【水星の魔女】この世界まともな方法で改革すんの無理じゃない？
1: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:40:21
アーシアンに対して「テロなんてダメでしょ。もっと時間をかけて平和的な解決方法を探らなきゃダメ」
って言うには戦争シェアリングがクソすぎるよね。
スペーシアンは地球で戦争を起こしてアーシアン達を殺しまくりながら金儲けするけど、それはもう社会の仕組みで平和のためだから仕方ないよね。
アーシアンがその仕組みにキレてスペーシアンに攻撃するとそれはテロだからやるされる行動ではない！スペーシアンに対して攻撃しないでも済む方法を探さなきゃダメ！
なんて言われてるみたいなもんだしうるせぇ知らねぇにしかならないと思う。なんというか社会ぐるみでやってるからどんだけ酷いことしてもセーフですみたいな空気を感じる。
って言うには戦争シェアリングがクソすぎるよね。
スペーシアンは地球で戦争を起こしてアーシアン達を殺しまくりながら金儲けするけど、それはもう社会の仕組みで平和のためだから仕方ないよね。
アーシアンがその仕組みにキレてスペーシアンに攻撃するとそれはテロだからやるされる行動ではない！スペーシアンに対して攻撃しないでも済む方法を探さなきゃダメ！
なんて言われてるみたいなもんだしうるせぇ知らねぇにしかならないと思う。なんというか社会ぐるみでやってるからどんだけ酷いことしてもセーフですみたいな空気を感じる。
4: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:44:31
正直地球側もひどすぎて穏当に解決する路線はもう無いと思う
一回全部上から武力で押し流して征服の後政治的に統率とれた組織にして産業おこしてみたいな
位置から国作る路線のがマシなんじゃないかと思う所はある
一回全部上から武力で押し流して征服の後政治的に統率とれた組織にして産業おこしてみたいな
位置から国作る路線のがマシなんじゃないかと思う所はある
14: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:01:27
>>4
うおおおおおクワイエットゼロ！
うおおおおおクワイエットゼロ！
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5: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:45:20
言うても十数年で比較的マシな状況には落とし込んだみたいだから
あとは宇宙開発に関する費用捻出を何とかすればいけるんじゃないか？
あとは宇宙開発に関する費用捻出を何とかすればいけるんじゃないか？
6: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:46:50
>>5
ドローン戦争が収まって戦争が減った状況を比較的マシって言うんなら、大規模に起こってた戦争を地球で定期的に発生させることで分散したからマシになった…
って仕組みだから宇宙視点だと平和でも地球視点だと完全なクソになったぞ
ドローン戦争が収まって戦争が減った状況を比較的マシって言うんなら、大規模に起こってた戦争を地球で定期的に発生させることで分散したからマシになった…
って仕組みだから宇宙視点だと平和でも地球視点だと完全なクソになったぞ
7: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:48:16
プロスペラ「だから人類全員データストリームの向こう側に行く必要があるんですね」
8: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 12:45:28
>>7
真面目に実現可能なら悪くなくなってきたな
真面目に実現可能なら悪くなくなってきたな
9: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 12:49:01
現代でも平和の為に黙っててってされる国はあるからね
10: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 12:52:27
テロがよくないのはもちろんだしきっと報いを受けるんだろうと思う
戦争シェアリングで、宇宙の利益のためにアーシアンを大勢死なせてきたスペーシアンたちはきちんと裁かれるんだろうか？なぁなぁにされないよね？
戦争シェアリングで、宇宙の利益のためにアーシアンを大勢死なせてきたスペーシアンたちはきちんと裁かれるんだろうか？なぁなぁにされないよね？
11: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 12:53:13
戦争(シェアリング)中なんだから
武力解決が妥当なんでは？
武力解決が妥当なんでは？
12: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 12:54:07
報いを受けるかどうかは最終的にどんな世界、政治を確立するかによるからなあ…。過激な方法に走ったデリングも何かしら利益が大きければ長くそのままになるわけで
15: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:02:12
現状維持はなんの解決にもならないから
例えテロであってもやらなきゃというのは賛同する
ただ今回のシャディク案はアーシアン視点ではマシだけどスペーシアン視点ではふざけんなって話なのを忘れているもしけは見ないようにしてる人が多いのはどうかと思う
ふざけんなと想ってるのは今のアーシアンだよとか思うだろうが
ここで言いたいのはどっちが先とかじゃなくて
シャディクの案も結局誰かに負債を背負わせるやり方で戦争シェアリングとそこは変わらないということ
このことを忘れてるのか、スペーシアンが先に差別したという名分だもって見ないようにしているのか
シャディクの案をアーシアン以外から見てもデメリットのないものと考えてそうな人がちらほら見受けられる
例えテロであってもやらなきゃというのは賛同する
ただ今回のシャディク案はアーシアン視点ではマシだけどスペーシアン視点ではふざけんなって話なのを忘れているもしけは見ないようにしてる人が多いのはどうかと思う
ふざけんなと想ってるのは今のアーシアンだよとか思うだろうが
ここで言いたいのはどっちが先とかじゃなくて
シャディクの案も結局誰かに負債を背負わせるやり方で戦争シェアリングとそこは変わらないということ
このことを忘れてるのか、スペーシアンが先に差別したという名分だもって見ないようにしているのか
シャディクの案をアーシアン以外から見てもデメリットのないものと考えてそうな人がちらほら見受けられる
20: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:13:59
>>15
だったら教えてくれよ
この仕組みの深さを破壊する方法を……
だったら教えてくれよ
この仕組みの深さを破壊する方法を……
22: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:16:40
>>20
地球の争いと戦争シェアリング
