曇らせ展開と胸糞展開って一体何が違うの？

  • 84
1: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 18:57:31
どれも同じ文脈だと思うのですが違うのですか？教えてください
2: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 18:57:54
晴れるか
11: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:05:11
>>2
これよく見るけど曇らせは別に晴れ前提じゃないだろう
25: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:28:18
>>11
そーなの！？
56: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 20:09:35
>>11
たぶん、曇らせ=晴れのイメージはこの人(このコマ)の影響が強いからだと思う
3: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 18:59:20
胸糞はただひたすらに不快

曇らせは仕方なかった……って感じのやつ
4: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 18:59:53
胸糞展開は読者が抱く感想でキャラが苦しんだりしないこともある
曇らせ展開は作中でキャラが苦しんで悲しむような不幸な目にあっている
5: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:01:16
なんの罪のない主人公が冤罪で逮捕されるのは胸糞
主人公が良かれと思ってやったことのせいで予期せぬ被害者が出て犯罪者になってしまうのが曇らせ
6: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:01:20
胸糞は特定のキャラの悪意あるヘイト行為によるもの
曇らせは誰も悪くないけどそうなってしまった的なもの
7: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:02:02
胸糞＝主人公(対象)に非がないのに不幸な目に遭う
曇らせ＝ある程度、主人公に非がある上に、その事実を指摘されて悩まされる

偏見でこう思ってる。というか今思いついた
8: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:03:04
登場人物の反応に関わらず不快なのが胸糞

展開の内容に関わらず登場人物が精神的に追い詰められていくのが曇らせ
9: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:03:17
胸糞はシンプルに不快なやつ
曇らせはなんで…どうして…ってやつ
10: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:03:46
登場人物が精神的に苦しむのが曇らせで読者が嫌な気持ちになるのが胸糞かな
例えばもう作中に親しい人がいないキャラの墓を荒らして死体を辱めるのは胸糞ではあっても曇る人がいないから曇らせではないみたいな
12: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:05:44
胸糞は巻き込まれ事故だけど
曇らせはお前の始めた物語
13: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:07:25
読者にもよる
この展開はダメだけどこの展開は許容できる
でも人によってはその逆とかざらにあるはず
14: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:14:21
よく言われるのは露悪感の有無だけど
感覚的なもんではあるし区別せずに使ってる人も実際いそう
15: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:14:22
胸糞は理不尽に酷い目に遭う展開
曇らせは酷い目に遭う側も一定の非がある展開

例えば、無関係な奴に家族を殺されるのが胸糞。自分があえて見逃した相手に家族を殺されるのが曇らせ
17: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:17:05
>>15
家族を殺されるだけならただの悲劇じゃない？
胸糞は惨殺された挙句に晒されるとかのイメージだわ
16: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:14:54
例えば上司を信頼して組織のために戦っている工作員が主人公の作品がある
主人公が戦う物語を読者が読み進めていって
「この主人公の組織やってることヤバくね？主人公騙されてね？」という展開になったとする
ここで主人公が組織を疑い始めて、過去に自分が行った任務や戦いの影響で苦しんでいる人たちに気付いて悩み始め、組織と決別して精神的打撃を受けて苦しみながら戦い始めるようになったら曇らせ展開

そのまま信頼する上司と組織を疑うことなく嬉々として戦い続け
「いやいや主人公気づけよその組織おかしいだろカルトだろ」という展開になり
作中でも上司に「我々が作った都合のいい駒。制御の効く狂信・者だ」とか言われてるのに主人公が「僕はこの組織の為に一生を捧げて生きていくんだ！（曇りなき眼」とか言って最終回を迎えたら胸糞展開
18: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:17:41
胸糞は理不尽

曇らせは今までのツケで苦しむこと
19: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:17:48
あと用法としては
胸糞展開は基本的にマイナスな意味で使う（ただ胸糞悪いだけでつまらない、的なニュアンスがある）
曇らせ展開は割とフラットな意味合いで使われる

