて弓矢さえあれば良いと騙して奪われそうになるお話がある
結局騙すつもりで近付いたアキレウスの息子ネオプトレモスが一時の友情から申し訳なくなり、説得して治療してもらい、参加する
ピロクテテスはこのヘラクレスの弓矢でパリスに致命傷を与えている
68: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 14:58:18
上位サーヴァント特有の足切り性能の多さが段違いだよね
Bランク以下はダメ、宝具一個だけでブーストもない奴はダメ、人理に属する武器もダメ、ステが最上級じゃなきゃ話にならない
69: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 15:02:51
スーパーカルナさんみたいに、制約無しの上にパワーアップして大暴れして欲しいわぁ
70: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 15:24:36
イリヤ魔力のバサクレスでスペック大幅に引き上げてなおギリギリ千切れた天の鎖(初動で空間ごと縛るのでクーフーリンでも避けられない)とかでバサクレスが切り抜けられた状況でもサクッとやられるのが悲しいなアチャクレス
71: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 15:28:17
>>70
天の鎖自体はめっちゃ硬い鎖なだけだぞ。その硬さが異常なだけで
73: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 15:31:15
>>70
空間ごと縛るってどこで言われてるん?
74: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 15:42:50
>>71
>>73
普通にUBW本編
空間転移すら封じてるって明言してるぞ
77: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 15:50:08
>>74
それは縛られた時の話な。繋がれる前から動きを封じたりする訳では無いよ。現に鎖が絡みつく前までは普通に避けてるでしょ?ギルガメッシュもこの鎖に繋がれたものは〜って言ってる
72: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 15:28:26
腕千切って次から心眼とナインライヴズであーだこーだするんでしょきっと
75: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 15:49:45
素人質問なんですが

石破天驚ラブラブカリバーンでヘラクレスの残機まとめて殺してたけど、それが出来るならアホ火力インド勢でも出来そうな気がするんだけどどうなの?

弓と狂だと「十二の試練」の性能も違うの?
79: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 15:54:41
>>75
アルジュナとかは分からないけど、カルナは出来ると思う。そもそも日輪よ、死に随えは対神宝具だし
112: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 16:36:05
>>79
アルジュナのパーシュパタも神性高いほど強制解脱の確率あがるからインド兄弟はヘラクレスに有利取れる可能性ある
82: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 15:56:33
>>75
シャクティとか規格外火力ならいけると思う
ただバサクレスでもベルレの途中で殺し返すとかあるからアチャクレスだとなおさら対応されて殺しきれない可能性は高い

試練の性能自体はほぼ変わらないけど弓だと裘や射殺す百頭とかの宝具、戦士として一度受けた技術による見切りに本人のスキルである心眼(真偽)とか増えるし判断力も備わるので別物に等しい
132: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 17:15:47
>>79
>>82
なるほど、ありがとう
格としては弓クレスが最高峰だと思うけど、相性もあるからな…やっぱりカルナさんなら行けそうだよな…

クシャトリヤとして武芸の実力はめっちゃ凄いわけだし
76: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 15:49:51
実は強度が上がるのとは関係なく大抵の奴は絞め殺せる締め付け機能や霊体化封じの機能とかもある便利なお鎖
78: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 15:52:11
>>76
神性持ち以外からすればただの頑丈な鎖なんだよなあ(公式)
80: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 15:54:48
もうめんどくさいからテュポーンとゼウスにタッグ組ませようぜ
81: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 15:55:56
>>80
それに勝てるやつは居らんのよ
88: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 16:09:26
命12個の設定がどうしても足を引っ張る…
94: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 16:12:57
>>88
真っ向から命12個削られたら技量は大したことないみたいになっちゃうしね
89: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 16:10:44
毎度のように12個ストックできるマスターばかり出す型月サイドにも問題がある
90: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 16:10:50
群像劇向きだよねアチャクレス。居るだけで回りが何かしら対応せざるを得ないレイドボス
マスター側も愛歌とかいう化物が居る蒼銀級の面子ならアチャクレス居ても破綻しないと思う
107: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 16:32:40
活躍させやすいのは人類悪やらマジモンの神がうじゃうじゃ現れるFGOくらいだよな。
本来大英雄ですらどうしようもない逆境を前に最強の英雄として頼もしい所ガッツリ見せてほしい
125: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 17:01:18
>>107
何かしらの方法で力を封印された状態で登場するのがいいかもしれない。序盤、中盤は弱まった状態でも機転や技量を活かしてカルデアを助けてくれて、終盤で規格外のスペックを持つ神やらビーストが現れた時に満を辞して封印がとけるみたいな
139: 名無しのあにまんch 2022/01/07(金) 19:42:40
やっぱある程度の制限かけないと活躍させづらいよな

