【ダンガンロンパ】V3 6章の絶望感

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1: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 18:27:36
「これどうしようもなくない……?」って感情は多分シリーズでも1番強い
2: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 18:29:39
希望を選んでも絶望を選んでも悪い事になるってのは無印と同じではあるけどちょっとレベルが違う
3: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 18:39:12
江ノ島登場からの怒涛の絶望ラッシュすごい
4: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 18:51:38
黒幕の提示した情報がエゲツなさすぎて本気で絶望してた
そっからキーボが希望を諦めちゃダメだ!って覚醒しておおーいつものダンガンロンパだ!って思ってたんですよ、このまま希望連打でおしまいやなって思ってたんですよ

…彼が否定してくるまではね。
11: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 19:14:34
>>4
一度絶望してダンマリだった最原がキーボが覚醒していい感じに喋ってるところで反論してくるのがマジでびびる
こいつキーボが希望提示してる最中ずっと希望を選択したら運営側がどう対処してどういう結末になるか冷静に考えてやがる…
14: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 19:20:08
>>11
あれシリーズで唯一主人公が最終章で黒幕側の真意を推理で見抜いてるんだよね
主人公が黒幕が上回った感じがして凄い好きなんよな
18: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 19:33:31
>>11
>>14
やっぱ『学級裁判』では超高校級の探偵の中でも特に適性高いな最原……
27: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 20:31:12
>>11
よくも悪くも思考が止まらないタイプなんだろうなと思う
だから賛否あるけど百田が夜のトレーニングに誘ったのは正解だったと思うよ
何も考えない時間作ってガス抜きさせれられたから
5: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 18:55:41
結末も全てを放棄して視聴者達も離れていき全員仲良く死ぬことを選択して人格の消失したキーボも自爆だもんな
元々全滅エンドだったけど救いが無さすぎるから後から小高がエピローグを追加したみたいな話があった気がする
6: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 19:02:03
『尊厳死で決着をつける』ってのは上手いと思った
デスゲームでは『生き残る』のが主人公たち含めての大前提だから、あえて尊厳死を選ぶ事で破綻させるってのはデスゲームものとして上手いと思う
ちゃんと尊厳死を選んだのが『生存への正解』だったんだろうなってなるエピローグもまたいい感じ
8: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 19:07:49
あれ最原達の叫びと覚悟で毎回涙腺に来るんだよね
10: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 19:14:13
確かに勝手にやってろ感は随一だよね
それさえ掌上感があるんだけど
12: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 19:16:19
やってることはこれまでのダンガンロンパの否定なんだけどその実文脈を見ると黒幕に今までやってきたことは無意味でした!って突きつけられて心が折れかけるもここまで積み重ねてきたもので黒幕の予想を覆すっていうダンガンロンパの文脈でもあるんだよね
13: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 19:19:43
まあ悪い意味でずるいなって
15: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 19:23:46
>>13
そもそも相手が対等な勝負をする気がないんだから
最原サイドが負けないために提示できる手札は「こんなゲーム付き合ってられるかバーカ!!」しかないんだよな
17: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 19:29:02
>>15
確かになぁ
付き合わないことが正解なのがなんとも悲しい
議論するゲームなのに
20: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 19:44:09
>>17
まあそのゲームをするための前提になるGMへの信頼度が底を割っちゃったので…
「無理矢理にでも事件を起こそうと誘導してくる」ならまだギリギリGMは場の進行をやってるだけって言えたけど
「事件と裁判結果自体がGMの捏造」はもう参加者がいる意味がない
21: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 19:47:08
1.2は頑張れ苗木!頑張れ日向!って目線だったけどV3はキーボ覚醒あたりにはプレイヤーの心もわりとバキバキに折れてるんだよな
だからこそ最原が立ち上がってフィクションだったからなんだと苦しみは本物だと叫んでくれるのが刺さる
22: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 19:49:45
終始最原目線で6章やってたからノンストップ議論も閃きアナグラムもブレインドライブも全部無視してからの

「ねぇ、何やってんの?」「真面目に学級裁判をやってよ!!」
「退屈すればいい、僕らは見せ物じゃないんだ!文句があるならもう見るな!」

の流れはあまりにも爽快だった
23: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 19:50:59
>>22
良い感じに開き直っているよね
4ではここから発展させて最終結論が『良い感じに開き直る』に成ってほしいと個人的には思う
24: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 19:59:06
裁判中のミニゲームが苦手でなんでこんなことしなくちゃいけないんだ……ってなってた人間なのでもうやらなくていいよ、付き合う必要ないよってなった時えっやらなくていいの!!?やったー!!!ってなってた
25: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 20:08:17
赤松さんは犯人じゃなかったって証拠が出た時に「よっしゃこれであの時の真犯人お前やねんから死んで詫びろやで勝てるで!」と思ってたから、それ突きつけた上で「そ)で?」って言われた時はえ、何が……?それで?って何……?えっ……???ってじわじわ血の気引いたの覚えてるわ
26: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 20:15:14
ダンガンロンパはフィクションでどうこうの話が出てきたあたりからエンディングまで絶望に心を支配されて何も考えられず無心で進めてたな
まともに考えられるようになるまで何年もかかった