困りますよねぇ
そこでこちらクワイエットゼロのご紹介です！
地球の争いと戦争シェアリング
困りますよねぇ
そこでこちらクワイエットゼロのご紹介です！
24: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:17:45
>>20
だからテロ自体は仕組みを変える方法として否定してないって
否定してるのはシャディクの案こそが現状の問題を解決する素晴らしい案だと思ってる人だよ
その手の人が貶しまくっている戦争シェアリングにも一定の正義や大義はあったし
持ち上げているシャディクの案も一定の正義や大義しか無いということよ
だからテロ自体は仕組みを変える方法として否定してないって
否定してるのはシャディクの案こそが現状の問題を解決する素晴らしい案だと思ってる人だよ
その手の人が貶しまくっている戦争シェアリングにも一定の正義や大義はあったし
持ち上げているシャディクの案も一定の正義や大義しか無いということよ
16: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:03:11
まぁまともな改革できたらMSの出番無くなっちゃうんで…
17: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:10:21
そもそもこれテロか？
テロって色々定義あるけど個人的には
非暴力の団体、国に対して暴力による主張をする、直接的に関係の無い一般人を狙う
とかだと思ってるけどこの世界の場合
暴力による団体(スペーシアン)に対して暴力による主張をしている、スペーシアンである以上無関係ではない
だから正当な権利じゃない？もちろんあの世界の詳しい成り立ちとかわかって無い部分あるから暫定的ではあるけど
テロって色々定義あるけど個人的には
非暴力の団体、国に対して暴力による主張をする、直接的に関係の無い一般人を狙う
とかだと思ってるけどこの世界の場合
暴力による団体(スペーシアン)に対して暴力による主張をしている、スペーシアンである以上無関係ではない
だから正当な権利じゃない？もちろんあの世界の詳しい成り立ちとかわかって無い部分あるから暫定的ではあるけど
21: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:14:21
>>17
その理屈だと中東に武力で政治介入しまくっていた米への同時多発テロはテロではないと言っているも同じだから
仮に本気でそう思っているとしても口に出さないほうがいいよ
その理屈だと中東に武力で政治介入しまくっていた米への同時多発テロはテロではないと言っているも同じだから
仮に本気でそう思っているとしても口に出さないほうがいいよ
155: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:38:26
>>21
どちらかと言うと植民地の住人による独立運動とかクーデターとかの方が近くないか
どちらかと言うと植民地の住人による独立運動とかクーデターとかの方が近くないか
18: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:12:16
どっちが先で延々とやり続けると果てはCEだぞ
19: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:12:53
真面目に１回滅んだ方がいい
26: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:20:42
地球と宇宙の殴り合いに持ち込むにしても地力付けないと話にならんしな
ベネリットグループ吸収できたとしても連邦とジオンくらいの差がある上にこっちのアーシアンはコロニー落とされる側だし無理ゲーすぎる
ベネリットグループ吸収できたとしても連邦とジオンくらいの差がある上にこっちのアーシアンはコロニー落とされる側だし無理ゲーすぎる
27: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:20:47
戦争シェアリングがクソなのはそうだがシャディクの案で起こるのは戦火の拡大だと思うぞ
僕も私も銃を持ちました平和ですねにはならん
僕も私も銃を持ちました平和ですねにはならん
33: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:25:26
>>27
銃を貰ったら身を守るのではなく相手を殺して銃を奪うのが世の常だしね
銃を貰ったら身を守るのではなく相手を殺して銃を奪うのが世の常だしね
36: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:27:02
>>27
別にシャディクは平和を望んでる訳じゃないからそれでもいいんじゃないの？
別にシャディクは平和を望んでる訳じゃないからそれでもいいんじゃないの？
39: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:28:16
>>36
シャディクの案ではそうだろうがそれに乗っかってる連中はどこまでわかってんだろうな
シャディクの案ではそうだろうがそれに乗っかってる連中はどこまでわかってんだろうな
28: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:21:22
今まさに殴り合いの喧嘩してる奴らにナイフ持たせてファイッするようなもんだ
29: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:21:46
そのためにアーシアンがアーシアンの弱者を搾取しなきゃ革命できない時点でもう色々アレなんだ
30: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:23:28
フォルドの夜明けも哀れだよな
言っちゃなんだがシャディクやルブリスを送り込んだ連中のデコイにされてるだけだし
それで当人たちはなんか一発泡を吹かせてやったつもりになっている
言っちゃなんだがシャディクやルブリスを送り込んだ連中のデコイにされてるだけだし
それで当人たちはなんか一発泡を吹かせてやったつもりになっている
31: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:25:00
取り敢えず医療GUNDで宇宙開発のコスト削減したらいいんじゃね。
戦争シェアリングの背景のこれが改善しない限りどんな体制になろうが軍需を維持し続けるしかないんだし。
戦争シェアリングの背景のこれが改善しない限りどんな体制になろうが軍需を維持し続けるしかないんだし。
32: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:25:05
まともな方法で改革できる世界があるような言い方はNO
34: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:25:46
穏やかな方法で乗り越えるにはかなり行き詰まりは感じる世界ではあるな
最終回には変わっているものがあるといいが
最終回には変わっているものがあるといいが