読者に受け入れられてるかどうかってのはありそう
20: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:22:02
そもそも胸糞かつ曇らせが同居してる場合もあるからな

胸糞は登場人物の反応に関わらず読者・視聴者が不快に感じるもの
曇らせは登場人物が悩んだり苦しんだりするもの※ただし読者が曇る場合もある

って感じかな
21: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:23:32
胸糞→抜けない
曇らせ→抜ける
24: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:27:29
>>21
一般性癖者は
曇らせ→抜けない
胸糞→抜けない
だぞ…
50: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 13:46:46
>>24
真･一般人「抜かない選択肢は･･･？」
54: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 14:54:57
>>50
22: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:26:48
起承転結の違い
起と結のみが胸糞
起承転結揃っているのは曇らせ
23: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:27:21
オバロで例えると
クレマンティーヌに漆黒の剣が殺されたという事実が胸糞
その時のモモンの心境が曇らせ
26: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:31:02
呪術廻戦の宿儺の殺戮を、「俺がやった」と苦しむのが曇らせ
「お前がやった」と言われるのが胸糞展開
こんなイメージ
他人じゃなくて本人がメンタルダメージ受けて欲しい
27: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:36:55
自然発生的に誕生したスラングに正確な定義を求めることが大間違い
「曇らせ‼︎曇らせ‼︎」ってキャッキャする為の馴れ合いの為の単語でしかなくINM語録やタフ語録みたいに馴れ合う為の定型文に過ぎない
したり顔で「曇らせって言うのは〜うんたらかんたら」って語りたがる馬鹿が大勢居るから勘違いしがちだけど基本的にそいつ個人の脳内定義をくっちゃべってるだけだから間に受けてはいけない
28: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:40:27
曇らせはモヤモヤした気持ちをぶつける先がない（誰も悪くない）場合
胸糞は明確にその原因となった人がいる場合かな
個人的には
29: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:43:49
あにまんでキャッキャしてるような曇らせでも胸糞に感じる人はいるだろうから結局は個人の感想だと思う
30: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:46:37
洗濯物を干したら雨が降ってきたが胸糞
洗濯してえのに雨が降りそうな日が続いてやがるが曇らせ
31: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:47:43
つまらないのが胸糞
面白いのが曇らせ
32: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:47:46
「（曇らせは）晴れるか（どうか）」が定義づけで
「晴れるかどうかは前提じゃない」が晴れてもいいし晴れなくても良いになる
勿論シコれてもいいし、シコれなくてもいい
33: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:48:43
両方とも不快感があるのはそうなんだけどさ。
胸糞の場合、ただただ不快感だけがずーっと続いて晴れることも救いもなく終わる。
曇らせの場合、不快感があるけれどもそれでも救いなどがあるって印象。
34: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:50:32
同じじゃ困る理由があるなら同じじゃないんじゃない？
35: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 19:50:33
ぶっちゃけ個人的には言い方変えただけで同じものだと思ってる
39: 名無しのあにまんch 2022/09/23(金) 22:13:05
感じる対象が登場人物か読者かでないのこの辺は
42: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 01:03:19
不憫萌えの感じられる鬱展開が曇らせでヘイト創作じみた鬱展開が胸糞だと個人的に思ってる
46: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 01:53:54
多分キャラにとって悪い展開で受け入れられるか無理か程度の違いでしか無い
47: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 01:55:30
胸糞は胸糞悪いという言葉からも、主として受け手の印象を表している言葉
「晴れない曇らせが胸糞」と分類したがる人がいるが、結末で所謂晴れ展開があろうが全体を通して受け手にとって不愉快ならばその人にとっては胸糞であって、別に結末の晴れの有無は関係ないだろう

