【ワンピース】ミホーク「シャンクスのクソコンボ剣技で上回れば普通に対処可能だぞ」

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1: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:43:40
剣技で上回れば普通に対処可能だぞあれ？
3: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:44:58
いやこれ剣技は上ってだけで
覇王色纏ってる神避より上ってことではないから…
4: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:45:37
>>3
上でもおかしくないぞ
11: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:47:19
>>4
総合で見たらシャンクスでしょ普通に
19: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:49:47
>>3
純粋に疑問なんだけど覇王色纏いが剣技に含まれないのはなぜ？武装色は含まれるよな？
22: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:50:56
>>19
武装色が含まれるかも言われてないけど
剣技＝剣をいかに使いこなせるでしょ
覇気は含まないのが普通でしょ
39: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:55:43
>>22
鉄をきる技術は武装色じゃなかった？
51: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:00:15
>>39
ならなんでアラバスタで斬れてるんだよ
66: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:03:51
>>51
ワノ国編読み返してくれ
5: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:45:42
剣技オンリーで見たらミホークの方が上
総合力はシャ
6: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:46:00
ンクスの方が上
9: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:47:06
>>5
>>6
ンクスって何だよってなった草
111: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:23:38
>>5
>>6
置きンクスは卑怯だろ
7: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:46:23
すくなくとも5体満足だしな
ミホーク相手に神避使わなかったとも思えない
10: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:47:19
少なくとも戦力は両腕あるときから互角や
12: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:47:46
ルフィとゾロの差くらいはありそう
まぁほぼ一緒でいいんじゃないかな
137: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:32:35
>>12
ルフィとゾロの差ならだいぶ開きがあることになるぞ
13: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:48:16
少なくとも両手あった頃のシャンクスと互角に戦えて、今でもシャンクスを差し置いて世界最強の剣士と呼ばれてるのは確定だからな
ミホークが上とは言わないけどあんまり差は無いと思う
14: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:48:41
そもそもここでいう「剣技」が覇気を考慮してるともしてないとも断言されてないし現時点で総合戦力を比較出来るほどの資料もろくに無いので断言されても困る
15: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:48:58
覇王色纏いに黒刀で対抗するんでしょ
16: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:49:00
二人の戦いって
未来視関係ないバ火力範囲攻撃の打ち合いになって無駄に疲れるだけだから、
あえて大技封印で覇気の力比べを剣擊でやってるだけなんじゃねえかな
で、疲れたら酒で飲み比べて潰れて分かれるみたいな
17: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:49:25
片腕になった後に四皇まで成り上がってるんだし
両腕ある時より余裕で強くなってるでしょ
18: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:49:42
総合力で上回ってたら決着ついてる筈だけどね
両腕ある時は互角だったけど今はミホークの方が強いでしょ
28: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:51:57
>>18
なんで片腕になったら両腕の時より弱くなるの？
上でも言われてるけど片腕になった後に四皇になってるから強くなってるでしょ
37: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:54:46
>>28
恐らく両腕の時は左で剣を握ってたんだけど、腕無くして右になってしまったからだと思う
そうじゃなきゃ対決しないのも納得する
20: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:50:21
シャンクスは片腕になっても更に強くなろうって気概があったと思うんだけど
ミホークはやる気なくしてそうでなぁ…

その辺で差がつきそう
23: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:51:16
>>20
ゾロに「この世界最強の座にてお前を待つ！！」って言ってんのにサボってたらダサすぎでしょ
30: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:52:52
>>23
別に何もしなくても地位のキープは出来るっしょ
21: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:50:30
決着が付いてない以上なんとも言えんな
ただガープやミホークは覇王色なくても渡り合える例外ってなっても全然不思議じゃないけどね
24: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:51:36
覇気が強いからって剣士じゃない判定はちょっと無理あるからなあ
シャンクス>ミホークだとゾロの目標としても微妙な感じだし今でも互角くらいじゃないかと
25: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:51:37
ミホークって氷塊切りの時点で攻撃範囲は神避や覇国より上な気がする
32: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:53:24
>>25
多分範囲は覇国の方がやばい
神避はそもそも近距離技っぽいしな
26: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:51:52
最強になった後も努力し続けるか停滞するかでしょうに
27: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:51:54
ゾロが覇王色に目覚めた以上は覇王色も含めて剣技って扱いにはなると思うんだよな
29: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:52:07
少なくともカイドウ殺せてないしなシャンクス
57: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:01:54
>>29
ミホークはカイドウ殺せるの？
31: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:52:54
剣を教えてくれって言ったゾロに覇気教えてる時点で覇気含めて剣技だろ
36: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:54:45
>>31
結局強くなりたいってことだし
新世界で駆け上がるには覇気は必要不可欠だし
少なくとも剣技と覇気を別々にして考えることは矛盾にはならないよ
33: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:53:54
例えば覇気使えないやつが剣技‪✕‬‪‪になるんか？
35: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:54:37
>>33
新世界水準ならなってもおかしかないな
40: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:55:44
>>33
剣技って剣の技術だから覇気は含めんだろ
48: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:59:07
>>40
まあ含めないのが普通よな
でもここはワンピースなので分からんよ
50: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:00:01
>>48
これ
ワンピース世界では含めた方が考えやすい
34: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:54:19
普通に総合力では互角でいいんじゃねぇかな
38: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:55:05
シャンクスは能力者でもないのに、(覇気なければ)世界最強の剣士！(総合的には負けてるけど)剣技で勝ってる！はダサすぎる
41: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:55:46
普通に覇気ありで互角やろ
42: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:56:38
シャンクスが、総合で勝ってない方が株下がりすぎてやばい
45: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:57:31
>>42
総合(カリスマ含め)ならまぁ
46: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:58:16
ミホークは、シャンクスには、勝てないと思う。
なぜなら、四皇ではないので。
47: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:58:54
覇気が剣技に含まれないならゾロvsミホークは覇気なし対決にしないと世界最強の剣士は決められないな
52: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:00:23
懸賞金や称号からして四皇クラスの格はあるし、むしろシャンクス>ミホークっぽい描写ってせいぜいビスタ戦くらいじゃないか
明確なのは過去に互角で今のシャンクスには片腕がないこと
53: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:01:02
キッドを一蹴できる今のシャンクスもミホークにとっては特に闘いたくなる相手ではないからな…
いやまぁミホーク的に剣士カテゴリから外れたってことなんだろうけどそれにしたって強過ぎないか
55: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:01:13
互角だったのは過去の話

そこから2人がどんな日々を送ったのか

それによる
56: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:01:21
めちゃくちゃ雑で適当だけど
ミホーク
力　8 技10
シャンクス
力10 技8
みたいな感じの差でしょう
技ではミホークが上回ってて、別ののステータスではシャンクスが上回ってて〜って感じで互角
72: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:06:09
>>56
しっくりきた
60: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:02:27
というか真面目に覇気込みなら世界最強はシャンクスになるならゾロの相手シャンクスじゃなきゃ駄目じゃん、あいつが「覇王色込みならシャンクスが最強だけど剣技だとミホークが最強だからミホーク倒せば世界最強の剣士に名乗っていいよ」なんて言われて納得するか？？
69: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:05:01
>>60
これだな
せいぜい互角じゃないとキャラの根本がおかしいと思う
100: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:18:52
>>69
もし仮に覇王色が世界最強の剣士にノーカンだった場合
ゾロ「閻王三刀流奥義！！」
ミホーク「ぐわっやられた、だがお前は世界最強の剣士ではない、覇王色を使った勝負は世界最強の剣士世界ではノーカンだからだ…」