悪趣味な殺人ゲームを終わらせるっていう展開自体はシリーズ完結作としては悪くないと思えるようになったけどそれはそれとしてダンガンロンパが終わったら生きがいが減って悲しいという気持ちを今でも引きずっている
28: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 20:35:32
1章で早くから結論に気付いたことから6章最後の決断を出せるところまで全て含めて最原くんは本当にシリーズ随一の裁判適正があると思う
29: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 20:40:25
不可能だってやりとげれば可能になる
主人公が諦めたらクソみたいな物語になる

百田の言葉が最原の中で生きてるんだよね
30: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 20:44:30
>>29
「自分の信じたい事を信じる」とかも大分詭弁なのはその通りなんだけど、ニューダンガンロンパV3という作品においてこんなに励まされる言葉はないよね
31: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 20:48:53
学級裁判における主役は誰って話になると間違いなく最原なんだけど
リーダーは誰ってなると百田の存在がでかすぎる
こいつ直情型だし裁判ではさすがに役に立たねえかと見せかけて滅茶苦茶必要
32: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 20:49:37
6章を経てようやく百田と王馬ってキャラがどういう意図で生み出されたのか分かった気がする
「無茶でも信じたことを貫く」と「嘘を本当にする」ことって似てるんだよな
35: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 20:55:22
>>32
対比されてるようで同じテーマで肉付けされてるキャラなんだよな王馬と百田
そんな2人が5章で互いの命を賭けて協力して黒幕の喉元にまで迫り、それを最原が最後まで受け継ぐのがいいんだ
33: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 20:53:32
嘘がテーマの作品ではあるけど、それと同時に信じることについても頻繁に描写されてた印象
34: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 20:55:06
>>33
真実と信じる相手がいないと嘘は価値がないからね
36: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 20:55:28
>>33
最原が信じたいからこそ嘘をついて理屈では覆せない局面を切り開いていくスタンスの探偵だからね
37: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 21:22:23
そもそも希望も絶望も黒幕から与えられただけの回答でしかないし、設定を好き勝手に弄られるのなら自分が思ったとおりに行動するしかない。

その結論がこんなゲームに付き合えない、というのは自分はかなり納得できた。
38: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 21:26:06
赤松の教えが最原を奮い立たせ、百田の教えが最原を前に進ませる
ある意味最強だ
39: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 21:27:30
>>38
V3ラストバトルは脱落した最原陣営のキャラを主軸として思想が『命を使う』という『リアリティショー』という最強の『虚構』に対して特攻を得るコトダマの取得に繋がるからな
40: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 21:28:19
>>38
メンタルケアが手厚い!!!
やっぱ基本は弱々しい感じだからメンタル強者が支えたくなる感じが最原から出てんのかな…
41: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 21:37:21
ダンガンロンパゼロの行き着いた先が絶望
ダンガンロンパ無印は絶望を否定して希望
スーパーダンガンロンパ2が絶望も希望も否定して未来
ニューダンガンロンパV3が絶望も希望も未来も否定して今

だから4が出るなら過去かなぁって思う
42: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 21:39:49
>>41
1主人公のスタンスが『過去の出来事を引きずっていく』でそれが『超高校級の希望』発現の遠因になったからな
ラスボスの使うコトダマが『未来』なのに対して主人公が『過去』に関するコトダマで倒したら普通に熱い
16: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 19:25:53
投票をしないと死ぬとかいう無印から一応文言としてはあったけど特に使われなかった設定をここで使ってくるのすごいと思う

元スレ : 【ネタバレ注意】V3の6章の絶望感

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 12:04:55 ID:MwNjI5OTU
冷静になって「ショー」として真面目に考えるほど
世界的人気とは到底思えない導入からグッダグダのグッズグズで、黒幕が滑稽に思える2周目V3の味わい
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3. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 12:10:18 ID:U2MzY1NjA
>>1
天海の研究教室が解放されたときにモノクマが
「アイツがいらんことしなけりゃなぁ…」みたいな事言ってたけど、
多分これ天海と赤松だけじゃなく黒幕にも掛かってるよね、と…
(つまりモノクマを操ってるのは黒幕とは別人って事になるが…)
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 12:58:29 ID:UzNjM0NzU
>>1
1章はトリック不発
2章は動機の配り間違い
3章は死者の書不使用
4章はクロが記憶喪失
5章はおしおき失敗

面白いところ全部グダッててもう本当にダメだなこれ… ってなる
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 14:18:00 ID:U0NjIwOTA
>>7
5章はプラス「GMがクロ(正解)を知らない」もあるな
それはそれで新しくて面白い!ってなるかもしれんが
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 12:07:22 ID:U2MzY1NjA
まぁ発売直後は賛否両論あったラストの展開だが

リアルを舐めてる奴が作るリアリティに惹かれる人間なんているわけ無いだろ!!