曇らせがどう定義されているのかは知らんけど、そもそもこっちが曇らせ、こっちが胸糞とカテゴライズできるとはとても思えない
曇らせと誰かが語っている物を、別人は胸糞悪く感じることができるんだからな
48: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 09:12:07
読者や主人公のヘイトを買うためだけにやってるとしか思えない展開が胸糞
読者や主人公に考えさせるためにやってる展開が曇らせ
51: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 14:18:09
(読者が)胸糞悪くなる展開と(キャラが)曇らせられる展開
前者は読者がどう思うかで後者はキャラクターの状態を指すんじゃないの？
52: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 14:47:46
なんというか上手く言葉が出ずただただ圧倒されるのが曇らせで次から次に恨みつらみ文句殺意が口をつくのが胸糞って感じ
53: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 14:49:39
加害者に嫌悪を感じるのが胸糞
被害者が労しいのが曇らせ
57: 名無しのあにまんch 2022/09/24(土) 22:36:07
個人的にはそうなってしまった因果が理解できるのが曇らせ
因果を超えて理不尽が殴り倒してくるのが胸糞

元スレ : 胸糞展開と曇らせ展開って違うの？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:32:35 ID:YzMTM1MTc
立ち上がる姿が美しいんであってって横綱が言ってた
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 16:05:52 ID:Y4NjQwNjA
>>1
横綱と富士鷹ジュビロはこのイメージに一役買ってそうなイメージはある
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 16:43:49 ID:U5Njk4MTE
>>32
あばよ、バケモン
の所とかは曇らせられても胸糞悪くはないしな
お互いに理由があり読者だけはそれを知ってるっていう
0
78. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 00:16:51 ID:ExMDYyODg
>>1
鬼滅の刃もそれかなぁ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:35:10 ID:UwNTY3MzM
胸糞は基本他人の悪意で回避困難
曇らせは当人次第で回避可能(だったのではないかと本人が悩む)
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:50:30 ID:kzNTM1MDY
>>2
ミスミソウとか、なるたるとかはどっちなんだろう
0
49. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 16:59:38 ID:Q3ODM3NDI
>>2
その辺も主観によるのは大前提だから明言はできんよなぁ
個人的には曇らせは一筋以上の光を持ってこれる、胸糞は光も無ければ読後読んだのを後悔する、ビターエンドは光はないが読後後悔しないが基準かな
あくまで個人的基準でしかないが
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:35:11 ID:Q3NzY4MTU
主人公が酷い目に合う作品が好きだとはいった
でも、それは主人公が困難な窮地を乗り越え成長していく姿を見たいのであって、理不尽な内容がみたいわけじゃねえんだよ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 16:04:46 ID:M2ODg4MDY
>>3
おは横綱
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:36:15 ID:AyMTM1Nw=
ギャグ(コメディ)要素が強いと曇らせに集中できないって人と
温度差があるほどいいって人も居るし定義がわからん
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:52:33 ID:kzNTM1MDY
>>4
Thisコミュニケーションはやってることはアレだし絶望的な展開も曇らせもあるんだけど、なんかコミカルに感じて曇らせに目が行かなくなってしまう
0
70. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 20:27:28 ID:A1ODAwMjA
>>23
デルウハ殿は価値観が確立しきっちゃってて揺らがないから曇らないってイメージ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:36:28 ID:A1NTMzMTI
推しの子、少年のアビスを一気読みしたけど
なんとなくわかるような気がする
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:36:53 ID:gwNjExNTg
狛治が親父の薬のために盗みをしまくったのは曇らせ
隣の剣術道場の奴らが師範と恋雪に毒を盛ったのは胸糞
0
71. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 20:51:06 ID:I1MzY3Mjk
>>6
スレ7が言ってるのがもっとも簡潔に上手く纏まってると思う
0
77. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 23:26:39 ID:k3OTY1OTk
>>6
曇らせはキャラクターの精神にダメージがくる展開、胸糞は読者の精神にもダメージがくる展開
って感じ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:37:00 ID:E0MDQ4NDc
ところどころシコれるシコれない判定をしたがるシコリートが紛れ込んでるな
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:50:33 ID:E3ODA5MDA
>>7
そんなアスリートみたいな…
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:37:40 ID:E3ODA5MDA
どっかで見たけど自分で自分の背中を押したやつが地獄を見るのが曇らせで時代や環境のせいで起きる事故が胸糞ってあったな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:54:43 ID:Y2MzI3MjQ
>>8
つまり、進撃の巨人や宝石の国は両方が愉しめるってことか
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 17:00:51 ID:k0NDExOTU
>>25
曇らせなしの胸糞オンリーだとラスオリ旧人類くらいか・・・
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:38:46 ID:MwNzQ4ODI
コミュニティ内輪の主観じゃないかね
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:40:42 ID:I4NTUwNA=
本スレにもあるけど
胸糞→読者へのダメージ
曇らせ→キャラへのダメージ
だから曇らせくらうキャラが擁護できる点ないと読者は無関心で胸糞にならなかったり、同情できるが立ち上がれる奴だと胸糞にならない
曇らされたキャラに同情できて作中挽回されないと胸糞になりやすい
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 16:52:59 ID:Y1MzM5Mjc
>>10
絶望が覆ることがなく救いがないまま終わり観る者に甚大なダメージを残していく作品は数々あるけど
必ずしも胸糞悪いという評価は当てはまらなかったりする