こんなことが起こりうるんだけどこれでいいならシャンクス最強でいいよ。
103: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:20:02
>>100
草
104: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:20:35
>>100
シャンク最強でいいよ
75: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:08:21
覇王色もないのにお頭と対等なライバルやってんの控えめに言って頭おかしい…
76: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:08:36
ミホークと互角だったのほあくまで両腕だった時でしょ
片腕のなってから両腕あった頃より強くなってるのは四皇になった年数から見ても分かるし、今戦ったらどっちが勝つかわからないのが正解
現時点でも互角とは限らないよ
94: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:17:48
まあまあまあ
もしかしたら覇気でもミホークとシャンクス互角かもしれんし、シャンクスのが上回っとるかもしれんやん
まだミホークもシャンクスも強さのほとんどが未知数なんだから･･･
98: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:18:37
覇気を使うのと剣の技術が別扱いなのと
勝負する時に覇気を使うのは別になんの矛盾にもならないと思うけど…
ミホーク剣技10 覇気8
シャンクス剣技9覇気10 とかでギリ上とかじゃねーの？
101: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:19:36
剣技って表現は覇気なしの技量を指してるかもしれないけどゾロが目指してるのは間違いなく覇気込みで世界最強の剣士だろ
105: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:21:06
てか覇気込みでも上回ってるならミホークの手配書にわざわざ剣技って書く必要なくね
シャンクス以上の実力者って書いた方がはっきりするじゃん
剣技った書いた時点で総合だとシャンクスが上なのかなって自分は受け取った
112: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:23:58
>>105
わざわざ剣技って書いてるあたり俺もそう思った
剣の実力はミホークだけど覇気とかはシャンクスの方に分がありますよーってことかと
119: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:26:33
>>105
別にミホークを下げたいわけじゃないけどこれの通りだとは思う
わざわざ剣技はって言ってたから「ふーんシャンクスの方が総合力は上なのかな」くらいで受け取ってた
108: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:22:24
現時点のシャンクスがミホークより強いならミホークが喧嘩売らない理由が分からん
あいつ暇だしもっと気軽にバトってないとおかしくね？少なくともミホーク目線でシャンクスは弱体化したままなんだと思う
113: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:24:10
普通にシャンクスとミホークは互角なんだろ
剣士としてはミホークが一番
117: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:26:09
>>113
互角だったった明言されてんのは競ってた時だけだけどね
今は互角なのかどっちが上なのかもはっきりしてないよ
115: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:25:27
幹部扱いなのに四皇級の懸賞金
世界最強の剣士
剣技で勝っている
過去に互角で現在のシャンクスは片手
片手になったシャンクスに興味なし
四皇という補正を抜いて順当に読むとミホークが上であってもおかしくないのでは
124: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:27:46
片腕になって以降決闘してないんだからどっちが上とか下とか海軍が把握してるわけない
そして今のこの二人が全力を出してるところを海軍が目撃する機会があったも･･･
あの世界の人々はスレ画のように認識しているってだけ
真実は先生にしか分からない
129: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:29:31
もうミホークも片腕無くせ
130: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:30:07
読者が知らないだけでシャンクスに斬れなかった物がミホークには斬れたとかそんな感じで剣の腕前を比べたのかもしれない
132: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:31:22
>>130
体力測定みたいで可愛いからそれ好き
134: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:31:50
>>130
世界「最強」の剣士定期
136: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:32:14
シャンクって剣士なんか？
140: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:32:57
>>136
今のところ描写的には予知能力者だよ
142: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:33:29
>>136
念能力者とかそっち方向かと
160: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:39:54
シャンクスが剣士じゃないはいくらなんでも無理がある
193: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:49:17
まあ確かにシャンクスの闘い方は剣を使っていても”剣術”という感じはしないが……
192: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:49:09
神避って斬撃というより衝撃波みたいな描写だし剣術ではないんじゃね？
やろうと思えば鉄パイプとかでもできそう
199: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:50:12
>>192
確かにそうね
覇王色飛ばしてるからね
別の漫画だけどメリオダスのフルカウンターみたいなもんです剣だある必要は全くないと思う
138: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:32:44
失せろしかやって来なかったからあんまりイメージ無いけど剣士なんだよな
139: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:32:51
そもそもミホークは仲間を持たない剣士であり世界最強っていうキャラだから良いのであってシャンクスのが総合力上だよねって言われても別に格下になるとかそんな事一切無い
世界最強の剣士であるミホークを大船団のお頭なシャンクスと総合力で比べる意味が無いのよ
155: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:38:31
>>139
逆に組織の長であるシャンクスが個人として最強のミホークと五分でも格は落ちないけど、ミホークが総合力で下だったらその世界最強の説得力が消えてなくなるんだ
178: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:44:41
>>155
総合力ってカリスマとか仲間の多さとか含めてでしょ？
個人の武力が勝ってるならミホークの格が下がることなんか無くない？
ミホークはそもそもカリスマだとか仲間の多さだとかの土俵に立つ気すらないよ
190: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:48:47
>>178
このスレでは総合力は覇気やもろもろを考慮した戦闘力だと思うわ
カリスマ性とかなんの関係があるのよ
141: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:33:25
両腕あった時は空いた腕で殴ったり蹴りなどの体術的なものがあったかもしれない
勝負がつかないなら総合は互角で剣技はミホーク他の要素がシャンクスだったのでは？
150: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:36:24
>>141
海賊たる者の拳か
143: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:33:34
メタ的に考えると
越えるべき人物としては
ルフィ→シャンクス
ゾロ→ミホークだから
ミホークがシャンクスより強かったら
なんか、うん…って感じだし
ゾロがルフィより強くなることはないだろうし
このとんでも理論ならシャンクスの方が強いんじゃないかなーとは思う
154: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:38:27
>>143
ゾロはともかくルフィは別に強さで超えるって話じゃなくね？
145: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:34:48
2人とも剣捨てて殴り合え
147: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:35:28
>>145
シャンクが不利なんだよなぁ…
153: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:38:09
なんか似たようなノリをどこかでみたな…と思ったらあれだ
アムロとシャアの最強議論
157: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:39:01
先に名前付きの技出してくれたからシャンクスの勝ちで
194: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:49:21
シャンクスは見聞殺しとか覇王色で剣技＋覇気が有名で
ミホークは覇王色無さそうだし剣技で有名なだけの違いっぽそう
171: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:43:19
シャンクスの実力も知ってる海軍が今も異名として「世界最強の剣士」を使ってるなら、ミホークが剣士としては世界最強なんだろ
90: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 01:16:21
・過去では互角
・剣技(定義は微妙)はミホークが上
・覇気はシャンクスが上
懸賞金も近いし大体同格じゃね
2: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 00:44:52
戦闘シーンは少ないのに株だけはどんどん上がっていく不思議農家