37: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:27:29
血を流す必要があるのはそうなんだろうけど
なんかフォルドの夜明け見てると被差別意識が振り切ってるせいで対等の武力を持たせたらぜってぇ碌なことにならん
グエルですらオルコットが介入しなきゃマジで殺されてる可能性すらある
なんかフォルドの夜明け見てると被差別意識が振り切ってるせいで対等の武力を持たせたらぜってぇ碌なことにならん
グエルですらオルコットが介入しなきゃマジで殺されてる可能性すらある
38: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:27:41
正直シャディクも理想通りの平和とか求めてないだろうし戦争できるまで地球に力つけられたらやっとスタートライン、みたいな事も考えてそう
41: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:29:41
>>38
ただ力つける前に戦争が起こりそうでな…
シャディクのやり方の結果起こる戦争ってイラク戦争とかになりそう
ただ力つける前に戦争が起こりそうでな…
シャディクのやり方の結果起こる戦争ってイラク戦争とかになりそう
47: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:31:31
>>41
だからそれは込みで、ありでじゃない、って。こう、平和を目指してると見てる人と現状に変化を出すとこを目的と見てるかで感じ方が違うかも知れないけれど
だからそれは込みで、ありでじゃない、って。こう、平和を目指してると見てる人と現状に変化を出すとこを目的と見てるかで感じ方が違うかも知れないけれど
40: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:28:29
まあどのみち選ぶにしろガンド義肢はあったほうがいいとは思う
43: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:29:56
水星世界の現状が帝国主義の植民地時代みたいなもので、これは力が余りにも偏りすぎているからこうなっている
シャディク案の世界はおおむね冷戦以降の状態で、つまり我々の現実に近いものだと想定される
うん…そこまで頭ごなしに否定するのは無理だわコレ
それだと世界大戦が起きるよダメだよ！と言う気持ちは分かるが、
それを避けるために植民地支配継続ね！と言うのは筋が通らん
シャディク案の世界はおおむね冷戦以降の状態で、つまり我々の現実に近いものだと想定される
うん…そこまで頭ごなしに否定するのは無理だわコレ
それだと世界大戦が起きるよダメだよ！と言う気持ちは分かるが、
それを避けるために植民地支配継続ね！と言うのは筋が通らん
46: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:31:22
>>43
反抗からの独立は歴史の常だからまぁそれは否定しないが現状では与えられたものになっちまう気がする
反抗からの独立は歴史の常だからまぁそれは否定しないが現状では与えられたものになっちまう気がする
68: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:39:54
>>43
筋が通らんと言っても
じゃあその理由があれば世界大戦を起こしてもいいかというとそれもまた筋が通らない話だからな
この手の人はシャディク目線によりすぎていて反対の目線で考えることを放棄してる人が多すぎる
筋が通らんと言っても
じゃあその理由があれば世界大戦を起こしてもいいかというとそれもまた筋が通らない話だからな
この手の人はシャディク目線によりすぎていて反対の目線で考えることを放棄してる人が多すぎる
72: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:43:47
>>68
反対の目線と言うかスペーシアン視点だと
・既得権益絶対死守！
・戦争シェアリング最高！
にしかならないんだよね…
何せスペーシアンが少数派なので、民主的なやり方をしたらアーシアンに一蹴されるのは目に見えているし、
結局のところスペーシアン目線＝特権階級の維持にしかなり得ないからどうしようもない
反対の目線と言うかスペーシアン視点だと
・既得権益絶対死守！
・戦争シェアリング最高！
にしかならないんだよね…
何せスペーシアンが少数派なので、民主的なやり方をしたらアーシアンに一蹴されるのは目に見えているし、
結局のところスペーシアン目線＝特権階級の維持にしかなり得ないからどうしようもない
110: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:17:22
>>72
それは単に反対の目線に悪意があるだけだ
それと同じような見方をするならアーシアンからしたら
・搾取する豚は死すべし！
・俺らと同じ痛みを味わえ！
としかならない、とも言えてしまうぞ
スペーシアンは搾取するクズ！という思考に凝り固まっているせいで
「世界大戦を起こさないために搾取するのは筋が通らない」の反対に「搾取するのはダメだから世界大戦を起こすというのも筋が通らない」と言うだけの話を理解できなくなってしまっている
それは単に反対の目線に悪意があるだけだ
それと同じような見方をするならアーシアンからしたら
・搾取する豚は死すべし！
・俺らと同じ痛みを味わえ！
としかならない、とも言えてしまうぞ
スペーシアンは搾取するクズ！という思考に凝り固まっているせいで
「世界大戦を起こさないために搾取するのは筋が通らない」の反対に「搾取するのはダメだから世界大戦を起こすというのも筋が通らない」と言うだけの話を理解できなくなってしまっている
44: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:30:10
こうなんて言うかあえてシャディクの批判をするとシャディクもまた搾取する側の思考に無意識に染まってる印象あるな
すげー理想を語ってるが作中描写見るとアーシアンにそれ相応の武器を持たせたら間違いなく過激な道に走る
それを対等な立場だからと許容できるかどうかだが
すげー理想を語ってるが作中描写見るとアーシアンにそれ相応の武器を持たせたら間違いなく過激な道に走る
それを対等な立場だからと許容できるかどうかだが
48: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:31:32
このご時世にテロ肯定な作品なんか作るか？というメタ的疑問
51: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:32:44
>>48
テロの大元のシャディクが明確に悪役として扱われてるから作品のスタンスは完全にテロ否定でしょ
テロの大元のシャディクが明確に悪役として扱われてるから作品のスタンスは完全にテロ否定でしょ
52: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:33:21
>>48
だからテロではない対等な冷戦に持ち込むよ！と言うのがシャディク案じゃないかしら。これなら流石に否定できないしな