元スレ : アチャクレスが活躍するためにはどれほどの強敵が必要なのか

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:08:50 ID:k4MDY2MjU
Fakeでオルタ化する前だと

射殺す百頭
十二の試練
ネメアの獅子の毛皮

までは持ってるの確定してるのよね
燃費以外では倒す方法がないけど、慢心ZEROな英雄王がおるから何とかしそう
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:01:35 ID:I5MzY4NDA
>>1
王道英雄すぎて聖杯戦争で優勝できないだろうな
簒奪ってアルケイデス固有だぅたけ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:17:05 ID:Y3MTcwMjU
>>24
バーサーカーになっても理性がまだ残る生粋の勇者気質が足を引っ張りそう
そりゃあアヴェンジャーにされる
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:09:59 ID:U1Mzc5MjU
強すぎると扱いにくくなるの典型
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:39:07 ID:c1NDM5NTU
>>2
アインツベルン『だから、狂化する必要があったんですね。』
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:56:41 ID:k4MDAzODA
>>2
魔力消費量がダントツでアカンからスノーフィールド以外だったらアルケイデスは大外れではある
描写的にイリヤみたいな小聖杯とか愛歌でもないと死ぬやろ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 19:41:15 ID:k4MjQzNjI
>>2
そもそもイリヤじゃないと即魔力切れになる
ウェイバーなら良い感じに弱くなりそう
0
68. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 20:28:57 ID:k2MjY0NQ=
>>2
だからギリシャ神話のなかでもアルゴー船途中で降りてもらうしかなかった
0
70. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 20:48:58 ID:UzNjM0NzU
>>2
初出のstay nightでは中盤のボス、終盤に向けた話のきっかけ、主人公覚醒のかませとめちゃ便利に使われてたけどね
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:11:53 ID:Q1MDkwNzU
未だに「投影カリバーンで一気に死にました」は納得できないでいる
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:10:59 ID:M3Nzc2NzA
>>3
同日に死にまくると生命ストック1つ分の最大HPが下がるみたいな妄想はしてた。イリヤも追撃するかどうか迷ってたし。
後は大砲だけど出力不足のエクスカリバーより、口径は縮まったカリバーンの方が威力出たんじゃないかな。水道ホース理論
0
52. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 19:05:57 ID:Y5Njc0NjU
>>3
復活系宝具という設定踏まえると確かに?だけど、単純にHP12倍のように考えれば超火力で削れるのはおかしくはない

元々全開エクスカリバーの火力が有ればあの場面で殺せた可能性あるってのはSnの時点で明言されてたし、FGOでカリバーンが一回だけならエクスカリバーと同等火力設定になったから一応設定的にはケリがついた
0
58. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 19:36:44 ID:YxMzA1MDA
>>52
装甲1000+HP1000の敵を7回倒す(攻撃力14万)わけじゃなくて、
装甲1000+HP7000を一度倒す(攻撃力8000)みたいな感じなら、まぁ理解できるかな
DQみたいに防御力突破すればダメージガンガン伸びていくみたいな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 19:26:35 ID:E5MjI1OTA
>>3
「今のは貴様の剣ではなかろう。
ソレはその男が作り上げた幻想に過ぎん
所詮はまがい物。二度とは存在せぬ剣だ。
だが、しかし───
───その幻想も侮れぬ。
よもやただの一撃で、この身を七度滅ぼすとはな……」

ラブラブカリバーンによる尊死だよ
あまりの尊い幻想に狂化が解けた上に、最後は賛美しながら消滅している
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:12:05 ID:gzOTA0ODU
剣:アーサー
弓:ヘラクレス
槍:ロムルス
騎:オジマンディアス
術:ソロモン
殺:呪腕のハサン
狂:エルキドゥ