元スレ : ふむ…奴の覇王色か

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1. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:33:50 ID:MxMDQ1Njg
まあ普通に考えて片腕しかない以上どう頑張っても出来ないことはあるから技では両腕健在のミホークが上という評価は別におかしくないと思う
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:39:51 ID:EwNDM2MDQ
>>1
隻腕はハンデではなくオリジナル云々
0
29. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:52:02 ID:E3MzIyMTk
>>10
それ他人の手をくっつけて異世界転生するやつやん
0
112. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 23:01:16 ID:kwNzc0Nw=
>>29
混ざってる混ざってる
0
61. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:30:45 ID:c1MzMzMjA
>>1
戦闘力は兎も角として
部下や仲間を率いるミホークが想像しがたい

アフターファイブはさっさも消えるタイプだろう
0
153. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 11:53:36 ID:kyMTk5MzI
>>61
シッケアールの猿達がピンチのミホークを助けに来るシーンは感動したよね
0
88. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:53:46 ID:YxODUyODM
>>1
ミホークが未来視出来るかどうかでも変わってくる、未来視出来ないのに未来視出来るシャンクスと互角なら単純な強さはミホークのがかなり上じゃないと強さが釣り合わない
0
131. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 03:09:13 ID:k4MTIxMzI
>>88
それこそワートリの迅さんと餅みたいに、圧倒的な手数で未来視を活用させないとか出来るんじゃない？
ミホークなら一瞬て細切れにするくらいの手数は余裕でしょ。
0
107. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:36:07 ID:c0MTcxNDc
>>1
両腕の時は互角なんだから片腕ならミホークの方が強いだろ。
ミホークも片腕のシャンクスと決着つける気ないと言ってるし
ほぼ間違いなくミホーク＞シャンクスのはずや。
0
129. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 01:28:16 ID:U4NjI3MjQ
>>107
ミホークは世界最強の「剣士」を目指していたのであって
「世界最強」を目指してるわけじゃないからな？
それだったら四皇に片っ端から挑んでることになるし。

ミホークがシャンクスに対して「両腕じゃないお前と決着なんかどうでもいい」って言ったのも、
隻腕になって剣以外のスキルツリーを伸ばしたシャンクスは
自分より強かろうが弱かろうがどうでもいい
ってだけ。