だからテロではない対等な冷戦に持ち込むよ！と言うのがシャディク案じゃないかしら。これなら流石に否定できないしな
49: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:32:05
一期でチュチュがアーシアンがアーシアンの工場自分たちで使って何が悪いのさ、とか言ってたし地球単体での重工業に相当な制限のかけられた世界なんじゃない？それこそ上流階級は基本宇宙で資本とか特許とかも全部向こうが持ってるから、スペーシアンの許可もらわなきゃ材料があっても車とか作れないし生産台数も制限ありとかの制約があるかも
50: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:32:17
ていうかさカテドラルの資産を地球に譲渡したあとどーすんの？
誰か管理するのか？
誰か管理するのか？
55: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:34:55
>>50
正直そこらへんの流れは今後語られるかじゃないか
正直そこらへんの流れは今後語られるかじゃないか
53: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:33:45
本人が理解してるかどうかはわからんがシャディクの案をそのまま採用するとシャディクという企業の御曹司が地球に武力を与えてやったと言う構図になりかねない
56: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:35:37
>>53
シャディク含めベネリットグループがそうなるんだからそうだな
シャディク含めベネリットグループがそうなるんだからそうだな
63: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:37:50
>>53
与えてやった武力でアーシアンは好き勝手するに決まってるぜ！という見解もそうだけど、
シャディクは良くも悪くもキッカケになるだけだと思うからそこは重要ではないと思う
与えてやった武力でアーシアンは好き勝手するに決まってるぜ！という見解もそうだけど、
シャディクは良くも悪くもキッカケになるだけだと思うからそこは重要ではないと思う
65: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:38:53
>>63
そこまで荒らしてやることがきっかけ作りとかボンボンすぎやしないかな？
レジ袋廃止じゃあるまいし
そこまで荒らしてやることがきっかけ作りとかボンボンすぎやしないかな？
レジ袋廃止じゃあるまいし
54: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:34:54
思うんだがこれって立場が対等になるんじゃなくて対立構造の形が変わるだけなんじゃ
61: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:37:40
>>54
対立構造が変わるだけじゃなくて誰かが植えた平和の花が吹き飛ぶぞ
対立構造が変わるだけじゃなくて誰かが植えた平和の花が吹き飛ぶぞ
57: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:35:38
シャディクの案の欠点はアーシアンもスペーシアンもシャディクが思ってるほど理性的じゃないってことだな。特にアーシアンは絶対冷戦しないでしょ
59: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:36:22
宇宙怪獣攻めてきてくれーーー
60: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:37:30
>>59
ひらめいた！宇宙怪獣みたいな対話不能で暴れ回る人類の敵を作ろう！
モビルアーマーって言う体で！
ひらめいた！宇宙怪獣みたいな対話不能で暴れ回る人類の敵を作ろう！
モビルアーマーって言う体で！
62: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:37:46
少なくともアーシアンをまとめる指導者が最低限いるな
189: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:25:50
>>62
まぁそういう奴はスペーシアンがとっくに殺しまくってるだろうけどな
まぁそういう奴はスペーシアンがとっくに殺しまくってるだろうけどな
66: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:38:59
地球が貧しいのは現在様々なところで使われてるパーメットが地球で採れないからだったりね、それで宇宙から地球へは輸出制限がかかってるとかさ
67: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:39:52
『シャディクの案を実行しても、冷戦より大規模戦争や地球内紛争の方が発生確率高い』
なんてのは一般人の俺らですら分かる事なので
作中であれだけ有能扱いのシャディクが気付かない訳ないと思うんだよね
結局戦力均衡は建前で別の目的があるか、もしくは大規模戦争の方が本命とかじゃないかな
なんてのは一般人の俺らですら分かる事なので
作中であれだけ有能扱いのシャディクが気付かない訳ないと思うんだよね
結局戦力均衡は建前で別の目的があるか、もしくは大規模戦争の方が本命とかじゃないかな
82: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:50:03
>>67
全面戦争で双方疲弊して一時休戦からの冷戦状態はワンチャンあるかもと思ってる
まあ憎しみは募るだろうから次の悲劇への助走にしかならんかもしれんが…
そのまま何世代もたてば憎しみも薄れていくかもしれんし
全面戦争で双方疲弊して一時休戦からの冷戦状態はワンチャンあるかもと思ってる
まあ憎しみは募るだろうから次の悲劇への助走にしかならんかもしれんが…
そのまま何世代もたてば憎しみも薄れていくかもしれんし
91: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:56:18
>>82
双方疲弊するほどの全面戦争だと戦死者数千万とか億の世界だろうし
その時点で戦争シェアリング以上のクソなのでは…
双方疲弊するほどの全面戦争だと戦死者数千万とか億の世界だろうし
その時点で戦争シェアリング以上のクソなのでは…
93: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:58:18
>>91
例えば鎌倉時代の日本人なら奴隷にされるよりは思う存分戦って死にたいと思うだろうよ
例えば鎌倉時代の日本人なら奴隷にされるよりは思う存分戦って死にたいと思うだろうよ
96: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:03:44
>>91
だから俺は賛同できないと思ってるけど、シャディクはその方が現状維持よりはマシって思ってるのかなと
コメント欄でもちらほらそういう書き込みあるし
