【ワンピース】ローと黒ひげ、海賊同盟を組んだ説
1: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 21:20:05
2: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 21:23:52
黒ひげのことだけど
そんな能力者雑に狩るか?ってのはある
そんな能力者雑に狩るか?ってのはある
3: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 21:26:30
手を組む可能性は無いとは言い切れないけど、ただ戦力的には黒ひげの方が優位だからハートクルーの誰かを人質に従わされる形もあり得る気がする
ローを思い通りに動かせるなら数人人質に取るなんて安いもんだし
ローを思い通りに動かせるなら数人人質に取るなんて安いもんだし
4: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 21:28:36
そうなったら楽しそうだなぁ
強キャラ同士の同盟とか共闘展開なんてなんぼあっても楽しいよ
強キャラ同士の同盟とか共闘展開なんてなんぼあっても楽しいよ
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5: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 21:28:43
ルフィがメチャクチャしょっぱい顔しそう
6: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 21:30:59
ローが目指してるのが海賊王ではないってのがポイントになりそう
下に着くイメージないけど目的のためなら七武海入るし
下に着くイメージないけど目的のためなら七武海入るし
7: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 21:32:24
>>6
やりたいことは歴史の勉強だから結果的にポーネグリフ争奪戦に乗らなくてはならないだけで海賊王になりたいわけではないしな
やりたいことは歴史の勉強だから結果的にポーネグリフ争奪戦に乗らなくてはならないだけで海賊王になりたいわけではないしな
8: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 21:33:32
正直負けて捕まるよりこっちの方が衝撃的かも
捕虜になってるコビーと牢屋越しに再開してロッキーポート事件を振り返る事もできるし
捕虜になってるコビーと牢屋越しに再開してロッキーポート事件を振り返る事もできるし
9: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 21:40:01
来るか…黒ハト同盟…!!
10: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 21:40:50
最終的に黒ひげが裏切ってオペオペ奪うの確定
11: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 21:42:05
こんな信用できない同盟を組むローがお馬鹿に見える展開じゃないか
12: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 21:42:06
負けてるならキッドみたくそのまま続けて描いても良かったはずだしこれは可能性あるな
ローと黒ひげでロー勝てるビジョン見えないのに先延ばしにした理由も予想外な流れになってましたの方が納得
ローと黒ひげでロー勝てるビジョン見えないのに先延ばしにした理由も予想外な流れになってましたの方が納得
13: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 21:44:50
顔の美醜にはこだわりないだろうけど、煽る意味で
「悪いが汚ねぇおっさんと組むぐらいなら死んだ方がマシだ」と
中指立てて言いそう
「悪いが汚ねぇおっさんと組むぐらいなら死んだ方がマシだ」と
中指立てて言いそう
14: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 21:45:27
十番船船長の可能性もある
15: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 21:45:45
そういう展開ならむしろローの方が何らかの目的があって裏切る気満々なのでは
クザンと(おそらく)同じ
そしてそんな事は百も承知で組むのが黒ひげという男だと思う
クザンと(おそらく)同じ
そしてそんな事は百も承知で組むのが黒ひげという男だと思う
16: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 21:46:03
お互いの心臓交換こするとか
17: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 21:46:48
意外性が強くて好き
面白いからこれでいいよもう
面白いからこれでいいよもう
20: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 21:50:51
・次会った時は敵
・殺されても文句言うな
ところでいまチョッパーとロビンちゃんがW7の時のように別行動してるって言われてますねそのときと同じ空間系能力者に誘拐…
・殺されても文句言うな
ところでいまチョッパーとロビンちゃんがW7の時のように別行動してるって言われてますねそのときと同じ空間系能力者に誘拐…
22: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 22:08:57
>>20
敵になるとか無理だろwwwくらいに思ってる読者に冷水ぶっかけるの尾田っち好きそう(偏見
敵になるとか無理だろwwwくらいに思ってる読者に冷水ぶっかけるの尾田っち好きそう(偏見
35: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 22:30:39
>>20
ブルーノがREDに出てきたのは…
ブルーノがREDに出てきたのは…
24: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 22:10:58
>>23
ルフィ「あぁ勿論だ」があとから効いてくる展開になるってコト?
ルフィ「あぁ勿論だ」があとから効いてくる展開になるってコト?