それを強さの面で「ミホーク＞シャンクス」だと文面上の意味で読み取ってる奴が多すぎる。
0
132. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 03:10:33 ID:k4MTIxMzI
>>129
まあ、赤髪海賊団VSミホークならそうだろうけど、単体のシャンクスとミホークの話だから。
0
146. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 11:26:54 ID:cyMzI1NzI
>>129
隻腕になったシャンクスが剣以外のスキルツリー伸ばしたなんてどこで言われてたの？ただの妄想？
0
167. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:16:25 ID:k1NjkyOA=
>>146
利き腕失って剣技の成長見込めなくなった以上否応なしに別のスキル伸ばして戦っていくしかないじゃん
0
170. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 20:25:16 ID:Q1ODA3NTY
>>167
そんな仕方なしの苦肉の策でミホーク抜けるのは草
両腕の時からやっときゃミホークに勝ててただろw
0
148. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 11:33:34 ID:g2NjI3MzI
>>129
ナチュラルなシャンクスは剣を使うということはそれが一番身に合った戦闘方法だったわけ
それが片腕になり今までと同じ技術を使えなくなって仕方がなく編み出した戦闘方法が今の技術
シャンクスがスキル振り直ししてる間もミホークは一級品の剣技を磨いてるわけで
そもそも剣技に関わらず戦闘において片腕がどれだけハンデかわかってんの？
片腕の方が強いなんてやつは存在しない、両腕だった時代を越すことはできても今片腕と両腕では両腕が勝つのが当たり前
総合力で互角な時点で相当健闘してると思うがね
0
152. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 11:52:13 ID:M5MDczMzY
>>129
『剣技以外のスキルツリーを伸ばした』って原作でどこにも書いてないよ…自分が勝手に読み取った情報をさも作中設定みたいに言うのは考察でもなんでもないからチラシの裏にでも書いてね
0
109. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:56:27 ID:Q4NTM0MDc
>>1
片腕になった時点でミホークが決着付ける気なくなったと想像すれば剣士としてはミホークが上ってのだけは分かる
0
157. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 12:52:32 ID:Q1NjczNDA
>>1
例えばミホークが最強のカラテマスターだとして昔のシャンクスも空手の達人でミホークはシャンクスと空手で戦いたかった
でもシャンクスが諸事情で腕を失った結果空手にムエタイを取り入れたスタイルに変わった
ムエタイ空手のシャンクスも相変わらず強いけどあくまでミホークは空手でシャンクスとやり合いたかったって感じ、空手1本ならもうシャンクスはミホークほどはないけど普通に戦うならまだ実力同じぐらいみたいな
0
176. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 09:57:31 ID:EyMzc3MzU
>>1
ゾロとサンジの戦力評価として剣士としてはゾロが上、格闘家としてはサンジが上って言ってるのと同じようなもんで、ミホークが剣士としては上ってくらいじゃないのかな
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:34:04 ID:UyMDQ1MzE
カイドウより素早くかつパワー勝ちできたら雷鳴八卦対処できるって言ってるようなもの
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:36:25 ID:E2MDg5Ng=
どや顔で剣技語ってるけどあんた格上の剣使っておいて四皇ですらない一幹部の剣士1人に足止め喰らってたよね
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:46:01 ID:Y1MDQ3ODg
>>3
ビッグマムも四皇でもない一幹部に足止めされて逃げ出してたからセーフ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:49:30 ID:Q4MTI3MDA
>>18
どっちも白ひげ幹部だしやっぱ白ひげ海賊団凄いんだな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:27:34 ID:gwMDA4MjA
>>24
まあ世界最強言われてた白髭の海賊団だしな
単体で海軍に喧嘩売れる戦力はやっぱスゲーよ
マムも４皇の中じゃ白髭が最強だと認めてたりするし
0
133. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 03:13:56 ID:k4MTIxMzI
>>55
確かに単体で海軍とがち戦争できそうなの白ひげ以外出来そうにないな。
数ならどこもあるけど、大量の中将に大将元帥ガープが揃ってる場面なら、マムもカイドウもやれる気がしない。
0
41. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:07:01 ID:E2MDg5Ng=
>>18
超再生というチートに足止め喰らうのと自分の土俵である剣術勝負で足止め喰らうのでは意味が全然違うでしょ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:51:59 ID:c1NjgwNzc
>>3
海軍からのくっそつまらん招集に気まぐれで応じてみたら、覚えのある剣士が出てきてくれてウキウキだっとものと思われる
0
46. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:18:02 ID:YxODQ2ODY
>>3
戦いって数値が1でも上回ってたら一瞬で決着するようなもんじゃないでしょ
仮にワンパンできる実力差があったとしても、知らない間にビスタが悪魔の実を食べてるかもしれないし、それがホーキンスみたいなクソ能力だったら自分が終わりだよ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:33:41 ID:E2MDg5Ng=
>>46
技量は兎も角、覇気のレベルと剣の性能を考えたらビスタとミホークの戦力差は1上回ってるどころの話じゃないぞ
利き腕を失ったライバルが「相手がどんな能力者だろうが発動前に潰す」を実践してるんだし、その程度で萎縮して剣が鈍るんじゃかえってミホークの株を落とすだけだよ
0
99. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:19:26 ID:MzMDgzODY
>>65
キッドがビスタより雑魚なだけでは……？
0
150. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 11:44:08 ID:QwOTU1NTI
>>99
流石にキッドは溜め技の隙じゃね？
それカバーできなかったキラーは雑魚で良い
0
54. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:26:55 ID:AxMjU2NDg
>>3
そもそもクリーク追いかけっ子おじさんだぞ
剣持って遊んでくれるなら足止めされてくれるんだろ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:28:36 ID:gwMDA4MjA
>>54
力の差考えたらレベル１００で序盤のフィールドの雑魚敵虐めてるみたいな戦力差でほんと笑う
0
70. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:37:44 ID:Q4MTI3MDA
>>57
1番道路の草むらでレベル100の伝説ポケモンが徘徊してるみたいなもんか…
0
80. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:46:23 ID:kyMzQzNjQ
>>70
トキワシティのチャンピオンロード側の出口でワタルがトレーナーにはかいこうせんしてるような感じ
0
103. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:23:33 ID:gwMDA4MjA
>>80
序盤でレッドとグリーンが戦ってる辺りに破壊光線しながら乱入するワタルを幻視して草
0
87. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:50:45 ID:g1NDA3NDI
>>54
東の海はね、そのレベル100の海兵にランダムエンカすることこともあるんすよ…
0
97. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:12:55 ID:Q4MTI3MDA
>>87
野生のガープが現れた!←めちゃくちゃ嫌すぎる…
0
134. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 03:15:20 ID:k4MTIxMzI
>>54
何なら何度でも切れるバギーでも足止めできてた。
0
60. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:29:54 ID:cxODA1MTE
>>3
いや相手白ひげ海賊団の隊長じゃなかったか？
それが猛者でないと思うのか
0
137. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 06:37:08 ID:k1NjkyOA=
>>60
所詮は全力全開でもサカズキに一蹴される程度の剣士。そのサカズキが冷や汗ダラダラで矛を納めざるを得なかったシャンクスを更に剣技で上回るのがミホーク。どんなに手を抜いていようが数合打ち合ったら剣ごと真っ二つにできなきゃおかしい
0
68. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:35:26 ID:YxODUyODM
>>3
足止め喰らったってその足止めこそが七武海への命令だろ…
0
69. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:36:00 ID:c1MzMzMjA
>>3
初手で普通に真っ正面から斬撃を受け止められてんだが・・・、
0
73. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:40:29 ID:gyMzAzMTU
>>3
この辺言う人ってなんであのミホークが全力本気やる気みたいな前提なんだろうな、そもそも仕事だから来てるわーぐらいでシャンクス来る頃にはさっさと帰っちゃうぐらいだし、弱すぎるような相手なら寧ろ歯牙にもかけず瞬殺するタイプなわけで
ビスタはミホークに名を知られる程度の実力があってそれなりに打ち合えるぐらいの実力があるってんじゃだめなのか？
0
95. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:10:58 ID:Q1MjcyNTI
>>73
そもそもミホークは初登場時点から戦いに手抜くタイプなの、読んでりゃ分かってるはずなのにな…
わざわざ自分で、兎を狩るために全力尽くす馬鹿な獣とは違うって説明してくれてるのに
0
104. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:32:25 ID:E2MDg5Ng=
>>95
おもちゃのキーホルダーで真剣のゾロあしらってたバラティエの時と最上大業物持ち出して質の劣る双剣のビスタに鍔迫り合いに持ち込まれてた頂上戦争を一緒にするのは違うでしょ
0
136. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 06:04:02 ID:Y3NzY0MjA
>>104
あれが実力伯仲の鍔迫り合いに持ち込まれてるように見えたのならびっくりだわ、お互い余裕そうで軽口叩いてて明らかに「実力同じぐらいのやつが雌雄を決しようとしてる」って描写ではない
0
100. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:19:28 ID:kzMTk2OTA
>>73
というかどう読んでもあそこは2人とも小手調べの挨拶してただけだしな
0
106. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:35:16 ID:k2MDU4MTU
>>73
ワンピ読者には、何故かシャンクスやミホークを雑魚ってことにしたい勢力がいるんだよ不思議なことに。
0
105. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:33:32 ID:M2MTgyNTI
>>3
ゾロの時も実力差は天と地、爪楊枝みてぇなナイフで弄ぶくらい圧倒的だったけど舐めプしながら相手してくれたし
気骨を認めて「将来性に期待」と見逃してくれたからな
白ひげの幹部ともあろう名のある剣士が相手となればウキウキで足止めされるよあの暇人は
0
123. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 00:02:46 ID:Q3NjM0MTY
>>3
vsビスタのときのミホークは手は抜いてないけど100％の本気でもないみたいな感じだと思う
0
139. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 08:36:52 ID:c4NzA2NjQ
>>3
花剣のビスタは序列2位の最強格定期
0
149. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 11:36:53 ID:g2NjI3MzI
>>3
旅立ち時点のルフィが倒せる近海の主に片腕もがれたシャンクスが言えたことじゃないよね？
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:36:26 ID:MxMjIxNDc
良くも悪くも小学生の休み時間の会話みたいだ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:44:02 ID:Q4MTI3MDA
>>4
あにまん民は少年の心を持ってるからな
0
74. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:41:03 ID:gyMzAzMTU
>>4
あにまん民は小学生と中年のいいところと悪いところを合わせつからな
0
90. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:02:25 ID:IzMDIyNjg
>>74
いいところ…？
0
135. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 03:16:10 ID:k4MTIxMzI
>>90
好きな漫画を語れるのは楽しいだろ？
0
98. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:16:02 ID:U1ODI0Mw=
>>4
全力を見せたことのないキャラ同士の最強議論なんて小学生しかやらんからな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:36:44 ID:kyMjc1NDg
見聞色の覇気鍛えても速すぎたら無理ってのは女ヶ島から分かってるから
シャンクスの反応速度の上を行けたらね
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:37:32 ID:Q5NDI5NDA
現時点で最強の剣士ワンツーっぽいシャンクスとミホークが比較的人間サイズ(2m以下)なあたり小回りも大事なんだろうか
カイドウやマムみたいにタフネスに頼れないからってのもあるんだろうが
0
72. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:39:08 ID:kyMzQzNjQ
>>6
でかい奴だと自前のフィジカルで十分足りちゃうんだろう
マムも威国使える剣技の持ち主だけどたいてい拳で済んじゃうし
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:37:59 ID:I1NjYxNQ=
そもそも白髭やミホークは自ら戦争しようとか、一般人襲って金品集めようとかしてないんだから５０億だの３５億だのな懸賞金が積まれてるのがおかしいよね。懸賞金は強さではなく危険度だと設定されてる訳だし。逆に一般人でも平然と襲うハンコや黒ひげは百億ぐらいあっても不思議じゃないわ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:49:30 ID:E4MjUwOTg
>>7
暴れたら手がつけられないのが2人って事なのかも
0
35. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:59:49 ID:A0MDA3NjA
>>7
ミホちゃん海兵狩りやってたみたいだし問題行動も多かったのだろ
白ひげは…海軍相手には基本戦わない姿勢だったな
まあ実質非加盟国盟主で世界政府的には脅威だから高い懸賞金なのかも？
あとはせいぜい全盛期は海賊王と同じくらい強かったからとかかね
0
58. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:29:29 ID:kyMzQzNjQ
>>7
大将クラスじゃないと止められない「海兵狩り」なんて一般人襲う海賊よりも危険すぎるわ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:29:47 ID:gwMDA4MjA
>>7
過去編見たら海軍相手だと面倒だで逃げてたりしたしな
でも能力考えたら本当に素で世界滅ぼせる奴だからそんなのが海賊やってるんだし高くなるのは分かるよ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:43:48 ID:gyMzAzMTU
>>7
金や支配っていう明確な目的があったり拠点やナワバリはっきりしてるやつと違ってこのおじさん気ままにお散歩したと思えば見かけたアリの群れ（クリーク海賊団）追っかけて東の海までいっちゃうしかと思えば寂れた島で畑いじりしてるしおとなしいかなと思ったら七武海の肩書ある時代から四皇のシャンクスに会いに行っちゃったりする、政府とかからしたら理解不能制御不能みたいなやつでそいつが七武海の一応の縛りはずれたら純粋に脅威でしょ
0
140. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 08:57:32 ID:gyMTExODQ
>>7
白ひげなんて世界滅ぼしかねない能力持ってる奴が海賊やってんだぞ
核兵器持ってるテロリストに一般人に手を出さないから大丈夫なんて言う奴はおらんだろ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:38:19 ID:M1NTY4NzA
雑に剣を振って遠くにある山を切るからなぁ
覇王色を纏わせられなかったとしても、武装色だけで斬り合えてもおかしくない
つまり、シャンクスの剣技もミホークの剣技も無効化できるバギーこそが最強！！
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:39:47 ID:I2NTk0ODY
ミホークは覇王色ないのかな。そうなると武装色でロジャーと渡り合ったガープみたいだ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:34:46 ID:kyMzQzNjQ
>>9
覇王色に負けない程度の覇気さえあれば、タイマンで覇王色のアドバンテージはないからな
0
165. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:05:51 ID:QwOTE2NTI
>>9
ガープもミホークも覇王色持ち設定くるでしょ
ビブルカードとかヤマトの覇王色乗ってなかったしな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:40:30 ID:I2NTk0ODY
やっぱり、最初に出てきた七武海にしては強すぎるよミホーク
0
21. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:47:46 ID:Q4MTI3MDA
>>11
そのせいでミホークと同じ強さのやつが6人いるのかと思ってたわ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:51:22 ID:MzNTA2NTQ
>>11
地味に「奴は我々の中では一番の小物」展開から全力で外れてるんだよな
0
62. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:30:53 ID:gwMDA4MjA
>>25
初期の面子見たら奴は我々の中では最強を地で行ってるの草なんだ
世界最強の剣士の称号に本当に偽りなしっていう
0
63. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:31:53 ID:kyMzQzNjQ
>>25
一応、組織力なら七武海イチの小物ではある
…いや、個人で九蛇とか魚人島に張り合えるのやっぱおかしいわ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:38:57 ID:YxODUyODM
>>25
一応海賊団として見れば最弱ではある、1人だから
0
117. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 23:26:02 ID:YwNzU2NzI
>>25
こういう四天王系の敵集団は
「最初に出会ってそのまま倒した敵」→奴は最弱
「最初に出会うも敗北」→実は上位で倒すのは後半
ウルキオラとかイタチとかも下のパターンでしょ
0
78. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:45:00 ID:gyMzAzMTU
>>11
まぁ普通に考えたらあの時点でゾロの最終目標が何の関係もないマップでエンカウントしたわけだもんな…
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:41:49 ID:k5NDA1OTM
白ひげに技打って「あの男との我々の力の差を推しはかるだけだ」とか言ってたのはなんだったんだろう
シャンクスと同等なら当時の白ひげはゆうに超えてた気がするけど
0
36. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:59:59 ID:kyNjg1MDk
>>12
老いてても他の四皇に劣ってると断言はできないからな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:12:22 ID:U3ODE0OTk
>>12
ガチれば戦えるかもしれないけどさすがに命がけにはなるんじゃない？
モチベ低かったらそこまで仕事したくないでしょ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:33:22 ID:gwMDA4MjA
>>12
そりゃあの時点のミホークが白ひげが病気諸々でどんだけ弱体化してるかなんて知らんからそのセリフ自体はおかしくはなくね
0
76. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:44:11 ID:Y1MDQ3ODg
>>12
力の差とは言ってない
本当の距離を測るって言ってた
白ひげに攻撃してみたらどれくらいの奴が出てくるかな？って試した
0
114. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 23:06:14 ID:E3MTM2NTE
>>76
ここでの本当の距離は白ひげと自分の強さの差を測るって意味では
正解が言われてないからどちらでも読み取れるけど
0
125. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 00:20:58 ID:g1NTE5ODA
>>114
力比べ的な意味なら「あの男と“我々”の本当の距離を」とは言わんくない？
0
127. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 01:16:25 ID:U4NjI3MjQ
>>114
人間としての格の話だろ。
たとえばカイドウも、強者を思い浮かべるシーンで
シャンクスとおでんの顔を思い浮かべてるけど
要は「人格者」としてとか「漢」としての距離を試してるっでだけ。
0
142. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 09:41:20 ID:A5MDAxMzI
>>114
分かってない奴多すぎて草
すぐそこにいるように見える白ひげを倒すのに、どれだけの強者を乗り越えていかなきゃいけないのかってのが「本当の距離」だぞ
実際は近くにいるように見えても、立ちはだかる奴らの強さや数でその距離は遠くなるだろ
0
121. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 23:56:35 ID:YwNzU2NzI
>>76
「すぐ近くに見えるけど実際はどらくらいの障害を超えないといけないんだ？」って事だよね
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:42:09 ID:Q4MTI3MDA
最初タイトル見てミホーク「シャンクスのクソ　コンボ剣技で上回れば普通に対処可能だぞ」に見えてびっくりした
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:42:49 ID:A3OTM0ODc
ミホークよえーよえー→懸賞金判明→強いと思ってた
シャンクスよえーよえー→神避→強いと思ってた