ただ暗く陰鬱でやるせないバッドエンドと
シナリオそのものや登場人物に対する不快感とか憎悪を抱かせるような終わり方は違う
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:40:42 ID:Q3ODg4NjQ
胸糞は読者の心情
曇らせはキャラの心情
0
74. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 22:34:01 ID:IwODA1MDI
>>11
だから、キャラ的には快感でも読者には胸糞とか
キャラとしては辛いけど読者には快感ということがあるんだよな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:42:24 ID:c5NzQ0NDc
人物（作者含む）の悪意で読者の気分が悪い展開になったら胸糞で
曇らせは、悪意がない場合（善意が裏目ったり、事故や病気とか）も含む窮地で主人公が曇る展開かなあ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:42:37 ID:A2Njc4NTU
曇らせは、ビターでもラストが受け入れられる奴
胸糞は、ラスト受け入れられない奴
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:44:46 ID:I0MDM0MjI
ストーリーのことなら「全ての物語の6つの原型」でググると以下の類型に分類した研究結果が見つかるかと

貧民から富豪型：不運から幸運へと上昇する、立身出世
富豪から貧民型：幸運から不運へと下降する、悲劇
イカロス型：一度は上昇するものの、その後に下降する
オイディプス型：下降した後に上昇し、また下降する
シンデレラ型：上昇した後に下降し、最後は上昇する
穴の中の男型：一度は下降するものの、苦境を脱して上昇する

進撃だと巨人が攻めてきたが土地奪還という穴の中の男型、に外の世界を繋げてまた穴の中の男型を繰り返してる
キャラごとに見ればライナーもそんなサイクル

キャラのストーリーで下降したままだと胸糞、その先に上昇があれば曇らせとして受け止められるんじゃないかねえ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 00:19:34 ID:E0MDA4NDI
>>14
ブラスになる
マイナスになる
ブラスの後マイナスになる
マイナスの後プラスになる
ブラスの後マイナスになってプラスになる
マイナスの後プラスになってマイナスになる
の6通りか。