だから俺は賛同できないと思ってるけど、シャディクはその方が現状維持よりはマシって思ってるのかなと
コメント欄でもちらほらそういう書き込みあるし
70: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:42:33
結果的に大戦争になるにしろ冷戦状態になるにしろ
現状の地球と宇宙の経済力の差ではそもそもスタート地点にすら立ってないってだけの話だろ
現状の地球と宇宙の経済力の差ではそもそもスタート地点にすら立ってないってだけの話だろ
73: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:43:48
視聴者に見えてるカードだけで見たら穏当なやり方は無理ゲーだけど、まだ伏せられてるカード……宇宙議会連合ってカードが残ってるよね
76: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:47:12
>>73
名前からしてもう宇宙側なんですけどそれは
名前からしてもう宇宙側なんですけどそれは
80: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:48:36
>>76
マツコ・デラックスが２話で「今の秩序のままじゃダメ」って言ってたから、少なくとも戦争シェアリングを良しとする側ではないぞ
マツコ・デラックスが２話で「今の秩序のままじゃダメ」って言ってたから、少なくとも戦争シェアリングを良しとする側ではないぞ
74: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:46:30
少数派だけどチュチュの実家みたいな地球と宇宙で取引をしたり地球から宇宙に発展しようとしてる人にとっては迷惑千万だな
75: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:46:38
トップ層の多くが考えを変えて一致団結して改革しようと努力する……だけじゃ足りないので中流層も……だけじゃ足りないので下位層も考えが変わるようにしよう
79: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:48:23
シャディクは紛争地帯のスペアシハーフだから、アーシアンがスペーシアンに向ける憎しみも、スペーシアンがアーシアンを下に見てるのも知ってるんじゃ？
81: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:49:23
そもそもシャディクがアーシアンに与えたいのは武力じゃなくて経済なんだよなあ
そこはイコールではない
そこはイコールではない
84: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:52:25
現実世界見てたら戦争止めるには経済発展しかないと思う
衣食住とある程度の尊厳、文化的生活が保障されてる人間の大多数は戦争しようとは思わない
衣食住とある程度の尊厳、文化的生活が保障されてる人間の大多数は戦争しようとは思わない
87: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:53:42
>>84
戦争はしたいからするものじゃなく外交が失敗した結果やりたくなくても起きてしまうものだから
戦争はしたいからするものじゃなく外交が失敗した結果やりたくなくても起きてしまうものだから
88: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:54:35
>>87
……本当にそうか？(西の方を見ながら)
……本当にそうか？(作中を見ながら)
……本当にそうか？(西の方を見ながら)
……本当にそうか？(作中を見ながら)
92: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:56:22
>>87
その外交失敗の状況って食べるものがないとかの貧困、知識教養が欠如した社会のことじゃない？
その外交失敗の状況って食べるものがないとかの貧困、知識教養が欠如した社会のことじゃない？
99: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:05:13
>>92
それが原因に含まれないとは言わないけど必ずしもそうではない
それが原因に含まれないとは言わないけど必ずしもそうではない
89: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:54:46
>>84
だからいちばん穏当に改革できるのは、スペーシアンが大幅に譲歩して特権を段階的に放棄していくことなんだよね
でも作中人物も視聴者も、そんなん絶対不可能だと言わずもがな解っているので誰も指摘しないのである！
だからいちばん穏当に改革できるのは、スペーシアンが大幅に譲歩して特権を段階的に放棄していくことなんだよね
でも作中人物も視聴者も、そんなん絶対不可能だと言わずもがな解っているので誰も指摘しないのである！
90: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:55:02
おっさんや爺さんどもも若い頃から戦争やってて疲れ果ててるみたいだしそもそもちゃんとした平和というものを考える価値観や思想自体が世界全体で育ってないんじゃないか？
98: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:04:38
特権の譲歩はわりと近い未来的には可能だった気もする
最終的には先細りで未来の無いビジネスプランって話が本当ならね
最終的には先細りで未来の無いビジネスプランって話が本当ならね
101: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:07:53
>>98
地球の環境のどこまでがどんなものか想像しづらいけど、張り紙にあったような「今日我慢をすれば明日の地球を守れる！」的なスローガンを掲げないといけない状況なら、代理戦争元の地球に体力がもうないのは事実に近いのかもしれない
地球の環境のどこまでがどんなものか想像しづらいけど、張り紙にあったような「今日我慢をすれば明日の地球を守れる！」的なスローガンを掲げないといけない状況なら、代理戦争元の地球に体力がもうないのは事実に近いのかもしれない
103: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:09:04
>>101
一応日本に木々はあるから自然が汚染されてるって感じはあんまりしないんだよな
一応日本に木々はあるから自然が汚染されてるって感じはあんまりしないんだよな
113: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:20:02
>>103
いや、わかりやすいイメージだと昔の時代に農家が作った作物を地主とか侍が年貢と称してめちゃくちゃ没収して地球側に十分な量が残されないんだろ。どれだけ土地があっても働き手側が疲弊してきたら物が作れないし、もらってる側もそうなったら当然困る