84: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 10:54:16
>>24
ルフィはしっかりわかって返事してるだろうしこの場合曇るのはチョッパーの方だろうなって
ルフィはしっかりわかって返事してるだろうしこの場合曇るのはチョッパーの方だろうなって
125: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 14:53:39
>>23
チョッパーがいまいちケジメをつけられてなさそうなのがルフィとの対比で目立ってて引っかかる ワンピって海賊としてのケジメを大事にする漫画だと思うので、わざわざこんな台詞入れたってことは今後のフラグな気がしてしまう
チョッパーがいまいちケジメをつけられてなさそうなのがルフィとの対比で目立ってて引っかかる ワンピって海賊としてのケジメを大事にする漫画だと思うので、わざわざこんな台詞入れたってことは今後のフラグな気がしてしまう
154: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 20:01:03
>>23
今までも同盟が終われば敵同士!とは言ってたけど、「今度お前らに会うことがあれば」「完全な」「文句は言うな」あたりの言葉が今後ローがルフィに敵対行為をする時に読者のヘイトが行かないよう予防線張ってるように見えてしまう
今までも同盟が終われば敵同士!とは言ってたけど、「今度お前らに会うことがあれば」「完全な」「文句は言うな」あたりの言葉が今後ローがルフィに敵対行為をする時に読者のヘイトが行かないよう予防線張ってるように見えてしまう
155: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 07:29:34
>>154
ただのギャグかと思いきや…
ただのギャグかと思いきや…
25: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 22:15:02
普通に負けて死んでたり捕虜になってるよりはこっちの展開の方が衝撃あるかもな
27: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 22:21:07
ハンコックと同じく明らかに適性によって活用度合いが変わりそうなロー
+非能力者の海中戦特化&医療という特殊スキル持ちクルーだから
もし傘下に加えられるんなら黒ひげ側からのメリットもでかい
ハートの連中はドライらしいから手を組むとなったら遺恨とか気にしないだろうし
幹部が海に落っこちても助けられる連中が増えるのは能力者だらけの奴ら的に大きい
+非能力者の海中戦特化&医療という特殊スキル持ちクルーだから
もし傘下に加えられるんなら黒ひげ側からのメリットもでかい
ハートの連中はドライらしいから手を組むとなったら遺恨とか気にしないだろうし
幹部が海に落っこちても助けられる連中が増えるのは能力者だらけの奴ら的に大きい
28: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 22:23:00
>>27
ロー本人を引き入れるメリットばかりに目が行ってたけどクルーのメリットもデカいな言われてみれば
海戦が得意なことを描写したのも手を組む布石の気がしてきた
ロー本人を引き入れるメリットばかりに目が行ってたけどクルーのメリットもデカいな言われてみれば
海戦が得意なことを描写したのも手を組む布石の気がしてきた
29: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 22:24:41
まあ…単に負けさせるだけならキッドより引っ張る理由もないのがな
30: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 22:24:52
本編のあの船にローが乗ってたりしてな
普通にありそうな気がしてきた
普通にありそうな気がしてきた
31: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 22:25:39
>>30
正直その可能性考えてた
黒ひげメンバーよりよっぽど衝撃大きいし
正直その可能性考えてた
黒ひげメンバーよりよっぽど衝撃大きいし
32: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 22:26:42
これでロー勝利だったら笑う
流石にないと思うが
流石にないと思うが
33: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 22:27:52
今のローってオペオペの能力めちゃくちゃ引き出してるし殺して能力を奪うよりは本人に使ってもらった方が応用は効きそうなんだよな
例の不老手術は使ったらロー本人が死ぬからやらないにしても
例の不老手術は使ったらロー本人が死ぬからやらないにしても
37: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 22:34:12
クルー達は非能力者だから能力者狩りの対象じゃない
&黒ひげ幹部達は既に能力持ちだしそもそもオペオペの実をローほど活用できる人材がいるとも思えない
&ローは一人でも死ぬなら作戦変更で良い派
&黒ひげはDであることを明らかにしてるのでDのルフィを救ったローは黒ひげにも興味を抱いている可能性
あとメタ的に惨敗させるにはやたらと間が空いたことからも割とありうる説だと見ている
&黒ひげ幹部達は既に能力持ちだしそもそもオペオペの実をローほど活用できる人材がいるとも思えない
&ローは一人でも死ぬなら作戦変更で良い派
&黒ひげはDであることを明らかにしてるのでDのルフィを救ったローは黒ひげにも興味を抱いている可能性
あとメタ的に惨敗させるにはやたらと間が空いたことからも割とありうる説だと見ている
38: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 22:35:28
あるとしたらローが勝利の引き→黒ひげの異形判明、逆転とか?