これ以上、例えば、
ブラスの後マイナスになってプラスになってマイナスになる
は、結局「ブラスの後マイナスになる」と同じってことか
よーできてるなこれ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:45:30 ID:U4NjUzOTQ
そこに何の違いもありゃしねえじゃねえか！！
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:50:02 ID:E3ODA5MDA
>>15
何か発酵とふはいについて語ってるみたいだって誰かが言ってたな…
0
59. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 18:08:10 ID:AwOTE1MTI
>>18
つまりは人によるってヤツか
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:45:33 ID:E3ODA5MDA
キャラが酷い目に合っている過程が曇らせでそれで理不尽な内容の結果になるのが胸糞ってイメージ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:48:15 ID:IyMTE2NzM
胸糞は理不尽で作者の悪趣味
曇らせは理由は提示されてるが作者の性癖が出て気持ち悪い
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:50:42 ID:I4NTQ0NzM
後にちゃんと報いがあるかとか？
あとは作者がその展開をキャラクターの試練として書いてるのか、作者の倫理観のずれから胸糞悪い展開を正しいことのように書いてるのかで大分変りそう
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:51:20 ID:I2NDUxNTc
救いがあるかないかの違いじゃないかなって。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:52:51 ID:Y5NDY4MDc
あにまん民がキャッキャする→曇らせ
あにまん民が不快に感じる→胸糞
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 16:05:38 ID:E3ODA5MDA
>>24
あにまん民はあくまで「曇らせ」が大好きであって「胸糞」は好きじゃないもんな…
0
65. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 18:57:16 ID:E0ODIxMQ=
>>24
結局お気持ち次第でコロコロ変わるだけよね
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:56:24 ID:QzMDIxNTE
曇らせは道中、展開
胸糞は結末
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:57:00 ID:MyMTY0Mzc
「仕方なかったってやつだ。お前に何ができたよ」　胸糞
「違う！オレが悪いんだよ…」　曇らせ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 15:57:35 ID:E5NjM1OTM
胸糞は他人の痛みを考えられない異常者が原因
曇らせは当人の弱さやしがらみが原因
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 16:04:40 ID:czMDUwNjQ
シンがジェクトなのは曇らせ
ユウナにシーモアがキスするのは胸糞
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 16:07:08 ID:k0OTk3NDI
曇らせ全般がだいたい胸糞だけど、曇らせじゃない胸糞もたくさんあるから、俺にとっては包含関係だな
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 16:16:23 ID:Q2MTUwNDA
曇らせは暗闇の中の輝き。胸糞は黒い輝き。
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 16:16:59 ID:U0NzAwNDM
元スレでもう出てるけどウケるのが曇らせ、ウケないのが胸糞、以上に決められることはなくない？とりあえずあにまん内に限って言えば「うわーこれ胸糞だよ、たまんねぇ〜」って言わないじゃん
主観の認識による反応なのに目に映るものへ目的を求めるから、宿儺がどんな台詞を吐いたとか晴れるかどうかとか例えがたくさん出るんじゃない？要領を得てないからたくさん案が出てくるんじゃないか、着眼点がズレてると思う
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 16:22:27 ID:EzNzk4MTg
ヒロインを助けるために敵を倒そうとするけど、その敵自体がヒロインで殺してしまう(視聴者は知ってる)→曇らせ

ヒロインを助けるために敵を倒すけど、帰ってきたら無関係の男に惨殺されてた(視聴者も知らない)→胸糞

極論だけど、マイナス展開に因果関係があるかないかだと思う
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 16:25:19 ID:k0MjM4MDM
NTRはいいぞぉ
こんな楽しいジャンル無いわぁ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 16:28:43 ID:gzMDkzNDY
藤子F先生の曇らせ
「カンビュセスの籤」「老年期の終り」