いや、わかりやすいイメージだと昔の時代に農家が作った作物を地主とか侍が年貢と称してめちゃくちゃ没収して地球側に十分な量が残されないんだろ。どれだけ土地があっても働き手側が疲弊してきたら物が作れないし、もらってる側もそうなったら当然困る
100: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:05:48
あと経済を与えるといってもどう与えるかって話だよね。技術情報を馬鹿正直にオープンソースで公開したとしても、スペーシアンの代わりに今の有力アーシアンがアーシアンを搾取するようになるだけだし
102: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:09:03
>>100
技術情報を与えたところで教育レベルに差がありすぎると差を埋める前にグループの技術が陳腐化して元の木阿弥になりそうだしな
技術情報を与えたところで教育レベルに差がありすぎると差を埋める前にグループの技術が陳腐化して元の木阿弥になりそうだしな
104: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:09:08
地球が舞台の戦争シェアリングを無くして、戦争をせずに軍需産業による経済活動を地球も宇宙もできるようにしたいってこと？
109: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:16:52
>>104
それが現状分かってるシャディクの目的
ただ、そんな事したら力持ったアーシアンがスペーシアンに復讐するに決まってる！
って言われてる
それが現状分かってるシャディクの目的
ただ、そんな事したら力持ったアーシアンがスペーシアンに復讐するに決まってる！
って言われてる
111: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:18:56
>>109
なんだ
まだ明かされてないことを想像でずっと言い合ってたのね
なんだ
まだ明かされてないことを想像でずっと言い合ってたのね
112: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:19:37
>>111
うん。それは本当にそう
うん。それは本当にそう
107: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:13:22
虐殺器官のラストじゃん
とはいえ有限リソースを無限に割るとどうなるかっていうとね
とはいえ有限リソースを無限に割るとどうなるかっていうとね
190: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:31:50
>>107
だったら数百年飛ばして意思を全人類から奪おうぜ
クワゼロの技術を応用すれば可能なはずだ
だったら数百年飛ばして意思を全人類から奪おうぜ
クワゼロの技術を応用すれば可能なはずだ
108: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:16:04
シャディクの的は究極的には資本主義だからなあ。アーシアンにはそもそも資源がないから労働力と科学技術(研究設備の差からスペーシアン優位だろうけど)しか商品がないことが問題だし。対等にしても今後お金を得るためには宇宙に出る必要がある以上、アーシアンの一部がスペーシアンになるだけで取り残されるアーシアンは変わらずいるだろう
115: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:21:44
まあ地球と宇宙の格差をなくすことが目的って言ってるし、コレで無くした後経済競争で新しい搾取の体制が構築されたらシャディク的にはそれはそれぐらいなのかね
117: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:28:51
ニカの理想はお花畑な事かも知れないけど、そう言う人が1人もいないと一生争いしか起こらないんだろうなって思う
119: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:32:09
>>117
ニカがお花畑って言われてるのは理想そのものじゃなくて
アーシアンのテロ組織に所属しながら理想論語ってるところだし…
ニカがお花畑って言われてるのは理想そのものじゃなくて
アーシアンのテロ組織に所属しながら理想論語ってるところだし…
133: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:02:54
>>117
シャディクの理論が成立するのはアーシアン側もニカやオルコットまで行かなくてもある程度自制出来る事前提だからな
ノレアに至っては邪魔まであるという
シャディクの理論が成立するのはアーシアン側もニカやオルコットまで行かなくてもある程度自制出来る事前提だからな
ノレアに至っては邪魔まであるという
120: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:34:12
大きなくくりで言えばニカもシャディクも理想は同じな気がしてきた
地球と宇宙の架け橋になりたいって
地球と宇宙の架け橋になりたいって
121: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:34:55
この世界はアーマードコア並に終わってない？
もうあれだ
痛みを超えて外宇宙を目指そう！
（Let it go around the cosmos,
Over the pain）
もうあれだ
痛みを超えて外宇宙を目指そう！
（Let it go around the cosmos,
Over the pain）
122: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:41:58
>>121
そのためにGUND技術（≠GUNDAM）が必要だって言ってたのがカルド博士だったんですね
実現さえすれば宇宙開拓のコストを削減できる
戦争シェアリングで宇宙開拓の為のコストを過剰に吸い上げる必要性が薄れる
まあ利潤を追求するのが企業の宿痾だからこれだけじゃ解決はできないだろうけど
そのためにGUND技術（≠GUNDAM）が必要だって言ってたのがカルド博士だったんですね
実現さえすれば宇宙開拓のコストを削減できる
戦争シェアリングで宇宙開拓の為のコストを過剰に吸い上げる必要性が薄れる
まあ利潤を追求するのが企業の宿痾だからこれだけじゃ解決はできないだろうけど
134: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:05:48
>>122
確かに言われてみれば今の問題を解決できる力はあったよね。
プロモーションの言葉を今の現状と鑑みるとガンド技術があればアーシアンとスペーシアンの問題も解決できたかもしれんなぁ・・
デリングは兵器としての側面しかみてなかったからガンドの未来を奪ったことで苦しむことになるというがこれまた皮肉だな・・・
確かに言われてみれば今の問題を解決できる力はあったよね。