って台詞を最原に言わせてる時点でこのモヤモヤ感自体が狙ってやってるのが解るのいいよね
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 12:12:24 ID:MwNjI5OTU
>>2
リアリティ勘違いして大コケしたクリエイター現実に沢山いるしね
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 12:31:35 ID:Y4OTE4MzA
個人的には絶望感って意味ならやっぱ2の5章かな…
段々結末が分かってくると同時にどんどん先に進める手が重くなっていったのを今でも覚えてるわ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 12:33:23 ID:k3NTgxOTU
シンプルに白銀めっちゃ好きだったからショック大きかった
生き残りが胸がない娘と魚類だけなんてあんまりだよ
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8. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 13:00:57 ID:Y1MDU4NDU
不気味で怖々しかったモノクマがただの懇願botになったのがなんか悲しくなった思い出
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 13:24:55 ID:g1NTgwNjA
石丸と大和田の兄弟分の絆を
よりによって本人の声と姿で笑いながら否定させるのが
最高に趣味悪いよね
それを好きだった視聴者もいただろうに自分で彼らに唾吐いてることに気づいてないのが…
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 20:10:00 ID:g2NDM4NzU
>>9
そこやってて一気に気力削られた……
1関連なら十神君が外の世界に十神家なんて存在しないとか言い出すのも辛すぎる
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 13:25:01 ID:QwNDI4NDA
正体バレしてる前作生存キャラと黒幕って正直見てて楽しいか?
キーボに白銀が黒幕なんだから焦らせるように命令させようぜ!とか意見送るやつ絶対いただろう…
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 13:27:17 ID:ExMDI3NDA
例の今までフィクションでしたーがえげつなく不評で叩かれまくる
→V3のテーマが嘘だからフィクションが嘘なんだろうよと擁護

って流れあったけど、結末不明はいいとしてテーマ以外でもう少し匂わせは合ったほうが良かったと思う
1.2と違ってその後の描写も無いから余計に
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 13:49:48 ID:M3NzY4NTU
当時は1,2がフィクションてのは別によくて、「お前らが望むからこんな悪趣味なもん作り続けなきゃいけないだろうが!」ってライターが言ってるようで腹が立ったな
こっちの考えすぎだったんだけどね
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 16:39:00 ID:c0MzM3NTU
>>12
それよく言ってる奴いるけど、メタい話プレイヤーはゲームキャラとして認識してるけど、V3の世界ってリアルの人間がやってる設定ってのを忘れてるよね。
分かりやすく言えばダンガンロンパを実写化しました、でその出演してる俳優が実際に死にます!って世界なのに視聴者はそれを望んでんだから、そら出演してる側からすれば否定されて当然。
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 01:58:05 ID:Y1NzA4MDg
>>12
だからなんだよ……
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 14:03:03 ID:E3Nzc5MDU
自分は話の途中で黒幕の主張に不整合を感じたな
具体的にはビデオのところ
他の主張もあちこち不自然な所があって、微塵も信じなかった
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 14:17:26 ID:I5NDQyOTA
ラスボス倒してクリアすら掌の上なのが絶望感というかどうしようもない感が凄い
絶望を超えて全てがどうでも良くなるような虚無感に襲われる
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 15:25:58 ID:Y0NDA4MzA
外の世界ってボロボロなイメージだったから配信見ながら盛り上がる余裕ある人そんな沢山居るんだ…ってなった
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 16:44:26 ID:g1OTgwODU
作者側が過去作を自分から滅茶苦茶にした最低のラストバトルだったな。「お前らがダンロンで感情移入した展開やキャラは全てうそぴょーんwww ねえねえどうどう?」ってホンマクソ。
嘘と見せかけて本当に見せかけてやっぱり嘘でしたってのが性格悪すぎて胸糞だったわ。せめてV3内だけでの話ならなあ。
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27. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 19:31:11 ID:g1OTg4NDU
>>18
こういう人はつむぎの言うことなんで真に受けてそのまま信じちゃうかね
少なくともプロローグやり直せばオーディションは嘘っぱちだってのは分かるだろう
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月23日 07:57:32 ID:g1MDAxNDQ
>>27
フィクションの「ダンガンロンパ」が大好きで望んでオーディションまで受けてた奴らが、序章の「16人の高校生が集められた状況」でネタバラシされるまでローテンションなのは明らかにおかしいもんな。
エグイサルが他人の声を模倣出来る事は5章で証明されてるし、記憶をデジャヴュとして植え付けられるんだから映像の捏造なんて楽勝だろう。
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 22:30:04 ID:Q0MzE0MjU
>>18
俺にはわからんのだが作中で過去作がフィクションとして扱われてると無意味になるのか?
じゃあ現実でフィクションの作品として存在してるものは全部うそぴょーんなのでは?
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19. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 16:56:11 ID:I2OTc1MjA
v3はダンガンロンパが娯楽になってる世界だから、1.2とは別の世界線だと思ってやってたけど。
結構続き物として見てる人が多いんだな
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20. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:03:07 ID:EwNTU3MDU
>>19
ちょうどすぐ上にもいるしな
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:11:19 ID:I5NDQyOTA
>>19
あの語られた話自体が本当かも分からないんだよな
江ノ島に魅せられた熱狂的なファンがV3作目を装ってる可能性も捨てきれない
嘘か本当か分からないように匂わせ等の一切を意図的に排除してるから真相は謎のまま
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 19:40:42 ID:g1OTg4NDU
>>21
そもそもV3の話のスタートは、1で苗木くんが江ノ島に言った「お前の言ったことが本当かどうか分からないじゃないか」ってセリフからって小高が言ってる。