藤子F先生の胸糞(…と言うより「作者はウケると思っていた」?)
「ドラえもん」より「チューシン倉でかたきうち」「だせば当たる!! けん賞用ハガキ」
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 16:32:55 ID:M0NDA3MzE
暗い展開にしたいからとりあえずレ○プさせとけみたいなのは胸クソ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 16:33:22 ID:MxMTUwMjU
障害を設けることで生きる力を刺激されるのが曇らせ
障害を設けることで生きる力を削ぐのが胸糞
障害を直視しているがゆえに苦しむのが曇らせ
障害に心を折られるのが胸糞
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 16:33:22 ID:MxMTUwMjU
障害を設けることで生きる力を刺激されるのが曇らせ
障害を設けることで生きる力を削ぐのが胸糞
障害を直視しているがゆえに苦しむのが曇らせ
障害に心を折られるのが胸糞
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 16:35:48 ID:MxMTUwMjU
>>41
なんか二つ投稿されてる？
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43. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 16:36:07 ID:A0OTkyNTM
脚本上意味のないやりすぎ→胸糞
脚本上意味のあるやりすぎ→曇らせ
上はそこまでする必要ねえだろとなり
下はそうする必要もそうなる必然性もわかるが、しかし…！ってなる
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45. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 16:44:27 ID:gxOTU2OTE
レギオスみたいな作者のエコ贔屓が胸糞
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47. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 16:53:34 ID:A0NjkxNzI
理不尽→胸糞
自業自得→曇らせ
綺麗に当てはまる訳じゃないけど
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48. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 16:55:32 ID:Y5MDA1MzI
お、俺は悪くねぇっ！俺は悪くねぇっ！←これが主人公の姿か…？
みんな、俺に命をください!俺も…俺も消えるから!！←ヤ、ヤメローー！！
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80. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 09:01:40 ID:IwMjAxMDY
>>48
主人公の仲間が他シリーズの仲間みたいにまともならこうはならなかったんだよな…
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51. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 17:04:02 ID:UyNzY1Njk
医龍後半の霧島先生のエピソードは曇らせ展開と呼んで差し支えない気がする。
8割の悲運と、2割の救済くらいが黄金比
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52. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 17:10:41 ID:ExNjM4NzE
曇らせの後の展開にカタルシスを感じるかどうかだろ。
結局は後の話まで追わないとわからない。
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53. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 17:13:54 ID:UwNTcxNTc
善人が逆境に見舞われるのが曇らせ
悪人ばかりが良い目を見るのが胸糞という印象

個人的にだが、憎まれ役がいない場合は胸糞悪いという感情はあまり沸いてこない
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54. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 17:16:48 ID:cyNTg5NzA
ヴァッシュやライナーみたいに自分のせいで人が一杯死んだみたいなのが曇らせの代表格
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55. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 17:29:39 ID:I5NjYyNDM
喩えて言うなら生クリームを頬張った時舌の上一杯に広がる目尻が下がるような甘味が〝曇らせ〟
焼きたてのチーズを囓った時のグルタミン酸が含まれることによる刺激的な旨味が〝胸糞〟ということになるな…
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56. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 17:48:59 ID:A5ODY0MjA
主人公や味方が下がる展開が曇らせ、敵が上げる展開が胸糞
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57. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 17:58:33 ID:c2Mjg0NDU
少年のアビス、ブラッドハーレーの馬車、ミスミソウ→胸糞
無能なナナ、宝石の国、ダイヤモンドの功罪→曇らせ
こんなイメージ
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64. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 18:43:11 ID:A2ODUyOTI
>>57
個人的には宝石の国は胸糞の方に移って久しい
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58. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 18:01:10 ID:E3NDQyMDY
胸糞はストーリー上の仕様
曇らせは作者の趣向（曇らせと言う言葉が定着してから特にそう）
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60. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 18:08:29 ID:M4NTY2ODQ
胸糞はその作品の作風で、作品全体もしくは章全体を指すもの。
曇らせは一時的な展開で、キャラクター個人に災難が降りかかった結果。作品の作風自体を決定づける物ではない。
というイメージ。
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61. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 18:18:27 ID:AzMjE1NDI
最後には救われるのが曇らせ
最後にも救われないのが胸糞
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62. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 18:26:28 ID:Y0ODU2MTA
胸糞は誰かが得をしてる。
曇らせは全員損をしてる。
と思ってる。
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63. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 18:38:51 ID:E0NDIxMDc
曇らせという言葉が顔を曇らせるとかそういう意味合いから来ているわけだから、
展開そのものの違いというよりも、その展開でキャラがネガティブな心境になっていくことに
注目して語るときに曇らせと呼ぶことになる