らで行われる聖杯戦争in冬木
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:15:26 ID:Q4OTM0MTA
>>4
そこは殺:初代様じゃね?
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:12:21 ID:g1NDcxNzA
>>7
初代様、聖杯に興味無いし…
「聖杯などという物は無い。妄想と狂信を混同してはならぬ」
ってFGOで言ってる
0
64. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 20:01:28 ID:I0NjQ3NjU
>>31
んなこと言ったらオジマンとロムルスも来ねーだろ
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77. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 08:30:51 ID:U3MjUwNDg
>>64
そらそうよ。だから4の前提が間違ってる
FGO時空のギャグイベならワンチャンあるかもだが
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:15:26 ID:M3ODMyNzU
>>4
ハサンがネタ枠なんだろうけどソロモンが呼ばれた時点で大差無い気がする。
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:44:28 ID:E1Mjk3MjA
>>4
そのメンバーだとソロモンの「座に還れ」で即終了じゃないのか
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:40:25 ID:A5Mzc0MTU
>>17
FGO本編前のソロモン聖杯戦争でも街が燃えたみたいだしそんな簡単にはいかないんじゃない?
0
46. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:56:08 ID:U0ODk3NjA
>>39
そもそも燃えている理由が未だに明かされてないからそれはわからんよ
1/30ってSN時空だとまだセイバー召喚前で正式に聖杯戦争始まってないから別要因じゃないか?ってのはよく議論されてる案件
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:12:57 ID:M3ODMyNzU
アチャクレスってサーヴァントとしては最強格なんだろうけど、型月世界の上位勢はインフレしまくっているからな。本当に強い敵じゃなくて丁度良い強さの敵を連れて来ないといけない。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:13:11 ID:kwNTU2ODA
成田良悟:アルケイデスは最初はアヴェンジャーではない、完全なアーチャー・ヘラクレスにする予定でした。
「staynight」の7騎と対になるサーヴァントたちを出そうと言うのは執筆前から決めていて、ギルガメッシュに対抗できるアーチャーになりうる英霊は誰だろうと考えた結果、ヘラクレスが
ふさわしいだろうと思ったんです。
ですが大英雄・ヘラクレスはやはり「Fate」シリーズファンの
夢ですから、奈須さんが書くべきだろうと思い、今回は完全なる英雄・ヘラクレスではなく人間のアルケイデスとして、バーサーカーでも持ち得なかった負の側面、英雄の闇の部分にスポットを当てることにしました。

TYPE-MOONエースVol12のインタビューより
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:28:57 ID:Y5NDAxMA=
>>6
訳「キノコの仕事でしょ?早く書いて?😃」
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:17:10 ID:A0NDUwNzA
カマソッソと戦わせよう
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:18:41 ID:Q3NjY0NTA
それこそフェイクなら普通にアチャクレスでも活躍できたと思うけどな
ギルとかイシュタルとかエルキドゥいる時点で
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:18:50 ID:YxMzA1MDA
蘇生中は防御力0みたいな補正があるんだろうけど、
ラブラブカリバーン火力高いな
愛とノリの化身みたいなモノだから、出鱈目な補正が複数かかってるんだろうか
0
65. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 20:11:19 ID:Y3NjkyMzA
>>11
一応FGOで、カリバーンは真名開放すれば自壊と引き換えにエクスカリバーと同規模の火力を出すっていう設定が開示されたから、ラブラブ抜きにしてもあの状況のバーサーカーなら殺しきれるよ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:20:33 ID:gzMjM4MzA
実際アーチャーヘラクレスが出たとして、普通に呼べるサーヴァントだと良い勝負できるのはどれぐらいいるんだろう。
パーフェクトアルトリアやクーフーリンでも見劣りする気がするし。オジマンはわからんけど
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:38:06 ID:Q1MTUwNDA
>>12
いい勝負ってのは難しいな
カルナ、アルテラ当たり?
0
71. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 20:51:37 ID:UzNjM0NzU
>>12
その二人を地元で召喚すればいい勝負になるし十分勝ち目もあると思う
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73. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 21:09:33 ID:M0Nzc2OTU
>>12
天の鎖がある限りギルには勝てないだろうし
あとは大人ラーマとかならいけそう
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:40:45 ID:cyOTMwNTA
神霊クラスが云々って話があるけど、逸話考えると神クラスが苦戦するギガース族をかなりの数討ち取ってるんだよな、ヘラクレス(ギガントマキアにおけるキルスコアがゼウスについで2位、ちなみに他の神々も参戦してました)
機神体ではなかっただろうとはいえ、オリュンポス神達を苦戦させたギガース族といい、それを普通に狩ってるヘラクレスといい、割とお前らなんなの?案件なんだよなぁ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:40:47 ID:EzNDA1MTA
正攻法で上回れるもしくは渡り合えるサーバントっているんですか?
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:57:01 ID:E5Mjg0NjU
>>15
一回受けた攻撃に耐性できちゃうから
ギルやラーマみたいな宝具いっぺえ出せる奴なら良い戦いができる…かも?
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:58:31 ID:EzNDA1MTA
>>19
ギルやラーマですら良い戦いができるかも?なんてレベルなんですね
ありがとうございます🙇
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:06:06 ID:M2MjU2MA=
>>15
一回殺すか殺されるかなら割りといそう
問題は十二の試練の関係で調度良い具合にしにくい
0
69. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 20:33:22 ID:Y3NjkyMzA
>>27
一回殺すことだって難しいのに、それを十回以上しないと勝てないからなぁ
逆に耐性獲得や同じ攻撃を二度は食らわない見切りとかあるのに、そんなに殺されるならヘラクレス弱すぎってなるだろうし