単に負けるだけだとインパクトないからな
単に負けるだけだとインパクトないからな
40: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 22:40:14
わざわざこれだけ間空けるからには決着ついて終わりって話じゃないんだろうなと思う
41: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 22:42:56
モリアも勧誘してたし能力の練度高くて強い奴は殺して能力奪うより協力関係になれた方がいいしな
黒ひげの身体を調べて異形の解明も医者のローならできそうだし
黒ひげの身体を調べて異形の解明も医者のローならできそうだし
43: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 22:58:43
なんなら最初から黒ひげと同盟組んでたスパイ説も一部であったな
本編で普通に敵対して戦闘開始したから消えたけど
本編で普通に敵対して戦闘開始したから消えたけど
46: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 23:06:25
海の生物の名前を冠する仲間を連れているローと海軍脱退後ペンギンをお供にしているクザンが同じ海賊団に所属することになるのは必然だった?
47: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 23:06:41
運命と行き当たりばったりで動いてる黒ひげ達がオペオペ持っても医学の知識とか無さそうだしなぁ…
肝心のドクQはシクシク食ってるし
肝心のドクQはシクシク食ってるし
48: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 23:13:08
ルフィはエースの件もあって黒ひげとは絶対手を組まないだろうなと思うけど
トラ男の方は別に黒ひげに恨みとかがある訳じゃないんだよな
いやロッキーポートの詳細が不明だからホントのところはまだ分からんけど
絶妙に有りそうなラインで面白い考察だ
トラ男の方は別に黒ひげに恨みとかがある訳じゃないんだよな
いやロッキーポートの詳細が不明だからホントのところはまだ分からんけど
絶妙に有りそうなラインで面白い考察だ
49: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 23:13:27
そういえばローはルフィが南東に向かったのを知ってるから情報として渡せもするんだよな……黒ひげの船が来てるのもその辺関係してんのかもしれん
50: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 23:14:51
そも黒ひげは何しにエッグヘッドへ来たのか
55: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 00:52:07
>>50
時系列が今どうなってんのかよく分からないが黒ひげってルフィがエッグヘッドにいることは知らないはず(クソバードの新聞がまだ流れてないならだけど)だから目的としてはベガパンクの知識とセラフィム関連じゃないかな
船自体は複数あるみたいだからエッグヘッドに向かってる船に必ずしも黒ひげが乗ってるかは分からないが
時系列が今どうなってんのかよく分からないが黒ひげってルフィがエッグヘッドにいることは知らないはず(クソバードの新聞がまだ流れてないならだけど)だから目的としてはベガパンクの知識とセラフィム関連じゃないかな
船自体は複数あるみたいだからエッグヘッドに向かってる船に必ずしも黒ひげが乗ってるかは分からないが
52: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 00:05:20
ローはクザンと手を組んでてPHもクザンと脱出する予定だった説もあるよね丁度よく知り合いの海賊がいたから同盟組んだけど
94: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:22:21
>>52
ワノ国出た後クザンと合流する予定だったのが黒ひげに裏をかかれた説は見たことあるな
ローが黒ひげに襲撃された時の「何故ここに‼︎」てセリフは聞いてた話と違うって意味だったのではみたいな
ワノ国出た後クザンと合流する予定だったのが黒ひげに裏をかかれた説は見たことあるな
ローが黒ひげに襲撃された時の「何故ここに‼︎」てセリフは聞いてた話と違うって意味だったのではみたいな
57: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 02:17:43
嵐を呼ぶD同盟いいな
黒ひげとローが手を組んだら間違いなく歴史が動くだろうしワクワクする
黒ひげとローが手を組んだら間違いなく歴史が動くだろうしワクワクする
59: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 02:34:47
また捕まってる同盟組んでると挙げられてしまうとちょっとダサい気がしなくもない
60: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 02:43:58
ハト麦だの黒ハトだのなんか牧歌的で力抜ける名称すこ
64: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 06:45:23
似たような立ち位置にクザンがいるのにローまでいたら被りすぎだけど
ルッチカク共闘という前と似たような展開をした作者だからやるかも
ルッチカク共闘という前と似たような展開をした作者だからやるかも
66: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 07:28:30
黒ひげって利用価値があると思ったら勧誘することあるしローも勝てないと悟ったらクルーの命を守るためにプライド捨てて膝を折りそうだからなあ