何なのこのおじさんたち
0
27. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:51:49 ID:Q4MTI3MDA
>>14
あにまん民は掌返しが得意だからしゃーない
0
79. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:45:16 ID:c1MzMzMjA
>>27
へへッ見てくれよ俺の手首の回転!最新式だぜ!!
0
81. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:46:26 ID:IyNTMxNDI
>>14
掌がギン姉なんだろ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:42:59 ID:gzOTk3MzI
「暇つぶし」で海賊団追い掛け回して叩き潰したら四皇が飛んでくるの怖くない？
0
94. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:08:11 ID:kyMzQzNjQ
>>15
親方！突然空から四皇が！よりは有情なのでセーフ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:45:48 ID:U1NjI2ODU
シャンクスとミホークどちらが強いかなんて本人たちも含めて作中では誰も知らないんだろうな。
そして片腕失って戦闘スタイルが覇気寄りになったシャンクスはミホークから見ると戦って面白い相手じゃない、と。
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:49:03 ID:E2MDg5Ng=
>>17
覇気を軽視してるわけじゃないだろうけどゾロやビスタみたいに剣技一本で己を高めてきた相手じゃないと食指動かんのだろうな
0
82. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:46:50 ID:gyMzAzMTU
>>22
やっぱ最強の剣士ってだけあって剣同士の戦いが一番楽しいしなんならそれが一番の目標なのかもしれないしな…（強すぎる上に張り合えるやつが純粋剣士ルートからはずれたので暇を持て余すし書かなくなる）
0
26. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:51:22 ID:Y1MDQ3ODg
>>17
シャンクスとミホークはライバル
シャンクスは後に四皇ミホークは後に世界最強の剣士
シャンクスはルフィの目標ミホークはゾロの目標
シャンクスは覇気の達人ミホークは黒刀
シャンクスは42億ミホークは個人で35億
作者が明らかに互角の扱いしてるしな
どっちが強いか決着がつくことはないだろう
0
56. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:28:15 ID:Y2ODM1MDk
>>17
個人的にはミホーク≧シャンクス。
ミホークはゾロのゴールで、シャンクスはルフィが海賊王になるための通過点。
シャンクスの方が懸賞金が高いとはいえ、四皇と四皇の部下では危険度に差がでて当然だろうし、それでも四皇より懸賞金が高いのはむしろ可笑しいくらい。