強力な宝具で複数回一度に削ろうにも、UBWのアーチャーの狙撃シーン見る限りAランク以上の攻撃でも迎撃して無傷とかしてくるし、HFでセイバーオルタのエクスカリバー食らっても死に切ってはいないから対城A++の宝具でも即死はしないと、タフ過ぎてどうして良いかわからんくなるわ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:42:07 ID:kzNDM5MzU
>>15
別に全神話体系文句なしの最強というわけでもない
全員万全であるならインドやウルク英雄が肩を並べるし
月であればアルトリアがぶっちぎり
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 19:30:35 ID:YxMzA1MDA
>>15
黒聖杯のセイバーオルタとか
耐性ついても何度でも殺せるエクスカリバー連発+膨大な魔力による超強化
無理矢理突破するだけのギルとは違い、理性のあるヘラクレスと戦える技量もあるだろう
・・・条件が良かったとは言え士郎ライダーペアに負けるくらいだから無理と言われればそうだけど、映画のvsバーサーカーの描写見るとよく勝てたなって感じ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 19:37:32 ID:YzNjEwMTU
>>57
正攻法じゃなかったか
0
66. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 20:16:39 ID:Y3NjkyMzA
>>57
ヘラクレスは、理性があればアルトリアより遥かに上の戦士としての力と技を持つってコンマテ2で菌に言われてるので、火力以外は色々と低下してるセイバーオルタだと逆にキツくない?
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:41:25 ID:I5MDMwMjU
>>スーパーヘラクレス大戦をやるしか