69: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 07:42:30
ライバルとライバルが手を組んでさらに強大になって主人公の前に立ち塞がる展開最高にジャンプしてて大好きだからなんか興味深い
美味しいものは何度でも食べたくなるがそうじゃない人もいるんだね
美味しいものは何度でも食べたくなるがそうじゃない人もいるんだね
72: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 07:56:36
カイドウの下に付いたホーキンスと立場的には一緒よな
どう足掻いても対等な同盟にならなさそうなのが
どう足掻いても対等な同盟にならなさそうなのが
78: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 09:36:29
ローは歴史の真実が知りたいだけだから海賊王になりたいわけじゃないんだよな
79: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 09:54:54
ローが味方が死ぬくらいなら自分が折れるタイプであることが既に描写済みなのがまた
86: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 11:24:53
お互い裏切る前提で組んでて欲しい
90: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 11:57:00
どっちも裏切る前提は当然として黒ひげのほうが1枚も2枚も上手だから逆転が見えないのがな…
でもそれだけにここぞの起死回生があれば相当なカタルシスになるんだ
でもそれだけにここぞの起死回生があれば相当なカタルシスになるんだ
92: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:12:18
よく考えたらあの場にはプリンがいるし
黒ひげに敗北したが黒ひげの欲しいロードポーネグリフの情報は
ローがハートの海賊団クルーに託して逃がすまたはせめてのも抵抗で燃やして手に入らなかったから
プリンのメモメモの実の力でローの記憶から情報を探して
その結果忌み名のワーテルが判明してそのまま捕虜にされたって可能性もありそう
黒ひげに敗北したが黒ひげの欲しいロードポーネグリフの情報は
ローがハートの海賊団クルーに託して逃がすまたはせめてのも抵抗で燃やして手に入らなかったから
プリンのメモメモの実の力でローの記憶から情報を探して
その結果忌み名のワーテルが判明してそのまま捕虜にされたって可能性もありそう
93: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 12:20:29
黒ひげと組んだことで明確に麦わらの一味の「敵」になっためちゃくちゃドライなローは見たい
98: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:33:35
奇しくもローも黒いヒゲ生やしてるしな
100: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:41:29
ルフィvs黒ひげローのD対決は見たいかも
107: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:35:10
ローは頭が回るからあり得そうだよね
やってる事は七武海加入と同じだし
海賊同盟という風にすれば、
犠牲を出さずに仲間もポーネグリフも守れる
黒ひげは強く野心ある海賊が好きだし、
利用できれば裏切りも見越した上でクザンの様に受け入れるだろうし
重要なのは利害関係の一致だとして、
もしこの展開なら
『ポーネグリフを奪い合う前に俺たちで世界政府(天竜人政権)を潰そう』
とかそんな具合だろうか。もちろん建前前提で
やってる事は七武海加入と同じだし
海賊同盟という風にすれば、
犠牲を出さずに仲間もポーネグリフも守れる
黒ひげは強く野心ある海賊が好きだし、
利用できれば裏切りも見越した上でクザンの様に受け入れるだろうし
重要なのは利害関係の一致だとして、
もしこの展開なら
『ポーネグリフを奪い合う前に俺たちで世界政府(天竜人政権)を潰そう』
とかそんな具合だろうか。もちろん建前前提で
109: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:07:10
残存勢力多すぎるし合併が頻繁にあってもいい頃合いよね
壊滅はキッドが既にやったし
壊滅はキッドが既にやったし
117: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:32:03
正直クザンがキーだと思う
あのスモーカーとの会話でなんかスモーカーはなんか納得してるぽかったし
あのスモーカーとの会話でなんかスモーカーはなんか納得してるぽかったし
118: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 23:37:49
>>117
クザンが海賊のローに手心加えるわけないだろって意見も見たことあるけど、ロビンや一味に対する柔軟性のある態度を見る限り海賊=殲滅すべき悪と考えてるタイプじゃないからな
クザンが海賊のローに手心加えるわけないだろって意見も見たことあるけど、ロビンや一味に対する柔軟性のある態度を見る限り海賊=殲滅すべき悪と考えてるタイプじゃないからな
120: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 02:24:39
そうなったらプリンの前で母親のかたきと対面することになるのか
121: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 12:08:48
プリンはローがマムの仇とは知らんのか?