自分の負けた理由をルフィのせいにしたくないから必死に鍛えてシャンクスは四皇になった。
けどミホークが勝ちたかったのは両腕がある万全のシャンクスで、いくら強くなっても両腕ならもっと強いという思いがあるから、対等ではない今のシャンクスと決着をつけたくないんじゃないかと思う。
0
128. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 01:24:14 ID:U4NjI3MjQ
>>56
ナンセンス過ぎる読解力だなぁ。
あくまでミホークは「剣士」としての力比べがやりたいだけであって
「両腕のシャンクスの方が強いから片腕じゃヤダ」なんて話じゃないぞ。
ミホークが単なる世界最強を目指しているのであれば
それこそ四皇相手に挑んだりするわけで
それをしてない時点で、「剣士」としての戦い以外に美学を感じてないから、仮にシャンクスが強かろうが弱かろうが
隻腕になって剣以外のスキルツリーを伸ばしたシャンクスとは
戦う気がないってだけ。

これはゾロもそう。単なる世界最強を目指しているのであれば
ルフィととっくに対決してる。

これを理解出来ずにミホークがシャンクスより上だと思っちゃうあたり
読解力が足りてないよ
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130. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 02:58:24 ID:Y0Njc2MTI
>>128
いや、そういう意味じゃないんだが。
剣士として勝ちたいんだろうけど、ミホークは隻腕になったシャンクスに勝っても「勝った」と心から思えないから戦わないんじゃないかと思っているだけ。

そもそも隻腕になって剣以外のスキルツリーを伸ばしたとかどこの情報？　ネットの勝手な考察じゃなくて公式設定なの？　
別に覇気ならミホークも使えるだろうし関係ないと思うが。剣道の試合がやりたい訳でもないだろうし。
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168. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:30:56 ID:k1NjkyOA=
>>130
そりゃミホークも武装色とかは使えるだろうけど、スーパー失せろとか未来視とか見聞殺しみたいな高等技術は持ってるとは思えんし
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171. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 23:16:31 ID:QxNTc2NTY
>>168
それ言ったらシャンクスも黒刀化出来てないし、強さの方向性が違うだけやろ
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154. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 11:54:10 ID:M5MDczMzY
>>128
剣以外のスキルツリーを伸ばしたって誰がどこで言及したのか…
せめて原作内で出てきた設定使いなよ、アニオリですらそんな訳分からんこと言ってないよ？
原作者でもないのに不確定情報を事実みたいに言うのは痛々しいし寒いからやめた方がいいよ
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155. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 11:57:11 ID:YzNjQ4NDg
>>128
ぶっちゃけ今のシャンクスも剣士だろ
剣捨てたわけでも拳や足技主体になったわけでもないしさ
ゾロだってはっちゃんに腕の数に文句も言い訳もせず打ち勝った
本当に強ければ片腕だろうが戦うよ、戦う気が失せたのはヒソカ風に言えば「壊れたおもちゃ」だから
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163. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 16:38:45 ID:Q1NjczNDA
>>155
剣もってりゃ剣士カウントなら何だってアリでしょ、そんな認定で最強の剣士ならミホークはあの世界で武器に剣取り入れてるやつ全てより強いことになるのか？
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169. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 19:47:15 ID:IwODI5NzI
>>163
なるんだよ、みんなそう思ってるよ
そもそもミホークのセリフは「今更片腕の貴様と決着をつけようとは思わん」だからね
つまり言外に「勝って当たり前だから」という意味となる
「剣士でなくなった貴様と〜」ならまだその説もわかるけどね
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178. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 19:02:51 ID:k1NzE4MzU
>>169
流石にマムよりミホークが強いと思ってるの重度のミホークオタだけだと思うが…
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166. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:08:52 ID:E3MDc3NTI
>>128
単純に片腕のシャンクスと戦いたくないだけだろ
戦えば自分が勝つのわかってるわけだし
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19. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:46:46 ID:Q3Nzc2Nzk
近海の主仕掛ければ残りの手足も食ってくれる！
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20. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:46:53 ID:I2OTcxNDg
船長補正無しの30億オーバーは普通に四皇級でしょ
白ひげは全盛期で考えたら現シャンクス（何ならミホークが最後に戦ったのもかなり前）より上だろうし>>12みたいな発想になるのも分かる
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172. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 04:58:58 ID:A2NDQzNjU
>>20
よくよく考えたら船長補正無しで35億はヤバいよな。
赤犬たち以前の大将倒したりしててもおかしくない。
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30. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:55:28 ID:E0MzI2MTk
赤髪海賊団は四皇内だとアベレージが高いって扱いなんだっけ？
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31. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:55:34 ID:c2NjEyMjM
あの場面そもそも鷹の目が攻撃してこない未来見て煽ってたんか…
やべー人だわ
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77. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:44:47 ID:kyMzQzNjQ
>>31
そう考えるとエースも無害なのわかってて煽ったのかな
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32. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:56:28 ID:AxMjk0MzQ
両腕があった頃のシャンクスと互角ではなくて
近海の主に片腕喰われた頃のシャンクスと互角