プロモーションの言葉を今の現状と鑑みるとガンド技術があればアーシアンとスペーシアンの問題も解決できたかもしれんなぁ・・
デリングは兵器としての側面しかみてなかったからガンドの未来を奪ったことで苦しむことになるというがこれまた皮肉だな・・・
148: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:20:17
>>134
ただデリングが過剰反応するのも分かるのよ
ロールアウトを急いで人体実験やりまくってるオックスアース＆ヴァナディース機関がヤバすぎた
これでGUND技術と人間の戦争用パーツ化がセットになっちゃったし第二次ドローン戦争もチラつくという
単にスペーシアンによる搾取構造を保ちたい人間だけじゃなく良心派のスペーシアンも呉越同舟になって「奴らを潰すしかない……！」ってポジションに入り込んじゃったというか
ただデリングが過剰反応するのも分かるのよ
ロールアウトを急いで人体実験やりまくってるオックスアース＆ヴァナディース機関がヤバすぎた
これでGUND技術と人間の戦争用パーツ化がセットになっちゃったし第二次ドローン戦争もチラつくという
単にスペーシアンによる搾取構造を保ちたい人間だけじゃなく良心派のスペーシアンも呉越同舟になって「奴らを潰すしかない……！」ってポジションに入り込んじゃったというか
156: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:38:34
>>148
気持ちはわかるけど評議会の決定発表前につぶしたのはアカンと思うよ。
ガンダム禁止令がでればガンダム開発中止にはなるけどカルド博士が生き、ガンド技術の未来はまだ残っていたかもしれない。
それと結果論だけど復讐の鬼を目覚めさせたのもアカン
気持ちはわかるけど評議会の決定発表前につぶしたのはアカンと思うよ。
ガンダム禁止令がでればガンダム開発中止にはなるけどカルド博士が生き、ガンド技術の未来はまだ残っていたかもしれない。
それと結果論だけど復讐の鬼を目覚めさせたのもアカン
123: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:42:08
だから宇宙開発に投資して地球には犠牲になってもらってるんですね。
まぁ実際宇宙開発の利益で新たな宇宙開発が回るようになれば軍需も必要無くなるし言う程積んでないかもね
まぁ実際宇宙開発の利益で新たな宇宙開発が回るようになれば軍需も必要無くなるし言う程積んでないかもね
127: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:56:14
ニカが理想論語れるようになったのも学校へ行けるほどの余裕が出来たからだし、まずはアーシアンとスペーシアンで冷静に話し合いが出来るようにアーシアンに飯食べさせないと無理
ただシャディクのプランで『スペーシアンから奪って一気に豊かになった』って経験が出来ちゃうと思考が話し合いよりも略奪にシフトしそう
でも地球にはパーメットがないから食い物くらいしか商品に乏しいのがな…
ただシャディクのプランで『スペーシアンから奪って一気に豊かになった』って経験が出来ちゃうと思考が話し合いよりも略奪にシフトしそう
でも地球にはパーメットがないから食い物くらいしか商品に乏しいのがな…
128: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:59:43
>>127
そういやパーメットって宇宙産だから
ベネリットの資産が地球に卸されたところで
結局生産の命綱はスペーシアン側が握ったままじゃん
どうすんのこれ…
そういやパーメットって宇宙産だから
ベネリットの資産が地球に卸されたところで
結局生産の命綱はスペーシアン側が握ったままじゃん
どうすんのこれ…
129: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:00:52
>>128
貰った資産で宇宙に行くんじゃない？ダメな人を地球において
貰った資産で宇宙に行くんじゃない？ダメな人を地球において
130: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:01:07
>>127
シャディクのプランはベネリットグループを地球に”売る”だから
シャディクのプランはベネリットグループを地球に”売る”だから
132: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:02:11
ただ、そもそも水星で描写されたスペーシアンがベネリットグループ内やその前身のMS評議会という1勢力だからなぁ。
そろそろ宇宙議会連合のがどういう組織なのか情報が欲しいぞ。
そろそろ宇宙議会連合のがどういう組織なのか情報が欲しいぞ。
135: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:06:48
権利と力貰ってもちゃんと使えるビジョンが見えない
ジンバブエみたいにらない？
ジンバブエみたいにらない？
137: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:09:23
>>135
ベネリットグループが売るものの中に知識や技術や人材とかも含まれてるならワンチャン
ベネリットグループが売るものの中に知識や技術や人材とかも含まれてるならワンチャン
140: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:12:49
見方によっては傲慢ではあるが結局富裕層が貧困層を暴力や武力を介さず支援して何世代にも渡ってゆっくりと同じ場所に引き上げるしかない
そしてそれをやるには誰がとか関係なくみんなが考え方を変えなければいけない
そしてそれをやるには誰がとか関係なくみんなが考え方を変えなければいけない
144: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:16:51
>>140
それこそ差別意識の薄いハーフのミオリネとシャディクがトップになった代で音頭をとって働きかければ可能性があったかもしれん
もう手遅れだけど
それこそ差別意識の薄いハーフのミオリネとシャディクがトップになった代で音頭をとって働きかければ可能性があったかもしれん
もう手遅れだけど
146: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:18:37
>>144
うーん、いくらトップでもアーシアンに力をつけさせることになるからデリングみたいな強行にならない限りはグループから不満が出たりまとまらないんじゃないか？
うーん、いくらトップでもアーシアンに力をつけさせることになるからデリングみたいな強行にならない限りはグループから不満が出たりまとまらないんじゃないか？
149: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:23:01
>>146
まあそれはそうだが一応お題目になるくらいには先細りビジネスプランらしいから未来になればなるほど説得は容易になるはず。事実ならね
まあそれはそうだが一応お題目になるくらいには先細りビジネスプランらしいから未来になればなるほど説得は容易になるはず。事実ならね