122: 名無しのあにまんch 2023/03/29(水) 12:36:44
>>121
知ってるはず
ローと黒ひげが戦ってる時にモブがあいつがビッグマムを殺した奴って言ってた
知ってるはず
ローと黒ひげが戦ってる時にモブがあいつがビッグマムを殺した奴って言ってた
135: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:22:34
黒ひげ多重人格説あるからもう本当なら別の身体用意してオペオペで人格分離させて欲しい
身体は多いに越したことないと思うの
身体は多いに越したことないと思うの
137: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:32:56
ローは心臓差し出させるなり何人かクルーを人質にするだけでほぼ抵抗を封じることができるから言葉は最悪だけど使いたい放題に出来るよな
151: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:59:12
同盟(実質服従)みたいな形になるかもしれない
152: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 13:13:40
傘下に近い同盟ならまだ「こうなったか」って感じだがノリノリで同盟だったら本当にビビる
153: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 19:15:38
10番隊船長はクザンと見せかけてローだった?
156: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 07:34:28
>>153
実は昔からある説なんだよなあ
ただ、これがマジで最初から黒ひげの仲間でルフィたちへの態度が演技混じりだとしたらキャラ死ぬより衝撃度高いように思う
実は昔からある説なんだよなあ
ただ、これがマジで最初から黒ひげの仲間でルフィたちへの態度が演技混じりだとしたらキャラ死ぬより衝撃度高いように思う
157: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 08:36:17
エースだって白ひげのところに入ったし傘下になるのは全然駄目じゃないけど
隙ついて海楼石の何か打ち込むことに成功したとかで何かしら痛み分け状態に持っていける完全な負け展開よりはいいんだろうな
隙ついて海楼石の何か打ち込むことに成功したとかで何かしら痛み分け状態に持っていける完全な負け展開よりはいいんだろうな
159: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 20:26:18
黒ひげとローの同盟は絶対にありえないとは言い切れないしそれはそれでどういう展開に転んでいくのか気になる
けどドレスローザで「おれがやること全てがコラさんの遺した功績」とか言ってた男がコラさん(海軍)が絶対に許容できなさそうな人間(黒ひげ)と手を組むかなとも思う
けどドレスローザで「おれがやること全てがコラさんの遺した功績」とか言ってた男がコラさん(海軍)が絶対に許容できなさそうな人間(黒ひげ)と手を組むかなとも思う
164: 名無しのあにまんch 2023/04/02(日) 00:40:59
>>159
でもあのロッキーポート事件の首謀者だし、なんでもかんでもコラさんの功績で考えてるわけではなさそう
でもあのロッキーポート事件の首謀者だし、なんでもかんでもコラさんの功績で考えてるわけではなさそう
176: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 10:11:49
海賊王になる→ラフテル一番乗りが必須
ワンピースを手に入れる→おそらく一番乗りが必須
世界の何らかの秘密を知る→多分2番でも3番でも大丈夫
って感じのようには思う
ところでロジャーが白ひげに言ってたのって「ラフテルの場所」じゃなくて「行き方」なのか
やっぱ所在地よりも行き方が特殊なんだろうなあ
ワンピースを手に入れる→おそらく一番乗りが必須
世界の何らかの秘密を知る→多分2番でも3番でも大丈夫
って感じのようには思う
ところでロジャーが白ひげに言ってたのって「ラフテルの場所」じゃなくて「行き方」なのか
やっぱ所在地よりも行き方が特殊なんだろうなあ
177: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 12:04:00
両者合理的な選択をするとそうなるし、今まで描かれてきた過去の中にその選択を避ける感情が生まれる理由も見つからないし、何よりそうなると漫画的に面白いよなあ
与太話とは一線を画す考察だと思うわ
与太話とは一線を画す考察だと思うわ
181: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 21:12:16
プリンいるなら記憶全部奪って疑似記憶喪失とか出来そう
そんで黒ひげにお前はおれの仲間だぜェって嘘吹き込まれて麦わら達と敵対ルートとか…
プリンちゃん盗れる記憶の量って制限あんのかな?
そんで黒ひげにお前はおれの仲間だぜェって嘘吹き込まれて麦わら達と敵対ルートとか…
プリンちゃん盗れる記憶の量って制限あんのかな?
182: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 21:42:18
>>181
それはローより一味のメンバーにやりそう
それはローより一味のメンバーにやりそう