こう書くとすごく微妙に感じる
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66. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:34:28 ID:gwMDA4MjA
>>32
ヒグマも目くらましで見逃す見聞しかないシャンクと互角とか言われるとしょっぱいよな
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33. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:57:52 ID:kyNjg1MDk
シャンクスとミホークの力関係はルフィとゾロとまったく一緒だと思ってる
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34. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 20:58:20 ID:EyNDQzNTQ
クソコンボクソコンボってやけに騒いでいるけど、シャンクスの明確な弱点じゃん
誰かを目に見えぬ速さで仲間を殺そうとすればエースの様に庇って自滅しそう
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83. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:47:52 ID:gyMzAzMTU
>>34
それをするまえに見聞色の覇気で先読みされるからクソコンボなんだよ、キッドがレールガンをぶっ放してからじゃなくてぶっ放された結果まで先読みした上で潰してくるんだから
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37. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:02:09 ID:g2MDg3MTQ
たぶん剣技は両腕シャンクス＞ミホークだったんだろ当時は
ミホークが挑戦者側でないと本スレ10みたいな会話にはならない
0
173. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 05:03:42 ID:A2NDQzNjU
>>37
ミホークから仕掛けてはいると思うけど、強さは=だと思うな。
シャンクスがそんな好戦的なイメージ無いし、海賊団としてもろくに宝も詰んでなさそうな小舟襲う意味もないし。
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38. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:03:23 ID:Q5Mzg4NTE
置きンクスは笑うわ
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42. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:09:07 ID:IyNTMxNDI
>>38
必ず勝ちますから・・・！
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39. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:03:58 ID:g3ODk1MzY
ミホークはイカダみたいな小舟？で航海していたフィジカルエリートだからなぁ…
もしもミホークの舟をナミさんが見たら
「アンタね、海をナメるんじゃないわよ」って言うはず
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44. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:16:09 ID:E0Mzg3OTM
>>39
能力ありきとはいえ
スケボー風の船(エース)や
ただの自転車(クザン)で
グランドライン渡ってる奴らもいるしなぁ
正直一定の強さを超えたらルフィみたいに相当な乗り物音痴とかでもない限り
グランドラインを渡るのはそこまで不可能じゃ無い気がする
0
86. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:50:36 ID:gyMzAzMTU
>>44
白ひげんとこの隊長格の若手に三大将の1人を基準にするのは泳いでカームベルト渡るレイリー基準に泳いでもグランドラインいけそうっていうようなモンだと思ってるんスがね…
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40. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:06:38 ID:gwNDQxODI
もし鷹の目海賊団だったらバギーの代わりに四皇だったと思うー
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124. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 00:10:45 ID:IxMTE2MzY
>>40
海賊扱いは元々されていたけど？
部下が居ればって事？
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179. 名無しのあにまんch 2023年04月08日 07:59:56 ID:E2NzM1Mjg
>>124
クロスギルドのトップがミホークだったらってことじゃないの
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45. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:16:40 ID:QxMzIwNjc
単純に実力はほぼ互角だと思うけど
というかそもそもシャンクスは剣を使うだけで剣士のつもりないんじゃないの？
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47. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:21:51 ID:Q4MTI3MDA
>>45
まあ剣を使うだけで剣士ならビッグマムも剣士なっちゃうしな
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48. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:23:01 ID:QzMDg0MTY
ミホークの本気がいつ描かれるかな
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49. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:24:24 ID:Y2NzI2Mg=
何でシャンクスって書いてる人間に対してシャンクってわざわざ書いてるの？
気色悪いんだけど
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85. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:49:04 ID:gyMzAzMTU
>>49
まぁシャンクでもシャンクスでも、まぁ楽しかったからいいじゃないか
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101. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:22:26 ID:Q4ODg4ODg
>>49
つまらんやつはつまらんネタ擦りがち
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50. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:24:30 ID:U4MDQ0MzU
何やってもこの2人が戦うことはもう無さそうだけど、ゾロvsミホークでゾロが勝つことは確定みたいなもんだから上手くミホークの株を下げないよう頑張ってほしいね。ルフィvsシャンクスはあるのかわからんし。両方が勝ったとしてルフィvsゾロなんてお互い別に命懸けではやらんだろうし
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51. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:24:35 ID:MxMTg2MjM
覇気って気合いとか威圧の具現化みたいなものであって異能ではないんだから普通に覇気込みで剣技だろう
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52. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:25:43 ID:Y5MTU3MTE
4皇って個人戦闘力じゃなくてあくまで総合力（一味の実力もそうだけど傘下とか世界に与える影響力）だから、シャンクスは個人戦闘力は片腕状態だとミホークより下。一味を加えると個人のミホークは劣るから４皇ではない（そもそも七武海になっていたし）ってイメージだけどね。
全力ミホーク（覇気使用）を１００とすると両腕シャンクス（覇気使用）１００～１１０。片腕シャンクス８０ってイメージ。そういえばシャンクスの使用した剣は最上大業物なのだろか？
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53. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:26:31 ID:kxOTk3NjI
勝負は強い側が必ず勝つわけじゃないのに、ワンピの話だと妙に強い弱いって単語使いたがる気がするなあ
カイドウに勝った今のルフィが単純な強さなら多分まだカイドウ超えてないだろうに
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84. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 21:47:52 ID:YxODUyODM
ミホークの懸賞金が判明するまでミホークの実力をもっと下に見ていた人間の言う事は何にも当てにならない
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89. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:01:18 ID:YxNjg4Mjg
剣技で上回るって注釈でそれ以外は負けてると読み解く連中って
タイマンならカイドウ、ってのをどう読みとってんだろうか
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91. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:03:41 ID:M3OTMxNjk
キッド＆キラーを瞬殺したシャンクスと同格のミホークを足止めしたビスタとかいう剣士
やっぱ白ひげ海賊団って強かったんやなって…
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174. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 05:29:17 ID:A2NDQzNjU
>>91
赤髪海賊団のアベレージが高いってのは白ひげ没後だけど、健在なときは白ひげ海賊団のアベレージやばそう。
0
92. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:04:26 ID:c1MjIzNDY
ゾロがミホーク切った後に、「覇気だけが全てを凌駕する！！」とか言い出したらお前もう船降りろと思っちゃう
剣技と覇気は別物がいいなぁ
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96. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:11:59 ID:g3NTUwMjY
>>92
それ覇気を含めての剣技じゃないと駄目じゃん
覇気を含めないならそれこそコメ主が言ってる通り剣技は置いといて覇気で上回りましたになりかねないわけで
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93. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:07:40 ID:Q1MjcyNTI
性懲りもなくミホーク弱い説再燃させようとしてて草
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102. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:22:47 ID:g4MTAzMDc
シャンクスよりも強いミホークを倒さないといけないゾロが気の毒だわ
0
108. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:55:10 ID:g2NzMzNjA
覇王色の覇気とパワーとスピード
あとシャンクスは見聞をコロしてくるから、素の動体視力と反射神経
これらでシャンクスを上回ればいいだけだなよくないできるか
0
110. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 22:58:08 ID:MzNjkwMjE
これをいい歳した大人が書き込んでると思うと泣けてくる
0
111. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 23:00:49 ID:MxODc1MDI
片手のシャンクスとはもうやる気にならないってだけでしょ
つよい弱い関係なく、剣技で競うなら両手相手がよかった
0
158. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 12:57:57 ID:Q1NjczNDA
>>111
両腕時代知ってるからこそ仮に今でも変わらなくても「でもなぁ、本来なら両腕あったんだよなぁ」っていうもやもや感残りそうだもんな
0
113. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 23:03:32 ID:Y2NjIyNTM
バギー勢力の強さ担当だぞ、まず四皇クラスの強さはある
覇王色以外の全てでシャンクスより上でもおかしくない
0
115. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 23:07:05 ID:E0NDgyMDA
ミホークの方が強いと思ってたがシャンクスのスピード見ると「これ互角か？」って思えて来た
0
116. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 23:21:03 ID:E1ODUzODU
隻腕になった後に四皇になったとは言うけどさ
個人の強さは当然だけど組織力とかそういうのでも海賊としての格はあるわけで、シャンクスは数多の海賊団を傘下に持ってて自分の海賊団はみんな粒揃いじゃん
だからシャンクスは四皇なわけであって、ミホークはどうも昔から一匹狼っぽいし個人の戦闘力で四皇並みの懸賞金付けられてるわけだからそこまで実力の差はないと思うんだけどな
0
118. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 23:37:21 ID:E3NzI2ODY
剣で上ならパワースピード反射神経など総合ではむしろミホークのが上な気がするけどな
今のシャンクスは覇王色で互角まで持ち込めてるんだろ
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119. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 23:40:54 ID:A5MjQ4Mjc
シャンクの総合力って傘下やクルー含めた強さなんじゃないの
海賊の総合力を単騎の強さと捉えるのちがくね？
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120. 名無しのあにまんch 2023年04月03日 23:50:44 ID:UyNzIxMjg
ワートリもそうだけど未来視持ちの剣士と渡り合う剣士はほんとすげーわ
0
122. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 00:02:26 ID:k2NTg2NTI
ゾロとルフィどっちが強い？と繋がる話題な気がするわ
ニカなしなら相性差でゾロが勝つ気がするけれど
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126. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 01:01:42 ID:EwODMyMjQ
気分が悪ぃ（二日酔い
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138. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 07:33:05 ID:M0MTAzNDA
ミホーク自体は覇気なんぞに全然興味無さそうだけどな
自分自身の剣技の研鑽と、自分に立ち向かってくるゾロのような相手にしか興味抱かないだろ
あと農業もか
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161. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 15:47:14 ID:AyOTI1MzY
>>138
疑問なんだけどさ
あなたは敵の剣士が覇王色纏い使ったらミホークが「それは剣術じゃないからノーカン」って言うキャラだと思ってるの？
剣を用いてれば悪魔の実の能力だろうが八刀流だろうが氷の剣だろうが剣に炎を纏わせようが真っ向から受けてねじ伏せるキャラだと思うけどなぁ
あの世界では鉄を切る技術みたいに剣技の威力を上げる技術でしかなく全てひっくるめて剣術でしょ
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175. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 05:35:18 ID:A2NDQzNjU
>>138
黒刀の原理をゾロに指南してるんだから、覇気を用いての剣技も磨いてるでしょ。
てか新世界のトップ層が武器の有無にかかわらず覇気を無視で来るわけ無い。
0
141. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 09:25:14 ID:gyMDEwNTg
片腕でもミホークとガチってた時よりシャンクスも強くなってるけど強くなってるのはミホークも同じだし両腕あれば片腕の今よりも間違いなく強くなってるだろ
両腕健在で今のレベルに到達してたらミホークより総合的に多少は強かったとは思う