全ヘラクレス応援したすぎてイアソンが分裂する
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:05:39 ID:g1NDcxNzA
>>16
適正無いから対応してない術と確定ハサンの誰かが出て来る殺がかわいそう…
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:49:46 ID:U3MTU4NjA
所でヘラクレス召喚に使った神殿の柱って誰の神殿の柱使ったて、誰の神殿なんだろう
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:57:32 ID:Q0OTUyODU
神々の戦争にすら切り札として参戦したり、神であるアレスと喧嘩して返り討ちにしてる化け物だし
サーヴァントとしてはダントツの最強だと思う
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:57:58 ID:Q2NzQwODU
古代ギリシャ人先生もヘラクレスが強すぎて物語が作れないって言ってたな
あの当時から扱いに困る設定だった
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:00:29 ID:czMTg0NDA
ストレンジフェイクまじどこいった
0
61. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 19:41:36 ID:Y1MDU2OTA
>>23
3ヶ月くらい前に8巻でたぞ
ついに確定で脱落した鯖が出てきた
なおレイドボスに新たな宝具が追加された模様
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:04:41 ID:Q2NDM0NDA
カルナ(ジナコ付き)よろしくマスターでバランス取るしかねえ
魔力足りなくて十二の試練無いとか
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:07:08 ID:M5NDY0MTU
>オジマンとイスカンダルがやり合ってる
ライダー同士がやり合ってる時点で聖杯大戦起きてるのに一人でふらふら出歩いてるマスター側にも問題がある
0
48. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 19:03:44 ID:Q1MTUwNDA
>>28
この二人の場合最悪マスターだけが向こうの領域に連れされてマスターがサーヴァントと戦わないといけなくなる可能性がある
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:09:27 ID:M2MjU2MA=
これでヘラクレス側からもイアソンやアルゴノーツへ激重感情あるの良いよね……
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:29:43 ID:MxOTI0MzA
マスターを狙わない前提で、凛セイバーがちょどいい接戦しそう
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:36:46 ID:UwNTY2NDA
fakeの次の巻で恐らく全力全開のアルケイデスが大暴れするだろうから楽しみ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:37:09 ID:U5NjU2MjU
アチャクレスを活躍させるのに強い鯖は必要ない
聖杯の泥で汚染されたイアソンが敵でいれば!
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:37:41 ID:I5ODk3NjA
アルゴノーツの旅でも、比較的序盤に集合確認をせずに置いていくという扱い
強すぎる味方がいると筆者が困るのだ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:41:25 ID:Q1MTUwNDA
いわゆるギルとかの規格外の一つ下のトップサーヴァントってのはこのランク帯なんだなと感じる立ち位置かな
アチャクレスに勝てたら規格外入りみたいな門番
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42. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:46:57 ID:cyMzEyOTA
何で一定数冬木で戦争やろうとしてんだよ
冬木の事なんだと思ってんだよ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:50:02 ID:cwMTg5MTA
オケアノスでのアキレウスとオリオン見る限り、死にかけで対軍か真体ギリシャ神ぐらいじゃない
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:50:26 ID:UwNTE5MjU
成田がFake完結させないのが一番のわからなさの原因だよ!
0
75. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 03:40:12 ID:AwOTQxMg=
>>44
体調崩したりしてたから…
0
76. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 07:13:20 ID:QxMzExMjg
>>44
病人に無茶言うな案件
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:51:11 ID:cyNDA0OTA
ジャック・ザ・リッパーに負ける雑魚
0
51. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 19:05:29 ID:UwNTE5MjU
>>45
アレはフラットっていう型月最強クラスマスターありきのゴリ押しだからまともに測れん
0
78. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 10:28:02 ID:g5OTEwOTI
>>45
狂ジャックもフラットもバグみたいな存在だからしゃーないところはある
Fakeそんなんばっかだが
0
49. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 19:04:25 ID:Y2OTAyNTA
丁度良い感じに異星の神とか検体Eとかいるだろ?
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 19:05:15 ID:Q1MTUwNDA
アヴァロンみたいな本物の宝具が持ち込めたらワンチャンあるサーヴァントとかはいそう
0
53. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 19:15:51 ID:Q1MTUwNDA
>>50
現存する宝具なら聖杯の限界超えた能力があってもおかしくないので
0
54. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 19:18:43 ID:c1MDUzNjU
設定として置いておくだけで敢えて具体的な描写はしないままで底を見せずファンに想像させてるような印象
汎モルガンとか汎ORTも同カテゴリ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 19:28:59 ID:A4NzkyMDA
アチャクレスの場合12の試練は弓発射宝具になるから命のストックはない
昔にキノコが明言している
0
67. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 20:21:52 ID:Y3NjkyMzA
>>56
そんなことは言われてないよ
あとfakeでアチャクレスは、例え令呪で自害を命じられても一度くらい死んでも問題ないと考えているので、十二の試練は持ってるよ
0
62. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 19:56:03 ID:g2MDQzMzU
神「うおおおお食らえセファールの欠片ども!頑張って拾い集めたまだ損傷マシな方の真体のネジビーム!」
ギガース「はい文明、効きません。」
神「はぎゃぎ!?」
楽園の妖精「でけたで…三千年に一度の出来栄えや!名付けてマルミアドワーズ!大事につこてや!」
ヘラクレス「うおおおパンクラチオン!うおおお素手!ノー文明!ノー魔力吸収!」
巨「はぎゃぎ!?」
みたいな感じだよなギガスマキアって
0
63. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 19:57:43 ID:E4NTIwODU
バーサーカーで呼び出して人馬鹿じゃないですか
0
72. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 20:53:05 ID:UzNjM0NzU
>>63
バーサーカー以外で呼び出すとイリヤの扱いにキレて反逆するから最適解だぞ
0
74. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 21:20:11 ID:E1MTU2MDU
アチャクレスにはなんというあ主人公補正的な精神性がありそう
なんというか
かかってこい!じゃなくてやってやるぜ的な
0
79. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 11:19:45 ID:k0MzU1Njg
アチャクレスのスペック聞く度アインツベルンさんの聖杯戦争での戦略が毎回毎回間違ってる事を実感する
0
80. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 12:41:56 ID:Y3NzY2NDQ
fgoで冬木の記憶持っていたら笑顔で、これで心ゆくまで技を競い合えるな、とかエミヤに言いそう
にしても
>あのアーチャーは得難い難敵だった ... 私の理性が奪われていなければ、心ゆくまで剣技を競い合い、充実した時間を過ごせたものを…
剣技を褒められる弓兵。そしてエミヤへの重すぎる期待
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