だから、話者がキャラの心情そのものを重視していない場合や
キャラが精神的ダメージを追っていないと感じている場合は
展開そのものが同じであっても曇らせという言葉は使わない

人の主観によって範囲が変わるというよりは、
その人が何に注目しているかによって変わるという意味で主観的な概念
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66. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 19:00:47 ID:Q0MDA1Njc
単純に読者が納得できるか否かじゃない？
ちゃんと道筋立ててどうあがいても起こるだろうなと納得できる悲劇→曇らせ
特にフラグもなくあまりに唐突だったり、ちゃんと回避できる可能性があるのにあえてそれをせずに作者が強引に進ませたりして起きた悲劇→胸糞
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67. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 19:27:36 ID:E5ODcxNzY
胸糞は読者の印象だから・・・
主人公にまったく罪の意識がなくて
めちゃくちゃひどいことしてるのに
本人（＋作者）がまったくそのことに気付いてない
というパターンもあるぞ。

ジャンプの新連載や、出来の悪い転生ものでよく見る。
ざまぁ系は、ほぼこれ。
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68. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 19:52:03 ID:Q1ODEyNzU
曇りは晴れる
糞は臭いまま
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69. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 19:59:27 ID:EwNzQ2OTM
どっちも好きだからここだと曇らせ以外はあんまり歓迎されてない感じでちょっと悲しくなる
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72. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 21:01:24 ID:E2Mzk2MDA
胸糞→理不尽な他人からの故意の害意を受けるシーンへの読者の反応
曇らせ→自分の行動に対する良くない結果にキャラ本人が思い悩む
大体こんなイメージだから快不快だけの違いだけではないと思う
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73. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 21:18:12 ID:YyODc0ODg
ちゃんとはっきりしとかないと曇らせればいいんだなって思われてどんどん胸糞展開が増えそうで怖い
いつぞやのツンデレ暴力ヒロインみたいな
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75. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 22:48:13 ID:A2NDE4NzE
起承転結とか文学（笑）の下らんルールにいまだに洗脳されてるんだよ
文系の発想でしかない
全部平和、ハッピーな方がはるかに面白いわ
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76. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 23:19:23 ID:E2NzM4MTM
曇らせは自責的。上手くやれば(要らん事しなければ)避けられたのでは？というもの。

胸糞は他責的かつ読者視点。こいつ(達)がやらかさなければ！というもの。納得出来ない内容が多い。
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81. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 15:07:15 ID:k2OTQ1NA=
ハメとかで主人公が他キャラを意図的に曇らせようとする小説よく見るけど、あれは邪悪で不快だし胸糞寄りだよね
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82. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 16:48:50 ID:U4MjE0NzY
ムカつく黒幕大勝利で読者の[怒]が大きいのが胸糞。
黒幕がそもそもいないかもう破滅してて可哀想
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83. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 16:51:33 ID:U4MjE0NzY
途中送信してしまった

可哀想なキャラへの[哀]しかないのが曇らせ。
だと思ってる
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84. 名無しのあにまんch 2023年07月03日 23:00:37 ID:cwNzIxMDI
曇らせは若干捻ってるとはいえ辞書通りに受け取ればいい話では？
胸糞が悪い＝胸がむかむかするほど不快である。いまいましい
曇らせは表情が曇るとかそういう用途の曇るから来てるだろうから
曇る＝悲しみや心配事のために、心や顔つきなどに明るさが失われて沈んだ状態になる
胸糞展開は不快な展開で曇らせ展開は沈んだ状態にさせるような展開
前者は読者が胸糞悪くなることを指すことが多い気はするが、後者はどちらかというと登場人物が曇らされることが多い気もする
どっちも曇らせ主語ないからどっちでもいいんだろうけど
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