if両腕シャンクス>ミホーク>>原作片腕シャンクス>>>過去ミホーク=過去シャンクス
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143. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 10:07:54 ID:A3MzA4MjA
お前らいったい何を見てきたんだ
ワンピースの「剣技」は魔法みたいなもんやろ
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144. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 10:23:15 ID:M0OTYxMzY
剣をメインに使って戦うのと剣専門で使って戦うのは同じなようで全然違うからね。
ミホーク的には後者が剣士定義でその部分でシャンクスと競いたかったけど隻腕になっちゃったからその部分で純粋に競えなくなったと思って興味ないってしてるだけだと思う、だから剣術(覇気を使った剣術も含む)はミホークが上だけど海賊として個人で見たとき強いのはシャンクスってイメージかな自分は。そうでなきゃスレにもある通り赤髪に勝る剣技じゃなくて実力って書けばいいと思うし。
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162. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 15:51:05 ID:AyOTI1MzY
>>144
実力はどっちが上かわからんけど剣術なら間違い無くこっち！って場合でもこう言う表記はする
（他は劣るけど）と（他は知らんけど）の2パターンあるから現状は断言できないよ
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145. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 10:46:24 ID:UwMjIyNjA
ミホーク≧シャンクスではあるけれどミホーク<赤髪海賊団ではあるって感じだと思ってる
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147. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 11:31:54 ID:g3MDQ1Mjg
メタ的に言えば、ミホークは最強の剣士から動かないけど、シャンクスは更なる真の実力や能力を隠してそう
よって、シャンクスに一票
0
151. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 11:47:41 ID:A0ODE4OTI
ミホークが覇王化の亜種の武装化を出来ないとも限らんからな
シャンクとの闘いは想像もつかない
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156. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 12:04:46 ID:M5MDczMzY
新世界にうじゃうじゃいる覇気使いの猛者を差し置いて、覇気なし剣技のみの決闘を伝説と語り継ぐのは不自然だと思うからシャンクスとミホークは覇気使ってたと思う。白ひげがシャンクスの強さを言う際に引き合いに出すレベルの決闘なんだからなおさら。
当然それから月日はたってるから双方レベルは上がっててもおかしくないけど、ミホークが覇気抜きでしかシャンクスと戦えない説は意味わからねぇ。言うてトントンぐらいだと思うけどな。
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159. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 13:11:53 ID:g3MTM3NjA
強さ議論してるところにナンセンスなのは承知してるけど作中でまだ本気の底が見えてない2人を比較しても強さなんて分かるわけないと思います（小声）
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160. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 14:40:31 ID:Q1NjczNDA
>>159
シャンクス、ありがとうございます（同意）
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164. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 18:01:18 ID:M1ODI2MTY
ミホーククラスなら覇王色にも当たり前の様に対応しそうだから結局決着はつかないんだろうな
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177. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 18:08:56 ID:QxNjQyODQ
これ要は腕力鍛えた方が剣士として強いだろうけど腕力が上回ったとしても剣技で勝るとは言わなくない?ってのと同じようなことやろ
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