152: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:27:37
>>149
張り紙にあったように地球側が「今日を我慢すれば明日の地球を守れる！」ってスローガンを掲げないと気力が持たない現状なら、商売先の地球側に体力がないのは事実に近いんじゃない。ってか多少当てはまらない地域があろうが最大多数あれば動きやすいだろうし、そこまでなきゃやらないだろ
張り紙にあったように地球側が「今日を我慢すれば明日の地球を守れる！」ってスローガンを掲げないと気力が持たない現状なら、商売先の地球側に体力がないのは事実に近いんじゃない。ってか多少当てはまらない地域があろうが最大多数あれば動きやすいだろうし、そこまでなきゃやらないだろ
150: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:25:11
>>144
働きかけると言う意味ではベネリットグループがぐらつき始めてる今のタイミングは悪くはないんじゃない（自分でやったんだが）。ただトップが命令するより先が見えてる現状を回復する利益が見込める案として提示してるから、商売としてグループの人間に抵抗感が少なくもなるだろうし
働きかけると言う意味ではベネリットグループがぐらつき始めてる今のタイミングは悪くはないんじゃない（自分でやったんだが）。ただトップが命令するより先が見えてる現状を回復する利益が見込める案として提示してるから、商売としてグループの人間に抵抗感が少なくもなるだろうし
183: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 17:38:17
>>150
紛争地帯の孤児でハーフで一筋縄じゃ行かない気持ちはあるだろうし、多分物語的にうまくは行かないんだろうけど、見てるものが恨みつらみではなく空疎な理想論でもなく、双方Wウィンウィンの関係に収束させようとしているのは「こいつ凄いな」と思った
紛争地帯の孤児でハーフで一筋縄じゃ行かない気持ちはあるだろうし、多分物語的にうまくは行かないんだろうけど、見てるものが恨みつらみではなく空疎な理想論でもなく、双方Wウィンウィンの関係に収束させようとしているのは「こいつ凄いな」と思った
142: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:14:47
人材ってスペーシアンが殆んどだろうけど理性が働けば手厚く優遇して逃がさないようにするか
売られた側はアーシアンの下で働かされる気分は最悪だろうし他アーシアンはスペーシアンが結局優遇されてるって思うかもだけど
やっぱりまずは差別意識や格差を少しずつでも埋める方向で始めないとだめじゃないか？
売られた側はアーシアンの下で働かされる気分は最悪だろうし他アーシアンはスペーシアンが結局優遇されてるって思うかもだけど
やっぱりまずは差別意識や格差を少しずつでも埋める方向で始めないとだめじゃないか？
145: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:17:10
人材の話が出てきたところで言いますけど、結局教育って話になるんでねーの？
161: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:42:43
>>145
革命が成功した国が革命後のビジョンが無くてボロボロになるって話は聞くから教育を若い世代に施して長期的な視野を持つ人間の育成は必要。
でもそれをやる前にスペーシアン側からの介入をある程度跳ね除けられる位の軍事力と経済力が必要だと思う
革命が成功した国が革命後のビジョンが無くてボロボロになるって話は聞くから教育を若い世代に施して長期的な視野を持つ人間の育成は必要。
でもそれをやる前にスペーシアン側からの介入をある程度跳ね除けられる位の軍事力と経済力が必要だと思う
164: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:51:17
>>161
そういう優秀な人材は不景気で不安定な国からは出ていっちまうジレンマ。
留めようとしたら権益を保障しないといけないという。
そういう優秀な人材は不景気で不安定な国からは出ていっちまうジレンマ。
留めようとしたら権益を保障しないといけないという。
151: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:26:31
命がけでアーシアンを助けるスペーシアンも、スペーシアンを助けるアーシアンもいるんだ
アドステラというクソな世界でも希望があると思いたい
アドステラというクソな世界でも希望があると思いたい
153: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:28:22
同一の国家や企業の内側だけならともかく、複数の勢力間の社会の改革なんてそら無理よ
171: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 16:02:52
正直、出てきてない設定や勢力があるからまだなんとも言えないんだよなぁ
だから政治勢力は早く本格的に登場しろ
だから政治勢力は早く本格的に登場しろ
167: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:56:23
戦争！戦争解除！戦争！ってやってたら保つわけないしな
178: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 16:30:22
まともな改革が無理なら文明をリセットすればいいじゃないというわけで月光蝶の出番ですね
179: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 16:37:59
勝てば官軍よ
テロが正当な革命になるにはそれしかない
テロが正当な革命になるにはそれしかない
187: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 18:55:06
詰まる所デリング演説のアナザーなんだよな…
人が機会を繰るよりもエグい、スペーシアンがアーシアンを繰って行うが故に（スペーシアンは）血を流さない戦争とその破壊者
人が機会を繰るよりもエグい、スペーシアンがアーシアンを繰って行うが故に（スペーシアンは）血を流さない戦争とその破壊者
192: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:52:45
メイジーはこら、落ち着きなと言ってるからそれはそうなんよ、いつものトーンなのがどこか怖いだけで
ただでさえ制御効かない情緒不安定な子が相方失ってさらにヤバくなってるんだ
ただでさえ制御効かない情緒不安定な子が相方失ってさらにヤバくなってるんだ
180: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 16:40:24
これがMSじゃなくてガンプラを売りつけての代理ファイトだったらまだ平和的だったのにな
元スレ : あの世界まともな方法で改革すんの無理じゃね？
「いーでーおーんー」