あと嘘か本当か分からなくしてるけど信憑性が高いプロローグ付いてるからそれほど真偽が分からないってレベルでもないと思うよ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:19:07 ID:g1OTgwODU
>>19
それってソースあるの?教えて。
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23. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 17:46:45 ID:U2ODAyOTQ
>>22
ソーっスね(美味い)
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26. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:18:54 ID:MxNDMyMTU
>>22
発売前にファミ通で「完全新作」とか「世界観一新」って言われてる
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24. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:07:20 ID:YyNzM1NDU
V3、俺は好きなんだけど、嫌いな人がいるのもよく分かる
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25. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:12:16 ID:g0NjMxNTU
プロローグも思い出しライトで作られた偽の記憶だって言うやつは流石に疑いすぎだわ
わざわざモノファニーがミスってるって言ってくれてる上に小高がプロローグやり直したらいいよって言ってるんだからプロローグの記憶はオリジナルだよ

そもそもプロローグも思い出しライトの偽記憶でオーディション真実だって言うなら、
①オーディションした後でわざわざその記憶を消す
②拉致する
③またさらに超高校級の記憶で上書きする

オーディションの記憶消して拉致してまた記憶上書きってどう考えても無駄の極みだろチーダン
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31. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 01:06:07 ID:ExMjI2NzY
無印スーダンがフィクションってのもつむぎが言ってるだけで最原はそれもウソかもしれないと最後に言っている
それにv3の肝は「(真偽は分からないけど)ウソだろうとフィクションだろうとこの気持ちは本物」という点だからシリーズをフィクション扱いでキレるのはちょっと違う気がする
まあ明らかに6章は長すぎるし同じような話繰り返されるからそのせいで最原が覚醒するころには集中力切れてる人多いと思った、特に発売直後の一気にやるタイプの人には
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33. 名無しのあにまんch 2023年05月16日 23:14:21 ID:gzMDkzMDA
6章の「何をやっても黒幕の思うがまま」に対して「何もしない」で黒幕が焦りゲームが興醒めしていく様が清々しかったし、黒幕が否定したフィクションである無印と2を最原たちが肯定してくれたのが単純に嬉しかった
この胸の痛みは本物だしフィクションだって現実を変えられるんだよなあ
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34. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 10:45:19 ID:IwNzEwODQ
江ノ島の言うことが嘘だらけだったのに白銀の言うこと全部鵜呑みにして暴れてた連中はシリーズのファンでもなんでもないと思ってる
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36. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 14:26:23 ID:U1NjUxMDk
>>34
モノクマ(江ノ島盾子)は動機では嘘はつかない!って大真面目に言ってる人いたが、なんでそういうイメージ付いちゃってるんだろう...
1の4章で遺書の捏造堂々とやらかすしそもそもこんなのデスゲーム無理矢理やらせる奴がルール遵守とか嘘はつかないとか信じられるわけがないんだよね
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35. 名無しのあにまんch 2023年05月17日 12:49:50 ID:Q3NjY0MzI
黒幕の言う事を嘘だと一蹴しちゃうとそれを受けて下した最原の決断さえも無に帰すと思うんだけど そこまでして過去作がフィクションかどうかって守りたい部分か?とは思ってしまう
別世界の話だとかいくらでも整理の付けようはあるしね
正直3での巨悪がのさばってた真相がお世辞にもうまく描けてるとは言えなかったからそういう話はもういいかなってなったのもあるけど
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